Contenu du Sujet 24064

Auteur : Elihou
Date : 16 janv.10, 06:49
Message :

Mamtina a écrit :D'accord avec toi Dulos!
Mais avant d'affirmer que c'est Mercredi pourrait tu démontrer cela bibliquement. Sinon je vais le faire car c'est la suite d'une histoire dans un autre endroit.
Et comment ça se fait que tu as la même signature que moi?

Chers amis ,
voici quelques infos supplémentaires bibliques pour les sources :
Jesus célébra la Pâque le soir après le couché du soleil : début du 14 Nisan – Jeudi
Dans la nuit arrestation
Jugement au petit matin
Mise au supplice du xylos dans les heures qui suivirent
Mort vers la neuvième heure de ce jour du 14 Nisan , celui -ci s’achevant au couché du soleil et mise au tombeau avant la fin du jour comme l’exigeait la loi
Coucher de soleil: début du 15 jusqu’au couché suivant jour du vendredi
Levé et couché de soleil marquant le 16 Nisan – le samedi .
Le couché du soleil a la fin du samedi , signe le commencement du 17 Nisan, soit le dimanche
Nous sommes bien dans les 3 jours ..
Comptons ensemble :
Mort le 14 et enseveli le jour même jeudi : premier jour.
Dans la tombe le Vendredi 2ième jour
Dans la tombe le samedi jusqu’au couché de soleil : 3ième jour .
La résurrection eut lieu dans les heures qui suivirent , et a une heure que nul ne connait , c’est au peit matin que la résurrection est connue
Pour les preuves de calendrier :
Il est parlé d’un sabbat suivant suivi d’un grand sabbat ( cycle tous les 7 ans )
Parfois deux sabbats prescrits par la Loi tombaient la même période de 24 heures, et on appelait cela un “ grand ” sabbat, par exemple quand le 15 Nisan (un jour de sabbat) coïncidait avec le sabbat hebdomadaire. — Jn 19:31.
Il est facile de retrouver la date en tenant compte du calendrier lunaire en application a l’époque .
La Pâque devait être sacrifiée entre les deux soirs ( c'est-à-dire entre le coucher du soleil a l’horizon , et l’extinction de sa luminosité )La prescription indiquait que cela devait se faire le 14ième jouraprès la pleine lune de l’équinoxe de printemps. Nous savons donc que c’était un Jeudi du fait de la coïncidence avec le sabbat traditionnel .
J’espère vous avoir apporte quelques éléments …
Bien cordialmemnt
Elihou

Auteur : Mamtina
Date : 16 janv.10, 08:46
Message : Non Elihou, je ne suis pas d'accord avec ton exposé et voici la mienne

Les Ecritures ayant été accomplies, Jésus proclama aux disciples:
Luc 24 : 44 Ce sont ici les paroles que Je vous disais quand J’étais encore avec vous qu’il fallait que toutes les choses qui sont écrites de Moi dans la loi de Moïse, et dans les prophètes et dans les Psaumes fussent accomplies.
Par la suite, l’apôtre Paul a été inspiré à écrire :
I Cor 15 : 3-4.Car je vous ai communiqué avant toutes choses ce que j’ai aussi reçu que : Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures, qu’Il a été enseveli et qu’Il a été ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures.
« Selon les Ecritures », ne se réfère-t-on pas à la Parole de Dieu ?

Alors ce qui nous intéresse ici c'est la mort du Maître.
Aucune parole prophétique n’a annoncé Sa mort le 5ème ou le 6ème jour ou un vendredi.

1ère hypothese : l’hypothèse qui va nous révéler la semaine prophétique de Daniel durant laquelle Christ a fait cesser tous les sacrifices par Sa mort au milieu de la semaine.
Daniel 9 :
26 Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n`aura pas de successeur. Le peuple d`un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu`au terme de la guerre.
27 Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l`offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu`à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur.

Alors la moitie de la semaine c'est le mercredi.

2ème hypothes : Jonas
Matthieu 12:
39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d`autre miracle que celui du prophète Jonas.
40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d`un grand poisson, de même le Fils de l`homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Voici les deux hypothèses en image pour être plus simples
L’exactitude de la prophétie de Daniel « Il fera cesser le sacrifice et l’offrande au milieu de la semaine » ainsi que la précision des « 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre » de l’exemple du prophète Jonas ne font que confirmer et prouver la mort du Christ un mercredi.

On va entré prochainement dans le détails de l'achat des aromates, Le sabbat paque, ...

Auteur : Mamtina
Date : 17 janv.10, 05:52
Message : La jour de Pâque était le 14ème jour du mois de Abib ou Nisan mais pas comme d'autres le célèbrent aujourd'hui. Et logiquement le pâque ne peut pas tomber le dimanche chaque année, comme de nos jour. (c'est sans doute pour avoir le Lundi de pâque.)

Voici les évènements par ordre chronologique:

1- Repas à Béthanie chez Simon le lépreux ; Marie répandait de l'huile sur la Tête de Jésus :
Marc 14 :1-9 : La fête de Pâque et des pains sans levain devait avoir lieu deux jours après. Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens d`arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir...
2 jours avant le pâque de l'Eternel (semaine du Pain sans levain)

2 - Repas de la Pâque célébrée pour l'Eternel en mémoire de la sortie d'Egypte . Jésus en compagnie des douze avant qu"il ne soit arrêté et n'accomplisse le Sacrifice parfait de la Pâque.
Marc 14 :12 , 17-25; Luc 22 :1,7,14-18
La Pâque de l'Eternel, la nuit du 14 Abib tombait un mardi cette semaine - là.(Deutéronome 16 : 1-8)
Mardi

3 - Prière dans le jardin de Gethsémané ; Jésus trahi et arrêté
Marc 14 : 26 ; 32-52 Luc 22 : 39-53; Jean 18 18 : 1-12
Mardi soir

4 - Sa comparution devant Anne( l'on se réfère au beau père de Caïphe - Annas en Anglais et Anasy en Malgache), Caïphe, le Sanhédrin. Reniement de Pierre.
Marc 14 :53-15:1; Luc 22 :54 -71; Jean 18 : 13-27
Mardi soir

5 - Sa comparution respective devant Pilate, Hérode, et à nouveau devant Pilate
Marc 15 :1-5; Luc 23 : 1-16; Jean 18 : 28-39
Mercredi matin

6 - Préparatifs du 1èr Jour des pains sans levain, un Grand Sabbat, étant une Sainte convocation ; Jésus est livré à la mort (Exode 12 :15-16; Lévitique 23 :4-8)
Jean 19 :14-16
Mercredi vers midi (sixième heure)

7 - Jésus meurt sur le bois. accomplissement de la prophétie de Daniel : fin des sacrifices. Le corps de Jésus enlevé du bois et enterré (Daniel 9 : 26-27)
Jean 19 :30; Jean 19:31
Pâque demie-semaine Mercredi après -midi

8 - Les prêtres et les pharisiens font garder le sépulcre jusqu'au 3ème jour, par crainte de l'accomplissement de la résurrection annoncée par Jésus
Mathhieu 27 :62-66
Jeudi

9 - Achat des aromates pour embaumer le coprs de Jésus ( après le Grand Sabbat du 1er Jour des pains sans levain et avant la célébration du Sabbat du 7ème jour)
Marc 16 :1; Luc 23 :53 -56
Vendredi

10 - Résurrection de Jésus après 3 jours : 3 jours et 3 nuits.(Jonas 2 :1)
Matthieu 12 :39-40; Marc 16 :2; Luc 24 :1; Jean 20 : 1-8
Samedi après -midi ou avant le couché du soleil

Auteur : agecanonix
Date : 17 janv.10, 05:59
Message : la référence aux 70 semaines est fantaisiste.
Si les 69 premières semaines sont des semaines d'années , Pourquoi donc la dernière semaine serait en jours de 24 heures.

Auteur : Mamtina
Date : 18 janv.10, 01:15
Message :

agecanonix a écrit :la référence aux 70 semaines est fantaisiste.
Si les 69 premières semaines sont des semaines d'années , Pourquoi donc la dernière semaine serait en jours de 24 heures.

En supposant que vous connaissez déjà l'explication sur le décret publié qui a débuté le comptage de ces 70 semaines prophétique.
Daniel 9 : 24 Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l`iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.

Les soixante deux semaines :

Cette période de 434 années s’étend de la fin des 7 semaines au temps du baptême de Jésus «Jusqu’à l’Oint» par Jean le Baptiste dans le fleuve Jourdain, et dont le début de Son ministère messianique. Ceci complète les premières semaines de 69 semaines prophétiques de 483 années, et marque le début de la 70ème, la dernière semaine.
Aussitôt après son baptême, Il commençait à prêcher le Royaume de cieux et, au bout de trois ans et demi donnera Sa vie pour expier les pêchés du monde.
Daniel 9 :27 Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l`offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu`à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur.
L’Evangile de Jean mentionnent cette qualité « d’Oint , en d’autres termes Le Prince oint, le Messie, le Christ, qui est devenue propre à Jésus Christ à partir de l’époque de son baptême.

La soixante-dixième semaine :

Il s’agit tout d'abord de la période de sept ans correspondant à la dernière semaine prophétique. C’est la semaine prophétique messianique caractérisée par deux sous -périodes prophétiques égales de 3½ ans : le Messie accomplira l’acte d’expiation de l’iniquité afin de rendre Sa justice éternelle.

La mort du Christ : Daniel 9 :26-27
« A mi-semaine, l’Oint fera cesser le sacrifice et l’offrande », c’est-à-dire Il sera retranché mais n’aura pas de successeur.
Hébreux 7 : 24 Mais lui, parce qu`il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n`est pas transmissible.
Confirme qu’il s’agit bien du Christ et dont le sacerdoce n’est pas transmissible. Sa mort prophétique eut lieu au milieu de la soixante-dixième semaine, au terme de la 1ère sous - période de 3½ ans, ceci signifie également que Son ministère a duré trois ans et demi, durant lequel Il avait l’occasion de célébrer la Pâque trois fois avant sa mise à mort.
Jean 2 :13 ; 6 :4 ; 19 :14-16.
Il est évident que c’est la troisième Pâque qui coïncide avec Sa mort.
Rappelez-vous qu’à la mort du Christ, le voile qui séparait le lieu saint du lieu très saint du Tabernacle se déchira du haut en bas. Ceci signifie que l’accès au Saint des saints était rendu possible grâce à Son Sang versé et à Son Corps sacrifié.
Matthieu 27 :50 -51.
De même, les sacrifices n’avaient plus de valeur car Il fut même le Parfait Sacrifice. Hébreux 7 :27

De ce fait, cette 70ème et dernière semaine à la moitié de la quelle Il doit mourir est en même temps prophétique et littérale puisque, nous avons démontré en haut sa mort au milieu de la semaine.

Par conséquent Jésus est vraiment ressuscité à la fin d'après midi ou avant le couché du soleil de la Septième jour de la semaine c'est à dire le jour de Sabbat en respect de cette prophétie, car s'il était ressuscité le Dimanche le compte n'est pas bon.
Une petite remarque sur la notion du jour: un jour commence le soir après le couché du soleil et se termine au couché du soleil suivant dont 12 heures nuits et 12 heures claire. Jean 11: 9
Il faut pas hésiter sur le fait qu'il soit ressuscité le jour de Sabbat jour de repos, n'oubliez-pas que le Fils de l`homme est maître du sabbat. Matthieu 12 : 8
Et le Maitre a dit aussi :
Combien un homme ne vaut-il pas plus qu`une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat. Matthieu 12:12

Notre Père, Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob vous bénit!

Auteur : Doulos
Date : 18 janv.10, 06:40
Message :

Mamtina a écrit :D'accord avec toi Dulos!
Mais avant d'affirmer que c'est Mercredi pourrait tu démontrer cela bibliquement. Sinon je vais le faire car c'est la suite d'une histoire dans un autre endroit.
Et comment ça se fait que tu as la même signature que moi?

J'ai été absent durant deux jours , donc excuses moi si je te répond avec un peu de retard.
Je vois que tu a donné toutes les explications sur le jour de la crucifixion le mercredi, je n'ai donc plus à le faire.
Ton explication est très étoffée, avec en plus un croquis, je n'en aurais pas fait autant.

Quand à ta question, au sujet de ma signature, et bien je te dirai simplement que j'ai cette signature depuis que je suis sur le forum, car je suis responsable régional des Baptistes du 7ème jour, et le texte d'Apocalypse 14.12, est la devise de notre église.

Auteur : savoisien
Date : 18 janv.10, 09:28
Message :

Doulos a écrit : J'ai été absent durant deux jours , donc excuses moi si je te répond avec un peu de retard.
Je vois que tu a donné toutes les explications sur le jour de la crucifixion le mercredi, je n'ai donc plus à le faire.
Ton explication est très étoffée, avec en plus un croquis, je n'en aurais pas fait autant.

Quand à ta question, au sujet de ma signature, et bien je te dirai simplement que j'ai cette signature depuis que je suis sur le forum, car je suis responsable régional des Baptistes du 7ème jour, et le texte d'Apocalypse 14.12, est la devise de notre église.

apparement c'est la devise généraale des mouvements qui font le Shabbat ! et ce verset dérange beaucoup les antinomistes !

Auteur : Doulos
Date : 18 janv.10, 22:16
Message :

savoisien a écrit : apparement c'est la devise générale des mouvements qui font le Shabbat ! et ce verset dérange beaucoup les antinomistes !

Exact, et c'est aussi l'une des raisons pour lesquelles je l'ai choisi comme signature: afin de témoigner au travers de ce texte fort que la Loi et la Grâce demeurent inséparables !

Auteur : savoisien
Date : 19 janv.10, 01:40
Message :

Doulos a écrit : apparement c'est la devise générale des mouvements qui font le Shabbat ! et ce verset dérange beaucoup les antinomistes !

Exact, et c'est aussi l'une des raisons pour lesquelles je l'ai choisi comme signature: afin de témoigner au travers de ce texte fort que la Loi et la Grâce demeurent inséparables ![/quote]

ben oui si il n'y as plus de lois pas besoin de la grace ! sont tétu les évangelistes !

Auteur : Mamtina
Date : 19 janv.10, 13:35
Message :

savoisien a écrit :ben oui si il n'y as plus de lois pas besoin de la grace ! sont tétu les évangelistes !

Voici une histoire que je raconte souvent aux évangélistes qui enseignent que nous sommes plus tenu à observer la loi car nous sommes sous la grâce, j'appelle d'ailleurs cette enseignement : le vin de la fornication.

Un homme est traduit en justice car il à commis un vol, et les témoignages et les preuves étaient irréfutables, il a vraiment fait l'acte qu'on l'accuse, alors il est condamné mais, voici un autre homme qui s'élève de la foule est dit: je vais payer pour lui, son nom c'est monsieur grâce.
De ce fait, d'après vous, en soulignant la bonne réponse, quelle serait la conclusion de cette histoire.
- Le premier homme est libre et peu de temps après le juge va déclarer que la loi sur le vol est aboli
- Le premier homme est libre et monsieur grâce dira au pêcheur , "ne transgresse plus la loi",
Mais ils choisissent jamais l'une des réponse proposées alors que, normalement ils devraient choisir la première réponse qui est normalement en accord avec leur enseignement.

Mais revenons à notre sujet,

Quelle est l'importance de cette découverte sur le jour de la mort de Jésus selon l'écriture:
Y a t-il une relation entre notre signature ou devise qui est l'Apocalypse 14:12 et le jour de crucifixion du Christ.

Dans le livre de l'Apocalypse, on parle des sept coupes mais ce qui nous intéresse ici c'est:

La sixième coupe (Apocalypse 16 : 12)

Elle prépare « le combat du grand jour » du Dieu tout puissant .Si la 6ème trompette a annoncé des conflits militaires , des guerres selon la vision de Jean dans ( Apocalypse 9 : 13-19), il est question ici d’un combat « spirituel » et du rassemblement des esprits de démons dans un lieu appelé « Harmagédon ». Ceci vient du mot (Ar-magedo) ou vallée de Méguiddo.

Le trilogie du mal : (Apocalypse 16 : 13-16)

Les chapitres 9 : 19 et 16 : 13-14 de la livre de l'Apocalypse présentent les 3 esprits de démons sortant des bouches de chevaux pour montrer que le dragon – la bête – et les faux prophètes sont prêts à combattre aux 3 esprits de Dieu : Dieu Créateur – Jésus Christ –et le Saint Esprit. Rappelons que c’est le dragon qui donne pouvoir à la bête (13 :4) tandis que c’est Dieu qui donne pouvoir à Jésus. Mat 28 : 17,18.

En quoi consiste le combat entre ces esprits ?

( Dieu- Jésus Christ – Saint Esprit) contre ( Dragon –Bête – Faux prophètes ).
L’affrontement a lieu lorsque le fleuve de l’Euphrate symbolisant la richesse mondiale (le pétrole ) tarit. Les 3 esprits de démons agissent de concert pour aller ensemble séduire tous les rois de la terre (les présidents) en vue d’une gigantesque confrontation.
L’origine du conflit est le jour : « (…) afin de les rassembler pour le combat du grand jour de Dieu tout puissant » (Apocalypse 16 :14). Il s’agit du jour de repos de l’Eternel selon Exode 20 :10 et le jour de la mort de Jésus selon Mattheu 12 :40. Les 3 jours et 3 nuits ont causé de controverse actuellement .
Le prophète Siméon l’a déjà prédit que « cet enfant (Jésus) est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs Israël, et à devenir un signe qui provoque la contradiction ». Luc 2 :33. Autrement dit ce signe de la mort de Jésus devient un signe de rejet.

Gardons-nous des fausses doctrines pour fixer les yeux à l’essentiel et sachons discerner la véritable origines des paroles qui s’offrent à nous. Puisqu’on ne trouve que 2 signes pour connaître le VRAI Dieu dans le livre de l’apocalypse dont le texte est dans Apocalypse 14 : 12, que nous connaissons par cœur.

1- les commandements incluant le sabbat
2- la foi de Jésus fondée en sa mort selon les Ecritures

Le sabbat, confirmé dans Ezéchiel 20 :11 ,12 est le signe d’alliance entre Dieu et son peuple et également le signe pour les étrangers Isaïe 56 :6.
Le combat consiste à la modification du jour d’adoration, le sabbat en dimanche. Il s’agit d’un conflit religieux entre les fidèles de l’Agneau, maître du sabbat selon Luc 6 :5 et les fidèles de la bête observant le dimanche comme jour de repos.
Ne nous laissons pas séduire par des manifestations spectaculaires que les démons eux mêmes peuvent produire « (…) Car il s’élèvera des faux prophètes et des faux Christ, ils feront des grands prodiges et des miracles au point de séduire. (…) ». Mat 24 : 24,25.
Le Christ nous a donné un critère infaillible pour discerner tous les esprits : « (…) Reconnaissez à ceci. L’Esprit de Dieu : tout esprit qui se déclare publiquement que Jésus Christ venu en chair est de Dieu ». I Jean 4 : 1-3.

En effet, quiconque croit que Jésus Christ est venu en chair devrait croire aussi en Sa mort selon les Ecritures.
Voici donc le mot d’ordre, la Parole de Dieu, pour nous préparer à Son Jour de Jugement

« Sortez du milieu d’elle mon peuple, afin que vous ne participez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux ». Apocalypse 18 :4-5

Auteur : Adventiste
Date : 22 janv.10, 23:00
Message : Jésus est mort le Vendredi juste avant le sabbat, car les Juifs ont demandé a Pilate de briser les jambes des crucifié car le sabbat allait commencer:

Jea 19:31 Dans la crainte que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat, -car c'était la préparation, et ce jour de sabbat était un grand jour, -les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât.

Ensuite Jésus est resté dans le tombeau jusqu'au Dimanche qui est le premier jour de la semaine.

Jea 20:1 Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.

...

Jea 20:19 Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!

La bible en Français courant traduit ces versets comme suit:

Jean 19:31 C'était vendredi et les chefs juifs ne voulaient pas que les corps restent sur les croix durant le sabbat, d'autant plus que ce sabbat-là était spécialement important ; ils demandèrent donc à Pilate de faire briser les jambes des crucifiés e et de faire enlever les corps.

Jean 20:1 Tôt le dimanche matin, alors qu'il faisait encore nuit, Marie de Magdala se rendit au tombeau. Elle vit que la pierre avait été ôtée de l'entrée du tombeau.

Jean 20:19 Le soir de ce même dimanche, les disciples étaient réunis dans une maison. Ils en avaient fermé les portes à clé, car ils craignaient les autorités juives. Jésus vint et, debout au milieu d'eux, il leur dit : « La paix soit avec vous ! »

Chose à noter, cette année là, le sabbat de la pâque tombait pile le même jour que le sabbat du 7ième jour c'est pourquoi il est écrit:
Jean 19:31 ...ce jour de sabbat était un grand jour...(LSG)
Jean 19:31...d'autant plus que ce sabbat-là était spécialement important ...(Français courant)

Auteur : Adventiste
Date : 22 janv.10, 23:09
Message : Petit hors sujet : il est à noter que la bible déclare
1Jn 1:9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.

Le problème c'est que si la loi n'est plus un gros problème se pose
Rom 3:20 ...c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
et que Rom 4:15 ...là où il n'y a point de loi il n'y a point non plus de transgression.

Comment connaitre quels sont nos péché s'il n'y a plus de loi ?
Et de toute façon à quoi sert de connaitre nos péchés pour les confesser puisque le péché n'existe plus si la loi n'est plus.
Et si la loi n'est plus nous ne sommes plus des pécheurs donc nous n'avons plus besoin de Jésus comme Sauveur.

Auteur : valdo
Date : 22 janv.10, 23:40
Message :

Adventiste a écrit :Jésus est mort le Vendredi juste avant le sabbat, car les Juifs ont demandé a Pilate de briser les jambes des crucifié car le sabbat allait commencer:

Chose à noter, cette année là, le sabbat de la pâque tombait pile le même jour que le sabbat du 7ième jour c'est pourquoi il est écrit:
Jean 19:31 ...ce jour de sabbat était un grand jour...(LSG)
Jean 19:31...d'autant plus que ce sabbat-là était spécialement important ...(Français courant)

Adventiste, tu affirme des choses sans preuves bibliques ni profanes, pourrais tu donner tes sources?

Auteur : Adventiste
Date : 23 janv.10, 02:20
Message : Tout d'abord j'aimerais me corriger car j'ai écrit le sabbat de la Pâque dans mon précédent message alors que c'est plutôt le sabbat de la fête des pains sans levain. La Pâque n'a aucun sabbat. Désolé de cette erreur.

Ceci étant dit voici les preuves bibliques. Jésus comme le montre les versets suivants est mort le jour de la Pâque et selon la loi décrite dans Lévitique le lendemain de la Pâque étais un sabbat.
Lév 23:5 Le premier mois, le quatorzième jour du mois, entre les deux soirs, ce sera la Pâque de l'Éternel.
Lév 23:6 Et le quinzième jour de ce mois, ce sera la fête des pains sans levain en l'honneur de l'Éternel; vous mangerez pendant sept jours des pains sans levain.
Lév 23:7 Le premier jour, vous aurez une sainte convocation: vous ne ferez aucune oeuvre servile.

La Pâque avait lieu le 14e jour et le 15e jour commençais la fête des pains sans levains qui dure 7 jour et comme le précise le verset 7 le premier jour de cette semaine de fête était une sainte Convocation. Donc le début de la fête des pains sans levain tombait pile avec le sabbat des 10 commandements. Comme on peut le voir dans les versets suivants.

il est bien précisé que Jésus a été descendu de la croix avant le sabbat:
Luc 23:53 Il le descendit de la croix, l'enveloppa d'un linceul, et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc, où personne n'avait encore été mis.
Luc 23:54 C'était le jour de la préparation, et le sabbat allait commencer.

Ensuite il est écrit que les femmes se sont reposée le jour du sabbat selon la loi:
Luc 23:55 Les femmes qui étaient venues de la Galilée avec Jésus accompagnèrent Joseph, virent le sépulcre et la manière dont le corps de Jésus y fut déposé,
Luc 23:56 et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.

Ensuite après le sabbat ces même femmes sont allé au tombeau de Jésus et ce jour était le premier de la semaine comme le précise bien la bible.
Luc 24:1 Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés.

Le sabbat commence au couché du soleil le vendredi et se termine au couché du soleil le Samedi. Ceci est confirmé car Jésus selon la loi de la Pâque a été crucifié entre les deux soirs.
Nom 9:11 C'est au second mois qu'ils la célébreront, le quatorzième jour, entre les deux soirs; ils la mangeront avec des pains sans levain et des herbes amères.
Nom 9:12 Ils n'en laisseront rien jusqu'au matin, et ils n'en briseront aucun os. Ils la célébreront selon toutes les ordonnances de la Pâque.
À noter aussi que Jésus selon la loi de la Pâque décrite au verset 12 n'est pas resté sur la croix jusqu'au matin et qu'aucun de ses os n'a été brisé exactement comme le voulait les ordonnances de la loi et ceci est confirmé par Jean:
Jea 19:33 S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes;
Jea 19:36 Ces choses sont arrivées, afin que l'Écriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé.

La loi sur la Pâque était en quelque sorte une cérémonie prophétique du sacrifice que Jésus allait accomplir.

Auteur : Adventiste
Date : 23 janv.10, 02:33
Message : Comme vous pouvez le constater les 3 jours sont très bien décris :
La veille du sabbat ou Jésus est mort et de plus il est bien précisé qu'il a été enlevé de la croix avant le sabbat.
Ensuite les Femmes qui se reposent le Jour du sabbat selon la loi
Et Ensuite les femmes qui se rendent le matin du premier Jour de la semaine pour constater que Jésus n'est plus dans le tombeau et qu'il est ressuscité.

C'est pourquoi les Catholique célèbrent le Jour du Seigneur le Dimanche en l'honneur de la résurrection de Jésus.
Mais le Sabbat lui n'a jamais changé c'est toujours de Vendredi soir au Samedi Soir.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.10, 02:49
Message :

Adventiste a écrit : C'est pourquoi les Catholique célèbrent le Jour du Seigneur le Dimanche en l'honneur de la résurrection de Jésus.
Mais le Sabbat lui n'a jamais changé c'est toujours de Vendredi soir au Samedi Soir.

Le jour n'a aucune importance.

Auteur : Adventiste
Date : 23 janv.10, 03:03
Message : Au contraire le jour à toute son importance pour ceux qui veulent observer la loi véritablement selon le commandement.
Le sabbat est le 7e jour et non le premier ce n'est pas le premier jour qui a été béni mais le 7e.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.10, 03:28
Message :

Adventiste a écrit :Au contraire le jour à toute son importance pour ceux qui veulent observer la loi véritablement selon le commandement.
Le sabbat est le 7e jour et non le premier ce n'est pas le premier jour qui a été béni mais le 7e.

Les TJ, c'est le nom de Dieu...

Les adventistes, c'est le culte le samedi

A chacun sa marotte.

Pour le monde chrétien normal, c'est le dimanche (voir Jean 20:1, Jean 20:19, Jean 20:26).

Auteur : Adventiste
Date : 23 janv.10, 04:04
Message : Le sabbat n'a jamais été changé de jour il est toujours resté au 7e jour.
C'est pourquoi ceux qui honorent le Dimanche sont coupable de péché. Il n'y a aucune preuve biblique que le sabbat aie été changé du 7e jour au 1er jour.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.10, 04:44
Message :

Adventiste a écrit : C'est pourquoi ceux qui honorent le Dimanche sont coupable de péché.

Toi, tu es coupable d'ignorance des Ecritures... et de fanatisme verbale.

Auteur : valdo
Date : 23 janv.10, 09:41
Message : Adventiste,
Trés bien ton explication mais que fait tu de Marc 16:1 ??
marc 16:1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d’aller embaumer Jésus.
Comment ont-elles put préparer les aromates si elles les ont achetés aprés le sabbat?
Luc 23:56 et, s’en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.
Apparement ces versets semblent contradictoire, en fait ils se comprennent très bien si on les placent dans une semaine à deux sabbats comme cela a déja été expliqué dans les post précédents.

Amicalement

Auteur : Adventiste
Date : 23 janv.10, 11:47
Message :

valdo a écrit :Adventiste,
Trés bien ton explication mais que fait tu de Marc 16:1 ??
marc 16:1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d’aller embaumer Jésus.
Comment ont-elles put préparer les aromates si elles les ont achetés aprés le sabbat?
Luc 23:56 et, s’en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.
Apparement ces versets semblent contradictoire, en fait ils se comprennent très bien si on les placent dans une semaine à deux sabbats comme cela a déja été expliqué dans les post précédents.

Amicalement

Ou encore elles auraient pu avoir des aromates en main avant le sabbat mais en quantité insuffisantes pour embaumer. Après tout ce n'est pas tout les jours qu'on embaume un mort. Elles auraient pu préparer une partie des aromates avant le sabbat et acheter le reste après le sabbat et préparer ce qui manquait avant d'aller au tombeau. Bien garder en mémoire qu'il est interdit d'acheter ou vendre pendant le sabbat.

Ce qui correspond bien si l'on se rappelle bien que les Juifs calculaient les jours d'un coucher d'un soleil à l'autre.
Donc ça donnerais un scénario comme celui-ci:

Le vendredi Jésus meurt et il est mis au tombeau juste avant le sabbat:
Luc 23:53 Il le descendit de la croix, l'enveloppa d'un linceul, et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc, où personne n'avait encore été mis.
Luc 23:54 C'était le jour de la préparation, et le sabbat allait commencer.

Les femmes auraient peut-être eu des aromates en main pas assez pour embaumer et comme le sabbat allait commencer et qu'il est interdit d'acheter ou vendre pendant le sabbat elles n'auraient pas pu en acheter d'autre. D'ailleur le verset suivant semble montrer qu'ils étaient pressé par le temps et que le sabbat était vraiment rapproché du moment ou Jésus a été enlevé de la croix.
Jea 19:42 Ce fut là qu'ils déposèrent Jésus, à cause de la préparation des Juifs, parce que le sépulcre était proche.

Ensuite elles auraient pu préparer le peu d'aromates qu'elle avaient en main...(a ce moment il faut se rappeler qu'on est encore Vendredi soir avant le coucher du soleil) ...et ensuite se reposer le sabbat selon la loi.
Luc 23:56 et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.

Aussitôt le Soleil couché on est maintenant le Samedi matin car le coucher du soleil marque la fin d'un jour et le commencement d'un autre jour tout comme nos 12 coups de minuit.

Donc les femmes auraient pu se reposer du Samedi matin jusqu'au samedi soir. Et le Dimanche, après la fin du sabbat elles auraient pu acheter d'autres aromates et les préparer pendant la soirée. Pour ensuite aller au tombeau au lever du Soleil suivant comme ce verset le précise:
Mar 16:2 Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre, de grand matin, comme le soleil venait de se lever.

Ce qui donne un scénario qui s'harmonise bien avec ce que demande la loi Juive sur l'observation de la Pâque et avec le fait qu'il y aie pu y avoir qu'un seul sabbat pendant cette semaine. Évidemment je n'ai pas le témoignages des femmes pour appuyer ce que je dis. Mais d'un autre côté personne ne peut non plus apporter de témoignages comme quoi c'est faux donc la foi est tout ce qui nous reste.

Auteur : Adventiste
Date : 23 janv.10, 11:48
Message : Bonne observation en passant valdo c'est la première fois que j'en entendais parler.

Auteur : valdo
Date : 23 janv.10, 19:43
Message : Adventiste,

Ton explication pourrait etre juste mais il y a un autre probleme, comment expliques tu les trois jours et trois nuits entre le vendredi soir et le dimanche matin!

Matthieu 12:40 En effet, tout comme Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre du grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le cœur de la terre.

Auteur : Doulos
Date : 23 janv.10, 23:12
Message :

valdo a écrit :Adventiste,

Ton explication pourrait etre juste mais il y a un autre probleme, comment expliques tu les trois jours et trois nuits entre le vendredi soir et le dimanche matin!

Matthieu 12:40 En effet, tout comme Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre du grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le cœur de la terre.

Valdo,

Ton explication sur les deux sabbats de la semaine de la crucifixion est totalement exacte, tout comme l'explication au sujet des femmes qui achètent les aromates avant le premier sabbat, celui de la fête, et les préparent avant le second sabbat, hebdomadaire celui-là, pour ne se rendre ensuite au tombeau que le dimanche matin .

Quand au signe de Jonas concernant les trois jours et trois nuits que le Fils de l'homme doit passer dans le sein de la terre, il est le seul signe que Jésus ait donné aux pharisiens comme preuve de sa messianité.

Mais ne pense pas convaincre "adventiste", car comme Madame White s'est rangée à la position catholique du vendredi saint, notre ami élaborera tout un tas de suppositions pour essayer d'esquiver. Ce qu'il a d'ailleurs fait au sujet de la preuve pourtant évidente des femmes qui achètent et préparent les aromates entre les deux sabbats...

D'autre part, il parait que que dans le texte original, Matthieu 28, verset 1 se lit " après les Sabbats" et non "après le sabbat", comme traduit habituellement. Ce serait bien que quelqu'un qui maitrise le grec puisse vérifier.

En Christ,

Doulos

Auteur : Adventiste
Date : 24 janv.10, 01:03
Message : Il est écrit que Jésus passera 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre ce qui veut dire mort, mais mort comment ? De quelle manière ? Il y a une explication logique mais ça demande beaucoup de temps.
Je vais en faire un résumé mais j'invite ceux qui veulent en apprendre plus à lire ceci qui est en anglais malheureusement mais qui peut être traduit avec les outils internet:

Le signe de Jonas(anglais)
http://www.amazingfacts.org/FreeStuff/O ... fault.aspx
3 jours et 3 nuits(anglais)
http://www.amazingfacts.org/FreeStuff/O ... fault.aspx

Il faut se rappeler que selon la loi juive sur la pâque les péché étaient imputé sur l'agneau avant qu'il soit égorgé. Donc les péché ont été imputé sur Jésus avant qu'il soit crucifié. Juste avant d'être arrêté Jésus lors de la Sainte Cène avec le pain et la coupe, a scellé sa nouvelle alliance pour être l'Agneau pascal. Tout comme un animal devait être sacrifié pour sceller l'ancienne alliance(Le sacrifice préfigurait Jésus) Jésus a scellé la nouvelle alliance avec son sang. Il ne l'a pas fait de manière littérale car le pain représentait son corps et le vin son sang. Mais l'alliance a été faite avec les disciples avant sa mort et officialisée au moment de sa crucifixion. Donc après avoir scellé l'alliance Jésus selon les ordonnances de la pâque a commencé à porter les péchés du monde juste après la sainte cène c'est à dire quant il est entré a Gethsémané.
C'est pourquoi il a commencé a agoniser et a se sentir... Mat 26:38... triste jusqu'à la mort
Le salaire du péché c'est la mort et la séparation d'avec Dieu.
Esa 59:2 Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter.
Donc Jésus qui avait toujours été en parfaite communion avec son Père a commencé a souffrir de cette séparation d'avec Dieu au jardin de Gethsémané.
Jésus qui avait toujours été avec le Père jusqu'à présent se retrouve complètement séparé du père.
Dieu était avec Jésus tant qu'il faisait ce qui lui était agréable.
Jean 8:29 Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable.
Comme Jésus portait les péché du monde il était considéré comme un pécheur donc la séparation d'avec le père était inévitable.
Là ou je veux en venir c'est que Jésus étant devenu péché était considéré comme mort car le salaire du péché est la mort.
La mort de Jésus a commencée à Gethsémané avant même qu'il soit crucifié. Il était considéré comme mort à cause du péché.
Tout comme Adam au tout début de la création.
Dieu dit ne mange pas de ce fruit sinon tu mourras.
Adam est il mort juste après avoir mangé du fruit ?
Non mais à cause de son péché il était considéré comme mort car son péché venait de le séparé de Dieu qui est la source de toute vie. Si on est séparé de la source on ne peut vivre éternellement.
De même Jésus étant devenu péché pour nous a souffert la mort juste après la sainte cène. Maintenant si tu calcule les 3 jours à partir le la sainte cène tu arrive aux 3 jours et 3 nuits.
Là encore il ne faut pas prendre pour acquis que ce sont 3 périodes de 24 heures à la seconde pile. Si par exemple je dis que j'ai passé 3 jours et 3 nuits à l'hotel.
ça ne veut pas forcément dire que j'ai passé 72 heures à la seconde pile à cet endroit.
C'est une manière de parler.
Voilà pour l'explication courte du reste les liens que j'ai placé vous donnera encore plus de détails.
Et de plus ces même liens expliquent avec des preuves biblique comment Jésus n'a pas pu mourir le mercredi ou le jeudi.

Auteur : Adventiste
Date : 24 janv.10, 01:09
Message : Jésus a scellé la nouvelle alliance le jeudi soir lors de la sainte cène.
À ce moment il est devenu pécheur donc il était considéré comme mort.
Donc il a passé la nuit de jeudi, de vendredi et de samedi mort avant de ressusciter le dimanche.
a noter aussi que Jésus est appelé le second Adam:
1Co 15:45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Tout comme Adam est mort quand il a mangé de l'arbre le second Adam est mort après que nos péchés lui aie été imputé.
Tout les 2 étaient morts quoique vivant et tout les 2 pour la même raison, le premier Adam pour son péché et le second Adam pour nos péchés.

Auteur : Mamtina
Date : 24 janv.10, 09:07
Message :

Adventiste a écrit :Donc il a passé la nuit de jeudi, de vendredi et de samedi mort avant de ressusciter le dimanche.

Supposons que tu dis vraie,

Premier point :

1éré nuit = la nuit de jeudi
1èr jour = journée de vendredi
2ème nuit = la nuit du vendredi
2ème jour = journée de samedi
3ème nuit = la nuit du samedi

Ça ne fait que 2 jours et 3 nuits seulement, le compte n'est pas bon n'est-ce pas?

Deuxième point : explique-nous ces versets:

Luc 23:56 et, s`en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi. (ici avant le sabbat)

Marc 16:1Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d`aller embaumer Jésus. (ici après le sabbat)

Une simple question sur ces deux versets, quel jour elles ont achetées et préparées les aromates?

Auteur : valdo
Date : 24 janv.10, 09:32
Message : Adventiste,

Ton explication est bien compliquée, alors qu'il est si simple de comprendre qu'il y a deux sabbats durant cette semaine là!
Le Seigneur n'a-t-il pas dit d'etre comme de petits enfants
Matthieu 19:14 Alors Jésus dit : Laissez faire les petits enfants, ne les empêchez pas de venir à moi ; car le royaume des cieux est pour ceux qui sont comme eux.

Je ne vois pas ce qui t'empeche de croire à l'explication des deux sabbats, a moins que Doulos n'ai raison et que tu préfére soutenir une fausse compréhension de ton église face à la vérité de la parole de Dieu.
La bible se comprend mieux quand on la laisse s'interpreter elle même, pas besoin de tonne d'explications, restons des petits enfants face à la parole!

Amicalement

Auteur : valdo
Date : 24 janv.10, 10:04
Message :

Doulos a écrit :
D'autre part, il parait que que dans le texte original, Matthieu 28, verset 1 se lit " après les Sabbats" et non "après le sabbat", comme traduit habituellement. Ce serait bien que quelqu'un qui maitrise le grec puisse vérifier.

En Christ,

Doulos

Doulos,
J'ai aussi lu ça quelque part, je vais essayer de retrouver

En Christ

valdo

Auteur : Adventiste
Date : 24 janv.10, 10:21
Message :

Mamtina a écrit :
Supposons que tu dis vraie,

Premier point :

1éré nuit = la nuit de jeudi
1èr jour = journée de vendredi
2ème nuit = la nuit du vendredi
2ème jour = journée de samedi
3ème nuit = la nuit du samedi

Ça ne fait que 2 jours et 3 nuits seulement, le compte n'est pas bon n'est-ce pas?

Deuxième point : explique-nous ces versets:

Luc 23:56 et, s`en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi. (ici avant le sabbat)

Marc 16:1Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d`aller embaumer Jésus. (ici après le sabbat)

Une simple question sur ces deux versets, quel jour elles ont achetées et préparées les aromates?

relis les posts j'ai déjà répondu à ces questions.

Auteur : Adventiste
Date : 24 janv.10, 10:46
Message :

valdo a écrit : Doulos,
J'ai aussi lu ça quelque part, je vais essayer de retrouver

En Christ

valdo

Dans matthieu 28:1 c'est le mot σαββατα = sabbaton qui est utilisé et ce mot se rapporte au sabbat hebdomadaire vous pouvez vérifier par vous même sur le site
http://www.lexilogos.com/bible_hebreu_grec.htm
pas besoin de maitriser le grec pour vérifier les textes originaux quant on a internet.

Auteur : Doulos
Date : 25 janv.10, 21:49
Message :

Adventiste a écrit : Dans matthieu 28:1 c'est le mot σαββατα = sabbaton qui est utilisé et ce mot se rapporte au sabbat hebdomadaire vous pouvez vérifier par vous même sur le site
http://www.lexilogos.com/bible_hebreu_grec.htm
pas besoin de maitriser le grec pour vérifier les textes originaux quant on a internet.

Le site est en anglais et en France tout le monde ne parle pas l'anglais, surtout parmi les gens de ma génération...

Auteur : Doulos
Date : 25 janv.10, 21:55
Message : Je tiens à préciser d'autre part que c'est dans les écrits d'un théologien qui maitrisait le grec que j'ai lu que dans Matthieu 28, verset 1, il est écrit: "après les sabbats" et non "après le sabbat".

Auteur : Adventiste
Date : 26 janv.10, 10:18
Message : Non mais quelle excuse !! tu es branché à internet utilise donc les outils de traduction pour t'aider au lieu de pleurer.
Crois-tu que je parle anglais moi ? Non je ne parle aucun mot anglais mais j'ai la volonté d'apprendre alors je me force à travailler.
J'en reviens pas de lire des choses comme ça. Vraiment l'attitude de quelqu'un qui veut rester dans son ignorance par peur d'apprendre la vérité.

Auteur : Adventiste
Date : 26 janv.10, 10:46
Message : De toute façon les preuves sont là et indiscutable.
La veille d'un sabbat était toujours appelé la préparation ensuite venait le sabbat et ensuite le premier jour de la semaine.

Préparation...Veille du sabbat, Jésus est crucifié et mis au tombeau
Mar 15:42 Le soir étant venu, comme c'était la préparation, c'est-à-dire, la veille du sabbat...
Mar 15:46 Et Joseph, ayant acheté un linceul, descendit Jésus de la croix, l'enveloppa du linceul, et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc. Puis il roula une pierre à l'entrée du sépulcre.

Luc 23:54 C'était le jour de la préparation, et le sabbat allait commencer.
Luc 23:55 Les femmes qui étaient venues de la Galilée avec Jésus accompagnèrent Joseph, virent le sépulcre et la manière dont le corps de Jésus y fut déposé,

Jea 19:31 Dans la crainte que les corps ne restassent sur la croix pendant le sabbat, -car c'était la préparation, et ce jour de sabbat était un grand jour, -les Juifs demandèrent à Pilate qu'on rompît les jambes aux crucifiés, et qu'on les enlevât.
Jea 19:42 Ce fut là qu'ils déposèrent Jésus, à cause de la préparation des Juifs, parce que le sépulcre était proche.

Les femmes se sont reposées pendant le sabbat...
Luc 23:56 et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.

Et sont allées au sépulcre le premier Jour de la semaine...

Luc 24:1 Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés.

Jésus est mort le Vendredi, il est resté au tombeau pendant le sabbat et est ressuscité le Dimanche matin.

Voilà le sujet est clos...

Auteur : Adventiste
Date : 26 janv.10, 10:47
Message : Pas besoin de maitriser le Grec ou l'anglais pour apprendre la vérité ça prend juste de la bonne volonté et le désir d'apprendre.

Auteur : Doulos
Date : 26 janv.10, 23:32
Message :

Adventiste a écrit :Non mais quelle excuse !! tu es branché à internet utilise donc les outils de traduction pour t'aider au lieu de pleurer.
Crois-tu que je parle anglais moi ? Non je ne parle aucun mot anglais mais j'ai la volonté d'apprendre alors je me force à travailler.
J'en reviens pas de lire des choses comme ça. Vraiment l'attitude de quelqu'un qui veut rester dans son ignorance par peur d'apprendre la vérité.

Adventiste a écrit :Pas besoin de maitriser le Grec ou l'anglais pour apprendre la vérité ça prend juste de la bonne volonté et le désir d'apprendre.

Je n'ai sais pas si les autres, et moi en l'occurence, avons besoin d'avoir le désir d'apprendre, en tous cas ce que je sais, c'est que toi, ce que tu devrais apprendre c'est l'humilité, la courtoisie et le respect du prochain.

A mon avis, cela ne te ferait pas de mal, et je crois que ce serait en accord avec les enseignements du Christ, et même ceux de Madame White.

Auteur : Jean Moulin
Date : 27 janv.10, 01:50
Message :

Adventiste a écrit :Non mais quelle excuse !! tu es branché à internet utilise donc les outils de traduction pour t'aider au lieu de pleurer.

Le problème des 'outils de traduction' c'est que la plupart du temps (à part pour des textes très courts, et encore) ça donne du ptit nègre plutôt que du français. Il faut donc deviner plus que lire, ce qui n'est pas aisé. De plus ça prend du temps !

Auteur : Jean Moulin
Date : 27 janv.10, 02:38
Message :

Adventiste a écrit :Il est écrit que Jésus passera 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre ce qui veut dire mort, mais mort comment ? De quelle manière ? Il y a une explication logique mais ça demande beaucoup de temps.

En fait, l’explication des trois jours et trois nuits tient en ces quelques précisions que j’ai collectée lors de recherches personnelles :
L’expression "trois jours et trois nuits" n’imlique pas qu’il se soit passé "trois jours et trois nuits" effectifs. Pour les Juifs, la journée commence au coucher du soleil. Le Christ est mort le vendredi après-midi 14 Nisan de l’an 33. Ce même jour, avant le coucher du soleil, son corps a été mis dans la tombe. Le 15 Nisan commençait ce soir-là et courait jusqu’au coucher du soleil du samedi, septième et dernier jour de la semaine juive. Le 16 Nisan allait durer, lui, jusqu’au coucher du soleil suivant, soit le dimanche pour nous. En conséquence, Jésus est resté mort, dans la tombe, une partie du 14 Nisan, toute la journée du 15, et la nuit du 16. Le dimanche matin, quand des femmes sont venues au tombeau, sa résurrection avait déjà eu lieu. (Matthieu 27:57-61 ; 28:1-7).
Le séjour de Jésus dans la tombe s’est donc étalé sur trois jours.

La note en bas de page de la Bible (traduction Crampon 1905) à propos de Matthieu 12:40 donne cet éclaircissement : "La résurrection de JC, le troisième jour après sa mort, sera le signe, la preuve incontestable de sa divinité. Pour les Hébreux, le mot JOUR désigne le temps de la lumière, opposé à la nuit (Gen 1:5). Pour signifier le jour civil de 24 heures, ils disaient:"jour et nuit". Ainsi TROIS JOURS ET TROIS NUITS sont trois jours civils, complets ou incomplets. Jésus, mis au tombeau le vendredi, devait réssusciter le troisième jour civil suivant, c'est à dire le dimanche. Comp XX. 19."

Ce fait est confirmé par l’encyclopédie Juive et par un commentateur de la Bible reconnu :

Sous le mot “Jour”, l’Encyclopédie juive (angl.) déclare : “Dans la vie courante des Juifs, une partie d’un jour est parfois considérée comme un jour ; p. ex., le jour des funérailles, même si celles-ci ont lieu vers la fin de l’après-midi, est considéré comme le premier des sept jours de deuil ; une fraction du matin du septième jour est considérée comme le septième jour, la circoncision se fait le huitième jour, même si le premier jour s’est achevé seulement quelques minutes après la naissance de l’enfant ; celles-ci comptent comme un jour.”

De même, Lightfoot, commentateur de la Bible, fait remarquer que trois jours et trois nuits “incluent n’importe quelle fraction du premier jour, la nuit suivante tout entière, le lendemain et sa nuit, et n’importe quelle fraction du jour suivant, le troisième”.

Auteur : Mamtina
Date : 27 janv.10, 10:01
Message : J'étais absent quelque temps,

Le jour commence le soir et se termine le soir depuis la création genèse:

Genese 1 :
3 Et Dieu dit: Que la lumière soit; et la lumière fut.
4 Et Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
5 Et Dieu nomma la lumière, jour; et il nomma les ténèbres, nuit. Et il y eut un soir, et il y eut un matin; ce fut le premier jour.

Et Jésus a dit aussi :
Jean 11: 9 Jésus répondit: N`y a-t-il pas douze heures au jour? Si quelqu'un marche pendant le jour, il ne bronche point, parce qu`il voit la lumière de ce monde;

Donc une journée est composée de 12 heures jour (lumière) et 12 heures ténèbres ce qui fait 24 heures.

Or Jésus a dit :

Luc 24 : 44 Puis il leur dit: C`est là ce que je vous disais lorsque j`étais encore avec vous, qu`il fallait que s`accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.

Ici c'est sa mort qui intéresse notre sujet:

Première hypothèse:

D'après Daniel 9 :26-27

« A mi-semaine, l’Oint fera cesser le sacrifice et l’offrande », c’est-à-dire Il sera retranché mais n’aura pas de successeur.
Hébreux 7 : 24 confirme qu’il s’agit bien du Christ et dont le sacerdoce n’est pas transmissible. Sa mort prophétique eut lieu au milieu de la soixante-dixième semaine, au terme de la 1ère sous - période de 3½ ans, ceci signifie également que Son ministère a duré trois ans et demi, durant lequel Il avait l’occasion de célébrer la Pâque trois fois avant sa mise à mort.
Jean 2 :13 ; 6 :4 ; 19 :14-16. Il est évident que c’est la troisième Pâque qui coïncide avec Sa mort.
Rappelez-vous qu’à la mort du Christ, le voile qui séparait le lieu saint du lieu très saint du Tabernacle se déchira du haut en bas. Ceci signifie que l’accès au Saint des saints était rendu possible grâce à Son Sang versé et à Son Corps sacrifié. Matthieu 27 :50 -51. De même, les sacrifices n’avaient plus de valeur car Il fut même le Parfait Sacrifice. Hébreux 7 :27.
Daniel 9 : 24 Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l`iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.

Seul la prophétie de Daniel sur les 70 semaines parle de ce jour, Et selon cette prophétie, c'est à la moitie de la semaine (mercredi) que le Messie sera retranché mais, pas à la 5 ème jour de la semaine.

Deuxième hypothèse : qui est en harmonie seulement avec la première

La prophétie de Jonas: parle de 3 jours et 3 nuits
qui est égale à 72 heures exacte d'après le calcul

Alors comme Il était mis sous terre le mercredi avant le couché du soleil, le 72 heures se termine bien le Sabbat avant le couché du soleil,

Il faut reconnaitre que le fait de croire que Jésus est mort un vendredi (sans faire trop de démonstration sur les Sabbats pâque et 7ème jour) c'est comme dire que Jésus est un menteur, car le compte de 72heures ne sera jamais bon.
Et s'Il était ressuscité le Dimanche d'après certains alors, à quelle heures a eu lieu cette résurrection ? et ce n'est plus le 70 semaines mais 70 semaines et 1 jour.

Auteur : Adventiste
Date : 27 janv.10, 11:38
Message :

Doulos a écrit : Je n'ai sais pas si les autres, et moi en l'occurence, avons besoin d'avoir le désir d'apprendre, en tous cas ce que je sais, c'est que toi, ce que tu devrais apprendre c'est l'humilité, la courtoisie et le respect du prochain.

A mon avis, cela ne te ferait pas de mal, et je crois que ce serait en accord avec les enseignements du Christ, et même ceux de Madame White.

Je te signale que je ne dit que la vérité c'est toi qui vois des accusations partout et qui aggrave tout tu me fais penser aux Pharisiens qui ont voulu lapider Jésus lorsqu'il les a traité de menteur. Il disait seulement la vérité. Mais comme ça les a choqué ils ont réagis comme toi.
Jea 8:55 et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.

Jésus a été beaucoup plus direct que moi en disant ce qu'il pense c'est toi seulement qui aggrave les choses.

Jean 18:23 Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal; et si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu?

Auteur : Adventiste
Date : 27 janv.10, 11:57
Message :

Jean Moulin a écrit :Le problème des 'outils de traduction' c'est que la plupart du temps (à part pour des textes très courts, et encore) ça donne du ptit nègre plutôt que du français. Il faut donc deviner plus que lire, ce qui n'est pas aisé. De plus ça prend du temps !

C'est vrai que les outils de traduction sont parfois infidèle mais en comparant la traduction avec l'original le tout devient parfaitement compréhensible.
Il ne faut pas juste lire le texte traduit au risque d'inventer une nouvelle doctrine.

Auteur : Jean Moulin
Date : 27 janv.10, 12:10
Message :

Adventiste a écrit : C'est vrai que les outils de traduction sont parfois infidèle mais en comparant la traduction avec l'original le tout devient parfaitement compréhensible.
Il ne faut pas juste lire le texte traduit au risque d'inventer une nouvelle doctrine.

Et comment fait-on pour comparer la traduction à l'original alors qu'on utilise un outil de traduction justement pacequ'on n'est pas en mesure de comprendre l'original ? Il y a quelque chose qui ne va pas du tout dans ton raisonnement !

Auteur : Adventiste
Date : 27 janv.10, 12:11
Message : En réalité Jésus est mort le Jeudi même s'il a été crucifié le Vendredi car le souper de la Sainte cène représentait le corps de l'agneau qui était coupé en morceaux et qui était partagé entre les 12 tribus d'Israël. En au souper de la Sainte cène les 12 tribus étaient représentées par les 12 apôtres.

La loi pascale exigeait que l'Agneau soit tué puis son sang devait être répandu autour de l'autel tout comme le sang de Jésus a été répandu autour de la croix.
Mat 26:27 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
Mat 26:28 car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

après avoir été cuit la victime était dépecée puis un morceau était donné aux Israélites. Ceci préfigurait le repas de la Sainte-Cène ou Jésus a pris du pain qui représentait son corps et en a donné un morceau à chaque apôtre.
Mat 26:26 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.

Donc Jésus bien qu'étant mort littéralement le Vendredi est mort symboliquement le Jeudi. Il est évident que le corps de Jésus ne pouvait pas être dépecé et mangé selon ce qui était exigé par la loi voilà pourquoi la Sainte Cène a eu lieu.

Auteur : Adventiste
Date : 27 janv.10, 12:18
Message :

Jean Moulin a écrit :]Et comment fait-on pour comparer la traduction à l'original alors qu'on utilise un outil de traduction justement parce qu'on n'est pas en mesure de comprendre l'original ? Il y a quelque chose qui ne va pas du tout dans ton raisonnement !

Dans quel pays vous vivez au juste ? Il me semble que vous devriez avoir reçu une base en anglais à l'école non ?
Avec la traduction tu compare le texte original et tu utilise la base de ton anglais que tu as reçu pour faire un lien entre les deux.
Tout le monde a une base plus ou moins forte en Anglais à moins que vous habitiez le jungle étant coupé du mon de complètement.
Mon raisonnement est correct si tu vis dans un pays ou les établissements scolaire enseignent l'anglais.
Tout être humain qui a reçu une base dans une langue est en mesure de comprendre les grande lignes, je ne perle pas du tout un seul mot anglais mais si je lis un texte anglais je comprends avec la base que j'ai reçu environ 25% de ce qui est écrit ensuite la traduction internet viens me donner le reste.

Auteur : Jean Moulin
Date : 27 janv.10, 12:58
Message :

Adventiste a écrit : Dans quel pays vous vivez au juste ? Il me semble que vous devriez avoir reçu une base en anglais à l'école non ? Avec la traduction tu compare le texte original et tu utilise la base de ton anglais que tu as reçu pour faire un lien entre les deux.

Non. Comme la plupart des gens de mon âge, je suis allé à l’école primaire jusqu’à 14 ans et ensuite je suis entré dans une école d’apprentissage. Je n’ai donc aucune notion d’anglais. Mais là je te parle d’un temps que les moins de 50 ans ne peuvent pas connaître, la France en ce temps là…etc …etc…

Adventiste a écrit :Tout le monde a une base plus ou moins forte en Anglais à moins que vous habitiez le jungle étant coupé du mon de complètement.
Mon raisonnement est correct si tu vis dans un pays ou les établissements scolaire enseignent l'anglais.

Tu fais manifestement partie de ces gens qui s’imaginent que les choses ont toujours été comme ce qu’ils vivent aujourd’hui !

Adventiste a écrit :Tout être humain qui a reçu une base dans une langue est en mesure de comprendre les grande lignes, je ne perle pas du tout un seul mot anglais mais si je lis un texte anglais je comprends avec la base que j'ai reçu environ 25% de ce qui est écrit ensuite la traduction internet viens me donner le reste.

Hé ben moi je ne comprends strictement rien à la langue anglaise, et je ne suis pas une exception contrairement à ce que tu sembles croire !

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