Auteur : gabrielange
Date : 21 déc.09, 10:22
Message : <r>Je me suis penche sur l explication des temoins de jehovah sur jesus et j avoue que je n ai rien trouve de contradictoire , j ai parfois meme l impression qu ils sont peut etre les seuls vrais chretiens qu en pensez vous? svp voici le lien merci <URL url="http://watch002.securesites.net/f/20050422/">http://watch002.securesites.net/f/20050422/</URL></r>

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 déc.09, 10:57
Message : <r><QUOTE author="gabrielange"><s>[quote="gabrielange"]</s>Je me suis penche sur l explication des temoins de jehovah sur jesus et j avoue que je n ai rien trouve de contradictoire , j ai parfois meme l impression qu ils sont peut etre les seuls vrais chretiens qu en pensez vous? svp voici le lien merci <URL url="http://watch002.securesites.net/f/20050422/">http://watch002.securesites.net/f/20050422/</URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Ils ont une bonne compréhension. Mais le hic est que la Bible indique une divinité égale de Dieu et du Fils xde Dieu ; mais ça ferait deux Dieux. Alors, pour l'éviter, les TJ s'appuye sur le fait que le Fils est subordonné à Dieu pour lui refuser cette entière et égale divinité. Deux éléments leur échappent : 1/ Le Père est uniquement lui seul le Dieu en titre ; parce que lui seul a créé les esprits de tous les hommes et les femmes, y compris celui de Jésus. C'est par là que le christianisme échappe à son aspect polythéiste. Presque toutes les religions chrétiennes ignorent ce point, d'où l'invention du 1+1+1=1. 2/ Le fait d'être sous l'autorité de quelqu'un d'autre est, selon moi, plutôt une condition de perfection par l'humilité qu'elle garantit. En plus, un subordonné peut faire tout autant de choses que son chef s'il en a les capacités. Et l'égalité de valeur ou mérite de deux individus, nê dépend pas d'une quelconque position hiérarchique, de la race ou des capacités personnelles, elle dépend de la dignité morale.</r>

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.09, 03:25
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>forcément JESUS est d'origine divine mais cela ne fait pas de lui un DIEU au sens stict de ce mot . même des humains sont appelé DIEU dans la bible.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est exact, et tous les anges et les humains sont d'origines divines (de la race de Dieu) et, pour autant, ne sont pas des Dieux. Jésus, oui, parce que tout pouvoir lui ont été conférés.</r>

Auteur : mi-ka-el
Date : 22 déc.09, 04:53
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. & K."><s>[quote="jusmon de M. & K."]</s> C'est exact, et tous les anges et les humains sont d'origines divines (de la race de Dieu) et, pour autant, ne sont pas des Dieux. Jésus, oui, parce que tout pouvoir lui ont été conférés.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais si tout pouvoir lui a été conferé c'est qu'il ne l'avait pas avant. matt:28:19 ''Pouvoir'' dans ce verset et aussi traduit par ''autorité''car en apocalypse 1:1 même si jésus a tout pouvoir, il reçoit la revelation de son Père .</r>

Auteur : medico
Date : 22 déc.09, 05:01
Message : <r><QUOTE author="mi-ka-el"><s>[quote="mi-ka-el"]</s> Mais si tout pouvoir lui a été conferé c'est qu'il ne l'avait pas avant. matt:28:19 ''Pouvoir'' dans ce verset et aussi traduit par ''autorité''car en apocalypse 1:1 même si jésus a tout pouvoir, il reçoit la revelation de son Père .<e>[/quote]</e></QUOTE> et oui simple bon sens . ce qui montre que JESUS est subordonné donc pas l'égal de son père.</r>

Auteur : mi-ka-el
Date : 22 déc.09, 05:08
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. & K."><s>[quote="jusmon de M. & K."]</s><e>[/quote]</e></QUOTE> <CODE><s>[code]</s>Ils ont une bonne compréhension. Mais le hic est que la Bible indique une divinité égale de Dieu et du Fils xde Dieu ; mais ça ferait deux Dieux. Alors, pour l'éviter, les TJ s'appuye sur le fait que le Fils est subordonné à Dieu pour lui refuser cette entière et égale divinité<e>[/code]</e></CODE>. Exode 7:1 l'eternel dit (à Moise) je te fait Dieu pour Pharaon .... Jésus à le titre de Dieu Moise aussi alors Divinité égal? <E>:wink:</E></r>

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.09, 05:15
Message : <r><QUOTE author="mi-ka-el"><s>[quote="mi-ka-el"]</s> Mais si tout pouvoir lui a été conferé c'est qu'il ne l'avait pas avant. matt:28:19 <e>[/quote]</e></QUOTE> Quand Jésus déclara cela, c'est à prendre dans un contexte éternel... Avant de s'incarner, il possèdait tout pouvoir ; sur terre il possédait tout pouvoir pour remplis sa mission ; depuis son ascencion, il possède de nouveau tout pouvoir. Oui, il reçut tout pouvoir c'est pourquoi il est un Dieu avec "d" majuscule-</r>

Auteur : Rose
Date : 22 déc.09, 05:21
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>MOÏSE est bien apellé DIEU dans la bible. exode 7 1 Yahvé dit à Moïse : « Regarde : j’ai voulu que tu sois comme un Dieu face au Pharaon, et ton frère Aaron sera ton prophète.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non Moïse n'est pas appelé Dieu YHVH a dit "comme un Dieu" C'est une comparaison Etre rouge comme une tomate ne veut pas dire que nous sommes une tomate</r>

Auteur : cesar
Date : 22 déc.09, 05:47
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>1 ¶ L’Éternel dit à Moïse : Vois, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>je te fais Dieu<e>[/color]</e></COLOR> pour le Pharaon ; et ton frère Aaron sera ton prophète. désolé il a agi comme un DIEU devant pharaon . si DIEU est capable de faire de MOÏSE un DIEU il est aussi capable de faire de JESUS un DIEU .<e>[/quote]</e></QUOTE> La ce n'est même pas le verset au dessus qu'il faut lire... mais les 2 mots qui suivent : je te fais Dieu <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><s>[u]</s>pour le Pharaon ;<e>[/u]</e> <e>[/color]</e></COLOR> et toute le discours s'ecroule... Comment gérez -vous ? <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Exode 20 "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" <e>[/color]</e></COLOR>Jehovah aurait enfreint son propre commandement ?</r>

Auteur : medico
Date : 22 déc.09, 05:53
Message : <t>pas seulment devant pharaon mais devant le peuple (Exode 4:29-30) [...] . 30 Puis Aaron dit toutes les paroles que Jéhovah avait dites à Moïse, et il accomplit les signes sous les yeux du peuple [...] donc MOÏSE agit comme un DIEU. LA PREUVE (Exode 4:9) 9 Cependant voici ce qui devra arriver : s’ils ne croient pas même à ces deux signes et n’écoutent pas ta voix, alors il faudra que tu prennes de l’eau du Nil et que tu la verses sur la terre ferme, et l’eau que tu prendras du Nil deviendra à coup sûr, oui elle deviendra bel et bien du sang sur la terre ferme [...]</t>

Auteur : cesar
Date : 22 déc.09, 05:58
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>donc MOÏSE agit comme un DIEU.<e>[/quote]</e></QUOTE>Je vous laisse à vos speculations. La Bible ne se picore pas morceau par morceau au service d'une doctrine. Elle est cohérente. Vous ne pouvez récuprer à votre profit un verset sorti de son contexte sans vous inquiéter des consequences de ce que vous racontez et de l'incoherence : La question : Exode 20 "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" Jehovah aurait enfreint son propre commandement ?</r>

Auteur : medico
Date : 22 déc.09, 06:24
Message : <t>c'est pas des spéculation c'est écrit noir sur blanc que DIEU a fait de MOÏSE un DIEU. et c'est pourquoi il a dit cela qui prifigurait JESUS. (Deutéronome 18:17-18) [...] . 18 C’est un prophète comme toi que je leur susciterai du milieu de leurs frères ; oui, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira vraiment tout ce que je lui ordonnerai [...] moralité JESUS a été fait DIEU au même titre que MOÏSE mais avec plus de pouvoir.</t>

Auteur : mi-ka-el
Date : 22 déc.09, 07:23
Message : <r>cesar La question : Exode 20 "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" Jehovah aurait enfreint son propre commandement ?[/quote] <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s> Tu n'auras pas d'autre dieux <s>[b]</s>''a adorer'' <e>[/b]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><COLOR color="#800000"> <e>[/color]</e></COLOR> Psaume 97:7 dit:'' Qu’ils soient honteux, tous ceux qui servent quelque image sculptée, ceux qui se glorifient en des dieux sans valeur. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><s>[b]</s>Prosternez-vous devant lui, vous tous les dieux <e>[/b]</e>!<e>[/size]</e></SIZE> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Qui sont ses dieux?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE> reponse (Hébreux 1:6) Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : <s>[b]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>“ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”<e>[/color]</e></COLOR><s>[b]</s><e>[/b]</e><e>[/b]</e> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Ainis <s>[b]</s>la bible dit<e>[/b]</e> que des anges sont aussi des dieux<e>[/color]</e></COLOR>.<e>[/size]</e></SIZE> Mais nous ne les adorons pas et ils sont à côté de Dieu au ciel <E>:wink:</E></r>

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.09, 07:59
Message : <r><QUOTE author="mi-ka-el"><s>[quote="mi-ka-el"]</s>cesar Psaume 97:7 dit:'' Qu’ils soient honteux, tous ceux qui servent quelque image sculptée, ceux qui se glorifient en des dieux sans valeur. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><s>[b]</s>Prosternez-vous devant lui, vous tous les dieux <e>[/b]</e>!<e>[/size]</e></SIZE> <e>[/quote]</e></QUOTE> Une meilleure traduction: <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>" Ils sont confus, tous ceux qui servent les images, Qui se font gloire des idoles. Tous les dieux se prosternent devant lui." <e>[/color]</e></COLOR>(Ps. 97:7). <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><s>[b]</s>Ce psaume parle exclusivement de Jésus-Christ et de sa seconde venue.<e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : cesar
Date : 22 déc.09, 10:31
Message : <r><QUOTE author="mi-ka-el"><s>[quote="mi-ka-el"]</s>cesar La question : Exode 20 "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" Jehovah aurait enfreint son propre commandement ? <COLOR color="#800000"><s>[color=#800000]</s> Tu n'auras pas d'autre dieux <s>[b]</s>''a adorer'' <e>[/b]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE><COLOR color="#800000"> Non, Mikael, lis la Bible, pas ce qu'en disent les prospectus WT. il n'est pas question d'adorer ! même la TMN : Exode 20:2 “ Je suis Jéhovah ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Égypte, de la maison des esclaves. 3 <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>Tu ne dois pas avoir d’autres dieux contre ma face. <e>[/color]</e></COLOR> Expliques moi donc si le "<s>[i]</s><COLOR color="#0040FF"><s>[color=#0040FF]</s>"un dieu" Agneau qui a été tué est digne de recevoir la puissance, et la richesse, et la sagesse, et la force, et l’honneur, et la gloire, et la bénédiction.<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/i]</e>”(Rev 5:10 TMN) respecte Exode 20.</COLOR></r>

Auteur : mi-ka-el
Date : 23 déc.09, 00:49
Message : <r>César à toi de répondre <QUOTE><s>[quote]</s>Psaume 97:7 dit:'' Qu’ils soient honteux, tous ceux qui servent quelque image sculptée, ceux qui se glorifient en des dieux sans valeur. <s>[b]</s>Prosternez-vous devant lui, vous tous les dieux <e>[/b]</e>! <e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>Qui sont ses dieux?<e>[/b]</e></r>

Auteur : cesar
Date : 23 déc.09, 01:09
Message : <r><QUOTE author="mi-ka-el"><s>[quote="mi-ka-el"]</s>César à toi de répondre <s>[b]</s>Qui sont ses dieux?<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> L'apotre Paul vous a donné la réponse qui s'applique aux chretiens("pour nous") , si vous preférez croire une organisation qui passe outre en inventant "un dieu" devant lequel elle se prosterne, c'est votre droit : 1 cOR.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 8.6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,</r>

Auteur : cesar
Date : 23 déc.09, 01:24
Message : <r><QUOTE author="cesar"><s>[quote="cesar"]</s> L'apotre Paul vous a donné la réponse qui s'applique aux chretiens("pour nous") , si vous preférez croire une organisation qui passe outre en inventant "un dieu" devant lequel elle se prosterne, c'est votre droit : 1 cOR.8:5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 8.6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,<e>[/quote]</e></QUOTE> Je te signale que tu est sur un sujte où ce sont les TJ qui enseignent. C'est donc à toi de repondre. Tu preferes esquiver en me posant une question ? La question posée aux TJ pour nous enseigner : Comment le ""un dieu" TJ Agneau qui a été tué est digne de recevoir la puissance, et la richesse, et la sagesse, et la force, et l’honneur, et la gloire, et la bénédiction. ”(Rev 5:10 TMN) respecte Exode 20. Me poser une question n'apportera pas une reponse à une question 100 % TJ. (Pour les chrétiens, pas de "un dieu").</r>

Auteur : medico
Date : 23 déc.09, 04:14
Message : <t>MOÏSE est apellé DIEU dans exode 7:1 de mêmeque des hommes sont aussi apellé DIEU dans la bible EXEMPLE ps 82:6 ¶ Moi, j’ai dit : Vous êtes des dieux, des fils du Dieu très–haut, vous tous . JESUs lui même reprend ses paroles (Jean 10:33-34) [...] ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [...] donc le mot DIEU est a relativisé car nous savons qu'il y a qu'un seul DIEU. c'est la même chose quand JESUS pour JESUS quand la bible dit qu'il est DIEU.</t>

Auteur : cesar
Date : 23 déc.09, 04:34
Message : <r>La question biblique reste entiere ! Les TJ accordent à "un dieu" TJ <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Agneau qui a été tué est digne de recevoir la puissance, et la richesse, et la sagesse, et la force, et l’honneur, et la gloire, et la bénédiction.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/color]</e></COLOR> ”(Rev 5:10 TMN) LA Bible Exode 20 <COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>"Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" <e>[/color]</e></COLOR> Je prefererais une reponse à la question plurtôt qu'une diversion ... mais c'est à vous de voir. Medico, je ne repondrai evidemment pas à une nouvelle interpellation hors-sujet.</r>

Auteur : sceptique
Date : 23 déc.09, 05:04
Message : <r><QUOTE author="cesar"><s>[quote="cesar"]</s> L'apotre Paul vous a donné la réponse qui s'applique aux chretiens("pour nous") , si vous preférez croire une organisation qui passe outre en inventant "un dieu" devant lequel elle se prosterne, c'est votre droit : 1 cOR.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 8.6 néanmoins pour nous <s>[u]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>il n'y a qu'un seul Dieu, le Père<e>[/size]</e></SIZE><e>[/u]</e>,<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais le fait qu'il soit dit dans le Nouveau Testament que le Christ a contribué à la création de ce monde, cela ne fait-il pas automatiquement de Jésus un autre "Dieu", différent de son Père? <E>:roll:</E> (Col 1,16, Héb 1,2 et Jean 1,3)</r>

Auteur : medico
Date : 23 déc.09, 05:27
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Mais le fait qu'il soit dit dans le Nouveau Testament que le Christ a contribué à la création de ce monde, cela ne fait-il pas automatiquement de Jésus un autre "Dieu", différent de son Père? (Col 1,16, Héb 1,2 et Jean 1,3) <e>[/quote]</e></QUOTE> tout a fait JESUS est apellé DIEU PUISSANT dans la bible. (Isaïe 9:6) 6 Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix [...] mais jamais cette formulation DIEU TOUT PUISSANT s'applique a lui. elle s'applique uniquement JEHOVAH DIEU. (Ézékiel 10:5) 5 Et le bruit des ailes des chérubins se fit entendre jusqu’à la cour extérieure, comme le bruit du Dieu Tout-Puissant quand il parle. (Genèse 17:1) 17 Lorsqu’Abram atteignit quatre-vingt-dix-neuf ans, alors Jéhovah apparut à Abram et lui dit : “<s>[u]</s> Je suis le Dieu Tout-Puissant<e>[/u]</e>. Marche devant moi et montre-toi intègre.</r>

Auteur : mi-ka-el
Date : 23 déc.09, 05:31
Message : <r><QUOTE author="cesar"><s>[quote="cesar"]</s><e>[/quote]</e></QUOTE> L'apotre Paul vous a donné la réponse qui s'applique aux chretiens("pour nous") , si vous preférez croire une organisation qui passe outre en inventant "un dieu" devant lequel elle se prosterne, c'est votre droit : <QUOTE><s>[quote]</s>1 cOR.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre,<s>[b]</s> comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, <e>[/b]</e> 8.6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Est-ce que je dois comprendre par ces versets que tu reconais qu'il existe des dieux( notement des anges ps 97:7) autres que celui que nous devons adorer le Père<e>[/color]</e></COLOR>? <E>:?:</E></r>

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 déc.09, 05:39
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> (Genèse 17:1) 17 Lorsqu’Abram atteignit quatre-vingt-dix-neuf ans, alors Jéhovah apparut à Abram et lui dit : “<s>[u]</s> Je suis le Dieu Tout-Puissant<e>[/u]</e>. Marche devant moi et montre-toi intègre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui "Je suis"... Depuis la chute, le médiateur, l'interlocuteur divin, c'est la Parole et personne d'autre. Il en sera ainsi jusqu'à la fin du monde. Jéhovah c'est Jésus. Faudra vous y faire même si la terre devait s^'arrêter de tourner sur elle-même !</r>

Auteur : cesar
Date : 23 déc.09, 06:02
Message : <r><QUOTE author="mi-ka-el"><s>[quote="mi-ka-el"]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Est-ce que je dois comprendre par ces versets que tu reconais qu'il existe des dieux( notement des anges ps 97:7) autres que celui que nous devons adorer le Père<e>[/color]</e></COLOR>? <E>:?:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Concentres-toi ! crois-tu vraiment que Paul t'encourage dans ce sens à t'interesser à ces "petits dieux" qui passionnent tant ton organisation ? Pour ma part, je n'ai d'autre position que celle de Paul.</r>

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 déc.09, 06:32
Message : <r><QUOTE author="brigitte2"><s>[quote="brigitte2"]</s>je suis le tout puisant et pas je suis tour court. il y plusieurs citation du même genre qui s'appliquent uniquement à JEHOVAH.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oh, ce n'était qu'un clin d'oeil. <E>:wink:</E> Simplement qu'il ne faut jamais perdre de vue que l'homme est séparé de Dieu (que vous appelé Jéhovah) depuis la chute et son banissement de sa présence. En fait, il est contraire à la justice que Dieu se mêle à des mortels et à des pécheurs.</r>

Auteur : mi-ka-el
Date : 23 déc.09, 10:52
Message : <r><QUOTE author="cesar"><s>[quote="cesar"]</s> Concentres-toi ! crois-tu vraiment que Paul t'encourage dans ce sens à t'interesser à ces "petits dieux" qui passionnent tant ton organisation ? Pour ma part, je n'ai d'autre position que celle de Paul.<e>[/quote]</e></QUOTE> toujours pas de réponse? tu aurais peur de quelque choses?</r>

Auteur : cesar
Date : 23 déc.09, 12:29
Message : <r><QUOTE author="mi-ka-el"><s>[quote="mi-ka-el"]</s> toujours pas de réponse? tu aurais peur de quelque choses?<e>[/quote]</e></QUOTE>Tu as la reponse de l'apotre Paul, ca te suffit pas ? ou tu as décidé toi aussi de juer au jeu du harcelement... ou de te rassasier dans les phantasmes TJ que les autres seraient embarassés ... Manifestement au nombre de passages bibliques esquivés par les TJ, on voit ou est l'embarras !</r>

Auteur : cesar
Date : 24 déc.09, 03:04
Message : <r><QUOTE author="mi-ka-el"><s>[quote="mi-ka-el"]</s>alors césar, qui sont les dieux au psaumes 97:7 pas de réponse de césar ? je parle avec césar <E>(zzz)</E><e>[/quote]</e></QUOTE>Il y a une devise sur les forums ! Don't feed the trolls. Harceler par une question à laquelle il t'a deja été répondu est du trolling manifeste. Par contre tu as une dizaine de question que tu as abandonné en route pour passer à autre chose. Dans l'apocalipse : Qui est "celui qui vient" ? il y en a plusieurs ? Qui ? Jehovah vient-il en plus de Jesus ? L'apotre Jean a-t-il changé de personnage sans nous prevenu=ir en le verset 7 et 8 d'apo 1 ? Plusieurs "celui qui vit à tout jamais" ? Au lieu de harceler ... sur des questions deja repondues .. termines les sujets que tu as lancé... ce sera plus honnete ... et plus paisible.</r>

Auteur : medico
Date : 24 déc.09, 05:00
Message : <t>Qui est appelé “ dieux ” et “ fils du Très-Haut ” ? Ces deux appellations s’appliquent aux juges humains en Israël. Elles sont appropriées dans la mesure où ces humains servaient à Dieu de porte-parole et de représentants. — Jean 10:33-36. donc JESUS et aussi le porte parole de DIEU il est normale qu'il sois apellé dieu.</t>

Auteur : cesar
Date : 24 déc.09, 08:30
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Qui est appelé “ dieux ” et “ fils du Très-Haut ” ? Ces deux appellations s’appliquent aux juges humains en Israël. Elles sont appropriées dans la mesure où ces humains servaient à Dieu de porte-parole et de représentants. — Jean 10:33-36. donc JESUS et aussi le porte parole de DIEU il est normale qu'il sois apellé dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour l'apotre Paul, non ! Mais tu fais ce que tu veux... 1 Cor 8.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, L'apotre Paul en parle donc de tes petits dieux favoris... Y classe-t-il Jesus Christ ? Il te suffit de lire le verset suivant : 8.6 néanmoins pour nous<s>[u]</s> il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,<e>[/u]</e> de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, <s>[u]</s>et un seul Seigneur, Jésus Christ,<e>[/u]</e> par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. Pour Paul, Jesus Christ ne fait donc pas partie des petits dieux chers aux TJ. Mais Medico a fait le choix de s'interesser aux petits dieux dont Paul nous dit que c'est pas POUR NOUS !</r>

Auteur : Elihou
Date : 24 déc.09, 09:27
Message : <t>Est-il donc difficile de comprendre que le mot dieu est a prendre dans son sens selon le contexte où il est utilisé ? Résumons ce que dit la Bible sans nos interprétations : il n'y a un qu'un Seul Vrai Dieu , Unique , indivisible ,selon les paroles de Jésus lui-même en Jean 17:3: "ceci signifie la vie éternelle , qu'il te connaissent Toi le Seul vrai Dieu , et celui que tu as envoyé Jésus-Christ" il y a les personnes qui sont utilisés comme des dieux , c'est a dire qui ont autorité comme Moïse l'a été de la part du Vrai Dieu - Exod. 7:1 J'ai fait de toi un dieu pour Pharaon- et la déclaration de Jésus en Jean 10:34 qui citait le Ps. 82:6 qui rappelait que des hommes étaient pour un moment investis d'autorité, tel un dieu - il y a aussi les faux dieux des nations .Les passages bibliques sont multiples . Jésus a été crée directement par Dieu Col. 1:15.Il est de nature divine car, comme le Père , il est a été fait son 'image , il est son reflet ,esprit, et reflète ses qualités , est désigné comme son Fils -unique- Engendré .Aucune autre personne n'a ce titre .C'est pour cela que Jésus est comme le disent les traducteurs de grec ,un être divin , de nature divine , un dieu , dieu . C'est uniquement ce qui est écrit A chacun maintenant de réfléchir .</t>

Auteur : Elihou
Date : 24 déc.09, 09:43
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>L'apotre Paul en parle donc de tes petits dieux favoris... Y classe-t-il Jesus Christ ? Il te suffit de lire le verset suivant : 8.6 néanmoins pour nous il n'y a <s>[b]</s>qu'un seul Dieu, le Père ,de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes,<s>[b]</s> et un seul Seigneur, Jésus Christ<e>[/b]</e>, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes <e>[/quote]</e></QUOTE>.C'est très bien de citer ce verset ,car au moins il ne peut, dans ce contexte mis ici en évidence , servir a ceux qui disent que Jésus est Dieu puisqu'il est cité comme preuve <s>[b]</s>et comme étant différent de Dieu<e>[/b]</e> ! Il y a Dieu et..... Jésus . Merci de nous l'avoir précisé malgré vous .</r>

Auteur : hallelouyah
Date : 29 déc.09, 02:57
Message : <r><QUOTE author="mi-ka-el"><s>[quote="mi-ka-el"]</s> La question : Exode 20 "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" Jehovah aurait enfreint son propre commandement ? Tu n'auras pas d'autre dieux <s>[b]</s>''a adorer'' <e>[/b]</e> Psaume 97:7 dit:'' Qu’ils soient honteux, tous ceux qui servent quelque image sculptée, ceux qui se glorifient en des dieux sans valeur. <s>[b]</s>Prosternez-vous devant lui, vous tous les dieux <e>[/b]</e>! Qui sont ses dieux? reponse (Hébreux 1:6) Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : <s>[b]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>“ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> Ainis <s>[b]</s>la bible dit que des anges sont aussi des dieux<e>[/b]</e> <s>[u]</s>Mais nous ne les adorons pas<e>[/u]</e> et ils sont à côté de Dieu au ciel <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Très joli parallèle <E>(y)</E></r>

Auteur : Elihou
Date : 29 déc.09, 05:22
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Cesar a écrit : L'apotre Jean a-t-il changé de personnage sans nous prevenu=ir en le verset 7 et 8 d'apo 1 ? Plusieurs "celui qui vit à tout jamais" ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous parles de trolling ( répétition qui confine au harcèlement ) mais c'est ce que vous faites car vous m'avez déjà posé la question deux fois sur un autre topic , et je vous ai répondu . Vous en voulez encore ? Bis repetita placente . il y a une scission entre les v. 7 et 8 . Vous ne l'aviez pas remarqué ? le fait que deux versets se suivent n'indiquent pas que le personnage de la phrase précédente soit celui qui est nommé dans la phrase suivante ! La scission qui termine le groupe de versets a partir du 5 jusqu'au 7 inclus, se termine par une doxologie : Oui Amen . Ensuite on passe a un sujet suivant , là c'est l'A et l'O qui prend la parole et qui se nomme: le Tout -Puissant ( Pantokratôr ) Une doxologie c'est ce qui termine un développement par une formule d'acquiescement ou de convention . Vouloir faire coïncider le personnage des versets précédents, Jésus, avec le personnage du groupe de versets suivant le Tout - Puissant , est du domaine du montage : on coupe et on colle. On enlève la doxologie et ont fait passer le Tout-Puissant pour celui qui est nommé précédemment pour avoir fait un peuple de prêtres pour:..... son Dieu et Père ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! . Vous n'aviez pas remarqué que Jésus appelait Son Dieu et Père dans le v. 6 , et qu'au v. 7 il se nomme le Premier- né d'entre les morts ? Qui l'a ressuscité, ce mort ? Comment, si c'est le même personnage dans les deux groupes de versets , le premier personnage ( Jésus), qui dit qu'il était mort et a fait un royaume de prêtres pour son Dieu et Père , puisse se dire qu'il est ce même Alpha et Oméga , le Dieu Tout- Puissant , alors qu'il vient de reconnaître sa dépendance a celui-ci ? Du délire ! Elihou</r>

Auteur : Abigael
Date : 02 janv.10, 07:00
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. & K."><s>[quote="jusmon de M. & K."]</s> Oui "Je suis"... Depuis la chute, le médiateur, l'interlocuteur divin, c'est la Parole et personne d'autre. Il en sera ainsi jusqu'à la fin du monde. Jéhovah c'est Jésus. Faudra vous y faire même si la terre devait s^'arrêter de tourner sur elle-même !<e>[/quote]</e></QUOTE> Attention ! Vous avez compris, faut vous y faire, sinon <E>:D</E></r>

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 janv.10, 09:13
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> jAMAIS jesus dit je suis DIEU et les mots tout puissant ne s"applique jamais a lui . là aussi il faut vous y faire.<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="Blue"><s>[color=Blue]</s>" Voici, <s>[b]</s>il vient avec les nuées<e>[/b]</e>. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et <s>[b]</s>qui vient<e>[/b]</e>,<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> le Tout Puissant<e>[/size]</e></SIZE>."<e>[/color]</e></COLOR> (Apoc.1:7,8).</r>

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