Contenu du Sujet 24190

Auteur : Piir
Date : 04 févr.10, 09:12
Message : Bonsoir à toutes et à tous,

Tout nouveau sur ce forum, je souhaites d'abord me présenter. Pierre 20ans habitant la région parisienne.
Des grands parents chrétien croyant et pratiquants, une mère et un père batisés mais ça s'arette là..
Pour ma part, il m'ont laissé le choix de me faire batiser ou non lorsque je prendrai conscience de ce qu'est la religion.

Mais à ce jour, je ne sais toujours pas ce qu'est vraiment ce que l'on appel "religion"..
Des batiments imposants, des personnes qui prient un "tout puissant", des polémiques... Voilà à l'heure actuelle ce que je sais de la religion..

Je ne connais ni l'origine de la religion ni son histoire, mais cela ressemble beaucoup à une secte... Le terme doit être choquant pour vous (croyants) mais c'est bien le seul mot qui me vient à l'esprit. La religion est omniprésente dans le vie de tous et je trouve ça dérangeant.
Je ne comprend pas que l'on puisse vouer un culte à quelqu'un que l'on ne connais pas. Quelqu'un dont l'existence n'a jamais été prouvé, quelqu'un qui fait enfler les polémiques, quelqu'un qui se fait appeler Dieu depuis des milliers d'années. Qui est ce Dieu? Ou est-il? Que fait-il des ses journées? S'il est rélement là pourquoi il ne réalise pas les souhaits de toutes les personnes qui l'adulent à travers le monde? Qu'a t-il fait par le passé pour que des centaines de millions de personnes puissent croire en lui à ce point?

Pour ma part, je pense que la religion à été inventer un jour pour aider la population du monde à surmonter les épreuves de la vie. S'imaginer qu'une personne qui à tous les pouvoirs, qui peut vous aider à réaliser vos rêves et à éloigner vos peines puisse être au dessus des nuages à vous protéger et vous surveiller peut-être rassurant..
Je pense que les faibles ont besoin de croire en quelque chose de grandiose pour pouvoir passer à travers les péripéties de tous les jours.. Les forts eux croient en eux et arrive à tout sans l'aide de personne. C'est comme cela que je vois les choses...
Tout ça est peut-être confus, les idées et les questions se bousculent...

J'attend quelques réactions.. Merci d'avance. Pierre.

PS: ne me sortez pas des discours tout fait sur le commencement de la religion... Répondez ce qui vous passe par la tête, cce qui sort de votre tête et votre coeur.

Auteur : agecanonix
Date : 04 févr.10, 10:27
Message : Il y a religion ou système hiérarchisé ou non.
et il y a le sentiment religieux, ce petit quelquechose qui chez beaucoup fait penser qu'on n'est pas seul.

Si tu ne l'as pas, Pierre, tu ne comprendras pas ce qui fait bouger ceux qui l'ont. Quelque fois bien, souvent mal.
Si tu l'as, aujourd'hui ou demain, tu chercheras un peu plus loin.

on peut associer logique, rationnalité et sentiment religieux. Mais je ne suis pas sur que tu sois pret.

Auteur : Piir
Date : 04 févr.10, 10:38
Message : Doc la religion n'est pas rationelle?

Auteur : Karlo
Date : 04 févr.10, 10:50
Message : Bien sûr que non elle ne l'est pas.

Elle sert à expliquer ce que les Hommes ne sont pas capables d'expliquer (c'est rassurant, de pouvoir expliquer toute chose par un big boss céleste tout-puissant)
Le prétendu "sentiment religieux" n'existe pas naturellement et ne résulte que de l'éducation moraliste et autoritaire que les enfants reçoivent dès leur plus jeune âge.

Auteur : Roque
Date : 04 févr.10, 19:19
Message : Soyons plus concret, donc plus spirituel. Pas de définitions qui débarquent de nulle part.
Religion : veut dire "être relié". C'est avant tout une expérience. Ta religion à toi c'est d'abord tout ce qui te donne la sensation, le sentiment de vivre. Si on s'interroge sur ce qui nous donne cette sensation ou ce sentiment de vivre : ça peut être d'écouter les informations du matin, ça peut être de faire l'amour qui donne le "sentiment d'exister", c'est peut être l'admiration devant le sens de la répartie de ton petit "bout d'homme" qui grandit. Donc c'est beaucoup de chose et il y a des choses, des valeurs ou des expériences qui "surnagent", il y a une sorte de tri qui s'opère avec le temps. La religion est d'abord faite de ça, ce sont d'ailleurs les romains qui ont inventé le mot, ce n'étaient pas des monothéistes. Les païens, les athées, les amateurs de foot ont une "religion" en ce sens que sans expérience au quotidien de ce sentiment ou de cette sensation de plaisir, de joie ou de libération ... on crève assez rapidement ... !
C'est dommage de présenter la religion sans ce petit aperçu et de ne pas reconnaître que les pratiques religieuses qui ne reposent pas sur ces sentiments ou sensations sont des aliénations complètes. Autre rappel : la religion n'est pas la foi et leurs relations sont complexes.
Le premier exercice spirituel est de faire une analyse patiente de ce qui est "notre religion" - avant de s'occuper de celle des autres ... Connais-toi, toi-même !

Auteur : Pakete
Date : 05 févr.10, 01:47
Message :

Soyons plus concret, donc plus spirituel

"Donc" ?

En quoi la spiritualité est-elle concrète(1) ?

Le sentiment que tu décris, il n'y a que les croyants pour le vivre, ce qui enlève tout caractère universel et concret, car je ne ressens pas les mêmes choses. D'autant que chaque croyant a visiblement une façon différente. En plus, ce n'est pas en regardant une personne que l'on sait systématiquement qu'elle est croyante et quel est son sentiment...

Bah oui, un sentiment c'est personnel, ni plus ni moins !

Bienvenu Piir, en espérant que tu y prennes du plaisir à fréquenter ce forum

(1) http://www.linternaute.com/dictionnaire ... n/concret/

Auteur : PLVT
Date : 05 févr.10, 01:49
Message : C'est justement ça qui est aujourd'hui le plus embêtant dans la religion, tout est super complexe mais avec un discours qui se veut simple. Au départ on dit religion=Dieu tout puissant=suivre un Livre d'origine douteuse=paix et amour etc... et ensuite quand on essaie de comprendre on en vient à des explications digne d'un master en philosophie, théologie, sociologie et autres domaines pointus peu ou pas accessible à la population en général!

Il n'y a qu'à voir sur ce forum les sujets qui font plus de 10 pages, en général on dévie sur des thèmes super compliqués; mais ne nous a t'on pas dit que la religion est quelque chose de simple, accessible à tous? Je crois que mon agnosticisme penchant vers l'athéisme vient de là, du fait que au départ c'était simple, fallait suivre le livre (et pas poser de questions comme ça on suivait ceux qui soit disant savaient, et tant pis pour les choses qui allaient pas) et au fur et à mesure qu'on a pu poser des questions, les religions se sont empétrées dans des explications qui ont compliqué le message et perdu les gens.

Alors je veux bien croire que le sens du mot religion signifie "le lien", mais pourquoi ce lien (au sens de la religion en général) devrait se limiter à 3 grand mouvements monothéistes et d'autres moins importantes? et pourquoi autant de folklore dans ces livres "sacrés"?

Ps: Bienvenue Piir!

Auteur : Tan
Date : 05 févr.10, 02:13
Message : A la question "Comment puis-je mesurer mon évolution spirituelle ?", un maître de sagesse a répondu : "c'est à l'absence de pensée que tu le verras".
Autrement dit, la spiritualité consiste tout simplement à ne pas penser.

Auteur : ti-Jean
Date : 05 févr.10, 04:31
Message : ecclésiaste 3: 11 Dieu fait arriver toute chose au bon moment. Il a donné aussi aux humains le désir de connaître à la fois le passé et l'avenir. Pourtant, ils ne peuvent pas connaître l'ensemble de ce que Dieu accomplit. 12 Ainsi, je le sais, le seul bonheur pour eux, c'est de se réjouir et de profiter de la vie. 13 Quand quelqu'un mange, boit et profite des résultats de son travail, c'est un don de Dieu. 14 Je le sais, tout ce que Dieu fait, cela dure toujours. Il n'y a rien à ajouter et rien à enlever. Et Dieu agit ainsi pour qu'on le respecte. 15 Ce qui arrive aujourd'hui et ce qui arrivera plus tard, cela s'est déjà passé autrefois. Dieu reproduit ce qui a disparu dans le passé.

une autre traduction dit ceci:
Ecclésiaste 3: 11 Tout ce qu'il a fait est beau en son temps ; aussi il a mis la durée dans leur cœur, sans que l'être humain puisse trouver l'œuvre que Dieu a faite depuis le commencement jusqu'à la fin.

Ouais moi aussi j'aimerais comprendre mais chaque chose en son temps...
et le Maître du temps nous le dévoilera bien en son temps..
si bien que notre conscience soit:
Romains 2:13 Ceux qui se contentent d'écouter la loi de Moïse ne sont pas justes aux yeux de Dieu, mais Dieu rendra justes ceux qui obéissent à cette loi. 14 Ceux qui ne sont pas juifs ne connaissent pas la loi de Moïse. Pourtant, certains font naturellement ce que cette loi commande. Ces gens-là n'ont pas de loi, ils sont une loi pour eux-mêmes. 15 Par là, ils montrent une chose : les actes que la loi demande sont écrits dans leur cœur, leur conscience est témoin de cela. Et le fait qu'ils sont capables tantôt de s'accuser de leurs fautes, tantôt de se défendre, le prouve également.

Ce qui pour moi est sure, c'est la justice infallible du seul Vrai Dieu Vivant...
car même ceux qui n'aurait pas entendu la parole du Christ, le seul vrai Dieu Vivant nos a donné une conscience qui soit nous accuse, soit nous excuse...

Auteur : PLVT
Date : 05 févr.10, 04:39
Message :

ti-Jean a écrit :ecclésiaste 3: 11 Dieu fait arriver toute chose au bon moment. Il a donné aussi aux humains le désir de connaître à la fois le passé et l'avenir. Pourtant, ils ne peuvent pas connaître l'ensemble de ce que Dieu accomplit. 12 Ainsi, je le sais, le seul bonheur pour eux, c'est de se réjouir et de profiter de la vie. 13 Quand quelqu'un mange, boit et profite des résultats de son travail, c'est un don de Dieu. 14 Je le sais, tout ce que Dieu fait, cela dure toujours. Il n'y a rien à ajouter et rien à enlever. Et Dieu agit ainsi pour qu'on le respecte. 15 Ce qui arrive aujourd'hui et ce qui arrivera plus tard, cela s'est déjà passé autrefois. Dieu reproduit ce qui a disparu dans le passé.

une autre traduction dit ceci:
Ecclésiaste 3: 11 Tout ce qu'il a fait est beau en son temps ; aussi il a mis la durée dans leur cœur, sans que l'être humain puisse trouver l'œuvre que Dieu a faite depuis le commencement jusqu'à la fin.

Ouais moi aussi j'aimerais comprendre mais chaque chose en son temps...
et le Maître du temps nous le dévoilera bien en son temps..
si bien que notre conscience soit:
Romains 2:13 Ceux qui se contentent d'écouter la loi de Moïse ne sont pas justes aux yeux de Dieu, mais Dieu rendra justes ceux qui obéissent à cette loi. 14 Ceux qui ne sont pas juifs ne connaissent pas la loi de Moïse. Pourtant, certains font naturellement ce que cette loi commande. Ces gens-là n'ont pas de loi, ils sont une loi pour eux-mêmes. 15 Par là, ils montrent une chose : les actes que la loi demande sont écrits dans leur cœur, leur conscience est témoin de cela. Et le fait qu'ils sont capables tantôt de s'accuser de leurs fautes, tantôt de se défendre, le prouve également.

Ce qui pour moi est sure, c'est la justice infallible du seul Vrai Dieu Vivant...
car même ceux qui n'aurait pas entendu la parole du Christ, le seul vrai Dieu Vivant nos a donné une conscience qui soit nous accuse, soit nous excuse...

En gros on est impatients et on saura tout en temps voulu! et que l'on suit les commandements sans s'en rendre compte donc Dieu existe alors?
Et comment se fait il alors que pour certains ils s'accusent, et que pour d'autres, sur le même acte, ils s'excusent? Ne serait-ce pas que de l'éducation? de la transmission de valeurs, de morale? On peut tout aussi bien remplacé le mot Dieu dans le premier texte par le mot Homme....

Auteur : Roque
Date : 05 févr.10, 12:10
Message : Pakete, l'exercice que je propose est parfaitement concret il consiste à te demander quels sont les sentiments (pensée, émotions) et les sensations (le corps) qui te (me) font vivre au quotidien. Je comprends que cette démarche ne te plaise pas, elle est trop simple. Et finalement elle t'empêcherait de raconter paresseusement toujours la même chose : que la religion ce sont les autres. Connais toi toi-même !

Auteur : Roque
Date : 05 févr.10, 12:14
Message : Tan a, lui, saisi la balle au bond. Il parle de ne pas penser ... c'est justement à ce moment quon perçoit le mieux ses sensations : le souffle, les tensions ou non du corps, le plaisir ... Pakete : c'est du concret crois-moi à moins que tu ne comprennes pas .... Mais sur ce forum athées, tout le monde est supposé super-intelligent

Auteur : ti-Jean
Date : 05 févr.10, 12:50
Message :

En gros on est impatients et on saura tout en temps voulu! et que l'on suit les commandements sans s'en rendre compte donc Dieu existe alors?
Et comment se fait il alors que pour certains ils s'accusent, et que pour d'autres, sur le même acte, ils s'excusent? Ne serait-ce pas que de l'éducation? de la transmission de valeurs, de morale? On peut tout aussi bien remplacé le mot Dieu dans le premier texte par le mot Homme....

Je pense oui sur la base du choix que l'on veut bien accorder à nos valeurs, principe tant social que famillial, mais la conscience éduqué par la meilleur source social et famillial, mais je pense également que faire tire sa conscience n'est le fruit que de l'indépendance social et familial...malgré tout ce qui peut être dit sur les Saints Écrits, ( positif ou négatif ) il n'en demeure pas moins que l'application des valeurs et principes de celle-ci ne feraient que nous orienté de toute évidence vers un monde meilleur...
tout domination confondu,,, cette domination ne fait qu'enlever le droit à l'existence et à une vie rempli de joie et d'allégresse...

Auteur : Pakete
Date : 05 févr.10, 14:42
Message :

Roque a écrit :Tan a, lui, saisi la balle au bond. Il parle de ne pas penser ... c'est justement à ce moment quon perçoit le mieux ses sensations : le souffle, les tensions ou non du corps, le plaisir ... Pakete : c'est du concret crois-moi à moins que tu ne comprennes pas .... Mais sur ce forum athées, tout le monde est supposé super-intelligent

Petit jeu ?

Pourtant, rien n'indique qu'il y a un jeu ?

Mes sentiments sont pour mes proches, pas pour un vague truc qui n'existe pas.

Tiens d'ailleurs, ressens tu les mêmes sentiments que moi, strictement de la même façon ?

Allons y, puisque tu veux du concret

Auteur : Roque
Date : 05 févr.10, 20:33
Message : Pas d'insulte ni de généralité à propos d'un groupe de personne, merci.
La modération

Auteur : tguiot
Date : 05 févr.10, 21:08
Message :

Roque a écrit :Désolé tu ne comprends pas de quoi je parle. Aimable superficialité des athées qui pensent que tout se passe au niveau du "cerveau". Je crois reconnaître mon milieu d'origine ... Une petite touche de zen te ferait le plus grand bien ... voir Tan pour ce faire.

Ce n'est pas parce que les pensées, les sentiments se passent au niveau du cerveau uniquement qu'il y a là une quelconque superficialité, que ces sentiments sont moins vrais.

Auteur : Pakete
Date : 05 févr.10, 23:52
Message : Aaaah....

Il fallait balancer une sottise métaphysique (pardon au modérateur pour ce lamentable pléonasme. Dois je me flageller comme Jean Paul II ou j'en suis exempt ?), mes excuses donc de ne pas avoir été dans le "sujet".

*sic*

Auteur : Hamza
Date : 06 févr.10, 00:43
Message :

Pakete a écrit :Aaaah....

Il fallait balancer une sottise métaphysique (pardon au modérateur pour ce lamentable pléonasme. Dois je me flageller comme Jean Paul II ou j'en suis exempt ?), mes excuses donc de ne pas avoir été dans le "sujet".

*sic*

Pour 2011 (car pour 2010 c'est vraisemblablement loupé), je souhaiterais que tu nous formules enfin un poste intéressant, qui ne soit pas hors-sujet, et qui contiennent des informations et/ou des arguments par rapport au sujet d'origine, et non que des apparitions inutiles et désobligeantes.

Auteur : Pakete
Date : 06 févr.10, 00:46
Message :

Pour 2011 (car pour 2010 c'est vraisemblablement loupé), je souhaiterais que tu nous formules enfin un poste intéressant, qui ne soit pas hors-sujet, et qui contiennent des informations et/ou des arguments par rapport au sujet d'origine, et non que des apparitions inutiles et désobligeantes.

Parce que tu trouves ce genre de post utile

?

En même temps, si on se base sur tes copiés/collés que tu nous sors dans la section "Sciences et Religions", je doute que tu sois une référence en matière de pertinence.

Mais j'apprends

Auteur : Alexeiev
Date : 07 févr.10, 02:40
Message :

Piir a écrit : Je pense que les faibles ont besoin de croire en quelque chose de grandiose pour pouvoir passer à travers les péripéties de tous les jours..

Parce que toi, t'est fort!

A lire ton premier post, on a l'impression que tu pleurniches.

Auteur : DoubleV89
Date : 07 févr.10, 07:01
Message :

Roque a écrit :Aimable superficialité des athées qui pensent que tout se passe au niveau du "cerveau".

Préjuger, ce n'est pas le cas de tous. Précise ta nuance de vision, c'est intéressant.

Auteur : patbow
Date : 08 févr.10, 12:48
Message : @Piir,

Tan que tu ne crois pas en Dieu, tu ne pourras jamais comprendre ce qu’est une religion.

Pour comprendre la religion, tu devrais tout d’abord commencer par faire l’effort de croire en une puissance absolue qui aurait créé l'Univers (importe peu comment), tout en étant convaincu que cet Univers est la preuve suffisante et irréfutable de son existence. C’est facile, il suffit d’y croire.

Maintenant que tu crois en cette puissance que tu appelleras Dieu, il te sera très facile de savoir que tout ce qui se passe dans cet univers est absolument sous son contrôle, et est, de ce fait incontestable. Tu comprendras ce qui est compréhensible et tu ignoreras ce qui ne l’est pas. Si tu n’y arrive pas, c’est tout simplement que tu ne crois toujours pas en Dieu.

Maintenant que tu crois en Dieu infaillible et incontestable, tu peux être sûr que tu ne te poseras jamais de questions stupides du genre « Pourquoi Dieu n’exhausse pas les veux et les prières de ses fidèles serviteurs ni pourquoi Dieu laisse faire les famines les guerres et les injustices ? ».

Après, il te suffira de choisir une religion. Le plus simple serait d’adopter celle de tes parents et de tes grands-parents. Tu feras l’effort de croire que c’est la vraie et l’unique religion que Dieu a choisi pour toi et pour tous les hommes. Tan mieux pour ceux qui l’auraient adoptée et que Dieu pardonne à ceux s'obstineraient à en adopter d’autres.

Une fois la religion adoptée, tu conditionneras ta vie en fonction de ses directives. Tu éviteras ses interdits, suivras ses consignes et pratiqueras ses cultes. Encore une fois, tu comprendras ce qui est compréhensible et tu ne contesteras point ce qui ne l’est pas.

Je te garanti qu'à ce stade, non seulement tu comprendras à fond ce qu’est la religion, mais tu commenceras à dire aux autres qui se poseront encore des questions, que leur ignorance et leur obstination font qu’ils ne pourront jamais comprendre ce qu’est la religion.

Auteur : Vilarix
Date : 08 févr.10, 12:56
Message :

patbow a écrit :@Piir,

Tan que tu ne crois pas en Dieu, tu ne pourras jamais comprendre ce qu’est une religion.

Pour comprendre la religion, tu devrais tout d’abord commencer par faire l’effort de croire en une puissance absolue qui aurait créé l'Univers (importe peu comment), tout en étant convaincu que cet Univers est la preuve suffisante et irréfutable de son existence. C’est facile, il suffit d’y croire.

Maintenant que tu crois en cette puissance que tu appelleras Dieu, il te sera très facile de savoir que tout ce qui se passe dans cet univers est absolument sous son contrôle, et est, de ce fait incontestable. Tu comprendras ce qui est compréhensible et tu ignoreras ce qui ne l’est pas. Si tu n’y arrive pas, c’est tout simplement que tu ne crois toujours pas en Dieu.

Maintenant que tu crois en Dieu infaillible et incontestable, tu peux être sûr que tu ne te poseras jamais de questions stupides du genre « Pourquoi Dieu n’exhausse pas les veux et les prières de ses fidèles serviteurs ni pourquoi Dieu laisse faire les famines les guerres et les injustices ? ».

Après, il te suffira de choisir une religion. Le plus simple serait d’adopter celle de tes parents et de tes grands-parents. Tu feras l’effort de croire que c’est la vraie et l’unique religion que Dieu a choisi pour toi et pour tous les hommes. Tan mieux pour ceux qui l’auraient adoptée et que Dieu pardonne à ceux s'obstineraient à en adopter d’autres.

Une fois la religion adoptée, tu conditionneras ta vie en fonction de ses directives. Tu éviteras ses interdits, suivras ses consignes et pratiqueras ses cultes. Encore une fois, tu comprendras ce qui est compréhensible et tu ne contesteras point ce qui ne l’est pas.

Je te garanti qu'à ce stade, non seulement tu comprendras à fond ce qu’est la religion, mais tu commenceras à dire aux autres qui se poseront encore des questions, que leur ignorance et leur obstination font qu’ils ne pourront jamais comprendre ce qu’est la religion.

C'est tout a fait ça, une façon de penser comme une autre.
Tu peux vivre en croyant ça, une vie sans vraiment de dilemme, ou tu peux vivre en n'y croyant pas, là ton esprit sera constamment assaillit de questions "pourquoi ci" "pourquoi ca" etc.
Personnellement je préfère me questionner sur ce qui m'entoure, ça m'aide à avoir une logique tétravalente et à concevoir que d'autres personnes puissent penser différemment et comprendre ce qui les pousse à penser différemment.

Auteur : Piir
Date : 09 févr.10, 08:48
Message :

Alexeiev a écrit : Parce que toi, t'est fort! A lire ton premier post, on a l'impression que tu pleurniches.

Je pleurniche peut-être mais je n'ai besoin que de moi même pour surmonter les épreuves de la vie. Tu penses sincèrement qu'il y a un mec qui est là à te surveiller toute la journée et à t'aider quand tu lui demande? Tu penses que c'est en allant à l'église que ta vie sera plus reussie que la mienne?
Tu penses que c'est en avouant tes fautes que tu seras pardonner?

Il faut arrêter d'être naif et de se voiler la face, il n'y a rien ni personne pour t'aider à faire tes choix ou pour te sortir de mauvaises situations..
La religion c'est pour les faibles, c'est mon point de vue.
Après, tant mieux, s'il te suffit de croire à quelque chose qui n'existe pas pour te sentir fort et apte à reussir ta vie, crois-y.

Prouvez moi que Dieu existe et j'y croirai car j'aimerai qu'il y ai quelque chose de puissant au dessus de nous, j'aimerai sincèrement mais je veux une preuve réelle, pas un copier coller d'écrits anciens...

Auteur : patbow
Date : 09 févr.10, 23:07
Message : @Piir

Piir a écrit :La religion c'est pour les faibles, c'est mon point de vue.

Je t'invite à lire ces deux textes :
--- Un petit jeu très intéressant
--- Laissez Dieu tranquille … BDM ! (Ce dernier, il faut le lire jusqu'à la fin pour le comprendre)

Auteur : Piir
Date : 11 févr.10, 01:21
Message :

patbow a écrit :@Piir Je t'invite à lire ces deux textes :
--- Un petit jeu très intéressant
--- Laissez Dieu tranquille … BDM ! (Ce dernier, il faut le lire jusqu'à la fin pour le comprendre)

Effectivement, en lisant le texte du deuxième lien je commence à comprendre un peu mieux pourquoi Dieu peut-être important pour certain. C'est bien dit, bien écrit, pas de citation de "livres sacrés" à l'existence douteuse ou autre, j'arrive à me mettre à sa place mais je ne me vois toujours pas croire en quelque chose dont je ne suis pas sûr à 100%!
Si "il" existe, qu'il descende me parler, je lui paye un café et ensuite je me tournerai sans aucun doute vers lui quand j'aurai besoin d'un coup de main!

Je ne suis pas de ceux qui font la guerre aux croyants, chacun crois en ce qu'il veut (en sois même ou en "quelqu'un") tant que ça peut l'aider à surmonter la vie...
Je tiens juste à dire aux croyants qu'ils n'essaye pas de nous engrainer dans la religion...
Quelqu'un m'a dit dans la pages précédente une phrase qui ressemble un peu à la Règle de Delphes "Connais-toi toi-même et tu connaîtras les cieux et les dieux" , je pense me connaître suffisament pour savoir que je peux croire en moi tout au long de ma vie.

Vos quelques post m'ont fait comprendre une chose, mais ce que je ne comprend toujours pas, c'est pourquoi (si la religion est dans la tête) on nous impose les sons des églises, des reportages sur des pélerinages, la messe chaque dimanche matin à la télévision?
Cela devrait rester strictement personnel et on ne devrait pas imposer cela alors que beaucoup ne croit pas en "Dieu"... La religion devrait se faire plus discrète et il y aurait moins de polémique.. Chacun croit en ce qu'il veut, mais dans sa tête! Non?

Auteur : Shan
Date : 11 févr.10, 02:14
Message :

Vos quelques post m'ont fait comprendre une chose, mais ce que je ne comprend toujours pas, c'est pourquoi (si la religion est dans la tête) on nous impose les sons des églises, des reportages sur des pélerinages, la messe chaque dimanche matin à la télévision?
Cela devrait rester strictement personnel et on ne devrait pas imposer cela alors que beaucoup ne croit pas en "Dieu"... La religion devrait se faire plus discrète et il y aurait moins de polémique.. Chacun croit en ce qu'il veut, mais dans sa tête! Non?

Ce serait vraiment cool si c'était comme ça. Malheureusement, le but des religions (et non pas forcément de leur fidèles) est d'endoctriner un maximum de personnes donc elles ne peuvent pas se permettre d'être trop discrètes. Si seulement tous les croyants étaient déistes!

Auteur : erwan
Date : 11 févr.10, 08:58
Message :

Piir a écrit :Quelqu'un m'a dit dans la pages précédente une phrase qui ressemble un peu à la Règle de Delphes "Connais-toi toi-même et tu connaîtras les cieux et les dieux" , je pense me connaître suffisament pour savoir que je peux croire en moi tout au long de ma vie.

Oui c'est ce fameux individualisme qui est prêché par nos systèmes contemporains. à partir du moment que je ne suis pas touché alors peu m'importe ....

Tu te connais , mais connais tu réellement le système dans lequel nous vivons aujourd'hui ?Nous vivons dans une société de consommation de masse , on se fiche de toi , à partir du moment que tu ramènes des sous .

Nous vivons dans un immense état industriel , nos technologies avancées dégradent la pensée en simplifiant trop les choses . On ne se contente que d'information et non d'explications.
Nos politiciens , ne sont plus des penseurs , mais ils sont de véritables économistes qui s'aident des médias pour endoctriner. Il est en effet facile vu que la masse populaire ne pense plus ! La masse populaire ne désire qu'acheter pour paraitre meilleur que son voisin.
On se moque de nous et pourtant ça n'a pas vraiment l'air de déranger tellement .
Mais le plus important c'est de se connaitre soi même .

Piir a écrit :Vos quelques post m'ont fait comprendre une chose, mais ce que je ne comprend toujours pas, c'est pourquoi (si la religion est dans la tête) on nous impose les sons des églises, des reportages sur des pélerinages, la messe chaque dimanche matin à la télévision?
Cela devrait rester strictement personnel et on ne devrait pas imposer cela alors que beaucoup ne croit pas en "Dieu"... La religion devrait se faire plus discrète et il y aurait moins de polémique.. Chacun croit en ce qu'il veut, mais dans sa tête! Non?

Mais qu'est ce qu'être un philosophe ?
Si la recherche de la sagesse ne sert que pour son bien être personnelle , peut on considérer cela comme une bonne chose ?
Il fut un temps où les philosophes étaient des créateurs , aujourd'hui nous ne sommes plus que des diffuseurs ou des adaptateurs . Nous ne pensons plus communauté mais individualité.
Et pour le lien avec les religions , je dirai que les religions sont des philosophie tout comme le marxisme est une religion , tout comme le capitalisme dans lequel le salut ne repose que sur le paraitre . On se fiche bien de ton éthique à partir du moment que tu as un compte bien garni.

à l'époque il y avait des difficultés mais jamais le monde n'a eu autant de difficulté à résoudre d'un coup . D'où peut bien provenir toutes ces catastrophe naturelles ,et sociales , si ce n'est de l'indifférence . Ce n'est pas parce que je passe un coup de gueule de temps à autre que je suis un humaniste pour autant .

Les sociétés contemporaines sont encore jeunes ,nous sommes encore sur dans notre bulle , peu à peu nous commençons à nous apercevoir des ses failles.
Le trop de liberté , l'hypocrisie , la technologie ....

Auteur : glub0x
Date : 11 févr.10, 11:43
Message :

erwan a écrit : Nous ne pensons plus communauté mais individualité.

Tu es libre de tes pensé.
Moi je pense communauté.

Auteur : erwan
Date : 11 févr.10, 11:51
Message :

glub0x a écrit :Moi je pense communauté.

tu as bien dit "TU". Et le reste , la masse ...?

Auteur : glub0x
Date : 11 févr.10, 12:10
Message : Moi je ne connais pas la masse.
Si je somme tout mes amis / personne que je connais un minimum pour dire comment ils pensent, j'arrive environ à 20.
Il y à 7 000 000 000 de personne.
je pense que mes amis ne sont pas assez nombreux et pas représentatif des gens.
ds cette 20 aine de personne je n'en connais aucun d'individualistes, ils ont tous des comportement qui montrent qu'ils attachent de l'importance au groupe.
Les reseaux sociaux (le fameux web2) montre bien que la communauté est importante pour les gens.

Je pense que plus que jamais les gens pensent communauté. Mais ca j'en suis pas certain pour les raisons cité au dessus.

Auteur : bisous
Date : 11 févr.10, 15:29
Message :

Piir a écrit :Prouvez moi que Dieu existe et j'y croirai car j'aimerai qu'il y ai quelque chose de puissant au dessus de nous, j'aimerai sincèrement mais je veux une preuve réelle, pas un copier coller d'écrits anciens...

Vas 40 jours et 40 nuits au désert, jeûne et prie, et tu sauras qu'il y a UN DIEU et qu'Il est ton Père, ton créateur.

Auteur : Vilarix
Date : 11 févr.10, 21:33
Message :

bisous a écrit : Vas 40 jours et 40 nuits au désert, jeûne et prie, et tu sauras qu'il y a UN DIEU et qu'Il est ton Père, ton créateur.

Ou bien tu crèveras de faim, de soif, d'insolation ou de froid.
Après ça tu pourras "peut être" voir si il y a quelque chose après la mort. Mais par contre tu pourras plus nous le dire.

Auteur : bisous
Date : 11 févr.10, 22:03
Message :

Vilarix a écrit : Ou bien tu crèveras de faim, de soif, d'insolation ou de froid.
Après ça tu pourras "peut être" voir si il y a quelque chose après la mort. Mais par contre tu pourras plus nous le dire.

Tu auras faim, c'est sûr, mais c'est un jeûne de 40 jrs et 40 nts consacré à Dieu, et tu veux entrer dans la vérité et savoir si Dieu existe.
Soif, tu bois de l'eau.
Le désert peut être de se couper du monde, c'est une forme de désert. L'idéal serait de faire comme les prophètes, de se rendre au désert pour de vrai.

Auteur : Mil21
Date : 11 févr.10, 23:05
Message : Ca commence à devenir ridicule.
Déjà prier un Dieu en qui on ne croit pas, je vois mal où il y aurait de la volonté.
Ensuite, balancer des certitudes comme "tu sauras qu'il y a un Dieu" c'est à la limite de la prétention.
Déjà, à ce stade là, on ne le sait pas, on le pense.
D'autre part, des gens qui mènent une vie d'ascète, il en existe et ce ne sont pas tous des monothéistes que je sache. Ceux-là n'ont pas vu "le seigneur".
L'isolation permet l'introspection, c'est indéniable. Mais personne n'a dit que ça menait vers la croyance.

Piir, la foi est une question entièrement personnelle. On ne peut pas demander "prouvez moi que Dieu existe", on ne peut pas non plus demander "prouvez moi que Dieu n'existe pas". La croyance en Dieu vient avant tout de l'interprétation, de la propension personnelle à voir l'œuvre d'un créateur dans les choses que l'on voit.

Les religions sont des institutions, des organisations de plusieurs personnes réunies par une même conception, de la croyance avec le même Dieu, les mêmes symboles, les mêmes rites. En s'étendant, ils acquièrent le droit de créer des lieux de culte, des bâtiments à la gloire de l'objet de leur culte. Cependant, il faut bien retenir un certain nombre de choses.
Ce n'est pas parce que plusieurs personnes croient en la même chose qu'ils ne font pas erreur sur un, plusieurs ou tous les points. Donc on peut être croyant sans être rattaché à une quelconque religion existante car on a sa propre conception des choses. Ce ne sont donc pas automatiquement les gens qui appartiennent à une religion qui sont les mieux placés pour te parler de foi.

L'atteinte d'un état de non-pensée ou de communication avec le divin, tout cela s'apparente plus ou moins à la gnose que l'on atteint essentiellement par la réflexion personnelle, l'introspection. De fait, je pense que tout résidera uniquement dans ta propre façon d'appréhender et d'interpréter le réel. Car quoi que les croyants et les non-croyants te donneront comme éléments, le réactif essentiel pour qu'il se passe quelque chose, c'est toi et ta volonté à y croire. C'est pourquoi je pense inutile de demander des preuves de l'existence de Dieu. C'est d'ailleurs comme ça qu'on se retrouve à avoir des réponses péremptoires qui en plus de ne rien t'apporter te paraitront présomptueuses et désagréables à lire ou à écouter.

Auteur : bisous
Date : 11 févr.10, 23:27
Message :

Mil21 a écrit :Ca commence à devenir ridicule.
Déjà prier un Dieu en qui on ne croit pas, je vois mal où il y aurait de la volonté.
Ensuite, balancer des certitudes comme "tu sauras qu'il y a un Dieu" c'est à la limite de la prétention.
Déjà, à ce stade là, on ne le sait pas, on le pense.
D'autre part, des gens qui mènent une vie d'ascète, il en existe et ce ne sont pas tous des monothéistes que je sache. Ceux-là n'ont pas vu "le seigneur".
L'isolation permet l'introspection, c'est indéniable. Mais personne n'a dit que ça menait vers la croyance.

Ben il y a des gens qui cherche Dieu, je ne vois pas en quoi ils sont plus ridicule que toi.
C'est pas de la prétention, c'est de la logique. Les prophètes qui sortaient du désert après avoir jeûné savaient qu'il y avait un Dieu.
Si ça ne t'interpelles pas, je ne vois pas pourquoi, ceux qui réfléchissent sur ce point seraient plus ridicules que toi.
On ne le sait pas, on ne le sait pas! Qu'est-ce que tu sais de ce que je sais? Tu ne sais pas : C'est la seule certitude que tu as.

Auteur : Mil21
Date : 11 févr.10, 23:55
Message :

bisous a écrit :Ben il y a des gens qui cherche Dieu, je ne vois pas en quoi ils sont plus ridicule que toi.
C'est pas de la prétention, c'est de la logique. Les prophètes qui sortaient du désert après avoir jeûné savaient qu'il y avait un Dieu.

Je ne pointe pas le fait de rechercher Dieu comme ridicule, mais le fait d'affirmer l'existence de Dieu comme ça.
C'est pourquoi je corrige ta phrase, car non, il ne s'agit pas de logique mais bel et bien de prétention, ces gens que l'on a considéré comme des prophètes, après avoir jeuné ont acquis la certitude qu'il y avait un Dieu. Dire qu'ils savaient est en effet terriblement prétentieux puisque c'est une affirmation de son existence.
Or ce n'est pas parce qu'après ces 40 jours de jeunes qu'ils en sont arrivé là qu'ils ont forcément raison. Ni même que si n'importe qui le fait, il acquerra la même certitude.
Voila ce que je voulais dire.

bisous a écrit :Si ça ne t'interpelles pas, je ne vois pas pourquoi, ceux qui réfléchissent sur ce point seraient plus ridicules que toi.

C'est pourquoi j'ai dit que c'était uniquement une question de propension personnelle, de tendance à y croire. Tu sembles n'avoir retenu de mon texte que celle qui traitait de ton intervention justement, c'est bien dommage...
Et ne crois pas que je ne réfléchis pas sur ce point là, bien au contraire, c'est ce que je fais, et c'est comme ça que j'en suis arrivé à dire que c'est avant tout une affaire personnelle et non un fait concret.

bisous a écrit :On ne le sait pas, on ne le sait pas! Qu'est-ce que tu sais de ce que je sais? Tu ne sais pas : C'est la seule certitude que tu as.

Et que sais-tu de ce que les prophètes savaient? Tu ne le sais pas, la seule certitude que tu as, c'est qu'ils étaient convaincus de l'existence de Dieu après cette période de jeune, non pas qu'ils le savaient, mais qu'ils y croyaient.
Le fait de dire ensuite qu'ils savaient est justement une pure affaire de croyance, et lancer cela haut est fort n'est pas très modeste.
Et je vais dire la même chose que toi dans l'autre sens, on ne le sait pas. Et je suis d'accord avec toi, on ne sait pas si Dieu existe. Tout ce qu'on peut faire, c'est croire ou ne aps croire. Et de ce que je sais, tu n'en sais rien non plus, c'est l'unique certitude que tu as.

Je pense qu'en ayant prêté plus attention à l'ensemble de ce que j'ai tapé plus haut, tu te serais rendu compte que ce que tu viens de dire plus haut st justement quelque chose que j'aurais pu dire moi-même.
Je suis agnostique, tout ce dont je suis sûr, c'est que je ne sais pas.
En fonction de cet état, les gens décident de faire le choix de croire, de ne pas croire ou de dire en effet "Je ne sais pas et je n'ai pas d'avis tranché sur la question". J'ai choisi la troisième option et toi la première, c'est pas plus compliqué que ça.
Tout ce que j'ai voulu dire se résume à cela: acquérir une certitude n'est pas pour autant savoir. Et une expérience qui marche pour l'un ne marche pas forcément pour tous.

Ne crois pas que j'ai voulu t'agresser. Certes j'ai réagi de manière assez virulente. Il faut dire que des affirmations péremptoire j'en bouffe à la pelle ces temps ci et que j'ai tendance à réagir au quart de tour même si parfois ce qui m'a fait réagir n'est pas une intervention volontairement prétentieuse mais un message de bonne volonté maladroitement transcrit. Je n'ai rien contre toi en particulier.

Auteur : bisous
Date : 12 févr.10, 01:01
Message :

Mil21 a écrit :Je ne pointe pas le fait de rechercher Dieu comme ridicule.

Ok! Je pensais que tu trouvais ça ridicule.

mais le fait d'affirmer l'existence de Dieu comme ça.

On affirme quand on sait, on se tait quand on ne sait pas.
Oui, te le dire direct sans te préparer psychologiquement, je conçois que c'est brutal, mais tu comprends j'allais pas faire dix lignes; j'ai fais simple et court.

C'est pourquoi je corrige ta phrase, car non, il ne s'agit pas de logique mais bel et bien de prétention, ces gens que l'on a considéré comme des prophètes, après avoir jeuné ont acquis la certitude qu'il y avait un Dieu. Dire qu'ils savaient est en effet terriblement prétentieux puisque c'est une affirmation de son existence.
Or ce n'est pas parce qu'après ces 40 jours de jeunes qu'ils en sont arrivé là qu'ils ont forcément raison. Ni même que si n'importe qui le fait, il acquerra la même certitude.
Voila ce que je voulais dire.

Je comprends bien ce que tu dis, mais tu n'as peut-être pas compris pourquoi je dis c'est logique. En fait, Moïse,ésaïe, daniel, jérémie, jean batipste, ....Jésus ont quand même en commun qu'il sont allé au désert et ont jeûné et prié Dieu.

C'est pourquoi j'ai dit que c'était uniquement une question de propension personnelle, de tendance à y croire.
Tu sembles n'avoir retenu de mon texte que celle qui traitait de ton intervention justement, c'est bien dommage...
Et ne crois pas que je ne réfléchis pas sur ce point là, bien au contraire, c'est ce que je fais, et c'est comme ça que j'en suis arrivé à dire que c'est avant tout une affaire personnelle et non un fait concret.

Je suis d'accord avec toi, c'est une affaire personnelle; Mais qui va te dire que Dieu existe ou pas si ce n'est ceux qui sont allés au désert? Dieu est Esprit, et malheureusement au microscope, on ne le voit pas et je ne pense pas qu'on soit près à le voir par ce moyen. Mais au désert, il s'en passe des choses.

bisous a écrit :Et de ce que je sais, tu n'en sais rien non plus, c'est l'unique certitude que tu as.

Celui qui sait c'est celui qui a suivi les pas des prophètes modestement.
Tu fais pas des trucs de ce genre, toi, je le comprends, mais comment feras-tu pour savoir s'il y a un après?
Tu seras obligé de deviner, d'imaginer, moi j'ai passé l'âge des dessins animés.

Je suis agnostique, tout ce dont je suis sûr, c'est que je ne sais pas.
En fonction de cet état, les gens décident de faire le choix de croire, de ne pas croire ou de dire en effet "Je ne sais pas et je n'ai pas d'avis tranché sur la question". J'ai choisi la troisième option et toi la première, c'est pas plus compliqué que ça.
Tout ce que j'ai voulu dire se résume à cela: acquérir une certitude n'est pas pour autant savoir. Et une expérience qui marche pour l'un ne marche pas forcément pour tous.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Chacun fait un choix personnel de croire, de ne pas croire, d'attendre pour voir.... Mais c'est aussi en fonction des rencontre que l'on fait, des témoignages des uns et des autres que l'on peut avoir une idée plus précise de ce en quoi je vais croire. Crois-tu que je sois du genre à croire en toute la bêtise humaine? Alors que celui qui veut savoir aille au désert.

Ne crois pas que j'ai voulu t'agresser.Certes j'ai réagi de manière assez virulente. Il faut dire que des affirmations péremptoire j'en bouffe à la pelle ces temps ci et que j'ai tendance à réagir au quart de tour même si parfois ce qui m'a fait réagir n'est pas une intervention volontairement prétentieuse mais un message de bonne volonté maladroitement transcrit. Je n'ai rien contre toi en particulier.

Non, je comprends, il y a des théoriciens qui parlent pour rien dire. C'est pas mon truc. Je pratique ça c'est le must.

Auteur : Mil21
Date : 12 févr.10, 02:00
Message :

bisous a écrit :Ok! Je pensais que tu trouvais ça ridicule.

Loin de moi cette idée, c'est d'ailleurs ce que je fais moi aussi.

bisous a écrit :On affirme quand on sait, on se tait quand on ne sait pas.

Tout à fait d'accord. Le problème souvent, c'est que le fameux proverbe japonais s'applique: Ceux qui parlent ne savent pas, ceux qui savent n'en parlent pas.
Malheureusement d'ailleurs.

bisous a écrit :Oui, te le dire direct sans te préparer psychologiquement, je conçois que c'est brutal, mais tu comprends j'allais pas faire dix lignes; j'ai fais simple et court.

Ok, j'avais cru à une affirmation. Comme je suis moi du genre à écrire les dix lignes pour être sûr qu'il n'y ait pas de quiproquo (une petite manie de ma part) j'ai tendance à tiquer quand ce protocole que j'applique n'est pas appliqué par d'autres. J'essaie de faire de mon mieux pour que ça m'affecte le moins possible.

bisous a écrit :Je comprends bien ce que tu dis, mais tu n'as peut-être pas compris pourquoi je dis c'est logique. En fait, Moïse,ésaïe, daniel, jérémie, jean batipste, ....Jésus ont quand même en commun qu'il sont allé au désert et ont jeûné et prié Dieu.

Ah mea culpa, je voyais dans ta phrase le lien logique ailleurs. Erreur d'interprétation, je comprends mieux maintenant.

bisous a écrit :Je suis d'accord avec toi, c'est une affaire personnelle; Mais qui va te dire que Dieu existe ou pas si ce n'est ceux qui sont allés au désert? Dieu est Esprit, et malheureusement au microscope, on ne le voit pas et je ne pense pas qu'on soit près à le voir par ce moyen. Mais au désert, il s'en passe des choses.

Pour ma part, je ne peux concevoir un esprit sans support matériel, c'est plus fort que moi.
Et oui, je comprends pourquoi il se passe des choses dans le désert. On y réfléchit. D'ailleurs même en science, on passe 5 minutes à observer, et des heures entières à réfléchir sur l'observation.

bisous a écrit :Celui qui sait c'est celui qui a suivi les pas des prophètes modestement.
Tu fais pas des trucs de ce genre, toi, je le comprends, mais comment feras-tu pour savoir s'il y a un après?
Tu seras obligé de deviner, d'imaginer, moi j'ai passé l'âge des dessins animés.

Moi de même, mais les dessins animés n'ont rien à voir là-dedans. Je suis intimement convaincu qu'aucun ne sait réellement, pas même les prophètes ni ceux qui ont suivi leurs pas. Ils ont acquis une certitude, mais je ne crois pas qu'ils aient réellement eu accès à une certaine connaissance.
Et cela va sans doute te peiner, mais je pense que sur des question comme ça, nous ne pouvons qu'imaginer. Savoir s'il y a un après ou non, je suis du genre à penser qu'on ne le sait réellement que quand on y est (si on y arrive, dans le cas contraire autrement dit, s'il n'y a rien, on n'a tout simplement pas le temps de s'en rendre compte).

bisous a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec toi. Chacun fait un choix personnel de croire, de ne pas croire, d'attendre pour voir.... Mais c'est aussi en fonction des rencontre que l'on fait, des témoignages des uns et des autres que l'on peut avoir une idée plus précise de ce en quoi je vais croire. Crois-tu que je sois du genre à croire en toute la bêtise humaine? Alors que celui qui veut savoir aille au désert.

Je suis tout à fait d'accord. Il faut savoir faire la part des choses et nous sommes beaucoup influencés par les éléments extérieurs dans notre jugement et aller au désert (que je vois comme une métaphore pour "faire son introspection") permet de fixer réellement son opinion.
Je pense que ces gens veulent savoir (ou pas, certains ne font pas cela pour savoir) mais que les gens arrivent à se positionner et sans plus, qu'il n'y a pas de "savoir" derrière. En fin de compte, on se pose tranquillement, mais je ne pense pas qu'il y en ait qui apprennent quelque chose (comme je l'ai dit tantôt).
Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils acquièrent en effet une certaine sagesse et ils apprennent à ne plus parler inutilement.

bisous a écrit :Non, je comprends, il y a des théoriciens qui parlent pour rien dire. C'est pas mon truc. Je pratique ça c'est le must.

Je comprends ce que tu veux dire. Personnellement, je n'aime pas pratiquer sans un minimum de prudence, par exemple, je me vois mal prier si je ne crois pas en ce que je fais. u es sans doute plus chanceux que moi à déjà croire un peu en ce que tu fais lorsque tu le fais, tu avances sans doute plus vite que moi dans la direction que tu indiques.

Merci en tout cas pour cet échange fort enrichissant

Auteur : patbow
Date : 12 févr.10, 02:09
Message : @ Piir,

Une fois, on a demandé à Shan d’expliquer pourquoi elle ne croit pas en Dieu. Elle a répondu, tout simplement : "Je n’en ressens pas le besoin" ou "Je n'en ai pas besoin"

J’ai trouvé sa réponse aussi simple qu’extraordinaire.
J’en ai déduit que Shan a trouvé le moyen de vivre sereinement et en paix avec elle-même, sans avoir besoin de croire en un quelconque Dieu. Elle a su trouver un sens à sa vie sans éprouver ce besoin de croire en une puissance extraordinaire qui l’aurait créée, qui surveille tous ses faits et gestes pour la punir par ses méfaits et la récompenser pour ses bienfaits. Elle a gagné une certaine certitude et confiance en elle-même, telles que même si un Dieu créateur digne de ce nom qui l’aurait créée, existait vraiment, il ne peut être que fier d’elle.

La question que tu devrais te poser c’est : « Ai-je besoin de croire en Dieu ?». Si tu sens que l’éventualité de l’inexistence de Dieu t’empoisonne la vie, alors tu devrais croire en son existence. La question de religion reste un détail que tu règleras plus tard, si des fois, tu en éprouves également le besoin.

Si Dieu existait vraiment, je suis persuadé qu’il n’aurait jamais souhaité qu’on croie en lui uniquement pour satisfaire une contrainte sociale ou par simple conformisme. La croyance en Dieu devrait émaner d’un besoin réel et profond suivi d’une conviction conséquente, et ne jamais avoir lieu par obligation pour finir par devenir une habitude.

Mil21 a écrit : ... Donc on peut être croyant sans être rattaché à une quelconque religion existante car on a sa propre conception des choses.

Je suis parfaitement d'accord avec Mil21.
Je me suis demandé une fois : "Suis-je capable de croire en un Dieu et d'en avoir une conception qui m'est propre. Une conception telle que je pourrais effectivement le respecter en tan que Dieu avec tous les horreurs, les malheurs et les injustices qui règnent dans ce monde ?"
Et j'ai, effectivement trouvé une certaine vision de l'existence du genre humain qui permettrait à un Dieu relativement irréprochable d'exister : Rêve durant le coma
Je ne dis pas que c'est la vérité. Je ne dis même pas que j'y croie. Je l'ai inventé, comme tu peux toi-même en inventé une autre à ta convenance (@Piir). Néanmoins, je suis convaincu que si un Dieu existait vraiment, d'une quelconque manière que ce soit, il ne serait sûrement pas fâché que je le conçoive de cette manière.

Auteur : bisous
Date : 12 févr.10, 02:26
Message :

Mil21 a écrit :Et cela va sans doute te peiner, mais je pense que sur des question comme ça, nous ne pouvons qu'imaginer.

Non, tu ne m'as pas peiné, c'est plus de mon âge.

Merci pour cet échange également Mil21.

Auteur : glaive
Date : 12 févr.10, 02:41
Message : bienvenue Piir,
je voulais te donner un conseil que je trouve primordiale! si tu es honnete dans ta recherche de la vérité ne commence pas par des préjugés non-reflechis tels qu'avec lesquels tu commence ta présentation !

bon courage

Auteur : patbow
Date : 12 févr.10, 03:57
Message :

glaive a écrit :bienvenue Piir,
je voulais te donner un conseil que je trouve primordiale! si tu es honnete dans ta recherche de la vérité ne commence pas par des préjugés non-reflechis tels qu'avec lesquels tu commence ta présentation !

bon courage

Je trouve que Piir ne fait qu'exprimer son point de vue dans ce post.

Personnellement, si j'avais une quelconque vérité à lui présenter, je crois que le fait savoir ce qu'il pense, m'aiderait beaucoup dans la manière dont je pourrais la lui présenter.
Bien au contraire, je trouve plus honnête de sa part d'avoir exprimé son point de vue et d'avoir été clair sur sa position vis-à-vis des croyances et des religions. Peut-être que s'il était allé poster sa demande sur un forum religieux, il aurait évité d'exprimer son point de vue par respect aux membres de ce forum. Et ce serait plutôt dommage pour eux.

Un croyant qui vient sur un forum athée, devrait profiter du fait que les membres y expriment librement leurs points de vue, pour préparer au mieux la manière dont il pourrait les éclairer sur le chemin de sa vérité.

Auteur : bisous
Date : 12 févr.10, 05:45
Message :

Piir a écrit :Je ne comprend pas que l'on puisse vouer un culte à quelqu'un que l'on ne connais pas.

Je pense que c'est humain comme sentiment. T'es normalement constitué. A 20 ans, je ne comprenais pas non plus et je cherchais comme beaucoup.

Quelqu'un dont l'existence n'a jamais été prouvé, quelqu'un qui fait enfler les polémiques, quelqu'un qui se fait appeler Dieu depuis des milliers d'années.

Je dirais comme SaN, ce sont plutôt les hommes qui sont la cause de bien des soucis humains.

Qui est ce Dieu?

Dieu n'est qu'Amour.
Si cette amour peut s'apparenter à celui qu'à l'homme en son cœur,
il me semble qu'il est plus grand que ce que peut concevoir le cerveau
humain, un feu ardent plus grand que le soleil. S'Il nous apparaissait, on exploserait
sous sa puissance.

Ou est-il?

Au delà de la chair.
quand on prie il se fait présent par son esprit et nous sanctifie.

Que fait-il des ses journées?

Il régente le monde, exauce des prières de ceux qui croient à la mesure de leur foi. Donc, on est un élément clé.

S'il est rélement là pourquoi il ne réalise pas les souhaits de toutes les personnes qui l'adulent à travers le monde?

Entre Lui et nous il y a les ténèbres, ils ne sont pas inactifs; et nous nous sommes incrédules parce qu'on souhaiterait le voir pour croire, ce qui est humain bien sûr.

Qu'a t-il fait par le passé pour que des centaines de millions de personnes puissent croire en lui à ce point?

Il est venu dans le monde en la personne de Jésus Christ afin que ceux qui croient en Lui ressuscitent.
La puissance de la mort éternelle a été vaincu par le Christ sur la croix.

Voilà mes réponses.
Sur la religion je comprends ta vision puisque j'avais la même approche,
mais les vrais religions sont nécessaires à Dieu puisque qu'à travers elle Il agit
pour le salut de chaque homme.

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