Contenu du Sujet 23854

Auteur : mi-ka-el
Date : 27 déc.09, 08:30
Message : Avez-vous déjà remarquez ce qui suis.

Jean 21:20 En se retournant, Pierre vit le disciple que Jésus aimait [les] suivre, celui qui, au repas du soir,
s’était aussi penché en arrière sur sa poitrine et avait dit : “ Seigneur, qui est celui qui te livre ? ”
21 Aussi quand il l’aperçut, Pierre dit à Jésus : “ Seigneur, que [fera] cet [homme] ? ”

Ci-dessus l'apôtre Pierre pose une question à Jesus sur le devenir de l'âpôtre Jean

22 Jésus lui dit : “ Si je veux qu’il reste jusqu’à ce que je vienne, en quoi cela te concerne-t-il ?
Toi, continue à me suivre. ”

Ci-dessus Jésus répond qu'il restera jusqu'a ce que Jésus vienne( certainement pour lui donner
La révélation du livre de L'apocalypse en l'an 99 de n e)

23 Cette parole donc sortit parmi les frères : que ce disciple ne mourrait pas
. Cependant Jésus ne lui avait pas dit qu’il ne mourrait pas,
mais : “ Si je veux qu’il reste jusqu’à ce que je vienne, en quoi cela te concerne-t-il ? ”

Ci-dessus Voyez-vous la compréhension que l'apôtre Pierre a eu que ce disciple
ne mourrait pas et avez-vous remarquez que Pierre parle de sa comprehension aux Frères
"Cette parole donc sortit parmi les frères"

L'Apôtre Pierre a manifestement mal compris les paroles de Jésus-Christ concernant L'Apôtre Jean.

Qu'en pensez-vous?

Auteur : aloméga
Date : 28 déc.09, 05:27
Message : Pour bien comprendre le sens de ce texte il nous faut tenir compte de l`ensemble de Jean 21.

Il est ici question ici du retour de Jésus mais aussi de la mort et de la résurection de l`église à la fin des temps. Pierre est donc l`image de l`église présente et Jean,celle de l`église réssucitée à venir.

Dans ce texte par trois fois Jésus demande à Pierre « m`aimes- tu ? » Regardons les réplique de Jésus après les réponses de Pierre:

Premier millénaire) Pais mes « agneaux ». Deuxième millénaire) Pais mes brebis. Troisième millénaire) Pais mes brebis.

Ensuite il dit à Pierre : « Quand tu était jeune, « Quand tu sera devenu vieux, tu étandra les mains, et
tu te ceignais toi-même, et tu circulais où tu voulais. » un autre te ceindra et te conduira où tu ne veux pas. »
( Simon - Pierre ) ( Le Pape)

Mes agneaux, associé à « quand tu était jeune », indique la naissance de l`Église. Mes brebis, associé à «quand tu sera devenu vieux »,
indique la mort de l`Église à la fin des temps.

C`est pour cette raison qu`il est dit à Pierre: « Si je voulais qu`il reste jusqu`à mon retour, que t`importe ? Toi, suis moi. Ce ne sera donc pas l`Église actuelle qui acceuillera Jésus ( Celle représenter par Pierre )à son retour mais bien la nouvelle Église réssuciter et renouveller (Celle représenter par Jean).

Auteur : mi-ka-el
Date : 28 déc.09, 23:14
Message : merci de ta vision des choses.
Les autres qu'en pensez vous?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.09, 00:33
Message :

mi-ka-el a écrit :
L'Apôtre Pierre a manifestement mal compris les paroles de Jésus-Christ concernant L'Apôtre Jean.

Qu'en pensez-vous?

Rien n'indique que Pierre ait mal compris Jésus. Pierre a dû certainement demandé à Jésus une explication en privé. Cependant, le bruit se mit à courir que Jean ne goûterait pas à la mort. Il n'y a pas de fumée sans feu !

Est-ce vrai ou n'est-ce pas vrai ? En fait c'est à rtelier avec Matt.16:28 ; Marc 9:1 ; Luc 9:27.

Auteur : Elihou
Date : 29 déc.09, 00:44
Message :

Est-ce vrai ou n'est-ce pas vrai ? En fait c'est à rtelier avec Matt.16:28 ; Marc 9:1 ; Luc 9:27.

Le fait cité en Matt; 16:28- Marc 9 et Luc est relatif a la Transfiguration,.
Le texte de Matt16:28 dit : je vous le dit : quelques uns ici de ceux qui se tiennent ici ne goûteront pas la mort , non , avant d'avoir vu d'abord le Fils de l'homme venir dans son royaume .
En effet 6 jours après Jésus les emmena et il fut transfiguré .
Furent présents : Pierre Jacques et Jean
Cette transfiguration montrait Jésus dans sa gloire .Cette vision ne devait pas être dévoilée avant sa résurrection.Matt 17:9

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.09, 01:25
Message :

Elihou a écrit : Le texte de Matt16:28 dit : je vous le dit : quelques uns ici de ceux qui se tiennent ici ne goûteront pas la mort , non , avant d'avoir vu d'abord le Fils de l'homme venir dans son royaume .

Merci, j'ai mal lu les références, il s'agit de Matt. 16:28.

Auteur : medico
Date : 29 déc.09, 06:29
Message : Profondément inquiet au sujet de ses disciples fidèles, Jésus promet à certains d’entre eux ce qu’il a refusé aux Juifs sans foi : un signe du ciel. “ Vraiment, affirme Jésus, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume. ” (Matthieu 16:28). Naturellement, Jésus ne prétend pas que certains de ses disciples vivront jusqu’à l’établissement du Royaume messianique . Il a plutôt dans l’idée d’offrir à trois de ses proches disciples un aperçu spectaculaire de sa gloire future dans le Royaume. On appelle cette vision la transfiguration.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.09, 06:41
Message :

medico a écrit :Profondément inquiet au sujet de ses disciples fidèles, Jésus promet à certains d’entre eux ce qu’il a refusé aux Juifs sans foi : un signe du ciel. “ Vraiment, affirme Jésus, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume. ” (Matthieu 16:28). Naturellement, Jésus ne prétend pas que certains de ses disciples vivront jusqu’à l’établissement du Royaume messianique . Il a plutôt dans l’idée d’offrir à trois de ses proches disciples un aperçu spectaculaire de sa gloire future dans le Royaume. On appelle cette vision la transfiguration.

Non, la transfiguration n'a rien à voir avec cette promesse. La transfiguration eu lieu avant. Cette promesse concerne son second avènement. Jusmon en est sûr à 100%.

Auteur : medico
Date : 29 déc.09, 06:44
Message : si justement et c'est là le fond du probléme c'est des plus liés
. Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume. ” (Matthieu 16:27, 28). Quelques-uns des apôtres ont-ils effectivement vu Jésus venir dans son Royaume ? Voici ce que nous lisons en Matthieu 17:1-7 : “ Six jours plus tard, Jésus prit avec lui Pierre et Jacques et Jean son frère, et il les emmena dans une haute montagne, à part. Et il fut transfiguré devant eux. ” Quel spectacle ! “ Son visage brilla comme le soleil, et ses vêtements de dessus devinrent éclatants comme la lumière. Et voici que leur apparurent Moïse et Éliya, s’entretenant avec lui. ” En outre, “ un nuage lumineux les couvrit de son ombre ” et ils entendirent la voix de Dieu prononcer ces mots : “ ‘ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé ; écoutez-le. ’ En entendant cela, les disciples tombèrent sur leur face et eurent très peur. Alors Jésus s’approcha et, les touchant, il dit : ‘ Levez-vous et n’ayez pas peur. ’ ”

Auteur : Kown
Date : 29 déc.09, 07:46
Message : Bonsoir,

Pierre pensait que c'était bientôt la fin du monde avec la destruction du temple ( dernière chose restante de l'ancienne alliance que la parole de Dieu allait détruire ), et c'est pour cela qu'il croyait que Jean n'allait pas mourir. ( Lors du retour de Jésus il y a les justes qui vont directement avec Dieu sans passer par la mort ).
Jean est pourtant mort comme les autres comme il est écrit à la suite des versets "Jésus n'avait pas dit qu'il ne mourrait point", il ne s'agissait pas de la venue physique du Seigneur mais la réalisation de la fin de l'ancienne alliance qui avait été prophétisé.

Le règne de Jésus en avait enfin terminé avec l'ancienne alliance.

Kown.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.09, 09:07
Message :

Kown a écrit :Bonsoir,
Pierre pensait que c'était bientôt la fin du monde avec la destruction du temple ( dernière chose restante de l'ancienne alliance que la parole de Dieu allait détruire

Faux. Le temple, dans sa fonction mosaïque, fut détruit symboliquement lorsque le voile se déchira quand Jésus expira. La destruction physique du temple n'est qu'une des conséquences de l'apostasie des Juifs. S'ils avaient été fidèles, le temple auraient aurait continué à être administré par l'autorité de la nouvelle alliance.

Le règne de Jésus sera inauguré lors de son second avènement en gloire. D'ici là, certains reçurent la promesse de ne pas goûter à la mort. Où sont-ils ? Que font-ils ? Quelle tranformation reçurent-il dans leur corps ? Nous l'apprendrons un jour.

Auteur : Kown
Date : 29 déc.09, 09:23
Message : Aucun problème, je ne parlais pas de ce temple, peut être je me suis mal exprimé...
Jean 2:19 "Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai."

J'ai parlé du temple de l'ancienne alliance pour répondre à la question...Pierre pensait que c'était la fin.

Kown

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.09, 09:25
Message :

Kown a écrit :Aucun problème, je ne parlais pas de ce temple, peut être je me suis mal exprimé...
Jean 2:19 "Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai."

J'ai parlé du temple de l'ancienne alliance pour répondre à la question...Pierre pensait que c'était la fin.

Kown

Désolé, j'avais mal compris.

Auteur : Kown
Date : 29 déc.09, 09:30
Message : Ok Jusmon. Sans pb.
Kown

Auteur : mi-ka-el
Date : 02 janv.10, 23:58
Message : bonjour à tous

Dans le contexte, avant d'en arriver aux paroles que vous lisez ci-dessous.
Jésus dira par trois fois à Pierre "m'aimes-tu plus que ceux-ci."
Pour la raison suivante: Pierre avait était ébranlé par l'épreuve qu'il lui était advenus de renier Jésus
malgré son immense amour pour lui.
Mais cet amour devait ce manifester par un amour supérieur que la pêche, l'activité favorite de Pierre.
Jésus lui rappellera avec tact et amour que c'était le moment de concentrer sont attention
à servir le Père en proclamant son nom et son dessein, comprenant Jésus et son rôle.

retour a ma question

Jean 21:20 En se retournant, Pierre vit le disciple que Jésus aimait [les] suivre, celui qui, au repas du soir,
s’était aussi penché en arrière sur sa poitrine et avait dit : “ Seigneur, qui est celui qui te livre ? ”
21 Aussi quand il l’aperçut, Pierre dit à Jésus : “ Seigneur, que [fera] cet [homme] ? ”

Ci-dessus l'apôtre Pierre pose une question à Jesus sur le devenir de l'âpôtre Jean

22 Jésus lui dit : “ Si je veux qu’il reste jusqu’à ce que je vienne, en quoi cela te concerne-t-il ?
Toi, continue à me suivre. ”

Attention "venir" ne veux pas toujours dire d'être présent, mais aussi de tourner son attention vers quelqu'un.
N'oublions pas que les paroles de Jésus reprisent dans ce verset date en l'an 33 de n e. Mais en 98 de notre ères, Jean reçoit la révélation de l'apocalypse,et là, Jésus est revenu ou à diriger son attention à Jean .

23 Cette parole donc sortit parmi les frères : que ce disciple ne mourrait pas
. Cependant Jésus ne lui avait pas dit qu’il ne mourrait pas,
mais : “ Si je veux qu’il reste jusqu’à ce que je vienne, en quoi cela te concerne-t-il ? ”

Ci-dessus Voyez-vous la compréhension que l'apôtre Pierre a eu, que ce disciple
ne mourrait pas et avez-vous remarquez que Pierre parle de sa compréhension aux Frères
"Cette parole donc sortit parmi les frères"

dans ce verset L'apôtre Jean nous fait comprendre la compréhension de Pierre au près des frères ou apôtres et
disciples et que cette compréhension à dû être rectifié, car il explique ce que réellement ce que jésus a voulu dire.

Ainsi L'Apôtre Pierre a manifestement mal compris les paroles de Jésus-Christ concernant L'Apôtre Jean.

"mi-ka-el

Qu'en pensez-vous?

Auteur : medico
Date : 28 janv.10, 23:30
Message : Ces paroles laissaient-elles entendre que l’apôtre Jean survivrait aux autres apôtres ? Il semble que oui, car il continuera de servir fidèlement Jéhovah pendant près de 70 années

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 janv.10, 23:35
Message :

medico a écrit :Ces paroles laissaient-elles entendre que l’apôtre Jean survivrait aux autres apôtres ? Il semble que oui, car il continuera de servir fidèlement Jéhovah pendant près de 70 années

C'est exact. Et si Dieu avait voulu maintenir son Eglise rejetée de la terre, c'eût été Jean qui aurait dû prendre la place de Pierre à l'apostolat après que ce dernier ait connu le martyr, et non un évêque quelconque.

Auteur : medico
Date : 20 juin13, 21:41
Message : L’expression “ jusqu’à ce que je vienne ” nous rappelle que Jésus a promis à certains de ses disciples qu’ils ‘ verraient le Fils de l’homme venir dans son royaume ’. (Matthieu 16:28.) Jean restera jusqu’à ce que Jésus vienne en ce sens qu’il aura plus tard une vision prophétique de la venue de Jésus investi de la royauté. Vers la fin de sa vie, exilé sur l’île de Patmos, Jean reçoit la Révélation dans laquelle il voit, sous la forme de nombreux signes prophétiques étonnants, des événements qui doivent se produire au cours du “ jour du Seigneur ”. Jean est si impressionné par ces visions spectaculaires que, lorsque Jésus dit : “ Oui ; je viens vite ”, Jean s’exclame : “ Amen ! Viens, Seigneur Jésus. ” — Révélation 1:1, 10 ; 22:20.

Auteur : Anonymous
Date : 21 juin13, 03:02
Message : En fait, personnellement, je pense que Jésus a voulu faire comprendre à pierre que cela ne le regardait pas. Et que si Jésus voulait que jean vive jusqu'à son retour, cela ne le regarderait pas non plus (et il aurait eu le pouvoir de le faire.).

Auteur : Mormon
Date : 21 juin13, 04:18
Message : Bonjour franck

franck17360 a écrit :(et il aurait eu le pouvoir de le faire.).

Et il l'a fait.

Cordialement.

Auteur : Marmhonie
Date : 21 juin13, 06:05
Message : Je pense que vous vous êtes figé dans une traduction (et qu'importe laquelle) et que rien ne vous étonne, et surtout pas les questions sur la date originale de cet évangile. Aujourd'hui, nous ne sommes plus en 1980 mais en 2013. Jean, longtemps mis en doute, était daté en dernier comme le 4e évangile se doit d'être tardif, autour de 100 ap JC. L'archéologie montre que seul Jean donne des détails extrêmement prècis de Jérusalem avant son pillage par Titus en 70. Comment le jeune apôtre Jean peut-il connaître la concierge de Caïphe (Jean 18-16) ? C'est ce "disciple que Jésus aimait" qui fait rentrer Pierre, inconnu. Est-ce possible ? Non, arranger l'affaire avec la concierge de Caïphe, est du ressort d'une autorité, et remarque que lui suit Jésus parmi les soldats romains naturellement ! Il est impossible que ce soit Jean, voyons !
Ces détails sur l'ancienne Jérusalem datent de 50 environ, pas plus en tout cas. Ce 4e évangile est considéré maintenant comme le plus ancien, à l'origine, certainement de la parole de Jean l'apôtre, puis complété par au moins 2 autres, dont le narrateur par écrit. Tu parles de "98", dis largement moitié moins !
Cela change complètement tout ton raisonnement.
Enfin, encore une trace de cathophobie (c'est vraiment pénible à force ici), pourquoi veux-tu que ce soit Jean qui succède à Pierre dans "l'Église rejetée de la terre" ? Qu'est-ce que cette affirmation gratuite, méchante, contre l'Église apporte ? Rien. On est ici avec un membre d'une dérive sectaire...
Pourquoi pas ? Mais cette haine chronique si particulière contre l'Église est vraiment très inquiétante.

Auteur : Marmhonie
Date : 21 juin13, 06:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Et si Dieu avait voulu maintenir son Eglise rejetée de la terre, c'eût été Jean qui aurait dû prendre la place de Pierre à l'apostolat après que ce dernier ait connu le martyr, et non un évêque quelconque.

Un, dis-moi, qu'est-ce que ce propos cathophobe condamnable, contre l'Église catholique, vient faire ici ? "Rejetée de la terre", et qui est l'auteur de cette ignominie que je le signale ?
Deux, sais-tu qui succéda à Pierre avant de lancer "un évêque quelconque" ? Sais-tu comment Pierre mourut précisément ? Quelles furent des dernières paroles ? Ce n'est pas certes conservé dans la Bible, mais c'est conservé. Simple évêque, son successeur ? Un géant de plus, dis plutôt. Et que sais-tu sur lui pour salir sa mémoire ?
Sur les 4 premiers siècles de l'Église, à partir de Pierre donc, 27 successeurs moururent en martyrs ! Chaque horreur était supérieure à la précédente. Un carnage.

Auteur : VENT
Date : 21 juin13, 09:24
Message :

franck17360 a écrit :En fait, personnellement, je pense que Jésus a voulu faire comprendre à pierre que cela ne le regardait pas. Et que si Jésus voulait que jean vive jusqu'à son retour, cela ne le regarderait pas non plus (et il aurait eu le pouvoir de le faire.).

Tout à fait franck17360

Je suis assez surpris que tu sois le seul à avoir donné la bonne réponse. En effet, la question de Pierre laissait entendre que le disciple que Jésus aimait n'avait pas reçu de responsabilités spirituelles comme lui (Pierre) qui venait de recevoir de Jésus l'ordre de faire paître ses brebis, bien que Pierre ai renier Jésus par trois fois. C'est pourquoi Jésus demanda à Pierre par trois fois "m’aimes-tu plus que ceux-ci ?" cette insistance de Christ à poser la même question 3 fois et recevoir 3 fois la même réponse de Pierre annule ou pardonne le reniement de Pierre. C'est un acte d'amour de Jésus envers Pierre afin qu'il fasse paître les brebis avec amour et non comme une action ou un dû pour se faire pardonner d'avoir renier Jésus. Pierre était ainsi libéré de ce poids qui pesait sur sa conscience. Jean 21:15-17

Ensuite quand Pierre pose la question au sujet du disciple qui n'avait pas reçu de responsabilité spirituelles, Jésus remet Pierre à sa place en lui répondant : " Si je veux qu’il reste jusqu’à ce que je vienne, en quoi cela te concerne-t-il ? Toi, continue à me suivre" (Jean 21:22.) Jésus venait de libérer Pierre d'un énorme poids de sa conscience, il était déplacé que Pierre manifeste sa position qu'il venait tout juste de recevoir de Jésus, par rapport à ce disciple. Ainsi Jésus considéra inutile d'avoir à rendre des comptes à Pierre au sujet de ce disciple. Il donna cette réponse à Pierre pour lui rappeler qu'il (Jésus) était réssuscité et qu'il avait reçu tout pouvoir dont celui de garder en vie ce disciple jusqu'à son retour et que celà ne concernait pas Pierre.

Auteur : Anonymous
Date : 21 juin13, 11:31
Message : Pourquoi surpris ? Je suis honnête et je n'ai pas à dire quoi que ce soit de ce côté là...
Si je critique, comme tu le clames si bien, c'est que j'ai des raisons de le faire. Des raisons que tu ne veux pas entendre.

Mais bon, c'est un autre sujet.

Preuve que je sais lire et comprendre les choses (confère le sujet de la TG 2003..

), même si je ne suis qu'un pauvre humain qui finira en poussière comme tout le monde.

Auteur : VENT
Date : 21 juin13, 21:39
Message : Je ne parle pas de ton exceptionnelle capacité de compréhention et je ne doute pas un seul instant de ton honnêteté

Je me serai attendu qu'il y ai plus de participant qui donnent la même réponse que toi.

Mais pourquoi tu parles de la TG de 2003 ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 juin13, 03:07
Message :

VENT a écrit :Je ne parle pas de ton exceptionnelle capacité de compréhention et je ne doute pas un seul instant de ton honnêteté

Je me serai attendu qu'il y ai plus de participant qui donnent la même réponse que toi.

Mais pourquoi tu parles de la TG de 2003 ?

Je ne suis qu'un homme, Vent, comme tout le monde... Et je me trompe souvent aussi.
Mais ce que je sais de moi, c'est que je m'efforce d'être honnête et droit, malgré mon imperfection (et j'en tiens une grosse couche!)...

Et pardessus tout, même si j'ai aussi ma dose d'orgueil, je m'efforce de ne pas être de mauvaise foi et d'accepter que je peux avoir tord (mais avant, il faut me le prouver!).

Quand je vois des évidences, je ne cherche pas à tout prix à garder mon raisonnement, mais je me dis que l'autre en face à peut-être raison...Mais tant qu'on me l'a pas montré, je reste sur ma position.

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