Contenu du Sujet 2392

Auteur : nasser
Date : 07 août04, 05:19
Message :

francis a écrit :Les écrits ont-il plus de valeur quands la source(Testament) est plus vieille!

Quelle vous aller prendre le plus vieux manuscrit ou le manuscrit nouveau qui contredit les autre textes ancien !

La bible est la source la plus vielle !

Si vous dite qu`elle fut falsifier pour qu`elle raison ?
Et donner moi des manuscrit qui le prouve !
Jésus connaisait l`ancient testament et approuvait c`est écrit !

Si vous faite un testament un jour pour ce que voulez après votre mort soit respecter vous aller faire signé par un notaire !

De même Jésus c`est par sont sang qu`il a signé et c`est par le Saint Esprit qu`il fut approuver nul ne peu déformer sont Testament !

Dieu n`est pas compliquer et n`arais pas pris négligence dans sa Parole !

Et sa Parole ne peu être falsifier !

Écrit environs en 56 ans qui justement débute la religion de Islam !

2 Corinthiens 2:17 Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs (Musulman ect); mais c’est avec sincérité, et c’est de la part de Dieu que nous parlons en Christ devant Dieu.

Où dans votre coran qui est écrit que nous falsifions la Parole de Dieu !

Mais c`est vous qui le faite ce que la Bible nous dit......

francis tu me fais rire

tu cites 2 corrinthiens 2:17

car nous ne falsifions pas la parole comme le font plusieurs

comme le font plusieurs, ca veut dire qu'a son epoque il yavait des gens qui falsifiaent déjà les ecritures!!!

donc c'une preuve contre toi et non pour toi!!!

ainsi nous savons maintenant qu'il ya des gens qui ont falsifié les ecritures( peut etre dans le bible qui sait

)

a force de chercher dans les trous de souris, on finit par trouver un serpent a l'interieur

Auteur : Anonymous
Date : 07 août04, 05:31
Message : c'est simple Francis - le coran est un plagiat des evangiles, mais voila, pas un plagiat parfait alors il y a des erreurs , erreurs qui aparaissent si on le compare a la bible donc la bible a été falsifiée et c'est le coran qui détient la vérité

c'est aussi crédible que le sosie crucifié en lieu et place de jésus !!

Auteur : francis
Date : 07 août04, 05:54
Message : http://www.bdsr.org/islambib.htm (Cliquez)!

Coran 3.65 "La Torah et l'Évangile ont été descendus..."
Coran 5.44 "Nous avons descendu la Torah contenant une bonne direction et une lumière"
Coran 5.46 "Nous avons descendu l'ÉVANGILE CONTENANT UNE BONNE DIRECTION ET
UNE LUMIÈRE"
Coran 5.65 "Si les gens du Livre avaient cru ... s'ils avaient appliqué scrupuleusement la Torah et l'Injil.

Pour pouvoir affirmer que la Torah ou l'Injil ont été changés, il faudrait pouvoir dire:

· qu'est-ce qui a été changé?
· quand?
· et par qui?
Personne n'a pu m'apporter de réponde

Le Coran affirme
Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus
fils de Marie, en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Évangile, - où il y a guidée et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du
fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux.
Il affirme que dans l’Ingil il y a guidée et
lumière.)
Sura 3:3-4: ...Et Il ha fait descendre en bloc la Thora et
l’Évangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens. (Il affirme que
l’Ingil guide toute l’humanité.)
Sura 5:47: Que les gens de l’Évangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre!... (Il affirme que les Chrétiens doivent juger en accord avec le contenu de l’Évangile.)
4) Sura 10:94: Et si tu es en doute (Mahomet) sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi lisent le Livre. (Il exhorte qui est dans le doute à consulter les Juifs et les Chrétiens.)
Dans le Coran certains Musulmans trouveront des allusions à des altérations de la Thora faites par des Juifs. Ce sont de toute façon des théories sans fondement et qui ne se rapportent pas à l’Évangile de Jésus Christ.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 août04, 06:26
Message : Finalement, je comprends pas, moi ... on est tous sourds et aveugles:

1°) le Coran est le livre parfait, incrée... non écrit...

2°) il n'a rien copié !!!! la preuve... il dit que les autres ont été retouchés, altérés, modifiés....

3°) tout le monde le sait par coeur y compris ceux qui ne savent pas arabe

4°) il y est raconté des miracles incroyables et toute la science du monde

5°) d'ailleurs on peut argumenter tant que l'on veut... si on ne lit pas arabe et on ne sait pas toutes les versions possibles du même mot... zeró.... on pourra pas comprendre.

Alors on aura beau donner des textes bibliques en français traduits du grec, latin, araméen, hebreu, et autres fadaises que tout le monde autour de la planète par contre comprend, chacun dans sa langue, tout cela sera peine perdue.

Revenons donc aux basiques, que personne ne conteste... au niveau texte du moins

Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits.
Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

Auteur : issa
Date : 07 août04, 07:26
Message : des preuves? il y a plusieurs preuves,les erreurs innombrable de la Bible,les difference fondamentale entre les different manuscrits ainsi que les contradictions entre eux ou entre different "livres" issu de meme "manuscrit"

enfin nous avons des verset Bibliques comme clui que nasser a citer mais nous pourrions en citer d autre comme jeremie 8:8 etc enfin nous avons les dires d eminents specialiste chretiens qui reconnaisxsent des ereurs a tel ou tel endroits tel Horne,Adam clark,Griesbach et j en passe

Auteur : Anonymous
Date : 07 août04, 09:19
Message :

francis a écrit :http://www.bdsr.org/islambib.htm (Cliquez)!

Coran 3.65 "La Torah et l'Évangile ont été descendus..."
Coran 5.44 "Nous avons descendu la Torah contenant une bonne direction et une lumière"
Coran 5.46 "Nous avons descendu l'ÉVANGILE CONTENANT UNE BONNE DIRECTION ET
UNE LUMIÈRE"
Coran 5.65 "Si les gens du Livre avaient cru ... s'ils avaient appliqué scrupuleusement la Torah et l'Injil.

Pour pouvoir affirmer que la Torah ou l'Injil ont été changés, il faudrait pouvoir dire:

· qu'est-ce qui a été changé?
· quand?
· et par qui?
Personne n'a pu m'apporter de réponde

Le Coran affirme
Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus
fils de Marie, en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Évangile, - où il y a guidée et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du
fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux.
Il affirme que dans l’Ingil il y a guidée et
lumière.)
Sura 3:3-4: ...Et Il ha fait descendre en bloc la Thora et
l’Évangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens. (Il affirme que
l’Ingil guide toute l’humanité.)
Sura 5:47: Que les gens de l’Évangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre!... (Il affirme que les Chrétiens doivent juger en accord avec le contenu de l’Évangile.)
4) Sura 10:94: Et si tu es en doute (Mahomet) sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi lisent le Livre. (Il exhorte qui est dans le doute à consulter les Juifs et les Chrétiens.)
Dans le Coran certains Musulmans trouveront des allusions à des altérations de la Thora faites par des Juifs. Ce sont de toute façon des théories sans fondement et qui ne se rapportent pas à l’Évangile de Jésus Christ.

oui car tout simplement au moins les gens de livre de cette époque avaient une part de vérité ou de livre :
Sourate 4 : AN-NISA' (LES FEMMES)
176 versets
Post-Hégire
44. N'as-tu (Muhammad) pas vu ceux qui ont reçu une partie du Livre acheter l'égarement et chercher à ce que vous vous égariez du [droit] chemin ?
et pour cette raison que :
1*-ils pleurent lorsqu'ile entendent le coran ce que n'est pas votre cas *Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
120 versets
Post-Hégire
82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : “ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).

2*/ et autres savaient que le prophéte sortira de la mecque car ils ont des signes dans leurs part de livre ce qui n'est pas votre cas :
Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)
286 versets
Post-Hégire

89. Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, -
alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants !

3*/ resumé :
Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)
286 versets
Post-Hégire

146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils
reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !
alors comment?? J'ai pas besoinde citer les versets qui parlent que la falsification de livres car vous me direz qui sont ces falsifications !et je vous reponderais vous n'avez qu'a comparer coran avec bible par exemple :histoire de mary ou de moise ou femme de phraon de joseph........et vous l'avez deja dit dans votre sujet ;coran contredit le bible et si vrai car les points de divergences ce sont les falsifications +contradictions qu'il ya en bible au poit qu'a ma connaissance on denombré plus de 1000 contradictions et inexactitude , et le miracle du coran qu'il n'a pas précisé directement ces contradictions car allah gloire a lui savait que les falsifications seront toujours kusqu'a le jour de jugement , chaque groupe bibliste a un livre qui differe de l'autre !!
voila miracle du coran
asuivre
ps/auteur de corinth est lui aussi preuve de falsification car c'est un faux apotre

Auteur : Anonymous
Date : 08 août04, 01:47
Message : et qui te permets de dire que ce n'est pas le coran qui est faux, car je te rappelle que il est prouvé qu'il a été écrit par des hommes, en plusieurs versions dont uthman a détruit la plupart !!

Auteur : Simplement moi
Date : 08 août04, 05:15
Message : Dans son Essence, la Foi est une, quelle que soit la religion qui l'exprime. La foi est l'essence de la religion, atmosphère peuplée de trois catégories d'hommes: la masse crédule, les prédicateurs aveuglés par des luttes de clocher, enfin des initiés qui ont trouvé Dieu et l'adorent en vérité et en silence.

Amadou Hampaté Bâ

Auteur : issa
Date : 08 août04, 07:05
Message : car le Coran ne se contredit pas (on attend tj d ailleurs sur le topic concerné que vous en apportiez une preuves contraire) le Coran est parfait,verité scientifique,sagesse etc etc etc voila pourquoi nous sommessur que le Coran n est pas faux tres simple

tu dis le coran est un plagiat des evangiles et de la Bible moi je dirais plutot une "correction" nuance importante

Auteur : Simplement moi
Date : 08 août04, 08:55
Message :

issa a écrit :car le Coran ne se contredit pas (on attend tj d ailleurs sur le topic concerné que vous en apportiez une preuves contraire) le Coran est parfait,verité scientifique,sagesse etc etc etc voila pourquoi nous sommessur que le Coran n est pas faux tres simple

tu dis le coran est un plagiat des evangiles et de la Bible moi je dirais plutot une "correction" nuance importante

Tu attends toujours tu dis ???? alors que l'on a fait des tonnes ?

Décidément... tu étais en vacances ....

vérité scientifique = 0
sagesse... bon je n'ai jamais dit le contraire... surtout quand on la prend ailleurs...
parfait ? tu es le seul juge... comme tu dis quand tu parles des contradictions de la Bible... il y a des quantités de musulmans qui disent le contraire.

Je vais devoir remettre mon ancienne signature du sourd...

Auteur : Andrès
Date : 16 déc.13, 02:02
Message : Je ne comprends pas ce genre de discussion, Il y a un aveuglement, non volontaire de la plupart des musulmans qui ne savent pas que Mohamet s'est inspiré de la Thora et de la Bible pour faire le Coran,
En n'en ayant pas une connaissance parfaite,
il a souvent déformé le message Biblique,
et ses suivants croient que c'est la Bible qui aurait été falcifiée !
Incroyable, mais vrai jusqu'à ce jour.

Auteur : spin
Date : 16 déc.13, 02:29
Message :

francis a écrit :Les écrits ont-il plus de valeur quands la source(Testament) est plus vieille!

C'est quoi, la valeur d'un texte ? Seulement son ancienneté ? Seulement son authenticité ? Par rapport à quoi ? La Bible est un texte qui a beaucoup évolué, on peut dans une certaine mesure en reconstituer l'histoire.

Mais qu'est-ce qui prouve que les évolutions ont été des falsifications plutôt que des rectifications, que les rédacteurs initiaux étaient habilités et pas les suivants ?

Au passage, Jérémie 8:8 dit que la Torah a été falsifiée.

à+

Auteur : Andrès
Date : 16 déc.13, 02:58
Message : Spin,
vous falcifiez vous même ce que Jérémie 8,8 dit.
Il veut dire que certains hommes de loi ou dirigeants
employent ou corrompent les lois divines en leurs faveurs,
cela n'a rien à voir avec une falcification de la Bible.

Auteur : Phoenixpb
Date : 16 déc.13, 03:50
Message : Le coran est un mélange d'influences qu'il a plagié

Le babyloniens avec l'adoration du dieu lune
L'hindouisme avec les 5 pilliers etc

Le christianisme et le judaisme

Bien sur au départ c'est tellement incoherant que des adaptations en ont été faites (en prenant bien soin de détruire les autres versions)

Veritées scientifiques ? j'en ai pas vu, on peut faire dire n'importe quoi à ce genre de textes

Mais bon qu'est ce qu'on y connait hein on parle pas l'arabe. ?
L'arabe comme n'importe quelle autre langue ca se traduit

Les musulmans savent tres bien que leur texte est indefendable alors que font -ils ?

Ils nous traitent de menteurs ou d'ignorants

Ils disent que les autres textes sont falsifiés

Bien sur que la bible a été écrit par des hommes et qu'elle peut contenir des erreurs. On ne prétant pas qu'elle est sortie de la bouche d'un soit disant prophete qui avait un soit disant canal direct avec un soit disant dieu barbare et haineux

Mais le pire est que le Saint Coran est considéré comme la Parole d'Allah alors qu'il n'est que la parole de Mahomet et encore puisque c'est un pur plagiat de la Bible et d'autres écrits religieux dont la source est donnée par Sami Aldeeb dans sa traduction chronologique du Noble et Saint Coran.

Il y a des psychalystes musulmamans dont Fethi Ben Slama Tunisien, qui a établi qu'Allah n'était que l'inconscient de Mahomet ce qui lui a valu une fatwa
demandant qu'on l'égorge sur le champ si on voulait plaire à Allah ce qui fait qu'il s'est réfugié en France.

Auteur : spin
Date : 16 déc.13, 05:53
Message :

Andrès a écrit :Spin,
vous falcifiez vous même ce que Jérémie 8,8 dit.
Il veut dire que certains hommes de loi ou dirigeants
employent ou corrompent les lois divines en leurs faveurs,
cela n'a rien à voir avec une falcification de la Bible.

Le mot employé dans le texte hébreu est "Torah". C'est bien la Torah (Pentateuque) qui a été falsifiée selon ce verset. Ailleurs, Jérémie nie que Dieu ait prescrit des sacrifices aux Hébreux après leur sortie d'Egypte (7:22). La Torah prescrit bien de tels sacrifices à partir de la sortie d'Egypte.

Auteur : etagluv
Date : 16 déc.13, 06:21
Message :

spin a écrit :Au passage, Jérémie 8:8 dit que la Torah a été falsifiée.

Le livre de Jérémie fait lui-même partie de la Torah. Jérémie 8:8 ne parle d'ailleurs pas de la Torah, mais de lois qui avaient été corrompues, détournées par les docteurs de la Loi à leur avantage et au détriment de la justice. Vous ne devriez pas utiliser des arguments de musulmans, qui ne comprennent jamais rien à la Bible.

__

spin a écrit :Le mot employé dans le texte hébreu est "Torah".

Le mot "towrah" signifie "lois, ordonnances" (voir sur ce site). A l'époque de Jérémie, ce terme désignait la loi divine donnée à Moïse (sous forme orale), et non pas un livre. Ce n'est que bien plus tard qu'on a donné à la Bible hébraïque le nom de Torah.

Donc Jérémie 8:8 ne parle pas d'un livre, mais de la loi de Dieu que les Juifs prétendaient appliquer, mais qu'ils détournaient et corrompaient à leur avantage.

spin a écrit :Ailleurs, Jérémie nie que Dieu ait prescrit des sacrifices aux Hébreux après leur sortie d'Egypte (7:22). La Torah prescrit bien de tels sacrifices à partir de la sortie d'Egypte.

Il faut voir le contexte. Jérémie 7 est une longue tirade contre l'hypocrisie des docteurs de la Loi, leur reprochant leur manque de foi. Ils offraient des sacrifices à Dieu, mais leur coeur était ailleurs, et aussitôt les sacrifices finis, ils désobéissaient et péchaient de nouveau contre Dieu. En gros, voici ce que Jérémie 7:22 fait dire à Dieu : "Je ne vous ai jamais demandé de me faire des sacrifices si vous en oubliez le sens et l'esprit". Osée dit aussi, par exemple : "Je veux la miséricorde et non le sacrifice" (Osée 6:6, comparez avec Matthieu 9:13). Voudrait-il par là bannir les sacrifices ? Esaïe dit : "Qu'ai-je à faire de la multitude de vos sacrifices..." (Esaïe 1:11), "Celui qui immole un bœuf, tue un homme" (Esaïe 66:3), comparez Esaïe 1:13 : "Je ne puis voir ensemble le crime et l'assemblée solennelle."

Ce que Dieu veut de l'homme, c'est son cœur et son obéissance, et non la chair et le sang des victimes. Les sacrifices sont destinés uniquement à représenter et à rappeler la consécration de la vie. Dès que cette disposition morale fait défaut, la cérémonie extérieure fait horreur à Dieu ; elle devient une chose qu'il n'a jamais réclamée, qu'il n'acceptera jamais. Comparez Psaumes 40:7-8 ; 50:7-23 ; 51:18-19 ; Amos 5:22.

Auteur : ronronladouceur
Date : 16 déc.13, 13:38
Message :

etagluv a écrit :Jérémie 7 est une longue tirade contre l'hypocrisie des docteurs de la Loi, leur reprochant leur manque de foi. Ils offraient des sacrifices à Dieu, mais leur coeur était ailleurs, et aussitôt les sacrifices finis, ils désobéissaient et péchaient de nouveau contre Dieu. En gros, voici ce que Jérémie 7:22 fait dire à Dieu : "Je ne vous ai jamais demandé de me faire des sacrifices si vous en oubliez le sens et l'esprit".

Vous mettez dans la bouche de la marionnette une interprétation toute personnelle. Pourquoi?

D'ailleurs quel dieu digne de ce nom demanderait le sang en sacrifice?

Osée dit aussi, par exemple : "Je veux la miséricorde et non le sacrifice" (Osée 6:6, comparez avec Matthieu 9:13). Voudrait-il par là bannir les sacrifices ? Esaïe dit : "Qu'ai-je à faire de la multitude de vos sacrifices..." (Esaïe 1:11), "Celui qui immole un bœuf, tue un homme" (Esaïe 66:3), comparez Esaïe 1:13 : "Je ne puis voir ensemble le crime et l'assemblée solennelle."

Ce que Dieu veut de l'homme, c'est son cœur et son obéissance, et non la chair et le sang des victimes. Les sacrifices sont destinés uniquement à représenter et à rappeler la consécration de la vie.

Ce que veut dieu... Eh bien, dites donc, vous en savez des choses!

Le problème, c'est que vous êtes en pleine contradiction. Le sacrifice du sang est une aberration...

«Les sacrifices destinés à représenter et rappeler la consécration de la vie»!? C'est à se tordre de rire! En l'interprétant comme vous le faites, vous cautionnez dieu-l'idole sanguinaire... Mais avouez que ce n'est que pour mieux vous donner bonne conscience afin de perpétuer le crime...

Auteur : spin
Date : 16 déc.13, 19:01
Message :

etagluv a écrit : Il faut voir le contexte. Jérémie 7 est une longue tirade contre l'hypocrisie des docteurs de la Loi, leur reprochant leur manque de foi. Ils offraient des sacrifices à Dieu, mais leur coeur était ailleurs, et aussitôt les sacrifices finis, ils désobéissaient et péchaient de nouveau contre Dieu. En gros, voici ce que Jérémie 7:22 fait dire à Dieu : "Je ne vous ai jamais demandé de me faire des sacrifices si vous en oubliez le sens et l'esprit".

Ca, c'est de l'interprétation. C'est très bien si on cherche la sagesse du texte, mais il faut savoir si on fait de la théologie ou de l'histoire.

etagluv a écrit :Osée dit aussi, par exemple : "Je veux la miséricorde et non le sacrifice" (Osée 6:6, comparez avec Matthieu 9:13). Voudrait-il par là bannir les sacrifices ? Esaïe dit : "Qu'ai-je à faire de la multitude de vos sacrifices..." (Esaïe 1:11), "Celui qui immole un bœuf, tue un homme" (Esaïe 66:3), comparez Esaïe 1:13 : "Je ne puis voir ensemble le crime et l'assemblée solennelle." Ce que Dieu veut de l'homme, c'est son cœur et son obéissance, et non la chair et le sang des victimes. Les sacrifices sont destinés uniquement à représenter et à rappeler la consécration de la vie. Dès que cette disposition morale fait défaut, la cérémonie extérieure fait horreur à Dieu ; elle devient une chose qu'il n'a jamais réclamée, qu'il n'acceptera jamais. Comparez Psaumes 40:7-8 ; 50:7-23 ; 51:18-19 ; Amos 5:22.

Interprétation aussi. Pour moi (et pas que pour moi) ça montre qu'il y a eu un fort courant pour renoncer complètement aux sacrifices (encore qu'on puisse se demander si certains de ces passages ne visaient pas les sacrifices humains encore pratiqués sous les Rois). Et d'ailleurs ce courant a fini par l'emporter puisque le Judaïsme même le plus intégriste ne comporte plus aucun sacrifice. Il n'y a plus que les samaritains pour les continuer (et pas tout).

Auteur : etagluv
Date : 17 déc.13, 02:24
Message :

ronronladouceur a écrit :Vous mettez dans la bouche de la marionnette une interprétation toute personnelle. Pourquoi? D'ailleurs quel dieu digne de ce nom demanderait le sang en sacrifice?

Les sacrifices, Dieu n'en avait pas besoin, pas plus que le sang ou la viande des bêtes sacrifiées. A l'époque, c'était une façon de prouver sa dévotion à Dieu par un culte extérieur. Aujourd'hui, c'est choquant, car les mentalités ont évolué. Mais à l'époque, c'était courant et le fait de sacrifier une bête était tout ce qu'il y a de plus normal. Dieu est en dehors des époques et des mentalités humaines, comprenez-le bien.
Les prophètes Isaïe, Jérémie et Osée ont bien fait comprendre que ce n'est pas le fait de sacrifier qui importe, mais sa portée spirituelle et surtout prophétique. Les sacrifices de bêtes étaient une préfiguration du sacrifice expiatoire de Jésus sur la Croix, qui, par sa mort, a aboli et rendu nulle la nécessité de sacrifices.

ronronladouceur a écrit :Ce que veut dieu... Eh bien, dites donc, vous en savez des choses!

Vous en saurez autant si vous lisiez plus souvent la Parole de Dieu, la Bible, dans laquelle Dieu lui-même fait connaître sa volonté et son plan pour l'humanité.

ronronladouceur a écrit :Le problème, c'est que vous êtes en pleine contradiction. Le sacrifice du sang est une aberration... «Les sacrifices destinés à représenter et rappeler la consécration de la vie»!? C'est à se tordre de rire! En l'interprétant comme vous le faites, vous cautionnez dieu-l'idole sanguinaire... Mais avouez que ce n'est que pour mieux vous donner bonne conscience afin de perpétuer le crime..

Vous êtes borné et incapable de saisir la profonde signification spirituelle qu'avait ce sacrifice (sans cette signification il ne servirait à rien). Vous jugez avec votre mentalité du 21e siècle un acte qui se passait au cours du 7e siècle avant Jésus-Christ. Votre démarche est ridicule et dénuée de toute objectivité.

__

spin a écrit :Ça, c'est de l'interprétation. C'est très bien si on cherche la sagesse du texte, mais il faut savoir si on fait de la théologie ou de l'histoire.

Ce n'est pas de l'interprétation, c'est ce que Jérémie lui-même dans son livre a voulu faire comprendre. Ça coule de source si vous prenez le message de la Bible dans son ensemble comme je viens de le faire, mais vous vous obstinez à isoler ce passage (dont la compréhension dépend de toute évidence d'autres passages que vous ignorez) pour en dénaturer le sens et ainsi berner les esprits naïfs. N'importe qui peut s'apercevoir de la supercherie en lisant la Bible, pourtant...

spin a écrit :Interprétation aussi.

Voir ma première remarque. Jérémie 7:22 est aussi clair que de l'eau de roche si vous le mettez en parallèle avec certains autres versets qui traitent du même sujet : c'est l'hypocrisie des sacrificateurs qui est visée et non les sacrifices eux-mêmes. Votre obstination à isoler ce passage du reste de la Bible est très révélatrice sur la manière dont vous agissez pour faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas !

spin a écrit :Pour moi (et pas que pour moi) ça montre qu'il y a eu un fort courant pour renoncer complètement aux sacrifices

Lisez honnêtement ce qu'a vraiment dit Jérémie au lieu de baser des conclusions hâtives sur votre manque de compréhension (volontaire ?)...

spin a écrit :(encore qu'on puisse se demander si certains de ces passages ne visaient pas les sacrifices humains encore pratiqués sous les Rois)

Il n'y a jamais eu de sacrifice humain en Israël. La Bible parle de sacrifices de bêtes. Esaïe 66:3 indique explicitement qu'il s'agissait de sacrifices de bœufs. Des chapitres entiers du Lévitique traitent aussi des sacrifices de moutons etc. La libre interprétation dont vous semblez être partisan ne vous mènera à rien de bon.

Auteur : ronronladouceur
Date : 17 déc.13, 05:52
Message :

etagluv a écrit :Les sacrifices, Dieu n'en avait pas besoin, pas plus que le sang ou la viande des bêtes sacrifiées.

Bah voyons donc! Dieu qui retient le bras d'Abraham, qui parle à celui-ci ou celui-là, mais qui laisse encore aujourd'hui couler le sang innocent... Bordel! Combien y en-t-il encore dans l'ancienne mentalité!

A l'époque, c'était une façon de prouver sa dévotion à Dieu par un culte extérieur. Aujourd'hui, c'est choquant, car les mentalités ont évolué. Mais à l'époque, c'était courant et le fait de sacrifier une bête était tout ce qu'il y a de plus normal. Dieu est en dehors des époques et des mentalités humaines, comprenez-le bien.

Ce qui montre que l'idée de dieu évolue avec les mentalités. Un dieu à l'image et ressemblance de l'idée évolutive qu'on s'en fait! Ça colle!

Les prophètes Isaïe, Jérémie et Osée ont bien fait comprendre que ce n'est pas le fait de sacrifier qui importe, mais sa portée spirituelle et surtout prophétique. Les sacrifices de bêtes étaient une préfiguration du sacrifice expiatoire de Jésus sur la Croix, qui, par sa mort, a aboli et rendu nulle la nécessité de sacrifices.

C'est la mentalité juive, héritée de la mentalité générale voyant le sacrifice comme moyen de se rendre favorables les dieux. Polythéisme, monothéismes, idolâtries. Moloch à géométrie variable!

Vous en saurez autant si vous lisiez plus souvent la Parole de Dieu, la Bible, dans laquelle Dieu lui-même fait connaître sa volonté et son plan pour l'humanité.

De quelle section de la Bible parlez-vous? À quelle mentalité faites-vous référence? À quel dieu? À quelle idée de dieu?

L'heure vient-elle où toute forme de sacrifice à l'idole sera enfin abandonnée au profit de plus d'humanité?

Maintenant, que vous utilisiez vous-même la marionnette et la fassiez parler ne m'étonne pas du tout...

Vous êtes borné et incapable de saisir la profonde signification spirituelle qu'avait ce sacrifice (sans cette signification il ne servirait à rien). Vous jugez avec votre mentalité du 21e siècle un acte qui se passait au cours du 7e siècle avant Jésus-Christ. Votre démarche est ridicule et dénuée de toute objectivité.

D'où l'on voit que l'imagination supplée à toute rationalité. Vous pouvez aujourd'hui justifier de tout et son contraire par le seul jeu de l'imagination, de la rhétorique ou de la foi. Au fond, il s'agit simplement d'y croire et cela agit comme une baguette magique. Nous ne sommes pas loin de l'imposture...

Quant au jugement, il faudrait justement être à l'heure d'aujourd'hui pour que cesse de couler le sang innocent offert à l'idole d'autrefois. Prépuces et sang humain, animal... Même que la mentalité nouvelle détachée de l'esprit juif d'autrefois pourrait être appliquée au sacrifice de Jésus. Christ n'a pas donné son sang pour nous sauver! Ça, ça fait partie de la construction du personnage. Voyez donc ce sacrifice du Christ comme un acte absolument inutile...

Et je ne doute pas que vous reviendrez jouer sur plusieurs tableaux, la tradition à maintenir, etc.

Auteur : spin
Date : 17 déc.13, 08:41
Message :

etagluv a écrit :Il n'y a jamais eu de sacrifice humain en Israël.

Juges 11, Michée 6:7, Ezéchiel 20:24-26, 2 Rois 21:7, etc.

à+

Auteur : waff
Date : 17 déc.13, 09:17
Message : même moi qui suis athée, pourrait prouver que le texte biblique est le même depuis les plus anciens manuscrits trouvés pour le nouveau testament, et la découverte des textes de la mer morte, permet de prouver de manière indiscutable l'authenticité du texte de l'ancien

ensuite, savoir si c'est vrai et qu'on y croit est une autre question, mais que le texte soit original, ça oui

par contre ce que je trouve marrant , c'est la démagogie des musulmans qui disent que la Bible est falsifiée, mais qui ne cessent de la citer pour dire aux chrétiens qu'elle parle de leur prophète

Auteur : spin
Date : 17 déc.13, 10:01
Message :

waff a écrit :même moi qui suis athée, pourrait prouver que le texte biblique est le même depuis les plus anciens manuscrits trouvés pour le nouveau testament, et la découverte des textes de la mer morte, permet de prouver de manière indiscutable l'authenticité du texte de l'ancien.

Je ne comprends pas. Authentique quoi ? Les textes de Qumran prouvent tout au plus qu'il n'y a pas eu de manipulation depuis leur rédaction. Mais il sont très probablement postérieurs à la plupart des manipulations qu'on détecte dans l'"Ancien Testament" (guillemets parce que c'est une dénomination chrétienne d'un texte juif).

à+

Auteur : waff
Date : 17 déc.13, 10:10
Message :

spin a écrit :Je ne comprends pas. Authentique quoi ? Les textes de Qumran prouvent tout au plus qu'il n'y a pas eu de manipulation depuis leur rédaction. Mais il sont très probablement postérieurs à la plupart des manipulations qu'on détecte dans l'"Ancien Testament" (guillemets parce que c'est une dénomination chrétienne d'un texte juif).

à+

quand je dis authentique, c'est à dire sans transformation depuis les plus anciennes traces du texte que l'on trouve, ensuite, la question de 'l'authenticité" en terme de foi, c'est une question dans laquelle je n'entre pas, puisque là, il faut une foi que je n'ai pas.

Auteur : spin
Date : 17 déc.13, 17:15
Message :

waff a écrit :quand je dis authentique, c'est à dire sans transformation depuis les plus anciennes traces du texte que l'on trouve, ensuite, la question de 'l'authenticité" en terme de foi, c'est une question dans laquelle je n'entre pas, puisque là, il faut une foi que je n'ai pas.

Alors ça ne veut pas dire grand-chose, parce que les plus anciennes traces physiques connues sont postérieures de nombreux siècles à la date des événements supposés.

à+

Auteur : respect
Date : 22 déc.13, 15:35
Message : bonsoir messieurs,
pour bien qu on se comprenne, les musulmans (les vrais) croient en la bible originelle, en la thora originelle ,maintenant le dernier livre révélé par ALLAH au prophète de l islam, nous dit que le livre des chrétiens a étaient modifiés, il ya même un verset du coran qui dit
"dans le sens du verset, que soit maudit les personnes qui écrivent des choses de leur mains et qui disent que ca vient de DIEU"
maintenant on a rien contre les chrétiens , ou leur livre originel, mais on est contre des personnes qui changerait les paroles de DIEU
je pose ces questions: Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU Soit sur lui) était circoncis
il ne mangeait pas de porc
il priez le front contre terre
il est mentionné dans la bible, je ne connait pas le verset, que la femme devait se voiler la tête, ou sinon se raser les cheveux
est ce que tous ces enseignements ne vous rappel pas quelque chose?????
Pourquoi est ce que vous chrétiens ,vous ne pratiquez pas ce que JÉSUS a laisser ???????

2eme point
JÉSUS(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) a annoncer la venue de MOHAMMED (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
lorsqu il y a le chapitre ou Jésus parle du consolateur, il dit que la condition pour que le consolateur ou paraclet vienne, c est qu il ne faut pas qu il soit la , sinon il ne viendra pas, les chrétiens disent que c est le saint esprit
Maintenant ce qui est dit dans un autre chapitre , c est que le saint esprit était présent a plusieurs reprises
donc en toute logique cela ne peut pas se référer a l esprit saint car il était présent avec Jésus
il ne s agit que d un autre prophète qui viendra après lui
en plus il est dit (Jésus) que celui qui viendra sortira les gens vers la lumière(dans le sens) et que cet personne dira les choses qu elle aura entendu
Nous savons bien que le prophète Mohammed, réciter tous le coran par cœur, et ces paroles n étaient que inspiration divine qui lui étaient insufflés

Après chacun est libre de penser ce qu il veut , selon sa conscience et sa logique,

TRÈS HONNÊTEMENT IL VAUT MIEUX CROIRE EN UN SEUL DIEU SANS RELIGION, QUE CROIRE EN DIEU EN LUI DONNANT DES ASSOCIES, CAR VOUS CRIEZ SUR TOUS LES TOITS QUE VOUS NE FAITES PAS D ASSOCIATION A DIEU, MAIS C EST POURTANT CE QUE VOUS FAITES EN LUI DONNANT UN ENFANT
car bien sur l enfant d un DIEU aura les caractéristique d un DIEU,

Je tient a faire une remarque très importante, par rapport a phoenixpb, cet individu n arrête pas d insulter l islam, sur plusieurs sujets ,il a fait la même chose,le prophète, en sortant des monstruosités , je conseil aux musulmans de ne pas répondre a ces provocations , et de ne pas lui répondre carrément, car si vous répondez a quelqu un qui insulte les personnes que vous chérissez, c est lui donner de l importance, et bien sur personnellement , ce conseil est valable pour toutes personnes agissant ainsi
on est dans un forum de dialogue avec respect des autres , même si on ne partage pas les même valeurs ,et les mêmes croyances
SVP messieurs les musulmans, ce conseil est fait pour vous aussi, n insulter jamais , ni le livre (la bible) ni Jésus, , ni personne,
le prophète nous dit que les mots vulgaires ne doivent pas sortir de la bouche d un musulman

Auteur : Phoenixpb
Date : 22 déc.13, 15:44
Message : Il n'y a que la vérité qui blesse

Je donne les sources je donne les références. C'est incontestable.

Votre position est tout simplement indéfendable et vous le savez très bien. Il est plus que temps que les gens soient informés sur votre soit disant religion de paix et d'amour

La plus grande escroquerie de l'histoire de l'humanité.

Auteur : spin
Date : 22 déc.13, 16:02
Message :

respect a écrit :TRÈS HONNÊTEMENT IL VAUT MIEUX CROIRE EN UN SEUL DIEU SANS RELIGION, QUE CROIRE EN DIEU EN LUI DONNANT DES ASSOCIES, CAR VOUS CRIEZ SUR TOUS LES TOITS QUE VOUS NE FAITES PAS D ASSOCIATION A DIEU, MAIS C EST POURTANT CE QUE VOUS FAITES EN LUI DONNANT UN ENFANT

Toujours la même chose, ça ne sert à rien de croire en Dieu si on ne lit pas Sa volonté quelque part. On ne peut la lire qu'à travers des éléments arbitrairement choisis (Jésus pour le Christianisme, le Coran pour l'Islam), que forcément on associe à Dieu, puisqu'on doit supposer entre ces éléments et Dieu une relation qu'on refuse à d'autres éléments comparables (personnages ou textes ou autre).

à+

Auteur : respect
Date : 23 déc.13, 02:50
Message : spin je n est pas saisi complétement ta remarque,mais lorsque je dit qu' il vaut mieux croire a un DIEU unique qu a une religion quelconque qui associe un être plus faible a DIEU
Associer ça veut dire , donner des pouvoirs surnaturels, hors du commun, qui pourrait se rapprocher des attributs divin, ou bien qu une décision est prise par DIEU et autre personne, c est aussi le fait de rendre un culte a autre que DIEU, en le priant , en l invoquant , en lui faisant des offrandes,
DIEU est unique, nul égal a lui, il n a ni enfanté et ni a eté enfanté, il est le seul créateur de l univers, il ne se repose pas, et il ne se fatigue pas,
ALLAH dit dans le Coran que si tous les hommes croyaient en lui, ça ne lui rajouterais rien a son royaume, et si tous le monde ne croyaient pas en lui, ça ne diminuerait rien de son royaume, il est au dessus de toute interprétation qui est faite de lui , exalté soit il

donner des associer a DIEU est le pire des peches que ce soit dans l islam, ou dans la bible ou la thora

Dans le Deutéronome XXXII: 39, il est bien écrit :
"Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, et qu'il n'y a point de dieu près de moi."
Et Jésus, dans Matthieu 4:10, disait également :
"C’est Yahvé ton Dieu que tu adoreras, et à lui seul tu rendras un culte."
Et dans Marc 12:29, il affirmait :
"Le premier de tous les commandements est : Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est un seul Seigneur."

c est juste pour dire qu il vaut mieux faire un moindre mal, qu un mal plus grand
mais je suis d accord , que la croyance en DIEU ne suffit pas,
mais si on revient a la vie de tous les jours, devant un juge, vaut mieux voler que de tuer, la peine serait sans comparaison
merci

Auteur : spin
Date : 23 déc.13, 06:01
Message :

respect a écrit :spin je n est pas saisi complétement ta remarque,mais lorsque je dit qu' il vaut mieux croire a un DIEU unique qu a une religion quelconque qui associe un être plus faible a DIEU

Mais si on croit à Dieu et seulement à Dieu, comment peut-on savoir ce qu'il veut ?

à+

Auteur : Andrès
Date : 23 déc.13, 09:52
Message : je me demande
- comment il serait possible que Dieu aie dicté le coran à Mohamet, alors que Mahomet dit lui-même que ce serait l'ange Gabriel qui lui aurait dicté le même coran.
- comment est ce possible que mahomet aie changer des verset déjà donné, Mahomet en parle lui-même !
- le calife Othmar a fait la version définitive du coran, est que cela serait possible si ce livre venait de Dieu.

Auteur : Madrassprod
Date : 23 déc.13, 10:17
Message : bonjours

dsl de poster cela ici ... mais y aurait il une fonction "recherche" sur le forum ?
Je cherche des explications sur la genèse, science VS genèse ... ce genre de débat

Merci bien

Auteur : Phoenixpb
Date : 23 déc.13, 10:27
Message : Oui tapes dans la barre de l'adresse url de ton browser :

https://forum-religion.org/search.php

Auteur : Madrassprod
Date : 23 déc.13, 10:31
Message : Merci beaucoup pour cette réponse rapide

bonne soirée

Auteur : Phoenixpb
Date : 23 déc.13, 10:51
Message : C'était rien du tout

Bonnes recherches et bonne année

Auteur : respect
Date : 23 déc.13, 10:58
Message : Andres, pour répondre a ta question ,
AVANT TOUS MESSIEURS,COMME JE L AI EXPLIQUER,LE NOM "mahomet" est péjoratif il signifie le contraire de ce que le vrai prénom du prophète, MOHAMMED(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) veut dire
je m adresse aux personnes qui sont respectueuses, des autres religions, ou simplement respectueux aux sens général, si vous voulez parlez du prophète de l islam, il s appelait MOHAMMED, et non mahomet , en vous remerciant
Pour ta question, MOHAMMED, recevait la révélation de l ange Gabriel qui lui même la recevait de DIEU

Ensuite le prophète n a jamais changer de verset par lui même, c était un ordre de DIEU, qui lui était dicté,et comme nous le savons , il ya eu des versets qui sont descendu au début de la révélation , et qui ont était abrogé par la suite, comme par exemple le vin
AU début DIEU avait permis le vin, et ensuite DIEU la interdit, car il est le plus sage, si il aurait interdit le vin au début de la révélation alors que les gens étaient habituer a boire , il l aurait mal accepter , mais en l interdisant plus tard, les gens l ont accepter de gré et de bon cœur, même qu il est rapporté, que lorsque ce verset est descendu sur le prophète, alors les rues de Medine était devenue rouge de vin ,car les gens ont déverser leur vin dans les rues

le caliphe Othman na pas réécrit un autre coran looll!!!, il la réuni en un seul livre, car ,a ma connaissance, a l époque le coran était écrit sur des peaux d animaux, sur plusieurs supports, et donc Othman a réuni le coran en un fameux livre en classant les chapitres selon la révélation etc..
il a juste ranger comme il faut le Coran, sans ajouter une lettre et sans diminuer une lettre
j espère avoir répondu a tes questions

Auteur : spin
Date : 23 déc.13, 22:01
Message :

respect a écrit :Ensuite le prophète n a jamais changer de verset par lui même, c était un ordre de DIEU, qui lui était dicté,et comme nous le savons , il ya eu des versets qui sont descendu au début de la révélation , et qui ont était abrogé par la suite, comme par exemple le vin

Que Dieu, la Sagesse Suprême, ait pu changer d'avis, ça rend beaucoup plus difficile de croire que le Coran était de lui. Sauf si on a décidé de le croire une fois pour toutes.

à+

Auteur : Andrès
Date : 24 déc.13, 10:19
Message : Il y a eu en effet beaucoup de changements dans le coran entre ce que Mahomet avait dicté à ses disciples au début, et en voyant le résultat final.

L'histoire du vin dans le coran est vraiment parlante sur la rédaction de ce livre.

N'importe quelles personnes ayant un minimum de tolérence et d'ouverture d'esprit sait que le calife Othman à réuni les différents versions du coran pour en faire la rédaction finale en langue arabe.
car pour ce qui est des traductions dans d'autres langues, plusieurs passages sont adoucis pour mieux passer auprès des non musulmans.

Auteur : Phoenixpb
Date : 24 déc.13, 10:50
Message : La vrai question est plutôt de demander pourquoi les musulmans disent que la bible a été falsifiée.

Qu'est ce que ça peut leur faire que la bible soit falsifiée ou pas puisque que soit disant leur coran est la Vérité absolue avec un grand V.

Je crois que la réponse est que le coran est tellement rempli d’incohérences qu'il faut détourner l'attention sur les erreurs de la bible afin de remonter leur livre.

Auteur : respect
Date : 24 déc.13, 15:40
Message : nous sommes d accord que le caliphe Othman avait reuni les différentes écritures du coran, car a ma connaissance, ili y avait plus lectures de l arabes, mais ce qui est certain , c est que Othman, na rien retranché au coran, ni rien rajouter, il a fait juste un travail, de remettre toute en place, en faisant le premier coran en livre

Après tu dit que le coran lorsqu il est traduit dans d autres langues, il est "adouci" pour mieux passer envers les non musulmans!!!!!
C est a dire que lorsque le coran est traduit en français, le traducteur ne vas pas traduire certains passages, comme il le faudrait.
Si ALLAH dirait dans un verset de se défendre et de ne pas rebrousser chemin pour livrer bataille, en français on va mettre quoi???????????
Croit tu qu un croyant musulman qui se respecte, va changer le sens du coran , car il aurait sois disant peur de la réaction des non musulmans, pour moi la personne qui ferait cela, elle n est pas vraiment croyante

L Islam n oblige personne a croire a son message, ALLAH a plusieurs reprises le dit dans le coran"que celui veuille croit et celui qui veut mécroit", il est dit aussi"il n ya pas de contrainte en religion"
ensuite si des fous furieux oblige des gens a croire , l islam se désavoue de ces pratiques
donc Andres, chacun fait ce qu il veut, l islam, est présenter sous sa forme originel, ca peut plaire ou déplaire, chacun fait ce que bon lui semble

Auteur : spin
Date : 25 déc.13, 00:06
Message :

respect a écrit :nous sommes d accord que le caliphe Othman avait reuni les différentes écritures du coran, car a ma connaissance, ili y avait plus lectures de l arabes, mais ce qui est certain , c est que Othman, na rien retranché au coran, ni rien rajouter, il a fait juste un travail, de remettre toute en place, en faisant le premier coran en livre.

Ca ne fait pas l'unanimité, notamment chez les chiites.

à+

Auteur : spin
Date : 25 déc.13, 00:09
Message :

respect a écrit :Après tu dit que le coran lorsqu il est traduit dans d autres langues, il est "adouci" pour mieux passer envers les non musulmans!!!!!

Ca dépend des traductions. Quelques exemples de comparaisons entre Kasimirski et Hamidullah, notamment 47:4 : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers.coran2.htm

à+

Auteur : respect
Date : 26 déc.13, 04:40
Message : Pourquoi le coran dit que la bible a etait falsifiée,
en voici une preuve!!

tout d'abord le prophète mohammad(paix et salut sur lui) est montionné par son nom dans la bible dans l'ancien testament "cantiques ou chants de salomon chapitre 5 verset 16" une règles très très importante dans la traduction c’est que les NOMS PROPRES NE SE TRADUISENT PAS.
on va voir comment les traducteurs trompent les gens et cache la vérité
si on lit le verset en français
Cantique :
5.16 Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme. Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem! -
mais si on lit le verset dans sa forme originale et c'est là où il y a le problème si on voit le verset

Le mot Mohammed traduit en hebreu ,ça donne מַחֲמַדִּ (paix et benediction de DIEU soit sur lui)

pour voir plus clair l'arabe est bien sur plus proche de l'hebreu le mot mohammad en arabe donne ça :

محمد

en hebreu : מַחֲמַדִּ

il y a aussi le petit מַחֲמַדִּים ים
dans la bible c'est marqué
c est une lettre qui est rajouté au nom de personne auxquels ont a du respect
mohammad'im le IM à la fin c'est pr le respect ,comme eloh אֱלֹהִים eloh'im

חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁל
Hiko mamtakim vé khulo Mohammad'im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim

si vous lisez votre bible
Donc MOHAMMED, est cité dans l ancien testament,

pour mieux comprendre
http://www.youtube.com/watch?v=_CSDNGpW ... -02IsjvRM4
Avec ce lien vous pourrez écouter de vos propres oreilles ,un rabbin juif,lire ce verset dans sa propre langue,pour qu il n y ait aucune ambiguité

POUR QUEL RAISON,LES TRADUCTEURS DE LA BIBLE,ON TRADUIT LES NOMS PROPRES??????????????????????????

Selon le Nouveau testament:
1 Jean :
4.1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;

Evangile selon jean :
15.26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;...
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Dans ces versets du nouveau testament, Il est clair stipulé,( sauf pour ceux qui veulent cacher la verité)que Jesus (que la paix et la benediction de DIEU soit sur lui) parle d esprits ,en se referents aux prophetes,
Jesus(paix et benediction de DIEU soit sur lui) rajoute que tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
DONC LA PERSONNE VENU EN CHAIR QUI CONFESSE JESUS,SERA UNE PERSONNE DE DIEU,EN D AUTRES THERME ,POURRAIT ETRE UN PROPHETE
qui honorent plus JESUS(paix et benediction de DIEU soit sur lui) que le coran, les musulmans,et bien sur en 2nd plan apres le coran, le prophete MOHAMMED (paix et benediction de DIEU soit sur lui)
Dans le coran Jesus est cité plus de 100 fois , et le prophete Mohammed (que la paix et la benediction de DIEU soit sur lui) a dit que Jesus etait le plus proche de lui, par son message et par le temp qui les séparent

Auteur : dan 26
Date : 27 déc.13, 11:47
Message :

Code : Tout sélectionner

[quote="francis"]Les écrits ont-il plus de valeur quand la source(Testament) est plus vieille!
Quelle vous aller prendre le plus vieux manuscrit  ou  le manuscrit  nouveau qui contredit les autre textes ancien !
La bible est la source la plus vielle !
Si vous dite qu`elle fut falsifier pour qu`elle raison ?

C'est pourtant simple , il y a plusieurs éléments qui prouvent que le bible le NT par exemple à été modifié corrigés, au court de siècles . Il suffit de comparer le fameux Diatessaron de Tatien première compilation des évangiles écrites vers la fin du second siècle (reconstitué par Ephrëm ), avec les évangiles actuels pour voir que la jeunesse de JC, ainsi que les généalogie, et la fameuse primauté de Pierre manquaient au départ t . Les évangiles on été modifié au moment de la fracture avec l’église de Marcion qui faisait descendre JC gnostique adulte à Capharnaüm . JC d’après Marcion n’était pas humain, et ce bidouillage lui a permis d'avoir un corps humain et une ascendance !!! ( deux généalogies totalement différentes et impossibles d’ailleurs ) . Autre élément le fameux canon de Muratori datant de 200 montre que l’épître au hébreux était absent dans la première la première liste qui compose le NT. Certainement au départ une épître aux Ebionites .
Amicalement
amicalement

Auteur : dan26
Date : 19 oct.14, 05:03
Message : Etrange personne n'a donné suite !!!Pourquoi ?
amicalement

Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.14, 05:16
Message : Le Coran affirme que la bible a subit des modifications mineur, je le répète (""Mineur"") .
Ainsi le créateur a envoyé une nouvelle loi, un nouveau livre, une nouvelle thora , un nouvelle évangile pour que l'homme puisse être guidé sur le son chemin d'Allah le ("Coran").

1-)La Bible posséde des contradictions (une des plus grande est : Qu'un verset mentionne que Jésus est venu accomplir la Loi et non l'abolire, tandis qu'un autre verset indique que Jésus est venu abolire la Loi, c'est une contradiction de linguistique , et c'est donc une contradiction dans le langage lui-même.En conclusion une explication spirituelle de la question est juste une simple interpretation de la contradiction en lui donnant un sens divin.)

2-)3) La Bile a été écrites par plusieurs auteurs, à travers plusieurs siécles.

4) La Bible posséde 4 évangiles, chaque évangile est UNE évangile selon un auteur: Mathieu, Marc,Luc et Jean. tandis que dans la Bible, Jésus (Yeshua) parle d'une seule évangile et donne comme consigne à ses apôtres d'aller apprendre l'évangile au monde entier.

5) Le Coran (livre sacrée de musulmans) nous dis Que Dieu a envoyé une seule évangile, le Coran nous dis également que Jésus est le verbe de Dieu, le méssie, mais le coran le décrit d'une autre manière que le Nt, en ajoutant d'autres miracles à Jésus ( Le fait que Jésus parlais comme un adulte lorsqu'il était nouveau-né, et le fait de donner la vie par la permission de Dieu à un oiseau crée de terre)., etc...
En conclusion le Coran ne se concorde pas avec le NT.
Pour les musulamns qui ont la certitude que le Coran est parole de Dieu, tout ce qui est opposé au Coran, ou contradictoire ne vient pas de Dieu, c'est sur cet argument qu'ils se basent pour dire que la Bible comporte des falsifications. Les parties qui sont rester correctes sont toutes parties qui ne s'oppose pas au Coran.

Alors par qui la Bile fut-elle falsifié et pourquoi ?
Une des explications selon les ecrits Hébraique est que Paul de Tarse(Saul) est l'auteur de falsification du Nouveau Testament et de l'enseignement de Jésus. Paul qui lui est le dérnier apôtre(le 13 éme) choisi par Jésus lui-même, était à la base un grand ennemie du Christ, il persécutait tous les élèves du Christ, donc en quelque sorte il persécutait les premiers chrétiens. Après avoir reçu une vision du Christ qui lui a parlé, Paul s'est convertis au Christianisme( là nous pouvons utilisé l'argument des Chrétiens vis-à-vis de Mahomet, c'est-à-dire, est-ce que Paul a vu le Christ, ou c'est Satan qui s'est habillé en lumière? la question est ouverte de la même manière que la question de Mahomet avec la rencontre de l'ange Gabriel.)

Cependant il y'a tout plein de petit detail importa

Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.14, 05:25
Message :

un verset mentionne que Jésus est venu accomplir la Loi et non l'abolire

Accomplir, cela veut dire finir une chose de manière définitive, rien après le message de Jésus ne peut venir du vrai et unique Dieu "YHWH", mis à part les faux prophètes qui étaient attendus après lui, comme le confirme, la Bible. CQFD !.

accomplir, verbe transitif

Sens 1 Effectuer jusqu'à son terme, réaliser entièrement. Synonyme achever Anglais to carry out

synonymes.

achever, boucler, commettre, effectuer, exaucer, exécuter, faire, fournir, mener à bien, procéder, réaliser, terminer.

Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.14, 05:28
Message : Le Coran affirme que la bible a subit des modifications mineur, je le répète (""Mineur"") .
Ainsi le créateur a envoyé une nouvelle loi, un nouveau livre, une nouvelle thora , un nouvelle évangile pour que l'homme puisse être guidé sur le son chemin d'Allah le ("Coran").

1-)La Bible posséde des contradictions (une des plus grande est : Qu'un verset mentionne que Jésus est venu accomplir la Loi et non l'abolire, tandis qu'un autre verset indique que Jésus est venu abolire la Loi, c'est une contradiction de linguistique , et c'est donc une contradiction dans le langage lui-même.En conclusion une explication spirituelle de la question est juste une simple interpretation de la contradiction en lui donnant un sens divin.)

2-)3) La Bile a été écrites par plusieurs auteurs, à travers plusieurs siécles.

4) La Bible posséde 4 évangiles, chaque évangile est UNE évangile selon un auteur: Mathieu, Marc,Luc et Jean. tandis que dans la Bible, Jésus (Yeshua) parle d'une seule évangile et donne comme consigne à ses apôtres d'aller apprendre l'évangile au monde entier.

5) Le Coran (livre sacrée de musulmans) nous dis Que Dieu a envoyé une seule évangile, le Coran nous dis également que Jésus est le verbe de Dieu, le méssie, mais le coran le décrit d'une autre manière que le Nt, en ajoutant d'autres miracles à Jésus ( Le fait que Jésus parlais comme un adulte lorsqu'il était nouveau-né, et le fait de donner la vie par la permission de Dieu à un oiseau crée de terre)., etc...
En conclusion le Coran ne se concorde pas avec le NT.
Pour les musulamns qui ont la certitude que le Coran est parole de Dieu, tout ce qui est opposé au Coran, ou contradictoire ne vient pas de Dieu, c'est sur cet argument qu'ils se basent pour dire que la Bible comporte des falsifications. Les parties qui sont rester correctes sont toutes parties qui ne s'oppose pas au Coran.

Alors par qui la Bile fut-elle falsifié et pourquoi ?
Une des explications selon les ecrits Hébraique est que Paul de Tarse(Saul) est l'auteur de falsification du Nouveau Testament et de l'enseignement de Jésus. Paul qui lui est le dérnier apôtre(le 13 éme) choisi par Jésus lui-même, était à la base un grand ennemie du Christ, il persécutait tous les élèves du Christ, donc en quelque sorte il persécutait les premiers chrétiens. Après avoir reçu une vision du Christ qui lui a parlé, Paul s'est convertis au Christianisme( là nous pouvons utilisé l'argument des Chrétiens vis-à-vis de Mahomet, c'est-à-dire, est-ce que Paul a vu le Christ, ou c'est Satan qui s'est habillé en lumière? la question est ouverte de la même manière que la question de Mahomet avec la rencontre de l'ange Gabriel.)

Cependant il y'a tout plein de petit détail important tel que Jésus dit : Buvez, ceci est mon sang!!!!!!!!! limite Jésus passe pour un ivrogne....sachant que Moise a interdit le vin au enfant d’Israël ainsi que David........suivie de Mahomet au arabe.
Autre chose il a été certifié que Yeshua ( Jésus) fut crucifié par les romains sur la demande d'un groupe de rabbin, mais quelque temps après il réapparaît sans aucune blessure , en pleine forme, d'ou l’appellation le fils de dieu ressuscité......
Le coran affirme que la personne crucifier n’était qu'un faux semblant de Jésus pour aveuglé les enfants d’Israël dans leur bêtise et leur fourberie.....Ce que je constate c'est que les juifs nous cache les vrais textes , la vérité de ce qui s'est réellement passé ...
Ainsi Allah a dit dans le coran: « Ô Jésus-Christ (a.s), Je te ferai mourir et Je t’élèverai à Moi… (3 : 56) .

Mais ce verset est une sérieuse épine pour les traducteurs du Coran ; du moins pour ceux qui croient que Jésus-Christ (a.s) est monté physiquement au Ciel avec son corps d’argile ; de ce fait ils usent de subterfuges afin de se tirer d’affaire, et évitent d’utiliser le mot « mort ».

Voici quelques exemples de traduction :
1e exemple
(Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s), certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. » (Chapitre 3, verset 55).

(Le Saint Coran et la traduction française du sens de ses versets – publié en Arabie Saoudite, cette traduction est une version retravaillée de la traduction du professeur Hamidullah)
Dans une édition précédente de la traduction du Professeur Hamidullah, ce verset se lit ainsi :
Lorsque Dieu dit : « Ô Jésus, voici que je vais t’achevé et t’élever vers moi, et te purifier de ceux qui ont mécru, et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui mécroient. Et, vers moi, en vérité, est votre retour. Puis, Je jugerai entre vous, ce sur quoi vous disputez. »
2e exemple
C’est alors que Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s) ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends. (Chapitre 3, verset 55)

(source : Le Noble Coran – Nouvelle traduction française du sens de ses versets – Editions Tawhid )
Comme nous l’avons démontré le mot Mutawaffika مُتَوَفِّيكَ n’a d’autre sens que « Je te donnerai la mort » ; l'usage de ce verbe dans le saint Coran prouve ce fait amplement. En ajoutant les mots « mission sur Terre » ou « vie terrestre », certains espèrent que leurs lecteurs déduiront que Jésus-Christ (a.s) (Isa ibn Mariam) a deux vies : l’une terrestre et l’autre céleste. Voici la traduction du même verset faite par Kasimirski.
3e exemple
Dieu dit à Jésus-Christ (a.s) : Je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi ; je te délivrerai des infidèles, et j'élèverai ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au jour de la résurrection. Vous retournerez tous à moi, et je jugerai vos différends. (Traduction par Kasimirski – 1840)
C'est la seule signification possible de ce verset conformément au contexte ; malheureusement, ce verset a été très mal interprété. On essaye de donner à ce verbe des sens insoutenables.
On prétend que Jésus-Christ (a.s) monta au ciel, et qu'à sa seconde venue il vivra le reste de sa vie. Cela est absolument faux. Il n'y a pas mention du futur mais du passé. L’agencement des termes cités plus haut ne laisse aucun doute quant à la mort de Jésus-Christ (a.s).

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