Résultat du test :
Auteur : icham93
Date : 21 déc.09, 09:51
Message : salut
j'ai une question pour les athée agnostique ect pourquoi vous ne croyez pas a l'enfer pour vous les gens qui font du mal c'est normal est ne doivent pas payer leurs actes ? voici une listes des péchés les plus graves dites moi si c'est normal que c'est gens qui commette c'est actes font en enfer : 1- Le polythéisme : le plus grave
2- Le meurtre
3- La magie
4- La négligence de la prière
5- La non acquisition de l'aumône
6- La rupture du jeûne, lors du mois de Ramadan, sans excuse valable (maladie, voyage.)
7- La négligence du pèlerinage alors qu'on est matériellement en mesure de le faire
8- L'ingratitude envers son père ou sa mère
9- Le refus d'aider des parents proches dans le besoin
10- L'adultère
11- L'homo.s.e.x.ualité
12- L'usure
13- L'oppression d'un orphelin, et le détournement de ses biens
14- L'invention de mensonges sur Dieu et son messager
15- La fuite du combat lors de la guerre sainte
16- Le gouvernement injuste, qui ne suit pas les prescriptions de l'Islam
17- L'orgueil, la magnificence
18- Le faux témoignage
19- La consommation de boissons alcoolisées, la toxicomanie en général (haschich compris)
20- Le jeux de hasard
21- La calomnie des femmes mariées
22- La fraude, devant le trésor public ou avec les biens des aumônes
23- Le vol
24- Le banditisme de grand chemin, le gangstérisme
25- Le faux serment
26- L'injustice en général, le fait de ne pas suivre la charia (les lois de l'islam)
27- La dîme, pratique anté-islamique de ceux qui prélevaient un dixième du montant des marchandises lors du passage d'un village, d'un pont.
28- L'acquisition de biens par des moyens illicites : faux serment, vol, escroquerie, jeu de hasard.
29- Le suicide
30- Le mensonge
31- Le jugement non conforme aux révélations de Dieu
32- Le pot-de-vin
33- L'imitation des femmes par des hommes, et réciproquement, le travestisme et, a fortiori, le tran.s.u.a.lisme
34- Le proxénétisme
35- Le mariage blanc, mariage de pure convention conclu par intérêt
36- La souillure, en particulier par l'urine
37- L'hypocrisie, en particulier la simulation de la foi
38- La dissimulation de la révélation divine, ou la manipulation des textes révélés, par des gens du Livre
39- La trahison
40- Le reproche joint à l'aumône
41- La négation du destin décidé par Dieu, " l'existentialisme "
42- L'espionnage de personnes privées, l'indiscrétion
43- La calomnie, la diffamation
44- La malédiction
45- La perfidie
46- La croyance aux devins, aux astrologues, aux cartomanciennes.
47- L'insubordination de la femme, si le mari est juste
48- Les représentations figurées, les idoles, les scultures
49- L'affliction exagérée et non sincère lors d'un décès (référence aux " pleureuses " anté-islamiques)
50- L'iniquité, la rébellion sans justification
51- L'oppression (et mauvais traitements) des faibles : esclaves, pauvres, femmes, concubines, orphelins et aussi aux animaux
52- La méchanceté envers son voisin
53- L'offense et la calomnie des musulmans
54- L'empiètement sur le droits des pauvre
55- L'arrogance, aussi bien dans le port de riche vêtement que dans la démarche
56- Le port , par l'hommes, de vêtements en soie et de bijoux en or
57- La fuite pour un esclave, si le maître est juste
58- Le sacrifice adressé à un autre qu'a Dieu
59- Le reniement de son père, en particulier par l'adoption d'un autre nom
60- La vaine querelle, la discussion malhonnête, le goût de la dispute
61- Le refus de donner de l'eau
62- La fraude, pour un marchand, dans la mesure des marchandises
63- Le doute de la toute puissance de Dieu sur le coeur des hommes
64- Le préjudice causé à de bons serviteurs de Dieu
65- L'abandon de la prière en groupe pour prier seul
66- La persistance de l'abandon de la prière en groupe, en particulier celle du Vendredi
67- Le tort causé à un héritier, par l'invention de dettes imaginaires ou tout autre moyen
68- La ruse, la tromperie
69- L'espionnage des autres musulmans et la révélation de leurs faiblesse
70- L'injure, en particulier aux compagnons du prophète
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 21 déc.09, 10:02
Message : L'existence de l'enfer n'est pas compréhensible pour nous humains. Dans nos esprits, ce concept paraît absurde, mais Dieu pense différemment de nous et possède des données que nous n'avons pas.
Auteur : Shan
Date : 21 déc.09, 10:14
Message : icham93, je pense que l'on t'a déjà dit que si l'on ne croyait pas en l'enfer c'est simplement parce que l'on ne croit pas en l"'après-vie" ou l'"au-delà", donc pas d'enfer. Ce n'est pas que l'on pense que c'est bien ou mal. De toutes manières, croire à l'enfer parce que "ce serait bien si le méchant était puni après sa mort" c'est plus prendre ses désirs pour une réalité qu'autre chose.
Auteur : vassilieagle
Date : 21 déc.09, 10:54
Message : oua, sacré liste...
Et juste pour savoir, ça s'applique à partir de quel age? non parce que un nourrisson ça prie pas.
Un gausse ça ment, ça peut même voler, voir négliger la prière...
Et le "meurtre" avec "La fuite du combat lors de la guerre sainte", en gros c'est du "suicide"... t'as pas le droit de tuer, mais pas le droit de fuir... dans tout les cas t'es dans de beaux draps...
"Le jeux de hasard"... j'espère que t'as jamais lancé une pièce en l'air, joué aux cartes ou à tout jeu de société... car c'est du hasard...
"L'insubordination de la femme, si le mari est juste " paie ton macho.
"La fuite pour un esclave, si le maître est juste" paie ton esclavagiste.
Et celle la c'est la meilleur :
"1- Le polythéisme : le plus grave ", en gros la majorité des peuples ayant existé avant le coran sont en enfer car ils ont cru en plusieurs Dieu.
Bon j'arrête là, à force ça m'écœure.
Non mais faut réfléchir un peu avant de faire de tel liste...
Auteur : Nerevar
Date : 21 déc.09, 11:54
Message : Je ne suis d'accord avec aucun point, car selon moi aucun crime ne mérite une punition éternelle. Après si tu veux parler de ce qui est moralement innacceptable, je vais citer les points avec lesquels je ne suis pas d'accord avec toi avec quelques commentaires en dessous:
icham93 a écrit :
1- Le polythéisme : le plus grave
3- La magie
4- La négligence de la prière
6- La rupture du jeûne, lors du mois de Ramadan, sans excuse valable (maladie, voyage.)
7- La négligence du pèlerinage alors qu'on est matériellement en mesure de le faire
11- L'homo.s.e.x.ualité
14- L'invention de mensonges sur Dieu et son messager
15- La fuite du combat lors de la guerre sainte
16- Le gouvernement injuste, qui ne suit pas les prescriptions de l'Islam
19- La consommation de boissons alcoolisées, la toxicomanie en général (haschich compris)
20- Le jeux de hasard
26- L'injustice en général, le fait de ne pas suivre la charia (les lois de l'islam)
31- Le jugement non conforme aux révélations de Dieu
33- L'imitation des femmes par des hommes, et réciproquement, le travestisme et, a fortiori, le tran.s.u.a.lisme
36- La souillure, en particulier par l'urine
41- La négation du destin décidé par Dieu, " l'existentialisme "
46- La croyance aux devins, aux astrologues, aux cartomanciennes.
47- L'insubordination de la femme, si le mari est juste
48- Les représentations figurées, les idoles, les scultures
53- L'offense et la calomnie des musulmans
55- L'arrogance, aussi bien dans le port de riche vêtement que dans la démarche
56- Le port , par l'hommes, de vêtements en soie et de bijoux en or
57- La fuite pour un esclave, si le maître est juste
58- Le sacrifice adressé à un autre qu'a Dieu
59- Le reniement de son père, en particulier par l'adoption d'un autre nom
63- Le doute de la toute puissance de Dieu sur le coeur des hommes
64- Le préjudice causé à de bons serviteurs de Dieu
65- L'abandon de la prière en groupe pour prier seul
66- La persistance de l'abandon de la prière en groupe, en particulier celle du Vendredi
69- L'espionnage des autres musulmans et la révélation de leurs faiblesse
70- L'injure, en particulier aux compagnons du prophète
1, 4, 6, 7, 11, 14, 16, 20, 26, 31, 33, 36, 41, 46, 47, 48, 49, 57, 58, 63, 64, 65, 66, 69, 70: pour considérer cela comme moral il faut déjà être croyant.
1: à supposer que tu aies raison, si on n'a jamais entendu parler de ton dieu et qu'on en prie d'autres, on est vraiment très coupable...
15: c'est un peu normal de ne pas vouloir faire la guerre
mais qu'appelles-tu la guerre sainte, ici? Peux-tu nous donner des exemples de guerres saintes?
19: à chacun de choisir.
36: trash, perso je testerai pas
mais si y en a qui aiment
41: donc chacun a un destin, et chacun est déjà destiné à aller au paradis ou en enfer? Dans ce cas, ton dieu aurait pu éviter de créer ceux qui appartiennent à la 2eme catégorie...
46: ceux qui y croient sont plus à plaindre qu'à punir.
53: si ta phrase avait été "L'offense et la calomnie d'autres hommes" j'aurais probablement approuvé. Mais là, ça sous-entend à la limite qu'on peut offenser tout le monde sauf les musulmans.
57: qu'est-ce qu'un maitre juste? Un esclavagiste peut-il être juste?
J'ai fait la liste rapidement, j'ai peut-être oublier des précisions...
Auteur : Anthyme
Date : 21 déc.09, 13:01
Message : Bonsoir Vassilieagle,
Quatre messages, quatre indignations sincères et pertinentes.
Un nouveau camarade de chantier ?
Bienvenue à vous.
Auteur : Karim075
Date : 21 déc.09, 13:27
Message : quelle horreurs personnes mérite l'enfer mais oui icham les gens qui font du mal devrait payer mais pas de cette facon par exemple si un homme a maltraité un enfant il devrait avoir la meme douleurs que l'enfant ton allah est un diable desolé mais ca m'ecoeure de voir sa
Auteur : Zantarg
Date : 21 déc.09, 13:57
Message : Karim075 a écrit :Si un homme a maltraité un enfant il devrait avoir la meme douleurs que l'enfant
La vengeance est donc la solution, oeil pour oeil dent pour dent?
Je ne vois franchement l'intérêt que ce soit pour la victime ou pour le coupable.
Verser dans les travers que l'on dénonce c'est quand même un peu ras des pâquerettes...
Auteur : icham93
Date : 21 déc.09, 16:28
Message : vous dites sa mais si une personne vous vole une choses importante que vous tenez a coeur vous serez pas du meme avis
Auteur : icham93
Date : 21 déc.09, 16:39
Message : quand une personne tue un membre de votre famille vous les athées vous etes tous entrain de criée j'espere qu'il souffrira toujours entrain de nier que dieu n'existe pas sans arguments qui tienne mais les athées devenu musulmans augmente car vous ne lisez pas l'arabe sinon je pense que vous serez deja convertie
Auteur : Guiom
Date : 21 déc.09, 16:43
Message : Et selon ta liste, icham93, ton dieu se trouve-t-il en enfer ?
Doit-on comprendre que tu serais en faveur d'une peine de mort (qui doit être, j'imagine, moins pire que l'enfer) pour chacun des "crimes" de cette liste ???
Peine de mort pour homosexualité ?
Peine de mort pour cause d'orgueil ?
Peine de mort pour mensonge ?
etc ...
Tu te rends compte de ce que tu dis ?
Auteur : Nerevar
Date : 21 déc.09, 16:45
Message : icham93 a écrit :quand une personne tue un membre de votre famille vous les athées vous etes tous entrain de criée j'espere qu'il souffrira toujours entrain de nier que dieu n'existe pas sans arguments qui tienne mais les athées devenu musulmans augmente car vous ne lisez pas l'arabe sinon je pense que vous serez deja convertie
Ce qui sous-entend que tous ceux qui lisent l'arabe se convertissent?
tu généralises un peu en disant que tous les athées demandent que le meurtrier souffre. Mais il serait faux de dire que certains ne le disent pas.
Auteur : Guiom
Date : 21 déc.09, 16:51
Message : icham93 a écrit :quand une personne tue un membre de votre famille vous les athées vous etes tous entrain de criée j'espere qu'il souffrira toujours entrain de nier que dieu n'existe pas sans arguments qui tienne mais les athées devenu musulmans augmente car vous ne lisez pas l'arabe sinon je pense que vous serez deja convertie
Bien sûr que le sentiment de vengeance (que je considère comme un défaut, même s'il est parfois compréhensible) existe chez beaucoup de monde mais, en France du moins, personne ne souhaite que la loi de la vendetta soit appliquée. Les victimes n'ont pas non plus tous les droits, et heureusement.
Et j'espère que si on te vole un jour quelque chose, ta réaction sera de prévenir la police et non de laisser champ libre à un tel délire.
Auteur : Mil21
Date : 21 déc.09, 21:18
Message : Tiens, un nouveau fil ouvert par icham93, pourquoi je ne suis pas étonné que ça ne diffère pas tellement de d'habitude?
Allez, je m'y colle aussi: je soutiens Shan qui explique que ce n'est pas parce que l'existence de quelque chose serait meilleure que sont inexistence que cela le rend existant (de fait, si on ne croit pas à l'enfer, ce n'est pas par ce qu'on ne veut pas y aller, mais parce que l'idée de son existence nous semble tout simplement inconcevable)
Ensuite, je vois parmi les péchés qui valent l'enfer des péchés complètement stupides et cela renforce l'idée que Dieu n'est vraiment pas à l'origine de ça, sinon il ne vaudrait pas mieux que le diable. C'est le cas pour la quasi totalité des points.
icham93 a écrit :vous dites sa mais si une personne vous vole une choses importante que vous tenez a coeur vous serez pas du meme avis
Ça c'est la preuve que tu es dans le cliché le plus total et que tu accuses avant même de savoir ce que l'on va dire. Pour ma part, ce que tu dis est complètement faux, et je complèterait après l'autre quote.
icham93 a écrit :quand une personne tue un membre de votre famille vous les athées vous etes tous entrain de criée j'espere qu'il souffrira toujours entrain de nier que dieu n'existe pas sans arguments qui tienne mais les athées devenu musulmans augmente car vous ne lisez pas l'arabe sinon je pense que vous serez deja convertie
Alors déjà un "vous les athées", donc une généralisation et un amalgame, genre la diversité d'opinion n'existe pas et tous les athées pensent la même chose, ça commence bien. Ensuite non, tous les athées ne souhaitent pas la souffrance éternelle d'une personne pour ce qu'elle a fait. Pour ma part, je souhaite qu'une personne qui m'ait fait du mal souffre en retour, par le simple principe de la loi du Talion, mais je ne me permettrais pas de souhaiter que cette torture soit éternelle. Pour moi chaque crime mérite sa peine en juste proportion et rien n'a jamais valu des tourments éternels.
Qui plus est, je vais montrer en quoi les croyants ne sont pas plus moraux que les athées sur ce point car ils ne sont pas en reste. Alors que les athées pestent contre la non-existence d'un enfer qui pourrait restituer à chacun le fruit de ses erreurs, les croyants eux, se satisfont de l'existence de cet enfer, dans le sens où ils "n'espèrent pas" qu'il souffrira mais où ils sont convaincus que ce sera le cas, ce qui explique pourquoi ils sont tout de même satisfaits. Le pire vient quand on sait que pour eux l'enfer est éternel. Imaginer une personne rôtir éternellement pour un crime et s'en réjouir, voila qui n'est tout de même pas une marque de grand self-control.
D'autre part, les arguments qui ne tiennent pas sont plutôt du coté des croyants tels que toi qui donnent des exemples bateau de nécéssitarisme ou de finalisme, comme tu viens de le refaire (l'enfer existe parce que ce serait mal qu'il n'existe pas, si ça c'est pas un truc [ATTENTION Censuré dsl]). De leur coté, les athées ne nient pas Dieu pour de mauvaises raisons, leur pensée est en suspens et quand on voit le nombre d'argument qui prouvent que les livres saints racontent n'importe quoi, on comprends pourquoi ils ne veulent pas s'engager dans un truc bancal. C'est pourquoi certains deviennent déistes ou théistes mais sans étiquette et préfèrent imaginer comment Dieu est à leurs yeux plutôt que de se fier à un livre qui a faux sur bien des points.
Ensuite, il faudrait arrêter le fantasme "Il y en a beaucoup qui se convertissent", déjà ça fait longtemps que ça s'est stabilisé, mais aussi ce n'est pas parce que beaucoup de gens se convertissent qu'ils ont eu raison de le faire. En philo, on a eu une fois à traiter un sujet particulièrement intéressant: "L'unanimité est-elle une assurance de vérité?" eh bien je réponds non, la majorité non plus d'ailleurs.
Enfin, ce n'est pas en lisant l'arabe que l'opinion changera. Tout au plus, on comprendra ce qui est écrit avec plus de précision, ce n'est pas pour cela que l'on tiendrait pour vrai le contenu d'un livre dit saint. Tu as eu raison de dire "je pense" car la majorité ne se serait pas convertis.
Dernier point, mon petit doigt me dit qu'à chaque fois que tu viens, c'est pour essayer de convertir plus qu'autre chose. Chaque fois que les athées répondent en toute franchise à tes questions (et franchement, elles ne sont pas ce que j'appelle les plus intelligentes des questions, pour celle-ci c'est clair, tout acte répréhensible mérite châtiment mais la majorité de ceux que tu as donné ne valent même pas une punition et aucun qui en mériteraient vaudrait qu'elle soit éternelle) tu commences ensuite à attaquer, à te plaindre que les gens ne croient pas, à leur dire qu'ils sont égarés ou qu'ils vont dans la mauvaise direction. Franchement, n'est-il pas trop demander d'arrêter le prosélytisme?
À quand un vrai débat sans message insidieux?
Auteur : patbow
Date : 22 déc.09, 01:56
Message : Je ne crois pas en l'enfer parce que je sais que Dieu est beaucoup trop bon pour être en mesure d’engendrer une créature suffisamment horrible, au point de mériter une souffrance éternelle. Croire en plus que c’est Dieu lui-même qui va la lui infliger, serait, pour moi, synonyme d’un énorme manque de respect envers le sens même de la divinité.
"Dieu pourrait passer l'éternité à punir un corps qu'il a lui même confectionné à partir d'argile et où il a insufflé une partie de son propre esprit."
Vous ne vous êtes jamais posé la question suivante:
En condamnant un être humain à l'enfer éternel, Dieu serait en train de se venger de quoi au juste ? De cet argile ? Ou de cette partie de son propre esprit ?
Bien sûr que non. Vous êtes persuadés que si vous vous posez ce genre de questions, vous irez en enfer.
A mon avis, croire en l'enfer éternel infligé par Dieu par pure vengeance, serait une insulte monumentale envers son intelligence.
Bref,
Le plus beau point de cette magnifique liste est :
57- La fuite pour un esclave, si le maître est juste.
J'ai adoré.
Un esclave doit, par ordre de Dieu, rester esclave.
Si un esclave cède à la tentation de vouloir retrouver sa liberté, Dieu jugera son maitre. Si le maitre est jugé juste, l’esclave ira griller en enfer pour l’éternité.
Il est vraiment magnifique ce Dieu !
Je crois que si Dieu existait vraiment, il serait vraiment très fâché qu’on puisse lui attribuer de telles horreurs.
Ah !
Icham, vous avez oublié deux actes qui devraient être cités en tête de votre liste
2 ' : Manger de la viande cochon ;
2 '' : Prendre ou octroyer des crédits avec intérêt.
Auteur : fifilleland
Date : 22 déc.09, 03:30
Message : Shlomo Ben Cohen a écrit :L'existence de l'enfer n'est pas compréhensible pour nous humains. Dans nos esprits, ce concept paraît absurde, mais Dieu pense différemment de nous et possède des données que nous n'avons pas.
il est compréhensible pour certain homme et femme,car eux aussi pense comme Dieu,Jésus ect...
ne voyer vous pas que nous sommes en enfer(tenebre) que toute cette liste enumere n'est ce pas ca que tout ces gens qui suive les fausse doctrine font....il commette des abomination....que croyez vous il en a des horrible parmi nous et ceux la se sont les fils de cain nous dit la Bible...
tout êtres est censer faire la différence entre ce qui est le bien et ce qui est le mal....tout homme et femme on le choix entre le bien et le mal,tout ceux qui on choisi le mal Dieu les jugeras selon leurs oeuvres par leur geste,parole,écrits...
Auteur : Guiom
Date : 22 déc.09, 04:29
Message : fifilleland a écrit :ne voyer vous pas que nous sommes en enfer(tenebre) que toute cette liste enumere n'est ce pas ca que tout ces gens qui suive les fausse doctrine font....il commette des abomination....que croyez vous il en a des horrible parmi nous et ceux la se sont les fils de cain nous dit la Bible...
tout êtres est censer faire la différence entre ce qui est le bien et ce qui est le mal....tout homme et femme on le choix entre le bien et le mal,tout ceux qui on choisi le mal Dieu les jugeras selon leurs oeuvres par leur geste,parole,écrits...
Ils sont vraiment précis vos textes sacrés ... aucun de vous ne dit la même chose.
Alors on est déjà en enfer selon toi ? C'est moins pire que je pensais alors, c'est même pas éternel.
Si je comprends bien, ton dieu personnel t'as mis en enfer avant de te juger et c'est à toi de t'en sortir selon ses règles. Selon moi, la vision populaire de Dieu est un juge partial sadique, le tien n'est clairement qu'un sadique. C'est vraiment ce personnage que tu as en modèle ?
Auteur : guiom01
Date : 22 déc.09, 06:31
Message : En gros,99,9% des hommes existant ou ayant existés sont destinés a aller en Enfer....C'est terrible!!!
Et ce que j'aime bien c'est qu'en enfer vont se cotoyer par exemple un homme qui a joué dans sa vie a des jeux de hasards comme par exemple le loto et un homme qui a violé et tué une dizaine de gosses......
Meme gravité,meme peine...;
Sans commentaire
Auteur : guiom01
Date : 22 déc.09, 06:33
Message : Meme un fervent pratiquant catholique ira en enfer,vu qu'il n'est pas musulman...;
Et moi,je pratique le piano!!! pire que tout,en enfer aussi!!!
(pire que ca j'ai deja fait l'amour et je ne suis pas encore marié,je suis fini!)
Auteur : petite fleur
Date : 22 déc.09, 06:40
Message :
vous savez ces principes de bases ,devrait faire partie intégrante de l'éducation,donc très tôt
et classé dans la catégories a ne pas faire .
Auteur : fifilleland
Date : 22 déc.09, 06:45
Message : Guiom a écrit :Ils sont vraiment précis vos textes sacrés ... aucun de vous ne dit la même chose.
Alors on est déjà en enfer selon toi ? C'est moins pire que je pensais alors, c'est même pas éternel.
Si je comprends bien, ton dieu personnel t'as mis en enfer avant de te juger et c'est à toi de t'en sortir selon ses règles. Selon moi, la vision populaire de Dieu est un juge partial sadique, le tien n'est clairement qu'un sadique. C'est vraiment ce personnage que tu as en modèle ?
prend le comme tu voudras mes la Bible est asser precise,elle dit tout ce qui se passe dans ce monde de tenebre que vous, vous appeller enfer....
oui nous somme en enfer....c'est asser pire.....crois le c'est le monde qui ont crée l'enfer par leur geste....quand Dieu dit tu ne tueras point....alors pourquoi tout ces soldat s'entretue les uns les autres....et toute ces religion a quoi sert t'elle ???
elle sert simplement a crée des divisions....pourtant il n'y a qu'un seul Dieu,une seul foi....
pourquoi ces religion font telle des funérailles pour les morts ???
ces religion ,qui devorent les maisons des veuves, et qui font pour l'apparence de longues prieres. Ils seront juges plus severement.
dit la Bible....
23.14
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous devorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prieres; a cause de cela, vous serez juges plus severement.
Dieu est le Dieu des vivants et non le Dieu des morts......
22.32
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.
Auteur : Matière
Date : 22 déc.09, 07:09
Message : Pour répondre à cette question concernant un dieu parfait qui torture de faibles créatures à cause de leurs faiblesses, je vais me contenter de coller un message que j'avais posté sur un autre topic :
comment un "dieu" pourrait il être capricieux au point de torturer de pauvres misérables petites créatures pour la simple raison qu'elles n'aient pas cru en lui ?
Je trouve ça ridicule sans vouloir vous manquer de respect
, personnellement je ne crois pas qu'un dieu existe, mais même si ce dernier s'avère exister, je ne crois pas qu'il torturerait qui que ce soit.
Pourquoi ? Car l'être humain n'étant fait que de matière, la matière étant soumise au principe de causalité, l'être humain n'est rien d'autre qu'un enchainement de causes et de conséquences (un peu comme les phénomènes météorologiques), et par conséquent si une personne est croyante ou non, c'est bien entendu dû à des causes, et tout le monde n'est pas exposé aux mêmes causes, ce qui fait qu'on a des croyants, des athées, etc..
Ceci n'est que mon opinion.
En gros, l'humain fait ce qui est juste à ses yeux.
Moi personnellement je n'ai ni l'envie ni la capacité de tuer une personne pour lui piquer son porte feuilles, ma conscience, ma moral ne me le permet pas. Pourquoi ? Car j'ai été éduqué suivant certaines valeurs, mes lectures, mes influences ont fait de moi une personne qui pense et qui agit de cette manière.
Une autre personne pourrait quant à elle tuer quelqu'un dans la rue pour s'accaparer de son argent, pourquoi ? parce que cette personne n'a pas été influencé de la même manière que moi. Elle n'a pas grandit dans les mêmes conditions que moi, n'a pas eu les mêmes expériences que moi, n'a pas été influencée de la même manière que moi même.
De ce fait on se rend compte que personne n'est réellement responsable de ses actes, on a beau avoir l'impression d'être maitre de nos agissements, nous ne sommes, à mon sens, qu'un tas de matière qui obéit au principe de causalité (cause -> conséquence (cause -> conséquence (etc...) ), Si je suis l'auteur d'un acte qu'on pourrais qualifier de mauvais c'est à causes de certains paramètres qui ont définit ce que je suis, de même pour le bien, si je fais du bien c'est grâce à des causes qui ont fait de moi cette personne généreuse et altruiste que je suis aujourd'hui.
Par conséquent si un dieu, quel qu'il soit, torture qui que ce soit, alors ce dieu est injuste.
Et comme dieu est sensé être juste, alors ce dieu là n'existe pas.
Conclusion: Si dieu existe il ne torturerait personne.
Auteur : Matière
Date : 22 déc.09, 07:13
Message :
57- La fuite pour un esclave, si le maître est juste
Décidément
4- La négligence de la prière
Un dieu qui torture ses créatures car elles ne se prosternent pas devant lui, suis je le seul à trouver ça irrationnel ?
Car dieu étant sensé ne manquer de rien, pourquoi infligerait-il une souffrance insurmontable aux humains juste parce qu'ils ne l'adorent pas, dieu serait fou donc ?
Auteur : glub0x
Date : 22 déc.09, 07:19
Message : moi j'ai une question :
c'est quoi l'enfer exactement?
Existe une punition sur cette terre qui ressemble à l'enfer ou est-ce pire que tout?
Comment est définnit notre duré de séjour en enfer?
Si l'enfer est comme je le crois un endroit pour nous punir de nos méfaits sur la terre, alors qqc me vient à la tete :
Nous humain, quand on voit un petit rat dans sa maison, si on l'attrape, que lui faisons nous?
A) on le libere plus loin ds la rue.
B) on le tue ( noyade coup de marteau autre)
C) on le punit
Même question si on s'est rendu compte que ce rat à fait plein de crotte le long des plaintes?
Personnellement j le libererai dans les deuc cas, il est possible que dans le deuxieme cas un peu enervé, je lui donne de la mort au rats mais bon de là à le punir ...
Dieu est infinni, son esprit aussi donc il regarde notre esprit non pas comme nous regardons l'esprit des rats mais plutot comme nous regardons l'esprit des pierres.
Autant dire que si dieu existe et qu'il pense,l'enfer n'existe pas. Tout simplement par ce que juger les actes d'un être tres inferieur c'est totalement absurde et c'est une pure perte de temps.
Il n'y à pas de proces pour juger les actes des pierres ou des plantes...
Auteur : fifilleland
Date : 22 déc.09, 07:21
Message : tu dit>>>>Si dieu existe il ne torturerait personne.
qui torture ici sur terre se sont les hommes....la guerre se sont les homme qui l'ont choisi, car Dieu a dit tu ne tueras point.....ces les guerrier aussi qui font la torture a des familles avant leur exécution....il sont des démons,il prennent plaisir en commettant de telle actes,et toute ces religion sont aussi des démoniaque qui mettent des division entre les gens,et ces prêtes pédophile qui abuse de jeune enfants.... pourtant la Bible nous dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu,une seul foi.....et que toute religion sur terre étais fausse la Bible dit qu'il sont des sectes....
Auteur : Matière
Date : 22 déc.09, 07:45
Message : fifilleland a écrit :tu dit>>>>Si dieu existe il ne torturerait personne.
qui torture ici sur terre se sont les hommes....la guerre se sont les homme qui l'ont choisi, car Dieu a dit tu ne tueras point.....ces les guerrier aussi qui font la torture a des familles avant leur exécution....il sont des démons,il prennent plaisir en commettant de telle actes,et toute ces religion sont aussi des démoniaque qui mettent des division entre les gens,et ces prêtes pédophile qui abuse de jeune enfants.... pourtant la Bible nous dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu,une seul foi.....et que toute religion sur terre étais fausse la Bible dit qu'il sont des sectes....
Dans ce cas là c'est dieu qui est, indirectement, responsable des atrocités commises sur terre.
Pourquoi ?
vous dites là que ce sont les hommes qui torturent, qui tuent, qui prennent plaisir à commettre de tels actes.
Or, Qui est ce qui a donné aux hommes la capacité de faire du mal, la capacité à ressentir le plaisir sadique lorsqu'ils infligent de la douleurs à leurs victimes? N'est ce pas dieu qui a permis aux hommes de commettre de telles choses? N'est ce pas dieu qui a créé l'homme faible et imparfait, et par conséquent très susceptible de commettre de tels actes.
Auteur : fifilleland
Date : 22 déc.09, 07:49
Message : Matière a écrit :
Dans ce cas là c'est dieu qui est, indirectement, responsable des atrocités commises sur terre.
Pourquoi ?
vous dites là que ce sont les hommes qui torturent, qui tuent, qui prennent plaisir à commettre de tels actes.
Or, Qui est ce qui a donné aux hommes la capacité de faire du mal, la capacité à ressentir le plaisir sadique lorsqu'ils infligent de la douleurs à leurs victimes? N'est ce pas dieu qui a permis aux hommes de commettre de telles choses? N'est ce pas dieu qui a créé l'homme faible et imparfait, et par conséquent très susceptible de commettre de tels actes.
Dieu a donner ca loi a Moise
1.tu ne tueras point.
2.tu ne porteras point de faux temoignages.
3.tu ne convoiters point ce qui est a autrui.
4.tu ne deroberas point.
5.tu ne commeteras point d'adultere.
6.tu honoreras ton pere et ta mere.
7.tu n'opprimeras point ton prochain et tu ne raviras rien par la violence.
8.tu ne prendras point le nom de l'Eternel en vain.
9.tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).
10.tu travailleras six jours et tu te repposeras le septieme jours.
tu aimeras Dieu de tout ton coeur,de toute tes pensees,de toute tes forces et tu aimeras ton prochain comme toi-meme.
c'est les homme qui ont choisi l'injustice......il seront juger selon leur oeuvre,geste (acte),parole,écrits...
Auteur : icham93
Date : 22 déc.09, 08:01
Message : il y a plusieurs sortes d'enfers si une personne a manger du porc sa sera pas la meme douleurs que celui qui a tuer par exemple pour les hypocrites: Les hypocrites seront, certes, au plus bas fond du feu, et tu ne leur trouveras jamais de secoureur. (Sourate an-Nisa: 145) L'enfer est le lieu de rencontre promis pour eux tous; il a sept portes et chaque porte a un nombre assigné d'issues. (Sourate al-Hijr: 43-44) Quant à celui dont les œuvres ne pèsent pas lourd, sa demeure sera un abîme de feu. Sais-tu ce qu'est l'abîme de feu; un feu rugissant de colère. (Sourate al-Qariah: 8-11) Vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre: on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité." (Sourate al-Ahqaf: 20) il y a une vie dans l'enfer une vie ou chaque moment est rempli d'angoisse et de torture dans cette vie il y aura tous les types de tourments physiques mentaux et psychologiques
Auteur : Matière
Date : 22 déc.09, 08:06
Message : fifilleland a écrit :
Dieu a donner ca loi a Moise
1.tu ne tueras point.
2.tu ne porteras point de faux temoignages.
3.tu ne convoiters point ce qui est a autrui.
4.tu ne deroberas point.
5.tu ne commeteras point d'adultere.
6.tu honoreras ton pere et ta mere.
7.tu n'opprimeras point ton prochain et tu ne raviras rien par la violence.
8.tu ne prendras point le nom de l'Eternel en vain.
9.tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).
10.tu travailleras six jours et tu te repposeras le septieme jours.
tu aimeras Dieu de tout ton coeur,de toute tes pensees,de toute tes forces et tu aimeras ton prochain comme toi-meme.
c'est les homme qui ont choisi l'injustice......il seront juger selon leur oeuvre,geste (acte),parole,écrits...
Si tu avais pris la peine de lire mes précédentes interventions au lieu de répeter machinalement ce qu'on t'a apprit à répéter tu aurais peut être compris que d'après moi, l'être humain ne choisit pas.
D'après moi l'homme n'étant fait que de matière, il obéit par conséquent au principe de causalité, ainsi toute cause a une conséquence. Et chaque chose est due à une cause. Si quelqu'un est bon ou mauvais c'est bien entendu dû à des causes.
Si une personne commet un meurtre, c'est que sa moral et ses mœurs le lui permettent, sa conscience ne l'en empêche pas, Pourquoi sa moral et sa conscience ne l'en empêcheraient elles pas?
Car il a été influencé d'une certaine manière qui a fait de lui ce qu'il est. (principe de causalité).
Auteur : guiom01
Date : 22 déc.09, 08:30
Message : En tout cas c'est cool pour les quelques personnes qui auront droit au paradis,car;a mon avis,vous ne serez pas plus d'une dizaine.......hihih
Par contre en enfer ca va etre le bordel,on va tous se marcher les uns sur les autres
Auteur : patbow
Date : 22 déc.09, 09:12
Message : icham93 a écrit :il y a plusieurs sortes d'enfers si une personne a manger du porc sa sera pas la meme douleurs que celui qui a tuer par exemple ...
C'est vraiment très grave ce que tu racontes là ... Violer délibérément un interdit stricte clairement mentionné dans le livre sacré de Dieu, est extrêmement grave.
En plus, qui es tu pour dicter à Dieu comment il doit punir ses sujets et qui sera puni plus que l'autre.
Je me demande si ce que tu viens de faire est pardonnable.
A mon avis il faut l'effacer le plus vite possible avant que Dieu ne le lise. Dans ce cas ce serait l'enfer assurer. Il ne te restera plus qu'à espérer qu'on ait raison est que Dieu n'a créé aucun enfer.
Auteur : icham93
Date : 22 déc.09, 09:29
Message : de quelle livres sacrés tu parle ? car si c'est la bible elle a était modifier alors que le coran non il est parfait il y a meme des preuves scientifiques pour ce qui lise l'arabe aucune fautes de grammaires dieu est juste c'est dieu qui dit dans le coran comment il va punir les hommes le viole bien sur que oui c'est grave je suis a 200 % d'accord avec toi c'est pour sa que l'enfer existe pour les punir c'est un trés mauvais péches meme la fornication mais pourtant j'ai moi meme forniquer mais je suis maintenant musulman donc mes péchés ne sont plus la depecher vous les athées ils est pas encore trop tard
Auteur : erwan
Date : 22 déc.09, 09:33
Message : icham93 a écrit :mais je suis maintenant musulman donc mes péchés ne sont plus la depecher vous les athées ils est pas encore trop tard
tu rigoles j'espère?
Il faut arrêter de prendre les gens pour des c.ons icham 075
Ce qui est pathétique c'est le fait que tu viennes non pas dans un forum musulman afin d'essayer ce montrer les absurdités que tu dénonces mais tu le fait dans un forum athée .
Ai je besoin de te dire que les athées ne croient pas en Dieu , ils n'ont pas besoin de toi pour en prendre conscience.
Auteur : glub0x
Date : 22 déc.09, 09:59
Message : icham93 a écrit : meme la fornication mais pourtant j'ai moi meme forniquer mais je suis maintenant musulman donc mes péchés ne sont plus la depechez vous les athées ils est pas encore trop tard
Tu es incoherant, puisque le fait de devenir musulman annule tes peché, c'est la derniere chose à faire.
Ainsi d'apres toi un homme qui se convertit à l'aube de sa mort voit tout ses peché annulé, donc autant profiter et se convertit à 99ans.
Bref tu peux renoncer à ta religion et te faire plaisir. Tu aura tout le temps de te reconvertir plus tard, tes pechers seront pardonné.
De toute facon dieu est juste donc l'enfer n'est pas si horrible que ca.
L'enfer est "proportionnel" à la gravité de tes peché, sinon dieu serait injsute. Par ailleurs les douleurs de l'enfer ne peuvent pas être ni eternelle, ni infinni car aucun crime n'à une granitée infinni (il y à toujours un crime pire).
Le doute au fond n'est pas un peché si grave ( c'est assez humain de douter ) donc ma punition en enfer pour avoir douté de dieu devrait être peut être une bonne gifle. Plus serait totalement démesuré et rendrait dieu injuste.
Si mon fils doute de moi et que je le gifle pour ca je trouve déjà cela démesuré à vrai dire...
A partir de là je ne comprend pas cette peur de l'enfer. Effetivement si vous etes des violeurs, ca put vous faire peur mais bon c'est pas le cas de tout le monde quand même.
Auteur : icham93
Date : 22 déc.09, 11:24
Message : non car tu sais pas quand tu va mourir est de sa quand tu prie il faut prier sincèrement il faut vraiment le regretter je vous comprends pas car la question qui faut se poser c'est pourquoi mohammed va créé une religion alors que cette religion n'est pas la pour profiter des personnes l'islam est une bonne religion qui respecte les gens
Auteur : icham93
Date : 22 déc.09, 11:27
Message : mohammed sans religion il pouvais aller avec des filles ou voler boire fumer mais non il la pas fait donc c'est pas une religion inventé par lui de sa vous savez meme pas comment la terre est venu les choses que vous dites ne tienne pas il tombe a l'eau la science ne c'est pas tout est ne saura jamais tout
Auteur : Vicomte
Date : 22 déc.09, 12:29
Message : icham93 a écrit :[...] vous savez meme pas comment la terre est venu les choses que vous dites ne tienne pas il tombe a l'eau la science ne c'est pas tout est ne saura jamais tout
... au contraire du Coran, j'imagine ?
Auteur : patbow
Date : 22 déc.09, 13:11
Message : icham93 a écrit :de quelle livres sacrés tu parle ?
Nom mais je rêve ou quoi !
Qui vous a parlé de viol. J'ai parlé de "violer un interdit" c'est à dire "enfreindre un interdit".
L'interdiction de manger du porc est explicitement mentionnée dans le coran. Le fait de manger du porc est considéré comme un défit de désobéissance délibérément lancé à Dieu. Oser délibérément défier Dieu, compte parmi les actes les plus sévèrement punis par Dieu.
Il est clair que vous venez de vous convertir en islam. Alors, si quelqu'un vous a raconté que le fait de manger du porc n'est pas aussi grave que de tuer, il vous a raconté des bêtises. Si quelqu'un vous a raconté que Dieu a précisé comment il compte punir les mangeurs de porc et comment il compte punir les tueurs, il vous a raconté des bêtises.
Si vous croyez que le fait d'être musulman vous donnes le droit de dicter à Dieu qui il doit punir et comment, et qu'est ce qui devrait être plus grave à ses yeux et qu'est ce qui ne devrait pas l'être, c'est que vous ne connaissez rien à l'islam.
icham93 a écrit :il y a plusieurs sortes d'enfers si une personne a manger du porc sa sera pas la meme douleurs que celui qui a tuer par exemple
Ça c'est votre ticket garantit tout droit pour l'enfer, en première classe. Vous n'avez aucun droit d'écrire une chose pareille. Il faudra prier Dieu très très fort pour qu'il puisse vous le pardonner. Après il ne vous restera plus qu'à espérer. Une connerie pareille risque fort bien de vous couter une éternité en enfer. Dieu ne rigole pas les interdits strictes qu'il a explicitement mentionné dans le coran. Et le premier de ces interdits et le fait de manger de la viande porc. Mais vous vous avez fait pire. Vous vous êtes substitué à Dieu pour lui dicter comment il devrait punir ceux qui auraient enfreint cet interdit sacré.
Auteur : Matière
Date : 22 déc.09, 13:29
Message :
Il est clair que vous venez de vous convertir en islam. Alors, si quelqu'un vous a raconté que le fait de manger du porc n'est pas aussi grave que de tuer, il vous a raconté des bêtises. Si quelqu'un vous a raconté que Dieu a précisé comment il compte punir les mangeurs de porc et comment il compte punir les tueurs, il vous a raconté des bêtises.
Je pense plutôt que c'est un jeune à qui on a lavé le cerveau, qui ne pense plus que par l'islam, un peu comme tout les jeunes des pays arabo-musulmans principalement (même si je pense que ce gars là vit en occident, mais ça reste à peu prêt similaire en vue de ses raisonnements qui me sont très familiers).
la question qui faut se poser c'est pourquoi mohammed va créé une religion alors que cette religion n'est pas la pour profiter des personnes l'islam est une bonne religion qui respecte les gens
Et pourquoi pas ? Tout le monde n'a pas les mêmes désirs que toi, peut être que pour toi le désir suprême serait de profiter des gens, tu le laisses apparaitre d'ailleurs dans ton message, le désir de Mohammed était quant à lui, (peut-être) d'ériger une religion, de rentrer dans l'histoire, Mohammed était un philosophe en quelques sortes, qui à l'instar de Platon ou de Nietzsche a mit sur pied une idéologie, c'était son trip à lui.
Remarque adressée les musulmans: je ne tiens nullement à manquer de respect envers vos croyances, j'ai voulu en toute simplicité répondre à la question de icham.
mohammed sans religion il pouvais aller avec des filles ou voler boire fumer mais non il la pas fait donc c'est pas une religion inventé par lui de sa vous savez meme pas comment la terre est venu les choses que vous dites ne tienne pas il tombe a l'eau la science ne c'est pas tout est ne saura jamais tout
Qu'est ce qui te fait croire que les filles l'alcool et l'argent étaient les envies suprêmes de Mohammed?
Peut être que son désir suprême était de créer une religion/ un empire qui perdurerait à travers les siècles, chose qu'il a réussit à faire d'ailleurs.
Concernant tes remarques sur la science, Au lieu d'avancer de telles grotesques inepties, tu ferais mieux d'ouvrir un livre de science et de te cultiver un ptit chwiya, tirais moins bête en enfer
Auteur : icham93
Date : 22 déc.09, 14:10
Message : désolé j'ai lu trop vite il est marquer dans le coran que manger du porc est interdit c'est dieu lui meme qui le dit le coran vient de dieu je c'est pas a quel dieu tu crois toi
Auteur : icham93
Date : 22 déc.09, 14:14
Message : matiere : non du tout sinon le coran ne serait pas aussi parfait si tu lisait le coran en arabe tu seras surpris
Auteur : Matière
Date : 22 déc.09, 14:39
Message : Je vis en Algérie, je parle arabe depuis mon plus jeune age et je lis le coran en arabe depuis mes 5 ans.
Je n'ai aucun problème de compréhension ou d'écriture ou de lecture en ce qui concerne la langue arabe.
Auteur : icham93
Date : 22 déc.09, 15:23
Message : dans le coran il y a des miracles qui saute au yeux ta du le lire a l'envers
Auteur : Matière
Date : 22 déc.09, 15:56
Message : Par exemple ?
Auteur : Mil21
Date : 22 déc.09, 21:39
Message : icham93 a écrit :il y a plusieurs sortes d'enfers si une personne a manger du porc sa sera pas la meme douleurs que celui qui a tuer par exemple pour les hypocrites: Les hypocrites seront, certes, au plus bas fond du feu, et tu ne leur trouveras jamais de secoureur. (Sourate an-Nisa: 145) L'enfer est le lieu de rencontre promis pour eux tous; il a sept portes et chaque porte a un nombre assigné d'issues. (Sourate al-Hijr: 43-44) Quant à celui dont les œuvres ne pèsent pas lourd, sa demeure sera un abîme de feu. Sais-tu ce qu'est l'abîme de feu; un feu rugissant de colère. (Sourate al-Qariah: 8-11) Vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre: on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité." (Sourate al-Ahqaf: 20) il y a une vie dans l'enfer une vie ou chaque moment est rempli d'angoisse et de torture dans cette vie il y aura tous les types de tourments physiques mentaux et psychologiques
Cela n'enlève rien à son caractère éternel qui est la clé qui rend son existence injuste.
D'ailleurs même le paradis éternel est une récompense excessive.
C'est le coté éternel qui ôte toute justice à ces jugements.
icham93 a écrit :de quelle livres sacrés tu parle ? car si c'est la bible elle a était modifier alors que le coran non il est parfait
C'est fini la propagande? Surtout ce fameux mot: parfait. S'il est parfait, alors c'est pire, parce qu'il en devient parfaitement indéfendable de par ses incohérences et les monstruosités qu'il énonce.
icham93 a écrit :il y a meme des preuves scientifiques pour ce qui lise l'arabe
Ces preuves scientifiques, ça fait des années qu'on en parle et personne ne les a jamais données. La vérité c'est qu'erwan a raison lorsqu'il parle de signe et non de miracle parce qu'au bout du compte cela dépend toujours de notre propre disposition à croire au miracle. Quand cela demande une interpretation, on ne peut plus parler de miracles, alors si on pouvait changer de disque je vous prie.
icham93 a écrit :dieu est juste c'est dieu qui dit dans le coran comment il va punir les hommes
Dieu est juste et Dieu punit et récompense éternellement ce sont deux affirmations qui s'affrontent. Ça ne va pas ensemble. Désolé, une autre fois peut-être.
icham93 a écrit :le viole bien sur que oui c'est grave je suis a 200 % d'accord avec toi c'est pour sa que l'enfer existe pour les punir c'est un trés mauvais péches meme la fornication mais pourtant j'ai moi meme forniquer mais je suis maintenant musulman donc mes péchés ne sont plus la
Rin ne change, d'aillurs avoir ses péchés lavés par une conversion, c'est une très grande marque d'injustice de Dieu.
icham93 a écrit :depecher vous les athées ils est pas encore trop tard
Propagande. Est-ce que nous, nous te disons de te dépêcher de te libérer des chaines que tu t'es toi-même accroché? Non, nous considérons que c'est ton choix et on le respecte.
Nombre de musulmans devraient arrêter de se prendre pour les sauveurs de l'humanité. Cette condescendance injustifiée et cette certitude d'avoir la vérité dépasse la limite de l'arrogance.
icham93 a écrit :non car tu sais pas quand tu va mourir est de sa quand tu prie il faut prier sincèrement il faut vraiment le regretter je vous comprends pas car la question qui faut se poser c'est pourquoi mohammed va créé une religion alors que cette religion n'est pas la pour profiter des personnes l'islam est une bonne religion qui respecte les gens
Ce n'est pas la question. Les gens ne se convertissent pas parce que l'homme à l'origine d'une religion ou d'une mouvance l'a faite avec les meilleures intentions. Le fait est de ne pas regarder si son intention est bonne car de fait, c'est le cas de presque toutes les religions. Ce qui importe, c'est de savoir si son message est vrai et si elle est juste.
Or, pour ne pas dire que l'islam est injuste, je dirai la chose suivante: je ne me reconnais pas dans cette notion là de justice.
icham93 a écrit :mohammed sans religion il pouvais aller avec des filles ou voler boire fumer mais non il la pas fait donc c'est pas une religion inventé par lui de sa vous savez meme pas comment la terre est venu les choses que vous dites ne tienne pas il tombe a l'eau la science ne c'est pas tout est ne saura jamais tout
Et alors? Nous le savons. Cependant, là où la science ne pourra aller, rien d'autre ne pourra aller non plus. Les hypothèses données par chacun des livres saints ne seront que des interprétations et jamais des certitudes. C'est pour cela qu'entrent les notion de foi et de croyance. Certains choisiront de croire telle version, d'autres telle version... Mais en fin de compte, il serait injuste d'être condamné pour avoir choisi la mauvaise hypothèse parmi toutes celles qui existent.
icham93 a écrit :désolé j'ai lu trop vite il est marquer dans le coran que manger du porc est interdit c'est dieu lui meme qui le dit le coran vient de dieu je c'est pas a quel dieu tu crois toi
En fait, c'est encore plus tordu que ça: Le Coran dit que son contenu est d'origine divine. Il dit que Dieu a parlé par son intermédiaire et la source qui nous permet de le savoir n'est autre que... le coran.
On appelle ça une logique circulaire, un peu comme quand on laisse ses clés de voiture dans la voiture fermée à clé. Pour atteindre les clés, il faut ouvrir la voiture et pour ouvrir cette dernière sans casser une vitre, il faut la clé.
icham93 a écrit :matiere : non du tout sinon le coran ne serait pas aussi parfait si tu lisait le coran en arabe tu seras surpris
Ca, c'est la belle promesse qu'on nous fait pour nous faire apprendre l'arabe. Personnellement je ne l'apprendrai pas, et je trouve que cela ne devrait pas être nécessaire pour saisir ces prétendus miracles. D'ailleurs le simple fait qu'il faille parler à Dieu en arabe est un concept qui me dépasse. Ça ne va pas dans le sens de la diversité des langues à mon sens.
icham93 a écrit :dans le coran il y a des miracles qui saute au yeux ta du le lire a l'envers
Là je ne suis pas très content parce que non content de ne pas avoir eu un impact sur ton interlocuteur, tu te permets de lui dire que c'est celui-ci qui a mal lu. Pourquoi écartes-tu si vite d'un revers de main la possibilité d'avoir toi-même mal lu le coran?
Ce forum n'est-il pas un lieu de débat? Chacun devrait être capable de considérer la probabilité d'avoir lui-même tord. Dans le cas contraire, cela risque de virer à la polémique, puis au pinaillage.
Auteur : patlek
Date : 22 déc.09, 22:45
Message : 57- La fuite pour un esclave, si le maître est juste
PPfflllllllllll.
Un esclave n' aurat jamais tort ni de s' enfuir, ni de se révolter.
Auteur : icham93
Date : 23 déc.09, 08:31
Message : dans le coran en arabe il y a des mots qui signifie pas la meme choses quand francais donc sa change tout le coran est la parole de dieu je c'est pas a quoi sa va vous avancer de le nier car vous pouvez mourir du jour au lendemain mais c'est la que vous aller le regretter
Auteur : icham93
Date : 23 déc.09, 08:40
Message : mil21 désolé mais moi j'obeit au coran est a la sunna du prophete si tes pas d'accord avec se que je dit c'est que tu est mécréants deja le faites de ne pas croire en dieu est tout les prophetes c'est le feu meme si tu donne de l'argent a des associations est que tu est un type gentil sa suffit pas car le plus important c'est de croire en dieu
Auteur : Kurohige
Date : 23 déc.09, 10:12
Message : Icham, le dialogue avec toi est impossible. Tu réponds aux questions posées par un "parce que c'est comme ça et puis c'est tout".
Sincèrement, quand je lis ce que Mil21, patbow, glub0x, Matière etc. te sortent comme posts, et toi ce que tu leur réponds comme âneries... Franchement t'as pas l'air bien méchant, je ne sais pas si t'es très jeune, si tu le fais exprès pour t'amuser, mais arrête ça. Tu fais passer ta croyance pour un truc carrément déb.ile, et tu ne t'en rends même pas compte, pour toi tout est normal et logique.
Ça fait franchement peur des croyants comme toi, et c'est dangereux.
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