Résultat du test :

Auteur : Nicolianor
Date : 01 févr.10, 07:10
Message : Est-ce que Allah est prêt à souffrir pour vous ou bien il préfère vous regarder souffrir sans avoir besoin de donner l'exemple lui-même ?

Allah est-il prédisposé à vouloir s'égratigné un ongle pour une seule âme sur la terre ?

Le salut des âmes ne semble pas être pour lui une préoccupation.

Alors pourquoi les musulmans lui donne autant d'attention ?

Mérite-il cette attention que les musulmans lui donne dans leurs prières ?

Si oui, l'a-t-il prouvé ?

(censored) par erwan
Auteur : Samha
Date : 01 févr.10, 07:29
Message : modère donc tes propos !
Il y a des sites spécialement conçus pour les personnes dans ton genre , et ces messages ne sont pas conformes à la philosophie de ce forum .
erwan
Auteur : lamouss25
Date : 01 févr.10, 08:31
Message : Bien avant de parler de cette rédemption, je pense qu'il faut d'abord de ce "péché originel" qui est doit être pardonner par la mort de Jésus. A ce que je sache la bible reconnait comme l'Islam que personne ne peut être puni pour les péchés qu'à commis autrui. Comme preuve, il est mentionné dans la bible:

Ezhzchiel : 18.20

L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

il est dit aussi que Dieu pardonne les péchés:

18.21

Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
Auteur : Nicolianor
Date : 01 févr.10, 08:50
Message :
lamouss25 a écrit : A ce que je sache la bible reconnait comme l'Islam que personne ne peut être puni pour les péchés qu'à commis autrui. Comme preuve, il est mentionné dans la bible:
Celui qui aime son prochain est celui qui est prédisposé à payer la rançon de la faute commise par son prochain afin de lui éviter le châtiment. Si Dieu n'est pas prédisposé à payer de sa personne pour payer votre rançon, c'est qu'il ne vous aime pas et qu'il préfère vous voir subir le châtiment. Allah ne sauve pas, il nous laisse nous débrouiller tout seul sans lui avec notre merde. Les humains entre eux ont plus de compassion que Allah qui préfère rester sur son nuage.
Auteur : Younes91
Date : 01 févr.10, 08:56
Message :
Si Dieu n'est pas prédisposé à payer de sa personne pour payer votre rançon, c'est qu'il ne vous aime pas et qu'il préfère vous voir subir le châtiment.
oh oh voila une reflexion faite a la va vite.

si toi tu vol, et t'es content tu t'en fiche, tu crois que un autre va se faire puni pour toi? et cette autre la a aussi des pecher, pendant ce temps la toi tu aura aucune punition et t'es content? voila une punition injuste.

chaque ame doit demander pardon pour ce qu'elle fait, personne n'est puni pour personne si ce n'est d invoquer en disant: oh Allah pardonne lui tel pecher, il est ignorant etc etc.

tu peux demander pardon pour autrui et tu peux quannd t'es parent sont mort faire des bonnes action pour eux, cad si tu fait l'aumone tu dis c'est pour mes parent etc.

donc ne decide pas a Sa place, Il nous a clairement expliquer
Auteur : lamouss25
Date : 01 févr.10, 09:00
Message :
Nicolianor a écrit :
Celui qui aime son prochain est celui qui est prédisposé à payer la rançon de la faute commise par son prochain afin de lui éviter le châtiment. Si Dieu n'est pas prédisposé à payer de sa personne pour payer votre rançon, c'est qu'il ne vous aime pas et qu'il préfère vous voir subir le châtiment. Allah ne sauve pas, il nous laisse nous débrouillé tout seul sans lui avec notre merde. Les humains entre eux ont plus de Compassion que Allah qui préfère rester sur son nuage.
Nous faisons là un debat religieux, il faut donc éviter les propos gratuits càd sans preuve (doivent provenir du Coran ou de la bible). Tout à l'heure j'ai argumenté mes propos avec deux versets issus de la bible, donc je souhaite que tu fasse de même. Merci pour ta bonne comprehension
Auteur : Wallaby
Date : 01 févr.10, 09:04
Message :
Nicolianor a écrit : Celui qui aime son prochain est celui qui est prédisposé à payer la rançon de la faute commise par son prochain afin de lui éviter le châtiment. Si Dieu n'est pas prédisposé à payer de sa personne pour payer votre rançon, c'est qu'il ne vous aime pas et qu'il préfère vous voir subir le châtiment. Allah ne sauve pas, il nous laisse nous débrouiller tout seul sans lui avec notre merde. Les humains entre eux ont plus de compassion que Allah qui préfère rester sur son nuage.
dis tu as lu tout les posts précédent?
Auteur : erwan
Date : 01 févr.10, 09:16
Message :
Nicolianor a écrit :Celui qui aime son prochain est celui qui est prédisposé à payer la rançon de la faute commise par son prochain afin de lui éviter le châtiment. Si Dieu n'est pas prédisposé à payer de sa personne pour payer votre rançon, c'est qu'il ne vous aime pas et qu'il préfère vous voir subir le châtiment. Allah ne sauve pas, il nous laisse nous débrouiller tout seul sans lui avec notre merde. Les humains entre eux ont plus de compassion que Allah qui préfère rester sur son nuage.
Ta conception anthropomorphiste de Dieu reviendrait finalement à dire que Dieu n'est qu'un homme ayant quelques pouvoir en plus , à l'image de la série heroes.

Souffrir , payer de sa personne , et aimer font que quoi que je fasse je serai sauvé . Je ne vois pas finalement pourquoi li donner mon attention dans mes prières , surtout lorsque l'on sait à quel point l'homme est ingrat !
Finalement dans ta conception Dieu est en recherche d'amour et il fait tout pour qu'on lui montre notre affection , un peu comme un homme qui est fou amoureux d'une femme , et que celle ci profite de la situation .

Je trouve que ta vision est rabaissante .
Auteur : Nicolianor
Date : 01 févr.10, 09:19
Message :
Younes91 a écrit :si toi tu vol, et t'es content tu t'en fiche, tu crois que un autre va se faire puni pour toi? et cette autre la a aussi des pecher, pendant ce temps la toi tu aura aucune punition et t'es content? voila une punition injuste.
Celui à qui Dieu pardonne, aime plus. Plus une âme est pardonné, plus il est porté à aimer Dieu.

Celui à qui on pardonne moins, aime moins, parcequ'il est moins redevable à celui qui a refusé de payer sa rançon.

Allah en refusant de rembourser de sa poche le mécréant, celui-ci sera moins prédisposé à lui être redevable en l'aimant en retour, car il va se dire: " que doit-je faire pour Allah, s'il ne veut rien faire pour moi, alors je préfère continué à voler puisque Allah ne se soucie guère de ma situation dans lequel je me trouve présentement"
Auteur : Nicolianor
Date : 01 févr.10, 09:34
Message :
erwan a écrit :Ta conception anthropomorphiste de Dieu reviendrait finalement à dire que Dieu n'est qu'un homme ayant quelques pouvoir en plus , à l'image de la série heroes.

Souffrir , payer de sa personne , et aimer font que quoi que je fasse je serai sauvé . Je ne vois pas finalement pourquoi li donner mon attention dans mes prières , surtout lorsque l'on sait à quel point l'homme est ingrat !
Finalement dans ta conception Dieu est en recherche d'amour et il fait tout pour qu'on lui montre notre affection , un peu comme un homme qui est fou amoureux d'une femme , et que celle ci profite de la situation .

Je trouve que ta vision est rabaissante .
T'a pas compris que Dieu aime le pécheur et qu'il est prêt à mourrir pour lui. Est-ce que vous vous considéré meilleur que les autres et que par conséquent, vous n'avez pas besoin de toute cette démonstration divine de l'amour de Dieu par son sacrifice.
Auteur : erwan
Date : 01 févr.10, 09:38
Message :
Nicolianor a écrit :T'a pas compris que Dieu aime le pécheur et qu'il est prêt à mourrir pour lui
Si Dieu meurt , que reste t il ?
Nicolianor a écrit :Est-ce que vous vous considéré meilleur que les autres et que par conséquent, vous n'avez pas besoin de toute cette démonstration divine de l'amour de Dieu par son sacrifice.
Pourquoi dis tu cela , je ne comprends pas ton raisonnement . Ou est le rapport entre se croire meilleur et de renier la rédemption du christ ?
C'est juste que Dieu est Dieu et notre conception de Dieu nous empêche de dire des choses tels que Dieu souffre ou autre chose du même genre .
Restreindre Dieu à l'amour est une façon de donner le pouvoir à l'homme , on rabaisse Dieu pour élevé l'homme .

Les musulmans n'ont jamais dit que Dieu n'agissait et qu'il ne montrer pas de signe d'amour et de compassion .
Auteur : Nicolianor
Date : 01 févr.10, 09:49
Message :
erwan a écrit : Si Dieu meurt , que reste t il ?
Pourquoi dis tu cela , je ne comprends pas ton raisonnement . Ou est le rapport entre se croire meilleur et de renier la rédemption du christ ?
C'est juste que Dieu est Dieu et notre conception de Dieu nous empêche de dire des choses tels que Dieu souffre ou autre chose du même genre .
Restreindre Dieu à l'amour est une façon de donner le pouvoir à l'homme , on rabaisse Dieu pour élevé l'homme .

Les musulmans n'ont jamais dit que Dieu n'agissait et qu'il ne montrer pas de signe d'amour et de compassion .


Pourquoi, Allah refuse t'il de faire le sacrifice de sa personne, alors qu'il n'y a pas de plus grand amour que d'accepter de souffrir pour son prochain.

Allah a t-il si PEUR de souffrir en échange de notre salut.
Sans amour, il n'y a pas de rédemption et plus la rançon est grande pour nos péchés qu'on a commis, plus le sacrifice qui est exigé en échange est grand. Qui d'autre que Dieu lui-même a-t-il le pouvoir d'aimer tous les hommes en remboursant toutes leur dette en sacrifiant sa personne. Croyez-vous que le sacrifice d'un simple homme est suffisant à réparer la faute de tous les hommes ?

Jésus n'est plus mort. Son corps n'était qu'un véhicule qui lui permettait de se sacrifier.
Auteur : erwan
Date : 01 févr.10, 09:55
Message : Comme je te l'ai dit , tu vois dieu comme un homme ayant des pouvoirs . Mais tu le rabaisses à l'échelle de l'homme .
Demander à dieu de se sacrifier est idiot , vu que Dieu fait ce qu'Il veut . Dieu n'a de compte à rendre à personne . Le salut de l'homme dépend de sa relation avec µdieu , et si tu cpenses qu'il est impératif que Dieu se secrifie pour que l'homme l'aime , alors ta vision de ce que doit être l'adoration de Dieu est bien triste .
SI Dieu ne t'accorde pas ce que tu saouhaites , te mettrais tu en colère ?
Auteur : Samha
Date : 01 févr.10, 10:33
Message :
erwan a écrit :Comme je te l'ai dit , tu vois dieu comme un homme ayant des pouvoirs . Mais tu le rabaisses à l'échelle de l'homme .
Demander à dieu de se sacrifier est idiot , vu que Dieu fait ce qu'Il veut . Dieu n'a de compte à rendre à personne . Le salut de l'homme dépend de sa relation avec µdieu , et si tu cpenses qu'il est impératif que Dieu se secrifie pour que l'homme l'aime , alors ta vision de ce que doit être l'adoration de Dieu est bien triste .
SI Dieu ne t'accorde pas ce que tu saouhaites , te mettrais tu en colère ?
C'est la vision musulmane =)
Celle des chrétiens est que Jesus, Dieu fait homme, a été crussifié pour les pêchés des hommes...
Notre Dieu Nous aime et il nous l'a prouvé en se faisant Homme et en se sacrifiant pour NOUS...
Contrairment à votre Dieu...
Auteur : zynaa
Date : 01 févr.10, 10:35
Message : le sacrifice des homme vient de l'esclavage !

Wake up !

http://www.youtube.com/watch?v=Ld9fXqFc3t0
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 févr.10, 10:41
Message :
Nicolianor a écrit : T'a pas compris que Dieu aime le pécheur et qu'il est prêt à mourrir pour lui. .
Dieu ne peut pas mourir, c'est Jésus qui a expié les péchés, pas Dieu. Les trinitaires à deux balles, vous n'apportez que confusion !
Auteur : Samha
Date : 01 févr.10, 10:50
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Dieu ne peut pas mourir, c'est Jésus qui a expié les péchés, pas Dieu. Les trinitaires à deux balles, vous n'apportez que confusion !
j'avoue, ceux qui ne "croivent" pas en la trinité ont de quoi être confus :x

omme dit Jusmon, ce n'est pas Dieu (le pêre) qui a expié mais Jesus (le Fils, la parole de Dieu devenue chair ===> pour les trinitaires)
Auteur : erwan
Date : 01 févr.10, 10:52
Message :
Samha a écrit :C'est la vision musulmane =)
Celle des chrétiens est que Jesus, Dieu fait homme, a été crussifié pour les pêchés des hommes...
Notre Dieu Nous aime et il nous l'a prouvé en se faisant Homme et en se sacrifiant pour NOUS...
Contrairment à votre Dieu...

Oui et alors ?
Auteur : Younes91
Date : 01 févr.10, 10:55
Message : on est plus au temps des mayas, aztecques etc

Allah a t-il si PEUR de souffrir en échange de notre salut.
ou peut etre est ce toi qui a peur de souffrir pour tes actes et ce que tu dis
Qui d'autre que Dieu lui-même a-t-il le pouvoir d'aimer tous les hommes en remboursant toutes leur dette en sacrifiant sa personne. Croyez-vous que le sacrifice d'un simple homme est suffisant à réparer la faute de tous les hommes ?

Jésus n'est plus mort. Son corps n'était qu'un véhicule qui lui permettait de se sacrifier.
sa c'est vos reflexion personnel que vous en deduisez, mais Dieu pardonne a celui qui lui demande pardon, et dieu aime le pecheur qui se repent + que la femme qui retrouve son bebe perdu.

Mais vous pouvez pas comprendre, vous restez sur les sacrifices humains.

On prend on tue, sa y'est il pardonne cool.

au lieu de demander pardon car c'est TOI qui a pecher est desobeit et a ecouter Satan.
Notre Dieu Nous aime et il nous l'a prouvé en se faisant Homme et en se sacrifiant pour NOUS...
Contrairment à votre Dieu...
uhm, je comprend mieux quand le coran dit q'ils( les mecreants) garde leur enseignement pour eux. vous gardez ces chose que pour vous, Napoleon Bonapart avait raison aussi.

Dieu aime celui qui lui obeit et qui lui demande pardon et fait de bonne oeuvres tout simplement.

Pas besoin de tuer des gens ou prophete pour sa, y'a des restes de mauvaise habitude en vous, l herditer. faut enlever sa, c'est pas bien.
c'est Jésus qui a expié les péchés, pas Dieu
et la maintenant a notre epoque, qui expie les pecher?.........


dans la realiter c'est pour cela que Dieu nous dit: demandez moi pardon et je vous pardonne

" Allah possède cent miséricordes ; il a descendu une parmi elles sur terre avec laquelle les créatures se témoignent réciproquement de la compassion, ainsi le cheval et la chamelle lèvent leurs sabots pour ne pas blesser leurs petits ; et Allah a gardé quatre-vingt-dix-neuf miséricordes pour le jour du jugement"
[ rapporté par Al-Boukhari ]

"Et celui qui ne pardonne pas, on ne lui pardonnera pas"

tout est dit la:

Il nous dit : "Et qui désespère de la Miséricorde de son Seigneur,sinon les égarés ?"
(Coran - Sourate 15 "Al-Hijr" - Verset 56).


c'est Dieu qui pardonne et non le prophete Jesus ou Mohamed, mais c'est le createur de l univers le seigneur des seigneur Dieu.
Auteur : zynaa
Date : 01 févr.10, 10:56
Message : je sais pas comment tu fais pour gerer tous !

bon courage et merci . :D
Auteur : Samha
Date : 01 févr.10, 11:04
Message :
erwan a écrit :
Oui et alors ?
Hum... ch'ai pas moi, votre dieu n'est pas pécialement comme ca donc tu en deduis ce que tu veux ;-)
Auteur : Nicolianor
Date : 01 févr.10, 12:57
Message :
erwan a écrit :Comme je te l'ai dit , tu vois dieu comme un homme ayant des pouvoirs . Mais tu le rabaisses à l'échelle de l'homme .
Demander à dieu de se sacrifier est idiot , vu que Dieu fait ce qu'Il veut . Dieu n'a de compte à rendre à personne . Le salut de l'homme dépend de sa relation avec µdieu , et si tu cpenses qu'il est impératif que Dieu se secrifie pour que l'homme l'aime , alors ta vision de ce que doit être l'adoration de Dieu est bien triste .
SI Dieu ne t'accorde pas ce que tu saouhaites , te mettrais tu en colère ?
Ce n'est pas de rabaisser Dieu à l'homme que de lui demander de prouver son amour.
Ensuite, je n'ai pas eu besoin de demander à Dieu de se sacrifier, il l'a fait par amour pour nous en la personne de Jésus sans que j'ai eu le besoin de le demander, cependant votre Allah n'a encore rien prouvé pour l'humanité.

L'amour d'Allah pour les musulmans jusqu'à maintenant ne c'est pas encore concrétisé dans la pratique. Il doit avoir peur de souffrir lui aussi. C'est tellement trop facile pour lui que de simplement laisser tomber des livres de son nuage.

Ensuite, le corps de Jésus n'était qu'un véhicule pour Dieu, une fois que le corps est mort sur la croix, Dieu retourne au paradis.
Auteur : Nicolianor
Date : 01 févr.10, 13:01
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Dieu ne peut pas mourir, c'est Jésus qui a expié les péchés, pas Dieu. Les trinitaires à deux balles, vous n'apportez que confusion !
L'âme divine de Jésus ne peut pas mourir également. C'est pourtant trop simple pour vous.
Auteur : iliasin
Date : 01 févr.10, 15:10
Message : salut sur celui qui suit la bonne guidée

Est-ce que Allah est prêt à souffrir pour vous ou bien il préfère vous regarder souffrir sans avoir besoin de donner l'exemple lui-même ?
pose toi la question, Dieu a t'il besoin de souffrir pour pardonner? comment raisonnes tu? surtout que la bible dit tout le contraire, que Dieu est un Dieu vengeur, qui punit les infidèles et les malfrats, en fin de compte tu ments sur ta propre bible!! Dieu t'enseigne dans ton livre qu'il n'aime pas le sacrifice, et encore, penses tu que Dieu puisse souffrir? es tu fou? alors que dieu dans la bible te dit qu'il est puissant, et vengeur? et pose toi la question, pourquoi Dieu punit les mauvais dans l'enfer éternel? pourquoi ?

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

Dieu nous mentirait t'il? il nous dit, ne pas aimer le sacrifice , comment peut t'il se contredire pour venir souffrir? sais tu réfléchir?

répond pour voir
Auteur : hallelouyah
Date : 02 févr.10, 00:36
Message :
Nicolianor a écrit :
L'âme divine de Jésus ne peut pas mourir également. C'est pourtant trop simple pour vous.
Donc il n'y a pas (eu) de résurrection selon votre enseignement.
Auteur : hallelouyah
Date : 02 févr.10, 01:39
Message :
iliasin a écrit : pourquoi Dieu punit les mauvais dans l'enfer éternel?
"Dieu punit les méchants dans un enfer éternel de feu" n'est pas enseigné dans la bible. C'est une lecture littéraliste sur ce point, du dernier livre inspiré, Révélation appelé à tort Apocalyspe, qui n'est plus soutenue par grand-monde dans la chrétienté.
iliasin a écrit : Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

Dieu nous mentirait t'il? il nous dit, ne pas aimer le sacrifice , comment peut t'il se contredire pour venir souffrir? sais tu réfléchir?
Tu prends des versets et tu les sors de leur contexte, pour leur faire dire autre chose.
Auteur : medico
Date : 02 févr.10, 01:53
Message : et la géhenne n'est pas la même chose que l'enfer et malheureusement beaucoup ne savent pas faire la diférence .
l'enfer dans la bible c'est tout simplement la tombe.
Auteur : Nicolianor
Date : 02 févr.10, 03:19
Message :
hallelouyah a écrit : Donc il n'y a pas (eu) de résurrection selon votre enseignement.
C'est le corps qui subit une résurrection et non l'esprit. Jésus disait lui-même de ne pas craindre ceux qui peuvent tuer le corps et qui ne peuvent rien faire contre votre âme.
Auteur : Nicolianor
Date : 02 févr.10, 03:28
Message :
iliasin a écrit : pose toi la question, Dieu a t'il besoin de souffrir pour pardonner? comment raisonnes tu? surtout que la bible dit tout le contraire, que Dieu est un Dieu vengeur, qui punit les infidèles et les malfrats, en fin de compte tu ments sur ta propre bible!! Dieu t'enseigne dans ton livre qu'il n'aime pas le sacrifice, et encore, penses tu que Dieu puisse souffrir? es tu fou? alors que dieu dans la bible te dit qu'il est puissant, et vengeur? et pose toi la question, pourquoi Dieu punit les mauvais dans l'enfer éternel? pourquoi ?
Dieu punit que ceux qui veulent bien être punit. Le mauvais choisi le péché et par conséquent il choisi l'enfer.

Si Jésus avait eu le moindre soucis pour sa personne, il aurait refuser de mourir sur la croix pour vous. Il aurait préféré sauvé sa peau plutôt que la vôtre. Dieu a eu besoin de souffrir pour nous afin qu'on sache qu'il nous aime plus que sa propre personne.

Jésus disait qu'Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime. Dieu, selon vous, refuserait de vous aimer autant.
Auteur : iliasin
Date : 02 févr.10, 07:59
Message : tu réponds pas a la question, je t'ai donné un verset explicite et clair où Dieu dit qu'il 'aime pas le sacrifice et toi tu as fait comme si t'avait rien vu.

et jésus n'est pas Dieu fait homme, se sont tes passions que tu veux assouvir. n'as tu pas honte d ementir contre le christ?

et donner sa vie pour ses amis ne veut pas dire se faire mourrir pour le pardon de leur péchés, mais préférer mourrir que voir ses amis mourrir.

le pardon des péchés ne se fait que par la repentance
Auteur : Nicolianor
Date : 02 févr.10, 08:57
Message :
iliasin a écrit :tu réponds pas a la question, je t'ai donné un verset explicite et clair où Dieu dit qu'il 'aime pas le sacrifice et toi tu as fait comme si t'avait rien vu.

et jésus n'est pas Dieu fait homme, se sont tes passions que tu veux assouvir. n'as tu pas honte d ementir contre le christ?

et donner sa vie pour ses amis ne veut pas dire se faire mourrir pour le pardon de leur péchés, mais préférer mourrir que voir ses amis mourrir.

le pardon des péchés ne se fait que par la repentance
Ce verset à laquel vous faites référence, fait référence au sacrifice de l'ancienne alliance qui sacrifiait au nom de la loi et non au nom du coeur. Vous confondez le rituel et le sacrifice d'amour de Jésus.

"et marchez dans l'amour, comme le Christ, qui nous a aussi aimés, et qui S'est livré Lui-même pour nous à Dieu,
comme une oblation et un sacrifice d'agréable odeur." Ephésien 5,2
Auteur : iliasin
Date : 02 févr.10, 09:13
Message : oui tu préfères suivre un homme qui intèrprète a sa façon plutôt que dieu.

Dieu ,lui , nous dit qu'il pardonne si tu lui demandes pardon pas avec les sacrifices
encore une preuve


Psaumes 51:16 Car tu ne prends pas plaisir aux sacrifices, autrement j'en donnerais ; l'holocauste ne t'est point agréable :

Ésaïe 55:7 Que le méchant abandonne sa voie, et l'homme inique, ses pensées, et qu'il retourne à l'Éternel, et il aura compassion de lui, - et à notre Dieu, car il pardonne abondamment.
Auteur : Nicolianor
Date : 02 févr.10, 10:25
Message :
iliasin a écrit :oui tu préfères suivre un homme qui intèrprète a sa façon plutôt que dieu.

Dieu ,lui , nous dit qu'il pardonne si tu lui demandes pardon pas avec les sacrifices
encore une preuve
Si vous rejetez la bible, cela sert à quoi d'argumenter ?

"Vous offrirez au soir le second agneau comme un sacrifice d'une excellente odeur, d'après le même rite que l'oblation du matin." Exode 29:41

"Il lui mettra la main sur la tête, et lorsqu'il l'aura immolé au lieu où on a coutume de sacrifier les holocaustes
devant le Seigneur, parce que c'est un sacrifice pour le péché," lévitique 4,24

"C'est là la loi de l'holocauste, du sacrifice pour le péché et pour le délit, et du sacrifice des consécrations et des victimes pacifiques," Lévitique 7,37
Auteur : iliasin
Date : 02 févr.10, 10:27
Message :
Nicolianor a écrit : Si vous rejetez la bible, cela sert à quoi d'argumenter ?
c'est toi qui la rejette
Auteur : Nicolianor
Date : 02 févr.10, 10:30
Message :
iliasin a écrit : c'est toi qui la rejette
Non, vous

"Vous offrirez au soir le second agneau comme un sacrifice d'une excellente odeur, d'après le même rite que l'oblation du matin." Exode 29:41

"Il lui mettra la main sur la tête, et lorsqu'il l'aura immolé au lieu où on a coutume de sacrifier les holocaustes
devant le Seigneur, parce que c'est un sacrifice pour le péché," lévitique 4,24

"C'est là la loi de l'holocauste, du sacrifice pour le péché et pour le délit, et du sacrifice des consécrations et des victimes pacifiques," Lévitique 7,37
Auteur : iliasin
Date : 02 févr.10, 10:34
Message : oui mais cela est pour le péché veniel mais pas pour le grand péché qui mérite la mort

si un homme commet l'adultère peut t 'on offrir un agneau?
Auteur : Nicolianor
Date : 02 févr.10, 10:41
Message :
iliasin a écrit :oui mais cela est pour le péché veniel mais pas pour le grand péché qui mérite la mort

si un homme commet l'adultère peut t 'on offrir un agneau?
Ce sacrifice de l'agneau est celui de l'ancienne alliance, il n'est plus nécessaire de sacrifier des agneaux, car l'agneau de Dieu qu'est Jésus c'est offert en sacrifice en réparation de tous les péchés.

Vous croyez que le sacrifice du fils de Dieu n'efface pas le péché mortel ?
Pourquoi pensez-vous que Dieu a demandé à Abraham de tuer son propre fils?
Dieu voulait savoir si Abraham l'aimait plus que son propre fils.
Et Dieu a agit de la même manière envers nous avec Jésus afin de prouver son amour.
Auteur : iliasin
Date : 02 févr.10, 10:51
Message : tu vois tu fuis ma question, alors si tu penses avoir raison répond a ma question

est ce qu'un homme qui vole , tue ou commet l'adultère peut echapper grace a une offrande?
Auteur : Nicolianor
Date : 02 févr.10, 11:30
Message :
iliasin a écrit :tu vois tu fuis ma question, alors si tu penses avoir raison répond a ma question

est ce qu'un homme qui vole , tue ou commet l'adultère peut echapper grace a une offrande?
Oui, mais c'est une offrande de Jésus sur la croix. C'est cela la messe.

"En vérité, Je vous le dis, tous les péchés seront remis aux enfants des hommes, ainsi que les blasphèmes qu'ils
auront proférés;mais celui qui aura blasphémé contre l'Esprit-Saint n'obtiendra jamais de pardon, et il sera coupable d'un péché éternel."Marc 3:28
Auteur : iliasin
Date : 02 févr.10, 11:35
Message :
Nicolianor a écrit : Oui, mais c'est une offrande de Jésus sur la croix. C'est cela la messe.

"En vérité, Je vous le dis, tous les péchés seront remis aux enfants des hommes, ainsi que les blasphèmes qu'ils
auront proférés;mais celui qui aura blasphémé contre l'Esprit-Saint n'obtiendra jamais de pardon, et il sera coupable d'un péché éternel."Marc 3:28
tu vois tu ments, car aucun adultère ni menteur ne peut hériter du royaume de Dieu, ce qui montre que les péchés ne sont pas pardonnés par le sacrifice

1 Corinthiens 6:10 ni voleurs, ni avares, ni ivrognes, ni outrageux, ni ravisseurs, n'hériteront du royaume de Dieu.
Auteur : étoilededavid
Date : 02 févr.10, 11:52
Message :
iliasin a écrit : tu vois tu ments, car aucun adultère ni menteur ne peut hériter du royaume de Dieu, ce qui montre que les péchés ne sont pas pardonnés par le sacrifice

1 Corinthiens 6:10 ni voleurs, ni avares, ni ivrognes, ni outrageux, ni ravisseurs, n'hériteront du royaume de Dieu.


comment fais-tu illiasin tu sais bien que ce n'est pas donné a tous de comprendre les choses spirituel . tu es la patience incarné. sa s'appel aimé son prochain voila tel est le mot (y)
Auteur : Nicolianor
Date : 02 févr.10, 12:23
Message :
iliasin a écrit : tu vois tu ments, car aucun adultère ni menteur ne peut hériter du royaume de Dieu, ce qui montre que les péchés ne sont pas pardonnés par le sacrifice

1 Corinthiens 6:10 ni voleurs, ni avares, ni ivrognes, ni outrageux, ni ravisseurs, n'hériteront du royaume de Dieu.
Lorsqu'on efface les péchés ont est plus un voleur, ni un avares, ni un menteur et etc.
Ce dernier verset concerne le péché de ceux qui ont refusé le pardon que procure le sacrifice de Jésus sur la croix.
Auteur : iliasin
Date : 02 févr.10, 12:49
Message : mais non incrédule ce verset désigne ceux qui sont désobéissant à la parole divine, la preuve, le couple ananias et saphira bien que chrétien croyant ont subi la mort juste parce qu'ils avaient menti sur le prix d'un champ. ce qui veut bien dire que le sacrifice ne sert a rien si tu commets un péché mortel
Auteur : Tite
Date : 02 févr.10, 23:26
Message : Salut Iliasin !
iliasin a écrit : mais non incrédule ce verset désigne ceux qui sont désobéissant à la parole divine, la preuve, le couple ananias et saphira bien que chrétien croyant ont subi la mort juste parce qu'ils avaient menti sur le prix d'un champ. ce qui veut bien dire que le sacrifice ne sert a rien si tu commets un péché mortel
Mon frère, Ananias et Saphira ont menti à l'Esprit Saint...

C'est l'Esprit Saint LUI-MÊME qui le dit par la bouche de Pierre... regarde :
Actes 5. 1-4 :
1 Mais un certain Ananias, avec sa femme Saphira, vendit aussi une propriété.
2 En accord avec elle, il garda une partie de l'argent et apportant le reste, il le déposa aux pieds des Apôtres.
3 Alors Pierre lui dit :
"Ananias, pourquoi Satan a-t-il pu s'emparer de ton coeur ?
Tu as menti au Saint-Esprit en cachant le prix réel de ton champ pour garder une partie de l'argent.
4 Avant que tu le vendes, il était à toi, et après l'avoir vendu, ne pouvais-tu pas faire de ton argent ce que tu voulais ?
Comment donc as-tu pu décider de commettre une telle action ?
Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu."

On peut voir en même temps que l'Esprit Saint est DIEU... :)

A suivre...
Auteur : Tite
Date : 02 févr.10, 23:27
Message : suite...

Donc, Ananias et Séphira ont désobéi à la Parole de DIEU puisqu'ils ont caché la vérité...
mais en plus, ils ont menti à l'Esprit Saint...
Et c'est pour ce péché qu'ils sont morts...

Car DIEU a voulu montrer à tous (même à nous) que Sa Parole est Vrai :
"En vérité, Je vous le dis, tous les péchés seront remis aux enfants des hommes, ainsi que les blasphèmes qu'ils
auront proférés ;
mais celui qui aura blasphémé contre l'Esprit-Saint n'obtiendra jamais de pardon, et il sera coupable d'un péché éternel."
(Marc 3. 28-29)

La Parole de DIEU est Vraie... d'ailleurs Jésus dit bien :
"... Je suis la Vérité..."
"Je suis la Lumière du monde."
(Jean 8. 12 + Jean 14. 6)

Tu vois mon frère, il faut lire attentivement... :)
comme Nicolianor... :wink:

Mais je te rassure frère, car je pense que tu ne mens pas à l'Esprit Saint tout simplement parce que tu ne LE connais pas...

Bien sûr IL est en toi, sinon tu n'existerais pas et tu ne pourrais même pas penser...
Mais je souhaite que tu reçoives la Lumière de la Vérité dans ton coeur...
car DIEU donne toujours la Lumière-Vérité quand on LA cherche de tout son coeur...
"... Si donc vous, qui êtes mauvais, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants,
combien plus le Père céleste donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent !"
(Luc 11. 13)

Et tu sais Iliasin, la "Lumière-Vérité" se reconnaît entre mille...
car non seulement on commence à voir que Jésus est DIEU... :)
mais en plus on commence à voir toutes les autres choses qu'on ne voyait pas avant... :) :) :)


J'ai beaucoup de réponses en retard et je ne pourrais pas répondre à tous ces détails pour l'instant...
alors je vais ouvrir un nouveau sujet pour qu'on ait une vision panoramique... :)
A demain !

Sois béni Iliasin !
(kiss)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.10, 23:52
Message :
iliasin a écrit :mais non incrédule ce verset désigne ceux qui sont désobéissant à la parole divine, la preuve, le couple ananias et saphira bien que chrétien croyant ont subi la mort juste parce qu'ils avaient menti sur le prix d'un champ. ce qui veut bien dire que le sacrifice ne sert a rien si tu commets un péché mortel
Le sacrifice de Jésus ne sert que si tu te repends.
Auteur : hallelouyah
Date : 03 févr.10, 04:40
Message :
iliasin a écrit : et donner sa vie pour ses amis ne veut pas dire se faire mourrir pour le pardon de leur péchés, mais préférer mourrir que voir ses amis mourrir.
Dans le cas de Jésus, cela signifiait mourir pour qu'ensuite le pardon des péché leur soit compté, et par son amour envers l'homme et partculièrement ses amis et tous ceux qui le deviendrait, cela signifait les sauver de la destruction éternelle par sa propre mort, puis sa résurrection.
Auteur : hallelouyah
Date : 03 févr.10, 04:49
Message :
iliasin a écrit : Psaumes 51:16 Car tu ne prends pas plaisir aux sacrifices, autrement j'en donnerais ; l'holocauste ne t'est point agréable :

Ésaïe 55:7 Que le méchant abandonne sa voie, et l'homme inique, ses pensées, et qu'il retourne à l'Éternel, et il aura compassion de lui, - et à notre Dieu, car il pardonne abondamment.
Lévitique 16:6 “ Et Aaron devra présenter le taureau du sacrifice pour le péché, qui est pour lui, et il devra faire propitiation en sa faveur et en faveur de sa maison.

Levitique 16:15 “ Et il devra tuer le bouc du sacrifice pour le péché, qui est pour le peuple, et il devra apporter son sang à l’intérieur du rideau et faire avec son sang comme il a fait avec le sang du taureau ; et il devra en faire l’aspersion vers le couvercle et devant le couvercle.

Lévitique 17:11 Car l’âme de la chair est dans le sang, et moi je l’ai mis pour vous sur l’autel, pour faire propitiation pour vos âmes, car c’est le sang qui fait propitiation par l’âme [qui est en lui].

iliasin tu ne connais même pas le sujet dont tu parles.
Auteur : erwan
Date : 03 févr.10, 10:01
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Le sacrifice de Jésus ne sert que si tu te repends.
Le pardon divin ne sert que si tu te repens sincèrement .
En islam il n' y a pas de péché originel , donc pas de sacrifice . Et la conception de Dieu en islam est différente de la conception chrétienne . Alors pourquoi avoir un raisonnement chrétien pour parler de l'islam ?
Si une personne veut critiquer l'islam qu'elle le fasse en sachant de quoi elle parle . En islam , il n' y a pas de péché originel , pas de sacrifice , pas de résurrection ...
Auteur : semivoce
Date : 04 févr.10, 01:53
Message : Pas de resurrection dans l'islam? Qu'est-ce que signifie donc: le Jour de la Résurrection dont on parle dans le Coran? Je ne comprends pas.

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