Résultat du test :

Auteur : Bernard
Date : 22 déc.09, 03:24
Message :

cesar a écrit : vous avez une drôle de conception de l'honnêteté, mikael.
- Le "Jehovah" provient de l'interprétation TJ.
- Le verset qui precede et que manifestement la WT vous recommande de ne pas lire vous instruit sur qui est est l'alpha-omega du verset 8.

médico a écrit : CHOURAQUI n'est pas tj que je sache pourtant il traduit comme ceci
8. Moi, je suis l’aleph et le tav, dit IHVH-Adonaï Elohîms,
l’Étant, l’Était et le Venant, Elohîms Sebaot.
pas de confusion sur le personnage cala s'adresse uniquemenr à DIEU.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.09, 03:39
Message :

Bernard a écrit :

Non, il s'agit de Jésus... sans l'ombre d'un doute !

Auteur : cesar
Date : 22 déc.09, 04:25
Message : Cher amis TJ :
pouvez-vous nous enseigner votre doctrine sur qui est Jesus, qui est Jehovah, verset par verset suivant ?

- Rev 1:7 Rev 1.7Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé;
- Rev 1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Rev 21.6 Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
Jean 4:14 Mais celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura jamais soif et l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.

Rev 22.20 Oui, je viens bientôt. Amen!
Rev 1.18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.
Rev 4.10 ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles,
Rev 10.6 ... celui qui vit aux siècles des siècles, qui a créé le ciel et les choses qui y sont, la terre et les choses qui y sont, et la mer

Juste nous dire, sans vous facher, si c'est Jehovah ou Jesus à chacun des versets.

Auteur : medico
Date : 22 déc.09, 04:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, il s'agit de Jésus... sans l'ombre d'un doute !

non ici c'est bel est bien de DIEU qu'il est question.
(Révélation 1:8) 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”
corroborer par la bible de CHOURAQUI et de DARBY.

Auteur : mi-ka-el
Date : 22 déc.09, 08:51
Message :

cesar a écrit :Cher amis TJ :
pouvez-vous nous enseigner votre doctrine sur qui est Jesus, qui est Jehovah, verset par verset suivant ?
bis répétita (çà axiste ça?) : Jésus Christ ici c'est le Père Jéhovah selon chouraky
C'est le Père jéhovah voir apocalypse 1:8 selon chouraky
.
Celui qui enseigne la vérité de la parole de lui jaillira la source de vie aussi
(Jean 7:38) Celui qui a foi en moi, comme a dit l’Écriture : ‘ Du fond de lui-même couleront des fleuves d’eau vive. ’ on n'est pas l'A et l'O

jésus et ceux qui croit en lui car l'épouse et l'esprit disent vient et ceux qui croit ils viennent ou vient aussi apocalypse 22:17 Jésus puisque que le Père n'est jamais mort

Qui vit au siécles et des siécles

1-Les anges fidéles
2- les apôtres fidéles qui reçoivent l'immortalité


Juste nous dire, sans vous facher, si c'est Jehovah ou Jesus à chacun des versets.

pas faché

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.09, 09:07
Message :

medico a écrit : non ici c'est bel est bien de DIEU qu'il est question.
(Révélation 1:8) 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”
corroborer par la bible de CHOURAQUI et de DARBY.

Eh bien, medico, nous divergeons. Celui qui "vient" ne peut être que Jésus. As-tu entendu parler de sa seconde venue ?

Auteur : cesar
Date : 22 déc.09, 09:51
Message : Mikael, merci pour ces reponses precises (c'est pas si courant et ca merite des félicitaions) .... mais qui du coup soulevent d'autres questions ;
Donc selon toi :
- en Rev 1:7 l'apotre Jean parlerait de Jesus Christ , "celui qui vient" et en Rev 1:8 sans nous prevenir, il parlerait d'un autre "celui qui vient" qui serait un autre personnage... ?
- La déduction que le 2e "celui qui vient" soit Jehovah et pas Jesus vient du fait que les BIbles Chouraki et TMN ont remplacé Kurios(Seigneur) par Jehovah ?

- en rev 21:6 il serait identifié à Jehovah pour la même raison de traduction donc... ?
- Il y a un deuxieme personnage qui donne la source d'eau vive autre que Jesus ?

Rev 22.20 Oui, je viens bientôt. Amen! jésus et ceux qui croit en lui ...

là je n'ai pas compris ta reponse si c'est jesus ou jehovah ou les deux.

celui qui vit aux siècles des siècles

signifierait Jesus ? mais aussi Jehovah ? Plusieurs "celuis" alors ?

Comment nous expliquer que l'apotre emploie un mot comme "CELUI" pour discriminer et désigner une personne, un personnage précis qui dans ta doctrine pourrait selon les cas désigner Jesus ou Jehovah ?
Alors "Celui qui est sur le trône" pourrait aussi être dédoublé ?

Par consequent, toujours sans te facher, pouvez-vous nous eclairer sur tous ces multiples personnages, "celuis", pourquoi l'apotre laisserait-il une telle confusion en designant du même terme des entités differentes ? ... alors que par ailleurs ils nous explique prendre grand soin à identifier :

Rev 1.10 Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une voix forte, comme le son d'une trompette,...Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. ... Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.

Comment expliquer que l'apotre si precis normalement serait si confus ?
Tu n'as pas vraiment repondu : Qui est "celui qui vient" ? Jesus ? Jehovah ? Les deux ?

Donc Mikael, jusqu'ici tes réponses amenent plus de questions qu'elle ne repondent. Désolé.
Auras-tu la patience de repondre aux questions générées par tes reponses, sans esquiver, comme tu l'as fait cette fois-ci(à part pour "celui qui vient") ? D'habitude tes correligionaires s'arrêtent là et s'echappent dans des considerations autres et sans rapport.
A toi de jouer ! enseignes-moi !

Auteur : medico
Date : 23 déc.09, 04:36
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien, medico, nous divergeons. Celui qui "vient" ne peut être que Jésus. As-tu entendu parler de sa seconde venue ?

TU sort du sujet .
les premiers verset de JEAN sont un préanbule jusqu'au verset 8 et aprés il est question de JESUS mais le V 8 concerne seulement JEHOVAH.

Auteur : cesar
Date : 23 déc.09, 04:53
Message :

les premiers verset de JEAN sont un préanbule jusqu'au verset 8 et aprés il est question de JESUS mais le V 8 concerne seulement JEHOVAH.

C'est pratique comme çà, il suffit d'affirmer ce qui arrange... et d'où sort ce decoupage ? De la Bible ? Non !

Maintenant, Medico, au lieu d'affirmer et repeter sans relache sans la moindre justification, peut être pouvez-vous vous pencher sur les questions mentionnées plus haut soulevées par vos affirmations peremptoires ? et nous enseigner sur :

- Combien de "Celui qui vient" ?? et qui ?
- Combien de "Celui qui est vivant à tout jamais" et qui ?
- Combien de "Celui qui est sur le trône ? et qui ?
- Combien de "premier et dernier " ?

Autrement qu'en affirmant, avec des justificatifs si possible. Une invective ou appéciation personnelle sur cesar ne fait pas office de reponse bien sûr. De même que repondre à côté sur un seul point.

Auteur : sceptique
Date : 23 déc.09, 04:59
Message :

medico a écrit : TU sort du sujet .
les premiers verset de JEAN sont un préanbule jusqu'au verset 8 et aprés il est question de JESUS mais le V 8 concerne seulement JEHOVAH.

Pour ma part, je ne vois vraiment pas où est le problème... il est clair que celui qui doit venir sur les nuées du ciel est censé être le "Fils de l'homme" (à savoir Jésus-Christ), selon Mat 24,30 et Apoc 1,8.

Auteur : cesar
Date : 23 déc.09, 05:33
Message :

sceptique a écrit : Pour ma part, je ne vois vraiment pas où est le problème... il est clair que celui qui doit venir sur les nuées du ciel est censé être le "Fils de l'homme" (à savoir Jésus-Christ), selon Mat 24,30 et Apoc 1,8.

Tu ne vois pas le problème ?
Dans la mesure où les TJ reconnaitraient l'evidence que "Celui qui vient" ne peut que mentionner Jesus Christ la conclusion tombe d'elle même :
Jesus Christ se retrouve donc :
- Seigneur Dieu
- Tout Puissant
- Alpha et Omega

Insupportable donc...
D'où la cécité à lire le verset précédent, et même à l'intérieur du verset "celui qui vient"...est-ce que je me trompe ?

Auteur : mi-ka-el
Date : 23 déc.09, 11:08
Message :

cesar a écrit :Cher amis TJ :
pouvez-vous nous enseigner votre doctrine sur qui est Jesus, qui est Jehovah, verset par verset suivant ?
;

Remarque ''Il vient'' différent du Père ''celui qui est, qui était, et qui vient,''

Remarque que si tu sert le vrai Dieu tu es aussi "celui qui vient"

Ainsi Jesus "il vient"
le Père "il vient et
le disciple ''il vient'' est oui tordre le sens des écritures ne te sert à rien. toujours pas faché

Auteur : cesar
Date : 23 déc.09, 12:37
Message :

mi-ka-el a écrit :
Remarque que si tu sert le vrai Dieu tu es aussi "celui qui vient"

Ainsi Jesus "il vient"
le Père "il vient et
le disciple ''il vient'' est oui tordre le sens des écritures ne te sert à rien. toujours pas faché

Rev 1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
Et oui , je me contente de te citer les Ecritures. En langage TJ, ca veut dire "tordre".
Mais rien ne t'arrête !
Nous avons maintenant pour le "celui qui vient" comme candidat Jesus, Jehovah et un disciple". C'est vrai que comme torsion c'est pas mal ...
Plutôt que de tenter des diversions aussi pueriles, tu serais plus avisé de repondre aux question soulevées plus haut. J'avais pronostiqué la fuite en pirouette à ce stade là ! Bingo !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 déc.09, 18:53
Message :

cesar a écrit : ;

La mise de ces deux versets ensemble, formulés différemment, n'a pour but que d'indiquer l'entière divinité de Jésus-Christ d'une manière sans équivoque. Je ne pense pas que l'on puisse extirper une autre explication.

" Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:8).

"Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts" (Apoc.1:18).

Pas facile d'admettre que notre maison s'est trompée ! Pas facile de se retrouver avec deux Dieux ! Que vont dire les musulmans ! ... Faut-il pour autant verser dans l'absurde de la Trinité de Nicée ou de la binité de certains ?

Auteur : medico
Date : 24 déc.09, 04:50
Message : le verset 8 s'adresse a DIEU qui est le tout puissant mais le verset 18 s'adressa à JESUS.
Ces “ clés ” symbolisent sans aucun doute l’autorité qu’a Jésus pour affranchir les personnes d’une contrainte qui est au-dessus du pouvoir de qui que ce soit, sauf de Dieu et de son représentant autorisé.
le contexte montre bien que c'est de JESUS qu'il est question.
(Révélation 1:13) 13 et au milieu des porte-lampes quelqu’un de semblable à un fils d’homme, vêtu d’un vêtement qui lui allait jusqu’aux pieds, et ceint à hauteur des seins d’une ceinture d’or.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 déc.09, 05:48
Message :

medico a écrit :le verset 8 s'adresse a DIEU qui est le tout puissant mais le verset 18 s'adressa à JESUS.
Ces “ clés ” symbolisent sans aucun doute l’autorité qu’a Jésus pour affranchir les personnes d’une contrainte qui est au-dessus du pouvoir de qui que ce soit, sauf de Dieu et de son représentant autorisé.
le contexte montre bien que c'est de JESUS qu'il est question.
(Révélation 1:13) 13 et au milieu des porte-lampes quelqu’un de semblable à un fils d’homme, vêtu d’un vêtement qui lui allait jusqu’aux pieds, et ceint à hauteur des seins d’une ceinture d’or.

Medico, tout non TJ verra comme je vois. On ne te fera pas changer d'avis... pas davantage que les trinitaires ou binitaires concernant leur croyance ! Jésus a son retour le fera à sa manière.

Auteur : mi-ka-el
Date : 24 déc.09, 07:46
Message : réponse à césar

7 Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé[/size] ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen.

1er constation/
l' expression il vient
en apocalypse 1:7 de Jesus on explique ''il vient'' c'est une action
en apocalypse 1:8 de jéhovah on explique "Celui qui est et qui était et qui vient" dans cette expression on explique un état il a toujours existé pas de début et pas de fin au point qu'il vient on vera son intervention dans le futur puisque son royaume viendra mat 6:9
Donc pour que cela soit "jésus" au verset 8 il faudrait aussi qu'on y ajoute les expressions qui précedent Celui qui est et qui était et qui vient

2 ème constatation
tout œil le verra
n'oublions pas qu'on ne peut voir Dieu est resté en vie
(Exode 33:20) Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”
Ainsi jésus le Dieu le tout puissant peut-être vue sans en mourir???

'il vient '' n'est pas un nom

Effectivement n'oublions pas qu'avant que Dieu n'interviene
en Matthieu 24:14 la bonne nouvelle du royaume doit -être préché
et jésus dira que ceux qui proclame cette bonne nouvelle le représente
matthieu 23:38 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée. 39 Car je vous le dis : Non, vous ne me verrez plus désormais, jusqu’à ce que vous disiez : ‘ Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! ’ ”
et ces derniers à ta déconvenance il vient aussi.

Ainsi pour te répondre sur l'expression qui vient

1) Apocalypse 1:7 il vient Jésus
2) Matthieu 6:9 que ton royaume vienne ceux qui composent ce royaume tous les chrétiens fidéles au ciel Vient
3) Le chrétien fidèle matthieu 23:38 Vient
pas faché

Auteur : cesar
Date : 24 déc.09, 08:22
Message : MiKael, désolé, mais tout cela est bien laborieux et confus !

Il y aurait donc plusieurs "celui qui vient" ...
- Dans 2 versets consecutifs l'apotre aurait mentionné "celui qui vient" en s'agissant de 2 personnes sans nous prevenir ???
- si le "celui qui vient" du verset 8 est Jehovah... ca veut dire que Jehovah vient lui aussi ????

Tu vois, on ne peut se contenter de se débarasser des contradictions dela WT vis à vis de la Bible par des pirouettes...

Auteur : mi-ka-el
Date : 24 déc.09, 10:37
Message :

cesar a écrit :

Cesar je t'ai cité plusieurs fois la bible, mais tu ne l'acceptes pas . même un miracle ne te suffirait pas

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 déc.09, 12:10
Message :

mi-ka-el a écrit : Cesar je t'ai cité plusieurs fois la bible, mais tu ne l'acceptes pas . même un miracle ne te suffirait pas

Je pense que ce n'est plus nécessaire de débattre, la messe est dite : il ne reste plus qu'à verrouiller.

Auteur : Elihou
Date : 24 déc.09, 21:27
Message : " Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:8).
"Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts" (Apoc.1:18).

Ce qui est difficile pour les trinitaires qui veulent faire ici qu'un seul et même personnage entre Jéhovah et Jésus en attribuant les deux versets au même , c'est de nous expliquer comment dans le verset 18, le Dieu Tout Puissant ..... soit mort et devenu vivant au verset 19 ! ! ! ! ! !
Si Dieu est mort , qui a ressuscité Dieu ?
Alors que Pierre en Actes 2:32 nous enseigne que: ce Jésus , c'est Dieu qui l'a ressuscité .
C'est donc là qu'ils doivent faire intervenir le fameux " Mystère de la Sainte Trinité " et a recourir a la solution qu'une partie de Dieu qui est restée au ciel car, c'est un mystère .Mais nous savons que cela n'est pas enseigné dans la bible ni par Jésus lui-même.Jésus ayant reconnu en Jean 17:3: que son Père était le SEUL vrai Dieu .
Gros problème donc.

Auteur : cesar
Date : 25 déc.09, 09:28
Message :

Elihou a écrit :" Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:8).
"Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts" (Apoc.1:18).
Ce qui est difficile pour les trinitaires qui veulent faire ici qu'un seul et même personnage entre Jéhovah et Jésus ...

Je vous rappelle que vous êtes sur un sujet enseignement TJ ! Se repandre sur les "trinitaires" ne nous apprend rien de la doctrine TJ sur la question.
Priere de vous concentrer donc sur le sujet et nous "enseigner" :

Dans votre hypothèse où le "Celui qui vient" du v8 soit Jehovah et pas JC "Celui qui vient" du verset 7, pouvez-nous nous détailler les passages bibliques qui nous decrivent cette venue spécifique de Jehovah... autre que celle du Christ ???

sans vous enerver, SVP.

Auteur : Elihou
Date : 26 déc.09, 00:23
Message : Elihou a écrit:" Ce qui est difficile pour les trinitaires qui veulent faire ici qu'un seul et même personnage entre Jéhovah et Jésus ...

Je vous rappelle que vous êtes sur un sujet enseignement TJ ! Se repandre sur les "trinitaires" ne nous apprend rien de la doctrine TJ sur la question. Priere de vous concentrer donc sur le sujet et nous "enseigner" :
César

Très bien Cesar de vouloir reprendre les autres en considérant que le fait de dire simplement « que c’est difficile pour les trinitaires »est une ahression.. Alors que pensez vous de votre phrase dans ce même forum ?
Cesar Messages: 974 Inscription: Dim Oct 04, 2009 10:25 am Sujet: La divinité de JESUS ( Témoin de Jéhovah )
Tu vois, on ne peut se contenter de se débarasser des contradictions de la WT vis à vis de la Bible par des pirouettes...
Restez donc vous-même dans les cordes ..... et évitez vos leçons que vous ne vous appliquez pas vous même

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 déc.09, 00:29
Message :

Elihou a écrit :Elihou a écrit:" Ce qui est difficile pour les trinitaires qui veulent faire ici qu'un seul et même personnage entre Jéhovah et Jésus ...

Je vous rappelle que vous êtes sur un sujet enseignement TJ ! Se repandre sur les "trinitaires" ne nous apprend rien de la doctrine TJ sur la question. Priere de vous concentrer donc sur le sujet et nous "enseigner" :
César

Très bien Cesar de vouloir reprendre les autres en considérant que le fait de dire simplement « que c’est difficile pour les trinitaires »est une ahression.. Alors que pensez vous de votre phrase dans ce même forum ?
Cesar Messages: 974 Inscription: Dim Oct 04, 2009 10:25 am Sujet: La divinité de JESUS ( Témoin de Jéhovah )
Tu vois, on ne peut se contenter de se débarasser des contradictions de la WT vis à vis de la Bible par des pirouettes...
Restez donc vous-même dans les cordes ..... et évitez vos leçons que vous ne vous appliquez pas vous même

Elihou, si tu ne mets pas des cotes, difficile de faire le trie dans tes interventions et de discerner ta réponse. Au moins change de couleur...

Auteur : Elihou
Date : 26 déc.09, 00:48
Message :

]Elihou a écrit:" Ce qui est difficile pour les trinitaires qui veulent faire ici qu'un seul et même personnage entre Jéhovah et Jésus ...

Je vous rappelle que vous êtes sur un sujet enseignement TJ ! Se repandre sur les "trinitaires" ne nous apprend rien de la doctrine TJ sur la question. Priere de vous concentrer donc sur le sujet et nous "enseigner" :
César

Cesar ,
Très bien de vouloir reprendre les autres en considérant que le fait de dire simplement « que c’est difficile pour les trinitaires »est une ahression.. Alors que pensez vous de votre phrase dans ce même forum ?
Cesar Messages: 974 Inscription: Dim Oct 04, 2009 10:25 am Sujet: La divinité de JESUS ( Témoin de Jéhovah )
Tu vois, on ne peut se contenter de se débarasser des contradictions de la WT vis à vis de la Bible par des pirouettes...

Restez donc vous-même dans les cordes César ..... et évitez vos leçons que vous ne vous appliquez pas vous même.
Elihou
Je pense que c'est plus clair.... mais ne sera peut-être pas entendu .

Auteur : cesar
Date : 26 déc.09, 00:58
Message : Elihou, votre nouvelle interpellation à mon egard laisse entiere la question :

Dans votre hypothèse où le "Celui qui vient" du v8 soit Jehovah et pas JC "Celui qui vient" du verset 7, pouvez-nous nous détailler les passages bibliques qui nous decrivent cette venue spécifique de Jehovah... autre que celle du Christ ???

Votre opinion sur moi ou les "trinitaires" ne repond en rien à la question !

Auteur : medico
Date : 26 déc.09, 03:10
Message : Le Père est plus grand que moi.” — JEAN 14:28.
Irénée (vers 130-200 de notre ère):

“Le Seigneur voulait que nous sachions, par lui, que le Père est au-dessus de tout. Car ‘le Père’, dit-il, ‘est plus grand que moi’. (...) Donc le Père a été présenté par le Seigneur comme supérieur sous le rapport de la science.” — Contre les hérésies, Livre II, chapitre 28, 8-9.

Auteur : mi-ka-el
Date : 26 déc.09, 08:30
Message :

mi-ka-el a écrit :réponse à césar

1er constation/
l' expression il vient
en apocalypse 1:7 de Jesus on explique ''il vient'' c'est une action
en apocalypse 1:8 de jéhovah on explique "Celui qui est et qui était et qui vient" dans cette expression on explique un état il a toujours existé pas de début et pas de fin au point qu'il vient on vera son intervention dans le futur puisque son royaume viendra mat 6:9
Donc pour que cela soit "jésus" au verset 8 il faudrait aussi qu'on y ajoute les expressions qui précedent Celui qui est et qui était et qui vient

2 ème constatation
tout œil le verra
n'oublions pas qu'on ne peut voir Dieu est resté en vie
(Exode 33:20) Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”
Ainsi jésus le Dieu le tout puissant peut-être vue sans en mourir???

'il vient '' n'est pas un nom

Effectivement n'oublions pas qu'avant que Dieu n'interviene
en Matthieu 24:14 la bonne nouvelle du royaume doit -être préché
et jésus dira que ceux qui proclame cette bonne nouvelle le représente
matthieu 23:38 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée. 39 Car je vous le dis : Non, vous ne me verrez plus désormais (Jésus) , jusqu’à ce que vous disiez : ‘ Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! ’ ”
et ces derniers à ta déconvenance il vient aussi.

Ainsi pour te répondre sur l'expression qui vient

1) Apocalypse 1:7 il vient Jésus
2) Matthieu 6:9 que ton royaume vienne ceux qui composent ce royaume tous les chrétiens fidéles au ciel Vient
3) Le chrétien fidèle matthieu 23:38 Vient
pas faché

Voila rappel selon la bible qui est" celui qui vient "

Auteur : cesar
Date : 26 déc.09, 08:33
Message : Mikael, chacun a pu apprecier la solidité de votre affirmation...
Mais ca ne repond en rien à la question créée par votre deuxieme "celui qui vient" que vous venez d'inventer :

Dans votre hypothèse où le "Celui qui vient" du v8 soit Jehovah et pas JC "Celui qui vient" du verset 7, pouvez-nous nous détailler les passages bibliques qui nous decrivent cette venue spécifique de Jehovah... autre que celle du Christ ???

Auteur : Elihou
Date : 26 déc.09, 20:57
Message :

cesar a écrit :Elihou, votre nouvelle interpellation à mon egard laisse entiere la question :
Votre opinion sur moi ou les "trinitaires" ne repond en rien à la question !

C'est évident , mais il me fallait répondre a votre attitude . Cela étant fait nous pouvons reprendre la discussion.....

Auteur : Elihou
Date : 26 déc.09, 21:14
Message :

Dans votre hypothèse où le "Celui qui vient" du v8 soit Jehovah et pas JC "Celui qui vient" du verset 7, pouvez-nous nous détailler les passages bibliques qui nous decrivent cette venue spécifique de Jehovah... autre que celle du Christ ???

Pour compléter l'explication de MKL, dans le verset 8 , il échappe qu'il y a le terme" Le Tout Puissant " qui ne s'applique qu' a Dieu et Jamais a Jésus .
Jésus n'ayant jamais été qualifié de Tout Puissant ( Pantokratôr correspondant au mot hébreux El Shadday ), mais soumis a son Père qui est le Tout Puissant . Ce verset qu'on veut attribuer a Jésus a lors qu'il est question de Jéhovah .

Auteur : cesar
Date : 26 déc.09, 23:09
Message :

Elihou a écrit :
Pour compléter l'explication de MKL, dans le verset 8 , il échappe qu'il y a le terme" Le Tout Puissant " qui ne s'applique qu' a Dieu et Jamais a Jésus .
Jésus n'ayant jamais été qualifié de Tout Puissant ( Pantokratôr correspondant au mot hébreux El Shadday ), mais soumis a son Père qui est le Tout Puissant . Ce verset qu'on veut attribuer a Jésus a lors qu'il est question de Jéhovah .

Toujours en esquive ? Nous avons bien compris que vous pensez que l'apotre a changé de personnage entre le v7 et le v8, inutile d'y revenir. Pouvez-vous avoir l'obligeance de repondre à la question consequente de votre affirmation :

Dans votre hypothèse où le "Celui qui vient" du v8 soit Jehovah et pas JC "Celui qui vient" du verset 7, pouvez-nous nous détailler les passages bibliques qui nous decrivent cette venue spécifique de Jehovah... autre que celle du Christ ???

Auteur : janot2012
Date : 03 oct.12, 22:12
Message : Nous voilà au centre du sujet.
L'apotre Jean exprime clairement en Apo1

l'identité entre "celui qui vient", le "Seigneur Dieu tout puissant", "l'alpha et l'omega", "celui qui vit au sicles des siecles", "celui qui etait mort et qui est vivant".

Quelles sont les objections TJ à ces passages bibliques devastateurs pour leur doctrine :

- Tout d'abord, les TJ, pour leur raisonnement partent de LEUR conclusion(que JC serait un dieu à part de Dieu)
- Sur cette base issue de leur croyance, identifiant comme Chouraki, ou Darby en Apo 1:8 Dieu le Pere(appellé Jehovah dans le NT ou Elohim), ils en concluent que ca ne peut donc être JC...
- La consequence de cette deduction issue de leur croyance et non pas du texte biblique en question est énorme :

Ca signifierait que :
- sans prevenir l'apotre aurait changé de personnage entre Apo 1:7 et Apo 1:8 ... bien négligent et hautement imporobable lorsqu'on constate le soin pris pour identifier "Celui qui etc.."
- il y aurai plusieurs "alpha et omega", "premier et dernier", "celui qui vient", "celui qui vit au siecles des siecles"
- que les anciens adorent en Apo 5 un être autre que Dieu lui-même !

En résumé :
- raisonnement TJ faussé partant de la conclusion pour l'etablir .
- resultat incoherent et confus que les auteurs de l'hypothese tJ n'assument pas se contentant de virulence !

Auteur : medico
Date : 04 oct.12, 01:48
Message : le mot Tout Puissant est toujours attribué à Jéhovah jamais à Jésus.

Auteur : Anonymous
Date : 05 oct.12, 10:13
Message : @Janot
Il suffit justement de lire ce que dit le Christ lui même dans l'Apocalypse. Il parle de son Dieu.
Peut-on être Dieu si on a soi même un Dieu ?
Toute personne qui lit Apocalypse 1 peut constater la rupture entre le verset 8 et les versets précédents.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : zardgris
Date : 05 oct.12, 23:06
Message : il me semble que jc lui-même ne parle pas d'apocalypse !

Auteur : medico
Date : 05 oct.12, 23:49
Message :

zardgris a écrit :il me semble que jc lui-même ne parle pas d'apocalypse !

mais Jean lui en parle.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 oct.12, 03:11
Message : Jésus est un être humain.

C'est comme si vous disiez l'animalité d'Adam, ça ne veut rien dire.

- Soit on est un animal
- Soit on est un humain
- Soit on est un ange

Un chat est un chat !

Auteur : janot2012
Date : 06 oct.12, 07:10
Message : Oui, jesus est un homme qui nait, vit, mange, meurt, prie. Personne n'a jamais pretendu le contraire !
Pourquoi donc vous excitez-vous là dessus, les TJ ?
Qu' esperez-vous donc a affirmer ce que personne ne conteste ? et à prêter aux autres ce qu'ils n'ont jamais affirmé !?

Auteur : janot2012
Date : 06 oct.12, 07:13
Message :

medico a écrit :le mot Tout Puissant est toujours attribué à Jéhovah jamais à Jésus.

répéter le contraire de la Bible sans cesse ne donnera pas plus de force à votre idée.

Vos raisonnements procedent par defis et vous esquivez ce qui vous est avancé plus haut.

Auteur : medico
Date : 06 oct.12, 07:26
Message :

janot2012 a écrit : répéter le contraire de la Bible sans cesse ne donnera pas plus de force à votre idée.

Vos raisonnements procedent par defis et vous esquivez ce qui vous est avancé plus haut.

Trouve moi un verset qui dit que Jésus est tout puissant.

Auteur : totocapt
Date : 06 oct.12, 10:34
Message :

medico a écrit :Trouve moi un verset qui dit que Jésus est tout puissant.

"... Alors on verra le Fils de l'Homme venir, entouré de nuées, dans la plénitude de la puissance et dans la gloire ..." (Marc 13v26) A savoir: plénitude => littéralement: totalité, intégralité (définition Larousse 2006)

Auteur : medico
Date : 06 oct.12, 19:21
Message :

totocapt a écrit : "... Alors on verra le Fils de l'Homme venir, entouré de nuées, dans la plénitude de la puissance et dans la gloire ..." (Marc 13v26) A savoir: plénitude => littéralement: totalité, intégralité (définition Larousse 2006)

attend ça ne dit pas ici qu'il est Dieu tout puissant.
c'est quoi ta version?
la bible en français courant dit
26 Alors on verra le Fils de l’homme arriver parmi les nuages, avec beaucoup de puissance et de gloire.

Auteur : medico
Date : 06 oct.12, 19:27
Message : les apôtres ont eux aussi reçu de la puissance.
(Actes 1:7, 8) [...] ; 8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre [...]
sont il des Dieux pour autant ?

Auteur : totocapt
Date : 06 oct.12, 20:05
Message :

medico a écrit :attend ça ne dit pas ici qu'il est Dieu tout puissant.
c'est quoi ta version?
la bible en français courant dit
26 Alors on verra le Fils de l’homme arriver parmi les nuages, avec beaucoup de puissance et de gloire.

Ma version est la TOB, celle sur laquelle s'accordent protestants, catholiques et orthodoxes, ce qui n'est pas forcément le cas de la tienne (mais je ne me suis pas intéressé à cette question)... De plus comme tu ne lis pas vraiment ce que j'écris, je reposte:

"... Alors on verra le Fils de l'Homme venir, entouré de nuées, dans la plénitude de la puissance et dans la gloire ..." (Marc 13v26) A savoir: plénitude => littéralement: totalité, intégralité (définition Larousse 2006)

Donc: "plénitude de la puissance" = "totalité de la puissance" = "toute puissance" ... Toi avoir compris moi ou pas?

Auteur : janot2012
Date : 06 oct.12, 20:29
Message : Le principe de Medico et ses amis est d'une grande perversité :
Ils partent du principe que JC et Dieu sont 2 "personnes" séparées, alors que justement c'est l'objet de la controverse.

Sur cette base,
Lorsque dans Apocalipse, on rencontre :
Apo 1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Nos TJ au verset 8 disent c'est Jehovah(ce sur quoi on est d'accord) ... mais et c'est l toute la perversité du raisonnement qu'on enseigne aux TJ ... il deduisent de leur propre affirmation du depart "c'st Jehovah donc c'est pas JC" alors que justement c'est ce qui est en cours d'etude !
Ils sont donc dans un raisonnement circulaire addictif qui arrive à bourrer le crâne de leurs adeptes, mais totalement absurde à l'extérieur ! ce qui les irrite profondément et va certainement conduire Medico a sortir la kalachnikov du bannissement !

Dans une analyse simple, comme on le voit il n'y a pas la moindre ambiguité :
- Celui qui vient est tres clairement identifié à JC(voir apo 22)
- alpha et omega est clairement identifié à JC (apo 21 et 22)
- il est absurde d'imaginer que l'apotre auait changé sans prevenir entre le verset 7 et le verset 8 de sujet(ce que pretendent les tj)

Mais nul doute que medico va s'accrocher dans une diversion ou un trolling harceleur dont il a la specialité.

Auteur : medico
Date : 06 oct.12, 20:44
Message :

totocapt a écrit : Ma version est la TOB, celle sur laquelle s'accordent protestants, catholiques et orthodoxes, ce qui n'est pas forcément le cas de la tienne (mais je ne me suis pas intéressé à cette question)... De plus comme tu ne lis pas vraiment ce que j'écris, je reposte:

"... Alors on verra le Fils de l'Homme venir, entouré de nuées, dans la plénitude de la puissance et dans la gloire ..." (Marc 13v26) A savoir: plénitude => littéralement: totalité, intégralité (définition Larousse 2006)

Donc: "plénitude de la puissance" = "totalité de la puissance" = "toute puissance" ... Toi avoir compris moi ou pas?

pas de chance j'ais cité la bible en français courant.
et ta citation ne dit pas que Jésus est tout puissant.
Moïse aussi était puissant.
(Actes 7:21, 22) [...] . 22 Moïse donc a été instruit dans toute la sagesse des Égyptiens. Oui, il était puissant dans ses paroles et dans ses actions.
était il Dieu pour autant.
Pareillement, dans toute l'apocalypse le titre Pantokratôr désigne le Créateur et Roi d’éternité, Jéhovah. Ainsi, “ le chant de Moïse l’esclave de Dieu et le chant de l’Agneau [Jésus Christ] ” acclame Jéhovah Dieu comme étant celui qui est digne d’être adoré et craint par toutes les nations (Ap 15:3 ; voir aussi Ap 21:22). Que ce titre soit donné à Jéhovah Dieu ressort indiscutablement de Révélation 19:6, grâce à l’expression Alleluia (Louez Yah !)

Auteur : totocapt
Date : 06 oct.12, 21:04
Message : Merci janot2012 d'avoir posté juste avant... Pas besoin de répondre dès lors, le post de medico se décrédibilise de facto ...

Auteur : medico
Date : 07 oct.12, 02:47
Message :

totocapt a écrit :Merci janot2012 d'avoir posté juste avant... Pas besoin de répondre dès lors, le post de medico se décrédibilise de facto ...

j'attend toujours ou il est question d'un verset qui dit que Jésus est tout puissant.
(Isaïe 9:6) 6 Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix [...]
il question ici de Dieu fort pas tout puissant.
ʼÉl gibbôr (non pas ʼÉl Shadday)

Auteur : Anonymous
Date : 07 oct.12, 02:59
Message :

totocapt a écrit :
Donc: "plénitude de la puissance" = "totalité de la puissance" = "toute puissance" ... Toi avoir compris moi ou pas?

Bonjour Totocapt,
Ne t'en déplaise, il y a une différence entre venir avec toute la puissance donnée par Dieu et être le Tout Puissant qui a donné cette puissance.
D'autre part, le mot πολλῆς employé dans le texte de Marc 13:26 a plusieurs significations et la TOB le traduit de manière différente selon les passages. Par exemple, si on reprend ce passage 13« Entrez par la porte étroite. Large est la porte et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et nombreux ceux qui s'y engagent TOB. Ici si on traduit "totalité" au lieu de "nombreux" alors ça veut dire que tout le monde va à la perdition ce qui est facheux
Bonne soirée,
Pierre