Auteur : Veritas
Date : 20 déc.09, 11:05
Message : Matthieu

Chapitre 11

7 Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire aux foules au sujet de Jean:
8 " Qu'êtes-vous allés voir au désert? Un roseau agité par le vent? Qu'êtes-vous donc aller voir? Un homme vêtus d'(habits) somptueux? Mais ceux qui portent des (habits) somptueux se trouvent dans les demeures des rois.
9 Mais qu'êtes-vous allés (voir)? Voir un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.
10 C'est celui dont il est écrit: Voici que j'envoie mon messager en avant de vous, pour vous préparer la voie devant vous.
11 En vérité, je vous le dis, parmi les fils de la femme, il ne s'en est pas levé de plus grand que Jean le Baptiste; mais le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. 12 Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent.
13 Car tous les prophètes et la Loi ont prophétisé jusqu'à Jean.
14 Et si vous voulez comprendre, lui-même est Elie qui doit venir.
15 Que celui qui a des oreilles entende!

Le Seigneur Jésus confirme que Jean Le Baptiste est le dernier des Prophètes et le plus grand aussi. C'est lui qui prépare la venue du Messie. Pour cette raison les Juifs ont toujours attendu Elie et le Messie et personne d'autres après le Messie, le Sauveur. Il y a presque deux mille ans, une partie des Juifs ont compris qu'il s'agissait respectivement de Jean et de Jésus de Nazareth. Ils ont accepté la Nouvelle Alliance et sont devenus disciples du Christ (Chrétiens). Les autres sont restés dans l'ancienne Alliance. Amen

Auteur : unjuifdeberee
Date : 20 déc.09, 11:23
Message :

Veritas a écrit :Matthieu

Chapitre 11

7 Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire aux foules au sujet de Jean:
8 " Qu'êtes-vous allés voir au désert? Un roseau agité par le vent? Qu'êtes-vous donc aller voir? Un homme vêtus d'(habits) somptueux? Mais ceux qui portent des (habits) somptueux se trouvent dans les demeures des rois.
9 Mais qu'êtes-vous allés (voir)? Voir un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.
10 C'est celui dont il est écrit: Voici que j'envoie mon messager en avant de vous, pour vous préparer la voie devant vous.
11 En vérité, je vous le dis, parmi les fils de la femme, il ne s'en est pas levé de plus grand que Jean le Baptiste; mais le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. 12 Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent.
13 Car tous les prophètes et la Loi ont prophétisé jusqu'à Jean.
14 Et si vous voulez comprendre, lui-même est Elie qui doit venir.
15 Que celui qui a des oreilles entende!

Le Seigneur Jésus confirme que Jean Le Baptiste est le dernier des Prophètes et le plus grand aussi. C'est lui qui prépare la venue du Messie. Pour cette raison les Juifs ont toujours attendu Elie et le Messie et personne d'autres après le Messie, le Sauveur. Il y a presque deux mille ans, une partie des Juifs ont compris qu'il s'agissait respectivement de Jean et de Jésus de Nazareth. Ils ont accepté la Nouvelle Alliance et sont devenus disciples du Christ (Chrétiens). Les autres sont restés dans l'ancienne Alliance. Amen

Le passage ne veut nullement dire cela et ça exclue Jésus de la prophétie, ce qui est quand même un sacré comble. Ton interprétation hasardeuse contredit les paroles mêmes du Jésus biblique qui se définit comme un prophète :

"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste."
matthieu 10.40,41

3.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles?
13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses?
13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.
13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. e l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
mathieu

10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé.
Luc

4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point.
4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé.
Luc

7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas.
7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé.
jean

8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi.
8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai;
jean

8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde.
jean

12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:

21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 2
1.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.
matthieu

7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.
Luc

4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.
jean

6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.
jean

24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple
Luc

Donc d'après ton interprétation hasardeuse, le Jésus biblique qui est prophète d'après ces passages, est totalement exclu de la prophétie. Je trouve que c'est un sacré comble...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 20 déc.09, 11:26
Message :

Veritas a écrit :Matthieu

Chapitre 11

7 Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire aux foules au sujet de Jean:
8 " Qu'êtes-vous allés voir au désert? Un roseau agité par le vent? Qu'êtes-vous donc aller voir? Un homme vêtus d'(habits) somptueux? Mais ceux qui portent des (habits) somptueux se trouvent dans les demeures des rois.
9 Mais qu'êtes-vous allés (voir)? Voir un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.
10 C'est celui dont il est écrit: Voici que j'envoie mon messager en avant de vous, pour vous préparer la voie devant vous.
11 En vérité, je vous le dis, parmi les fils de la femme, il ne s'en est pas levé de plus grand que Jean le Baptiste; mais le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. 12 Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent.
13 Car tous les prophètes et la Loi ont prophétisé jusqu'à Jean.
14 Et si vous voulez comprendre, lui-même est Elie qui doit venir.
15 Que celui qui a des oreilles entende!

Le Seigneur Jésus confirme que Jean Le Baptiste est le dernier des Prophètes et le plus grand aussi. C'est lui qui prépare la venue du Messie. Pour cette raison les Juifs ont toujours attendu Elie et le Messie et personne d'autres après le Messie, le Sauveur. Il y a presque deux mille ans, une partie des Juifs ont compris qu'il s'agissait respectivement de Jean et de Jésus de Nazareth. Ils ont accepté la Nouvelle Alliance et sont devenus disciples du Christ (Chrétiens). Les autres sont restés dans l'ancienne Alliance. Amen

Et non pour Jean baptiste car il y a deux prophètes qui vont venir à la fin des temps selon la bible...

Apocalypse 11:10 Les habitants de la terre se réjouiront à leur sujet, ils feront la fête, ils s’enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes avaient tourmenté les habitants de la terre.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 déc.09, 20:54
Message :

Veritas a écrit : Le Seigneur Jésus confirme que Jean Le Baptiste est le dernier des Prophètes

Faux !

Pour trouver la vraie religion ou vraie église

Eliminons déjà...

10) Toute religion prétendant à un "dernier prophète" ou la révélation à jamais close et scellée. Satan, lui, envoie constamment de nouveaux "prophètes". Dieu ne peut donc pas lui abandonner le terrain et laisser son peuple démuni; c'est pourquoi, dans la mesure du possible, à toutes les époques il envoie des prophètes pour avertir le peuple et de nouvelles Ecritures:

" Car le Seigneur, l'Éternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes." (Amos 3:7).

" Quand il n'y a pas de révélation, le peuple est sans frein... " (Prov.29:18).

" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes;et veuille l'Éternel mettre son esprit sur eux! " (Nombres 11:29).

" C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville," (Matt.23:34).

Auteur : Tite
Date : 20 déc.09, 21:34
Message : Salut Unjuifdeberee !
j'envoie ma réponse en deux fois...

unjuifdeberee a écrit : Le passage ne veut nullement dire cela et ça exclue Jésus de la prophétie, ce qui est quand même un sacré comble. Ton interprétation hasardeuse contredit les paroles mêmes du Jésus biblique qui se définit comme un prophète :

"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste."
matthieu 10.40,41

Regarde bien mon frère...

Jésus ne dit pas "Celui qui me reçoit, reçoit un prophète".
Il dit :
"... celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé."
(Matthieu 10. 40)

Et Jésus ne dit jamais "... Dieu m'a envoyé..."
Il dit toujours :
"...le Père qui m'a envoyé est avec moi."
(Jean 8.16)

Et regarde encore :
"Mais Jésus leur répondit : Mon Père agit jusqu'à présent ; moi aussi, j'agis.
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir,
pas seulement parce qu'il violait le sabbat,
mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu."
(Jean 5. 17-18)

Regarde le nombre de fois où Jésus dit : "Mon Père"...
et il y en a d'autres mon frère... j'ai pas tout mis.
Matthieu :
7.21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

10.32 C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux;

11.27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

12.50 Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.

16.17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

18.10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux.

18.19 Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux.

18.35 C'est ainsi que mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne pardonne à son frère de tout son coeur.

20.23... cela ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé.

25.34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

Là, tu peux même voir DIEU le Père s'adresser à Son Fils...
Marc 1.11 + Luc 3. 22 :
Et une voix fit entendre des cieux ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection.

Luc
2.49 Il leur dit: Pourquoi me cherchiez-vous? Ne saviez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père ?

Jean
6.32 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel;

6.40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

8.54 … C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,

14.2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.

14.23 Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.

15.23 Celui qui me hait, hait aussi mon Père.

à suivre...

Auteur : Tite
Date : 20 déc.09, 21:35
Message : Suite...

D'ailleurs, tu remarqueras que Jésus dit le plus naturellement du monde à DIEU :
"Je Veux"..." !!! (Jean 17. 24)

Dis-moi mon frère, qui oserait parler de cette façon à DIEU ?

Jésus dit aussi à DIEU :
"Glorifie ton Fils afin que ton Fils te glorifie..." (Jean 17. 1)

En toute simplicité !!!

Même Jean Baptiste qui est pourtant "le plus grand" parmi les hommes et plus qu'un prophète...
(c'est Jésus qui nous le dit)
donc, même Jean Baptiste ne parle pas à DIEU comme ça...

Par contre, est-ce que tu sais comment Jean Baptiste parle de Jésus ?

Lui, "le plus grand parmi les hommes"...
lui, qui est aussi "plus qu'un prophète" regarde ce qu'il dit de Jésus :
"Il prêchait disant : "Il vient après moi celui qui est plus puissant que moi,
et je ne suis pas digne de délier, en me courbant, la courroie de ses sandales."
Moi, je vous baptise dans l'eau ;
Lui il vous baptisera dans l'Esprit Saint et dans le feu." (feu d'AMOUR)
(Matthieu 3. 11 + Marc 1. 7-8)

Jésus sait de quoi Il parle quand Il dit :

Matthieu Chapitre 11
13 Car tous les prophètes et la Loi ont prophétisé jusqu'à Jean.
14 Et si vous voulez comprendre, lui-même est Elie qui doit venir.
15 Que celui qui a des oreilles entende!

Jusqu'à Jean c'était le temps de la prophétie...
mais à partir de Jean les prophéties vont s'accomplir... puisqu'elles annonçaient le Sauveur.

"Ne croyez pas que je suis venu abolir la Loi et les prophètes.
Je ne suis pas venu pour abolir mais je suis venu pour accomplir ."
(Matthieu 5. 17)

"... Jésus dit : "Tout est accompli."
(Jean 19. 30)

Jean est celui que DIEU annonce en disant :
"Voici que j'envoie mon messager pour préparer le chemin "devant moi."
(Malachie 3. 1)
DIEU ne dit pas : "... pour préparer le chemin "devant le Sauveur"...
DIEU dit : "devant moi."

Et Jean prépare le chemin de Jésus... "Jésus" veut dire :"DIEU-SAUVE"

Et l'ange Gabriel annonce au père de Jean Baptiste que c'est Jean, son fils, qui préparera le chemin devant DIEU...
"Il marchera devant le Seigneur avec l'esprit et l'énergie d'Elie...
... il préparera ainsi pour le Seigneur un peuple bien disposé."
(Luc 1. 17)

Toute les réponses sont dans la Bible mon frère...
Il suffit de faire ce que Jésus nous dit :
"cherchez et vous trouverez..." (Matthieu 7. 7 + Luc 11. 9)

Sois béni Unjuifdeberee !

Auteur : unjuifdeberee
Date : 20 déc.09, 22:25
Message :

Tite a écrit :Suite...

D'ailleurs, tu remarqueras que Jésus dit le plus naturellement du monde à DIEU :
"Je Veux"..." !!! (Jean 17. 24)

Dis-moi mon frère, qui oserait parler de cette façon à DIEU ?

Jésus dit aussi à DIEU :
"Glorifie ton Fils afin que ton Fils te glorifie..." (Jean 17. 1)

En toute simplicité !!!

Même Jean Baptiste qui est pourtant "le plus grand" parmi les hommes et plus qu'un prophète...
(c'est Jésus qui nous le dit)
donc, même Jean Baptiste ne parle pas à DIEU comme ça...

Par contre, est-ce que tu sais comment Jean Baptiste parle de Jésus ?

Lui, "le plus grand parmi les hommes"...
lui, qui est aussi "plus qu'un prophète" regarde ce qu'il dit de Jésus :
"Il prêchait disant : "Il vient après moi celui qui est plus puissant que moi,
et je ne suis pas digne de délier, en me courbant, la courroie de ses sandales."
Moi, je vous baptise dans l'eau ;
Lui il vous baptisera dans l'Esprit Saint et dans le feu." (feu d'AMOUR)
(Matthieu 3. 11 + Marc 1. 7-8)

Jésus sait de quoi Il parle quand Il dit :

Matthieu Chapitre 11
13 Car tous les prophètes et la Loi ont prophétisé jusqu'à Jean.
14 Et si vous voulez comprendre, lui-même est Elie qui doit venir.
15 Que celui qui a des oreilles entende!

Jusqu'à Jean c'était le temps de la prophétie...
mais à partir de Jean les prophéties vont s'accomplir... puisqu'elles annonçaient le Sauveur.
"Ne croyez pas que je suis venu abolir la Loi et les prophètes.
Je ne suis pas venu pour abolir mais je suis venu pour accomplir ."
(Matthieu 5. 17)

"... Jésus dit : "Tout est accompli."
(Jean 19. 30)

Jean est celui que DIEU annonce en disant :
"Voici que j'envoie mon messager pour préparer le chemin "devant moi."
(Malachie 3. 1)
DIEU ne dit pas : "... pour préparer le chemin "devant le Sauveur"...
DIEU dit : "devant moi."

Et Jean prépare le chemin de Jésus... "Jésus" veut dire :"DIEU-SAUVE"

Et l'ange Gabriel annonce au père de Jean Baptiste que c'est Jean, son fils, qui préparera le chemin devant DIEU...
"Il marchera devant le Seigneur avec l'esprit et l'énergie d'Elie...
... il préparera ainsi pour le Seigneur un peuple bien disposé."
(Luc 1. 17)

Toute les réponses sont dans la Bible mon frère...
Il suffit de faire ce que Jésus nous dit :
"cherchez et vous trouverez..." (Matthieu 7. 7 + Luc 11. 9)

Sois béni Unjuifdeberee !

J'ai l'impression que tu as mélangé tous les sujets. Ma soeur on parle ici du fait que John The Baptist n'est pas le dernier prophète parce que Jésus (as) en est également un. Maintenant soutenir qu'il était un prophète sans avoir de don de prophétie c'est un sacré non-sens.

Si tu as des preuves bibliques TEXTUELLES où il dit qu'il n'est pas un prophète de Dieu merci de me les montrer. Mais jusqu'à preuve du contraire c'est un prophète et il le dit très clairement en parlant de lui-même : un prophète n'est méprisé que dans sa patrie.

Le sujet n'est pas de savoir s'il est dieu ou son fils ou les deux en même temps mais de démentir l'affirmation mensongère de notre ami qui a ouvert le post. Quand il insinue que la prophétie s'arrête à John the Baptist ça veut tout simplement dire que ni les apôtres, ni le champion sanctifié toute catégorie des chrétiens Paul, ni même les saints chrétiens ne possèdent le don de la prophétie. Ce qui veut dire que notre ami contredit tout son dogme. Et le pire dans tout ça c'est qu'il exclu Jésus (as) du rang des prophète.

Admettre cela, c'est tout simplement admettre son ignorance face au textes.

Auteur : Bernard
Date : 20 déc.09, 22:38
Message :

unjuifdeberee a écrit : J'ai l'impression que tu as mélangé tous les sujets. Ma soeur on parle ici du fait que John The Baptist n'est pas le dernier prophète parce que Jésus (as) en est également un. Maintenant soutenir qu'il était un prophète sans avoir de don de prophétie c'est un sacré non-sens.

Si tu as des preuves bibliques TEXTUELLES où il dit qu'il n'est pas un prophète de Dieu merci de me les montrer. Mais jusqu'à preuve du contraire c'est un prophète et il le dit très clairement en parlant de lui-même : un prophète n'est méprisé que dans sa patrie.

Le sujet n'est pas de savoir s'il est dieu ou son fils ou les deux en même temps mais de démentir l'affirmation mensongère de notre ami qui a ouvert le post. Quand il insinue que la prophétie s'arrête à John the Baptist ça veut tout simplement dire que ni les apôtres, ni le champion sanctifié toute catégorie des chrétiens Paul, ni même les saints chrétiens ne possèdent le don de la prophétie. Ce qui veut dire que notre ami contredit tout son dogme. Et le pire dans tout ça c'est qu'il exclu Jésus (as) du rang des prophète.

Admettre cela, c'est tout simplement admettre son ignorance face au textes.

Bonjour,

Jean le Baptiste n'a jamais prophétisé ?

Jean 1 - 22 à 34 : « Ils reprirent : "Qui es-tu donc ? que nous puissions donner réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même ? " Il répondit : "Je suis une voix qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme l'a dit le prophète Isaïe (40-3)". Ceux qu'on avait envoyés étaient des pharisiens. Ils continuèrent à le questionner : "Si tu n'est pas le Christ, ni Elie, ni le Prophète, de quel droit baptises-tu ?". Jean leur répondit : "Pour moi, je baptise dans l'eau. Mais au milieu de vous se trouve quelqu'un que vous ne connaissez pas. C'est celui qui vient après moi ; et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses chaussures". Ce dialogue eut lieu à Béthanie, au-delà du Jourdain, ou Jean baptisait.»

http://www.de-la-vie.com/6-religions/jesus-mahomet.htm

Auteur : Ren'
Date : 21 déc.09, 03:05
Message :

TRIPLE-X a écrit :Quand les deux témoins prophètisent ils sont quoi ?

rÉp : prophètes...

Ce verset ensuite est clair

Apocalypse 11:10 Les habitants de la terre se réjouiront à leur sujet, ils feront la fête, ils s’enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes avaient tourmenté les habitants de la terre.

D'où ce commentaire antique au sujet du chapitre IX du livre du prophète Daniel :

Tertullien a écrit :Mais que signifient ces mots : «La vision et la prophétie ont été scellées» ? Comme tous les prophètes annonçaient de Jésus-Christ qu'il devait venir et souffrir, la prophétie ayant eu son accomplissement par son avénement, le prophète disait que la vision et la prophétie étaient scellées, parce que Jésus-Christ, en accomplissant tout ce que les prophètes avaient autrefois prédit sur sa personne, est comme le sceau et la consommation de tous les prophètes. En effet, depuis son avénement et sa passion, il n'y a plus ni vision ni prophète qui l'annoncent comme devant venir. Si cela n'est pas vrai, que les Juifs nous montrent donc quelques volumes écrits par les prophètes depuis Jésus-Christ ou les miracles visibles de quelques anges, tels que les prophètes en avaient vus jusqu'à l'avénement de Jésus-Christ qui est descendu parmi nous, ce qui a été le sceau ou la consommation de la vision et de la prophétie. C'est avec raison que l'évangéliste a dit : «La loi et les prophètes vont jusqu'à Jean-Baptiste». Car une fois que le Christ eut été baptisé, c'est-à-dire qu'il eut sanctifié les eaux dans son baptême, la plénitude des grâces spirituelles de la loi ancienne se concentra dans le Christ, qui scellait la vision et toutes les prophéties, qu'il accomplit par son avénement. Voilà pourquoi Daniel dit avec une grande exactitude que son avénement «était le sceau de la vision et de la prophétie»

Auteur : Tite
Date : 21 déc.09, 04:11
Message :

unjuifdeberee a écrit :J'ai l'impression que tu as mélangé tous les sujets. Ma soeur on parle ici du fait que * John The Baptist n'est pas le dernier prophète parce que Jésus (as) en est également un. Maintenant soutenir qu'il était un prophète * sans avoir de don de prophétie c'est un sacré non-sens.

* John The Baptist n'est pas le dernier prophète
Frères tous les prophètes de l'Ancien Testament annonçaient Jésus...

Et Jean est le dernier prophète à annoncer le Sauveur...
Mais il est aussi le seul à LE "voir" de ses yeux...
et à "L'entendre" de ses oreilles...

Jésus dit bien à Ses Apôtres :
"Beaucoup de prophètes et de rois auraient voulu "voir "ce que vous voyez et ne l'ont pas vu,
"entendre" ce que vous entendez et ne l'ont pas entendu !"
(Luc 10. 24 + Matthieu 13. 17)

Et quand Jésus rappelle à ses disciples cette prophétie :
"Il est écrit dans votre Loi :
"Ils seront tous enseignés par Dieu."
(Jean 6. 45 + Esaïe 54. 13)
Là, IL parle de QUI IL EST... mon frère. IL est DIEU fait Homme...

Et Jésus sait très bien de quoi Il parle quand Il dit :
"Car tous les prophètes et la Loi ont prophétisé jusqu'à Jean.
Et si vous voulez comprendre, lui-même est Elie qui doit venir.
Que celui qui a des oreilles entende!"
(Matthieu 11. 13-15)

Parce que jusqu'à Jean c'était le temps de la prophétie...
mais à partir de Jean les prophéties vont s'accomplir... puisque CELUI qu''elles annonçaient est là....

"Ne croyez pas que je suis venu abolir la Loi et les prophètes.
Je ne suis pas venu pour abolir mais je suis venu pour accomplir ."
(Matthieu 5. 17)

* sans avoir de don de prophétie
Bernard t'a répondu, et je te redis ceci :
Jean Baptiste, "le plus grand parmi les hommes"...
lui, qui est aussi "plus qu'un prophète" regarde ce qu'il dit de Jésus :
"Il prêchait disant : "Il vient après moi celui qui est plus puissant que moi,
et je ne suis pas digne de délier, en me courbant, la courroie de ses sandales."
Moi, je vous baptise dans l'eau ;
Lui il vous baptisera dans l'Esprit Saint et dans le feu." (feu d'AMOUR)
(Matthieu 3. 11 + Marc 1. 7-8)
Cette prophétie s'est réalisé 50 jours après la Résurrection...
(Voir Actes 2 en entier)

unjuifdeberee a écrit :Si tu as des preuves bibliques TEXTUELLES où il dit qu'il n'est pas un prophète de Dieu merci de me les montrer. Mais jusqu'à preuve du contraire c'est un prophète et il le dit très clairement en parlant de lui-même : un prophète n'est méprisé que dans sa patrie.

Et dis-moi frère, quel terme veux-tu qu'Il utilise ? "un Fils unique de Dieu n'est méprisé que sa patrie." ???

D'ailleurs, les titres donné au Messie dans l'A. T. sont : "Prêtre, Prophète, et Roi"...
mais pour toujours...
Ce qui n'a rien à voir avec les "prophètes" seulement humains...

unjuifdeberee a écrit :Le sujet n'est pas de savoir s'il est dieu ou son fils ou les deux en même temps mais de démentir l'affirmation mensongère de notre ami qui a ouvert le post. Quand 1* il insinue que la prophétie s'arrête à John the Baptist ça veut tout simplement dire que 2* ni les apôtres, ni le champion sanctifié toute catégorie des chrétiens Paul, ni même les saints chrétiens ne possèdent le don de la prophétie. Ce qui veut dire que notre ami contredit tout son dogme. Et le pire dans tout ça c'est qu'3* il exclu Jésus (as) du rang des prophète.

Admettre cela, c'est tout simplement admettre son 4* ignorance face au textes.

1* il insinue
Il n'insinue pas puisque c'est Jésus qui le dit... (Matthieu 11. 13-15)

2* ni les apôtres, ni le champion sanctifié toute catégorie des chrétiens Paul, ni même les saints chrétiens ne possèdent le don de la prophétie.
Tu peux voir en lisant les Actes des Apôtres que ce ne sont pas des prophéties comme dans l'Ancien Testament...
Elles n'annoncent pas le Sauveur...
Tu comprends mon frère ?
Après la Résurrection de Jésus, le don de prophétie est donné par l'Esprit Saint aux Apôtres et aux disciples pour la vie de la Communauté...
Ce sont des prophéties pour éclairer, aider, guider, prévenir... etc.
Et ça continue depuis 2000 ans...

3* il exclu Jésus (as) du rang des prophète
Tu a vu que Jésus n'a rien à voir avec les prophètes qui L'ont annoncé...
même si le mot "prophète" reste utilisé.

4* ignorance face au textes.
Je pense que maintenant mon frère, avec les textes que tu viens de lire, tu as pu voir que Veritas connaît bien la Bible...
Pas vrai ?

DIEU t'AIME Unjuifdeberee !
IL AIME chacun et chacune de nous comme s'IL n'avait créé que nous...

Auteur : Tite
Date : 22 déc.09, 09:01
Message :

iliasin a écrit :salut arlitto non jésus n'a pas dit que jean était le dernier prophète

13 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu’à Jean.

cela veut dire que tous prophètes ont prophétisé , et des prophètes y'en a eu après jean la preuve

Actes 21:10 Et comme nous nous arrêtâmes là plusieurs jours, un prophète nommé Agabus descendit de la Judée

Iliasin, sois bien attentif...
Jésus sait très bien de quoi Il parle quand Il dit :
"Car tous les prophètes et la Loi ont prophétisé jusqu'à Jean.
Et si vous voulez comprendre, lui-même est Elie qui doit venir.
Que celui qui a des oreilles entende!"
(Matthieu 11. 13-15)

Jusqu'à Jean c'était le temps de la prophétie...
mais à partir de Jean les prophéties vont s'accomplir...
elles vont s'accomplir puisque Jésus, que la Loi et les prophéties annonçaient, est là....

"Ne croyez pas que je suis venu abolir la Loi et les prophètes.
Je ne suis pas venu pour abolir mais je suis venu pour accomplir ."
(Matthieu 5. 17)

Après la venue du Saint Esprit, on appelle "prophètes" ceux qui reçoivent des Paroles, des instructions, des éclairages, etc. pour aider l'Eglise naissante...
Tu peux voir tout ça dans les Actes des Apôtres...
mais il vaut mieux le lire en entier...

Auteur : Younes91
Date : 22 déc.09, 10:42
Message : j'ai appris ceci :

Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [ Rivava ] en fuite [...]

And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them".

Dans la king james version :

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them."

(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)

Jude 1.14
C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en
ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.
Jude 1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.

la Bible une référence à « dix-mille saints », et là, l'auteur du livre de Jude (les auteurs ?) nous dit bien que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C.
Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.

Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.
Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspent , et personne ne l'a accomplit.

Historiquement, ces prophéties ne peuvent s'appliquer qu'à Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam), c'est le seul prophète à être venu avec dix-mille saints compagnons, lors de la prise de La Mecque.

bizare? qu'est ce que vous en dites?

Auteur : Veritas
Date : 22 déc.09, 11:09
Message :

iliasin a écrit :non tite, puisque jésus annonce le paraclet après lui le paraclet est un prophète comme jésus

il vous donnera un autre paraclet

ce qui veut dire que jésus est un paraclet

C'est le Saint Esprit on l'a expliqué plein de fois.

Le Paraclet (c’est-à-dire à la fois le défenseur, l’avocat, le porte-parole et l’intercesseur) nous sera envoyé par Jésus, et même conjointement par Jésus et par le Père; en effet, auparavant Jésus avait dit: "le Paraclet que le Père enverra en mon nom"; et maintenant c’est à lui-même qu’il rapporte l’envoi: "le Paraclet que je vous enverrai d’auprès du Père"

"Je vous l’enverrai", dit Jésus. Pourquoi parle-t-il au futur? - Parce qu’auparavant doit venir l’heure de Jésus, l’heure de sa passion glorifiante: quand le crucifié sera élevé dans la gloire auprès du Père, alors d’auprès du Père, et d’un même geste que le Père, il nous enverra le Paraclet. Le Paraclet nous sera donc envoyé du monde de la gloire, par le Père de la gloire et le Fils glorifié. Il viendra de la gloire pour nous préparer à la gloire.

Et à son sujet, Jésus précise cette fois deux choses.

La première concerne l’éternité: le Paraclet qui nous sera envoyé, c’est l’Esprit de vérité qui provient du Père. Dans le présent éternel de Dieu, éternellement l’Esprit procède ("sort") du Père.

La deuxième précision a trait à l’œuvre du Paraclet dans l’histoire des hommes: "Il rendra témoignage à mon sujet". Où va-t-il apporter ce témoignage? - Dans le cœur de chaque croyant. En butte à la haine du monde, le croyant sera conforté intérieurement par la présence du Paraclet, qui lui redira: "Jésus est vivant. Jésus est victorieux. Jésus est Seigneur dans la gloire, et les forces du refus ne l’emporteront pas".

Les Évangiles synoptiques présentent un peu différemment le rôle de l’Esprit Saint: "Quand vous serez traînés devant les tribunaux et les gouverneurs, ne cherchez pas ce que vous aurez à dire pour votre défense, car l’Esprit de votre Père parlera pour vous" (Mt 10,20; Mc 13,11; Lc 12,12).

L’Évangile de Jean ne parle pas de tribunaux ni de procès publics, et il intériorise le thème du témoignage: c’est notre coeur de croyants que le Paraclet viendra rassurer et affermir; alors la force nous sera donnée pour confesser Jésus: "Vous aussi, vous témoignerez!"

Auteur : iliasin
Date : 22 déc.09, 23:21
Message :

Ren' a écrit : Voilà un témoignage chrétien de son époque, Sophronios, le patriarche orthodoxe de Jérusalem, en 635 : ...Et tu dis qu'il a reconnu que votre prophète était le "paraclet" ? Désolé, mais à l'époque, seuls les manichéens (la zandaqa) croyaient à un "Esprit Saint Paraclet" incarné en un homme, leur prophète, Mani.

je te parle de ceux là

coran ch 5

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : "Ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).
84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Dieu et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux ?".

Résultat du test :

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