Contenu du Sujet 2424

Auteur : Obad
Date : 10 août04, 14:23
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes, amen.

Bonjours Michel-Ange et merieme

L'Islam impose à la femme une tenue vestimentaire non pas pour la brimer mais pour lui apporter respect et dignité, c'est-à-dire la pudeur. Il n'y a pas 36 discours sur la manière dont la femme doit s'habiller. Le Coran s'en tient à un seul et unique. Si les avis divergent à ce sujet , ce ne sont que des opinions humaines qui ne tiennent pas compte de la parole divine et qui transforment les citations coraniques. Allah a été très clair à ce sujet et de part cette clarté aucune interprétation n'est possible.

Pour l'Islam ,le vêtement a deux buts :

- couvrir la nudité

- parer le corps

C'est pourquoi, Dieu a rappelé aux humains en général, ce que Sa sagesse leur a préparé comme vêtements et parures en disant :

"O fils d'Adam !Nous avons effectivemant fait descendre sur vous des vêtements cachant vos parties intimes ainsi que des parures" Coran7:26

Celui qui néglige l'un de ces deux éléments (le vêtement et la parure ) a dévié de la voie de l'Islam pour tomber dans celle de Satan.Dieu exalté a dit:

"O fils d'Adam !Surtout que le Diable ne vous tente pas comme il a fait sortir vos père et mère du Paradis en leur retirant leurs vêtements pour leur dévoiler leurs parties intimes" Coran 7:27

Ainsi, la musulmane allonge son habit jusqu'à couvrir ses talons, se couvre la tête ,tire le voile sur le cou, la gorge et la poitrine. Dieu le signale ainsi en ces termes :

"O Prophète ! Dis à tes épouses ,à tes filles et aux femmes des croyants ,de se couvrir de leurs voiles.C'est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées.Dieu est vraiment Pardonneur et Miséricordieux" Coran 33: 59

"Dis aussi aux croyantes qu'elles ne fassent pas étalage de leurs parures, hormis celles qu'on ne peut tenir cachées.Qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines et qu'elles veillent à ne pas étaler leurs ornements, sauf devant leurs époux ,leurs pères .." Coran 24: 31

L'Islam a interdit à la femme musulmane le port de tout vêtement moulant le corps ou laissant transparaitre ce qu'il couvre. C'est par exemple ce qui définit les diverses parties du corps et particulièrement celles qui tentent les hommes tels que la poitrine, la taille, les fesses et autres.

Dans le recueil authentique de hadiths ,Abou Houraira a rapporté :

"Le Messager de Dieu a dit (saw): "Je ne vois toujours pas deux catégories de gens de l'enfer :des hommes ayant des fouets tels des queues de vaches avec lesquels ils frappent les autres (c'est une allusion aux gouvernants injustes et ennemis des peuples ) et des femmes à la fois vêtues et dévêtues, faciles à séduire et séduisant les hommes. Leurs coiffures sont comme les bosses courbées des grands chameaux. Ces femmes n'entreront pas au Paradis et n'en sentiront pas l'odeur. Or, l'odeur du Paradis se sent à une distance de tant et tant d'années de marche" (rapporté par Muslim)

On dit à leur sujet qu'elles sont vêtues car elles portent des vêtements, et qu'elles sont en même temps dévêtues car leurs vêtements ne remplissent pas leur fonction, à savoir les couvrir, à cause de leur finesse et de leur transparence. Ils dévoilent ainsi tout ce qu'ils couvrent comme le font la plupart des tenues de femmes de notre temps.

Ainsi, le vêtement a une fonction bien particulière en Islam comme nous venons de le voir et cela n'a aucun rapport avec une soi-disante soumission de la femme à l'homme.

Source: http://islam.verite.free.fr/femme/tenu% ... ntaire.htm

Fraternellement Obad

Auteur : Anonymous
Date : 10 août04, 21:49
Message : Les femmes musulmanes sont voilee pour proteger les hommes d'eux meme.
Le femmes non musulmanes peuvent se balader a poil sans avoir peur parce que les hommes sont eduques.
Et quiconque pretends que les pays musulmans ont un pourcentage de viol moins eleve que les autre pays, je lui envoie les statistiques de viols de personel de maison asiatique dans le golf. Surprenant.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 août04, 23:04
Message : Comme a dit DesertD.... une image vaut mieux que des tonnes de discours:

sans autres commentaire...s

Auteur : zineb
Date : 10 août04, 23:15
Message : Salam
La femme est un etre humain dotée d un cerveau et d autres qualités entant que femme pour contribuer a l evolution de la societé « c ainsi que voit l Islam la femme » . et je ne sais pas pourquoi le voil de la femme vous gene a ce point la ,pourtant c pas le foulard qui couvre ses cheveux qui va entraver le fonctionnement de son cerveau ?? !!! , amoins que la science prouve le contraire et ça m etonnerait !!!!!!! en general puisque on est censé respecter sa femme et son role ,pourquoi se donner tant de mal a l arracher de son voil ?!!! je me demande si on s interesse a la fonction complémentaire de la femme dans la sociéte a cote de l homme oubien ou cherche tout simplement et uniquement a la reduire a son coté corps pour je ne sais quelles intentions !!!!! heureusement que la femme voilée , a prouvé q elle est capable d accomplir et avec ampleur son role et toute discussion dans ce sujet semblerait deronavent vaine .

Desertdweller :

les statistiques du viol dans le golf sont peut etre aussi importante que dans l europe . il faut savoir que les hommes qui ont des maitresses a l occident sont bcp plus important qu a l orient , le mariage devient moins important a l occident q a l orient …
cela veut dire quoi ? cela veut dire que même si nos religions défendent ce genre de comportement illégales et offensants , ils sont toujours commis parce qu on respecte plus les consignes de nos religions ,les actes des gens ne reflètent pas toujours la religion telle q elle doit être. On est musulman ou chretien mais applique t on vraiment notre religion ?!!

Auteur : ostervald
Date : 10 août04, 23:17
Message : Bonjour Zineb,

Avec la polygamie, est il nécessaire d'avoir une ou des maitresses?

Auteur : Anonymous
Date : 10 août04, 23:51
Message :

zineb a écrit :Salam
La femme est un etre humain dotée d un cerveau et d autres qualités entant que femme pour contribuer a l evolution de la societé « c ainsi que voit l Islam la femme » . et je ne sais pas pourquoi le voil de la femme vous gene a ce point la ,pourtant c pas le foulard qui couvre ses cheveux qui va entraver le fonctionnement de son cerveau ?? !!! , amoins que la science prouve le contraire et ça m etonnerait !!!!!!! en general puisque on est censé respecter sa femme et son role ,pourquoi se donner tant de mal a l arracher de son voil ?!!! je me demande si on s interesse a la fonction complémentaire de la femme dans la sociéte a cote de l homme oubien ou cherche tout simplement et uniquement a la reduire a son coté corps pour je ne sais quelles intentions !!!!! heureusement que la femme voilée , a prouvé q elle est capable d accomplir et avec ampleur son role et toute discussion dans ce sujet semblerait deronavent vaine .

Desertdweller :

les statistiques du viol dans le golf sont peut etre aussi importante que dans l europe . il faut savoir que les hommes qui ont des maitresses a l occident sont bcp plus important qu a l orient , le mariage devient moins important a l occident q a l orient …
cela veut dire quoi ? cela veut dire que même si nos religions défendent ce genre de comportement illégales et offensants , ils sont toujours commis parce qu on respecte plus les consignes de nos religions ,les actes des gens ne reflètent pas toujours la religion telle q elle doit être. On est musulman ou chretien mais applique t on vraiment notre religion ?!!

Tu crois vraimant tout ce qu'on te raconte hein.
En Orient les hommes VIOLENT leur bonniche asiatiques parce qu'elle sont consideree comme "ce que ta main droite possede" comme dit Mohammed. Ils violent ces femmes mises sous leur garde avec la benediction d'Allah. C'est clair assez pour toi ca!
Et juste pour ton information, la CTCUM (Commission Transport de la Cite Urbaine de Montreal) a gagne un proces intente par un groupe d'Islamistes qui voulaient que les femmes chauffeur d'autobus puissent porter le Hijjab au volant.
Le voile Islamique, l'abaya et la burqa sont un signe de soumission des femmes.

Auteur : zineb
Date : 11 août04, 00:16
Message : Salam
Si tu veux q on discute de la polygamie je suis prete a le faire ,parce que pour le moment j ai pas vraiment le temps !!

desertdweller

je suis assez mure pour lire et comprendre .
alors les statiques portent sur quel viol au juste !!!!???
ce que tu as écrit entre les guillemets c pas dit par le prohete Mohamed mais c dans le couran.
Pretendre que ça existe tjs et que meme des statisques revelent que c tres frequent et plus important que chez vous !!!! la , je te demande a toi de ne pas croire tout ce q on te raconte !!
Je developperais bcp plus ça incha allah tres prochainement ,faute du temps pour le moment
A suivre …

Auteur : nasser
Date : 11 août04, 00:40
Message :

zineb a écrit :Salam
La femme est un etre humain dotée d un cerveau et d autres qualités entant que femme pour contribuer a l evolution de la societé « c ainsi que voit l Islam la femme » . et je ne sais pas pourquoi le voil de la femme vous gene a ce point la ,pourtant c pas le foulard qui couvre ses cheveux qui va entraver le fonctionnement de son cerveau ?? !!! , amoins que la science prouve le contraire et ça m etonnerait !!!!!!! en general puisque on est censé respecter sa femme et son role ,pourquoi se donner tant de mal a l arracher de son voil ?!!! je me demande si on s interesse a la fonction complémentaire de la femme dans la sociéte a cote de l homme oubien ou cherche tout simplement et uniquement a la reduire a son coté corps pour je ne sais quelles intentions !!!!! heureusement que la femme voilée , a prouvé q elle est capable d accomplir et avec ampleur son role et toute discussion dans ce sujet semblerait deronavent vaine .

Desertdweller :

les statistiques du viol dans le golf sont peut etre aussi importante que dans l europe . il faut savoir que les hommes qui ont des maitresses a l occident sont bcp plus important qu a l orient , le mariage devient moins important a l occident q a l orient …
cela veut dire quoi ? cela veut dire que même si nos religions défendent ce genre de comportement illégales et offensants , ils sont toujours commis parce qu on respecte plus les consignes de nos religions ,les actes des gens ne reflètent pas toujours la religion telle q elle doit être. On est musulman ou chretien mais applique t on vraiment notre religion ?!!

félicitation mademoiselle!

Auteur : cocotier
Date : 11 août04, 01:39
Message :

desertdweller a écrit : Tu crois vraimant tout ce qu'on te raconte hein.
En Orient les hommes VIOLENT leur bonniche asiatiques parce qu'elle sont consideree comme "ce que ta main droite possede" comme dit Mohammed. Ils violent ces femmes mises sous leur garde avec la benediction d'Allah. C'est clair assez pour toi ca!
Et juste pour ton information, la CTCUM (Commission Transport de la Cite Urbaine de Montreal) a gagne un proces intente par un groupe d'Islamistes qui voulaient que les femmes chauffeur d'autobus puissent porter le Hijjab au volant.
Le voile Islamique, l'abaya et la burqa sont un signe de soumission des femmes.

En Afrique du Sud le viol d'une fillette, souvent suivi de la mise à mort de celle-ci, est devenu un sport national chez les chrétiens et les animistes.

Auteur : Anonymous
Date : 11 août04, 01:56
Message : tu regardes trop la tv. mon bon !! ....

Auteur : issa
Date : 11 août04, 06:17
Message : alors premierement les photos que vous avez montré de femmes voilé ne represente pas l islam ,les femmes voilé avec le visage apparent tel est l islam ,l es autres ce n est que de l exagération et nullement islamique

enfin mickael keul ton image pornographique et insultante a bien entendu été enlevé et reference sera faites a élaquim soit en certain

Auteur : Simplement moi
Date : 11 août04, 21:58
Message :

issa a écrit :alors premierement les photos que vous avez montré de femmes voilé ne represente pas l islam ,les femmes voilé avec le visage apparent tel est l islam ,l es autres ce n est que de l exagération et nullement islamique

enfin mickael keul ton image pornographique et insultante a bien entendu été enlevé et reference sera faites a élaquim soit en certain

Disons que ce n'est pas "ton Islam"... mais c'est ce que l'on voit en terre d'Islam... va discuter du détail avec tes corréligionnaires alors !

Auteur : Anonymous
Date : 11 août04, 22:28
Message : [quote="issa"]alors premierement les photos que vous avez montré de femmes voilé ne represente pas l islam ,les femmes voilé avec le visage apparent tel est l islam ,l es autres ce n est que de l exagération et nullement islamique
[quote]

Tu veux sans doutes des statistiques?
Tu devrait aller faire une tour dans dar al Islam.

Auteur : zineb
Date : 11 août04, 22:49
Message : Salam
Tiens ,il me semble que nos amis les chretiens connaissent notre religion mieux que nous !!!!!!!
je ne vois aucun interet a vous expliquer si le visage doit etre couvert ou pas et quand est ce q il doit l etre ,tout simplement parceque vos interventions revelent que vous cherchez pas a savoir le pourquoi des choses mais sont justes des remarques et questions infondées et je me contente de dire que "garder le visage apparent ou pas " l Islam n a pas été tranchant dans ce point et cela prouve la souplesse de cette religion et sa capacité a s adapter harmonieusement a toutes les circonstances.
desert... dar l Islam n est pas reduite a l Arabie Saoudite et tes statistques j espere q ils prendreront en compte d autres pays tel que l indonesie par exemple .

Auteur : Simplement moi
Date : 11 août04, 23:03
Message :

zineb a écrit :Salam
Tiens ,il me semble que nos amis les chretiens connaissent notre religion mieux que nous !!!!!!!
je ne vois aucun interet a vous expliquer si le visage doit etre couvert ou pas et quand est ce q il doit l etre ,tout simplement parceque vos interventions revelent que vous cherchez pas a savoir le pourquoi des choses mais sont justes des remarques et questions infondées et je me contente de dire que "garder le visage apparent ou pas " l Islam n a pas été tranchant dans ce point et cela prouve la souplesse de cette religion et sa capacité a s adapter harmonieusement a toutes les circonstances.
desert... dar l Islam n est pas reduite a l Arabie Saoudite et tes statistques j espere q ils prendreront en compte d autres pays tel que l indonesie par exemple .

Ne nous explique pas...on sait.
D'ailleurs... cela date de 1400 ans pour l'Islam.
L'Islam... pas tranchant... sauf pour ceux qui lisent autrement.
Je ne vois pas ou est le "s'adapter harmonieusement" quand je vois une européenne obligée de se voiler en descendant de l'avion dans certains pays.... et la musulmane vivant en France... faire ses courses comme a Téhéran.

L'Indonésie... la belle réponse !!!!

– L'islam est la religion dominante mais la loi islamique (la Charia) ne s'applique pas aux Indonésiens.

– Le voile islamique est interdit dans les écoles de l'État et obligatoire dans les écoles religieuses.

A la prochaine rentrée scolaire en France... si discussion il y a ... à propos du voile... cet exemple sera sans doute ignoré

Auteur : zineb
Date : 11 août04, 23:22
Message : Salam
Je comprends tjs pas pourquoi « vous qui pretendez savoir l islam » ,vous confonder l Islam et les comportements des gens et des gouvernements.
D ailleurs ,tu confirme que « la charia » n est pas appliqué en Indonesie «et j ajoute que c le cas de presque tous les pays musulmans ou l Islam est dominant » et tu reproche a l Islam le comportement de certains pays « ton exemple qui fait referance a IRAN »
L indonesie ,l exemple que j ai donné a desert… c parceq il se refere a l arabie saoudite et j ai voulu q il elargisse un peu ses statisques en considerant d autres pays et c uniquement pour cela que j ai cité ce nom !

Auteur : Simplement moi
Date : 11 août04, 23:33
Message :

zineb a écrit :Salam
Je comprends tjs pas pourquoi « vous qui pretendez savoir l islam » ,vous confonder l Islam et les comportements des gens et des gouvernements.
D ailleurs ,tu confirme que « la charia » n est pas appliqué en Indonesie «et j ajoute que c le cas de presque tous les pays musulmans ou l Islam est dominant » et tu reproche a l Islam le comportement de certains pays « ton exemple qui fait referance a IRAN »
L indonesie ,l exemple que j ai donné a desert… c parceq il se refere a l arabie saoudite et j ai voulu q il elargisse un peu ses statisques en considerant d autres pays et c uniquement pour cela que j ai cité ce nom !

Ne confondons pas l'Islam... religion... que je ne nie pas, et que je considère comme aussi louable que toute autre dans son fonds... que l'application d'extrêmismes.

Tu donnais en exemple l'Indonésie... et je te donne son exemple comme pays ou le VOILE est interdit à l'école... comme en TUNISIE par exemple.

Sont ils moins musulmans qu'en Arabie ? qu'en Iran... qu'en Palestine ?....et ils sont PLUS NOMBREUX et cela ne semble pas gêner leur Foi.

Là ou l'intégrisme progresse... le voile recouvre.

C'est valable aussi a Jérusalem si l'on va par là avec les orthodoxes et les TJ et les transfusions sanguines.

Comme tu vois... je n'ai pas que pour l'un et pas l'autre.

La charia... c'est la lapidation, la mutilation aux voleurs, et autres gâteries.
La polygamie... et j'en passe et des meilleures.

La charia... c'est le moyen-âge... pas le siècle des lumières.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 août04, 23:38
Message : Au fait... je complète.... par une question qui reste sans réponse depuis des semaines et des jours:

Qui est d'accord dans ce forum pour appliquer les coups de fouet et la lapidation ?

Avec les 4 témoins ?
Merci d'avance de votre réponse !

Serais tu.. favorable à cette partie de la Charia ????

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=40

Auteur : Anonymous
Date : 12 août04, 03:06
Message :

issa a écrit :alors premierement les photos que vous avez montré de femmes voilé ne represente pas l islam ,les femmes voilé avec le visage apparent tel est l islam ,l es autres ce n est que de l exagération et nullement islamique

enfin mickael keul ton image pornographique et insultante a bien entendu été enlevé et reference sera faites a élaquim soit en certain

ben merde alors des images pornographiques comme ca (et meme pire) on en voit sur toutes les plages faut sortir un peu de ta mosquée issa !! et arretes d'aller chialer comme un gosse a qui on a cassé son jouet

couverture de "santé magazine"

Auteur : zikkin
Date : 12 août04, 04:03
Message : Des Images pornographiques par definition sont des images susceptibles de choquer ... Une photo de femme nue n'est pas automatiquement obcene et ou pornographique .... Le pornographisme c'est subjectif (dans une certaine mesure, à moment donné il faut appeler un chat un chat) ...
Certains disent que les "emmanuelles" c'est porno, d'autres que c'est érotique, ou encore artistique.... Bref, c'est une question de point de vue et de ou commence la pudeur des uns et l"impudeur des autres.

Je ne trouve pas la femme nue de ta couverture de magazine obcene ou porno. C'est juste une femme nue, point.
Pour celle qui a été zappée par Issa et en tant que fille, et pour la juger de façon personnelle, je le la trouve pas pornographique mais disons qu'elle n'est ptete pas appropriée ici. Ca reste mon point de vue.

Enfin, des femmes nues on en voit partout.... dans toutes les pubs (yaourt, bain douche, shampoing, deodorant, meme pour la bouffe ...)
yen a sur les couvertures de magazines, de mots croisés, de santé et autres ... yen a à la plage comme tu le dis aussi, yen a partout.
Maintenant à chacun d'apprehender cela. Si Issa a pu être gené ou choqué par ta photo mickael, c'est que ptete d'autres l'ont été ou aurait pu lêtre. Pour ma part je ne l'avais pas vu et je n'ai pas eu à choisir de l'oter ou pas. Je ne l'aurais pas fait je pense car je n'ai pas été choquée ou genée....
Bref et pour terminer, si on ne va pas vers des extremes, tout ça reste subjectif.

Auteur : nasser
Date : 12 août04, 04:05
Message :

zikkin a écrit :Des Images pornographiques par definition sont des images susceptibles de choquer ... Une photo de femme nue n'est pas automatiquement obcene et ou pornographique .... Le pornographisme c'est subjectif (dans une certaine mesure, à moment donné il faut appeler un chat un chat) ...
Certains disent que les "emmanuelles" c'est porno, d'autres que c'est érotique, ou encore artistique.... Bref, c'est une question de point de vue et de ou commence la pudeur des uns et l"impudeur des autres.

Je ne trouve pas la femme nue de ta couverture de magazine obcene ou porno. C'est juste une femme nue, point.
Pour celle qui a été zappée par Issa et en tant que fille, et pour la juger de façon personnelle, je le la trouve pas pornographique mais disons qu'elle n'est ptete pas appropriée ici. Ca reste mon point de vue.

Enfin, des femmes nues on en voit partout.... dans toutes les pubs (yaourt, bain douche, shampoing, deodorant, meme pour la bouffe ...)
yen a sur les couvertures de magazines, de mots croisés, de santé et autres ... yen a à la plage comme tu le dis aussi, yen a partout.
Maintenant à chacun d'apprehender cela. Si Issa a pu être gené ou choqué par ta photo mickael, c'est que ptete d'autres l'ont été ou aurait pu lêtre. Pour ma part je ne l'avais pas vu et je n'ai pas eu à choisir de l'oter ou pas. Je ne l'aurais pas fait je pense car je n'ai pas été choquée ou genée....
Bref et pour terminer, si on ne va pas vers des extremes, tout ça reste subjectif.

ya une chose zikkin qu'il faut respecter avant tout!

nous sommes dans un forum chrétien et donc le christ a dit:

celui qui regarde une femme au point de la désiré a commis l'adultère dans son coeur!

et paul dit bien que les femmes doivent se paré de modestie et etre chaste!

donc cette photo doit etre retiré! merci

Auteur : Simplement moi
Date : 12 août04, 04:34
Message : Bon on va mettre tout le monde d'accord !!!

ADAM ET EVE ! Durer 1507 Ap JC

PAS DE JALOUX !!!!!

Auteur : Anonymous
Date : 12 août04, 04:45
Message :

nasser a écrit : ya une chose zikkin qu'il faut respecter avant tout!

nous sommes dans un forum chrétien et donc le christ a dit:

celui qui regarde une femme au point de la désiré a commis l'adultère dans son coeur!

et paul dit bien que les femmes doivent se paré de modestie et etre chaste!

donc cette photo doit etre retiré! merci

Regarder une image d'une femme nue et controler ses desirs c'est une question d'education.
La modestie et la chastete ne sont pas une question de vetements mais de tournure d'esprit. Si on devait ecouter les musulmans, tous les musees seraient remplis d'animaux en rut.
Dieu a cree la femme et lui a donne la beaute, on peut apprecier cette beaute et ne pas se transformer en obsede sexuel.
Un conseil aux musulmans: Ils feraient bien de rester eloigne de certaines iles du pacifique sud. C'est le peche visuel garanti.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 août04, 05:38
Message :

desertdweller a écrit : Regarder une image d'une femme nue et controler ses desirs c'est une question d'education.
La modestie et la chastete ne sont pas une question de vetements mais de tournure d'esprit. Si on devait ecouter les musulmans, tous les musees seraient remplis d'animaux en rut.
Dieu a cree la femme et lui a donne la beaute, on peut apprecier cette beaute et ne pas se transformer en obsede sexuel.
Un conseil aux musulmans: Ils feraient bien de rester eloigne de certaines iles du pacifique sud. C'est le peche visuel garanti.

Et de Cannes... et de Marbella... et autres lieux de perdition

largement financés et visités par l'élite musulmane... et pas que du Golfe...

Auteur : Anonymous
Date : 12 août04, 05:57
Message : nasser a écrit

ya une chose zikkin qu'il faut respecter avant tout!

nous sommes dans un forum chrétien et donc le christ a dit:

celui qui regarde une femme au point de la désiré a commis l'adultère dans son coeur!

et paul dit bien que les femmes doivent se paré de modestie et etre chaste!

donc cette photo doit etre retiré! merci

on croit rever là !!! mais pour qui tu te prends nasser ??

Auteur : ostervald
Date : 12 août04, 06:14
Message : Chers tous, chrétiens et musulmans,

J'affirme haut et fort, quitte à me faire lyncher, que j'en ai plus que marre de voir ce genre de photos tant à la télé que sur les pannaux publicitaires en ville.

Je m'explique:

Devant une telle banalisation de la nudité, comment élever ses enfants dans le respect de leurs pudeurs et de leurs corps et des valeurs morales?.

Devant la télé, lorsqu'un film devient un peu chaud et que ma fille qui a bientôt 16 ans est avec nous, je change de chaine, non pas pour moi ni pour ma femme, car sincèrement je sais contrôler mes instincts et voir une femme nue ne me fait ni chaud ni froid n'étant pas du style à m'enflammer devant de telles images.C'est pourquoi j'estime qu'une femme n'a pas être voilée pour se protéger car c'est aux hommes "dis supérieurs à elles" qu'ils convient de détourner leur regard et contenir leurs pulsion.

Pourtant j'étais buveur, fornicateur et tout ce qui va avec, mais ma rencontre avec Christ m'a fait changer.

Ouvrir ma chemise devant une autre personne que ma femme lorsqu'il fait chaud, he bien je me l'interdit, par respect et par pudeur, 2 mots qui m'étaient inconnus avant.

Cela paraîtra peut-être idiot à certain, mais peut 'il y avoir une morale sans pudeur, peut il y avoir une morale sans respect de soit et des autres.

Je ne sais si vous comprendrez ce que j'ai voulu vous dire, mais j'aurai au moins essayé de le faire à chaud.

amitié à toutes et tous et A+

Auteur : issa
Date : 12 août04, 06:44
Message : mickael je te conseil d adopter un autre ton ,celui la ne convient pas a ce forum

pour tes photos la premiere ( je l ai gardé pour montrer a l administrateur) etait pornographique car mise dans un seul et unique but,tenté de ridiculiser le voile et faire la publicité des photo de charme (car s en etait une) ton magazine top santé n est pas pornographique mais tout de meme enlever du forum pourquoi? ici c est pas "belle d un jour" donc les photos de femme dénudé ,les conseil beauté etc ,sur "femmes d aujourd hui" si tu veux mùais pas sur un forum religion question de respect

Auteur : zikkin
Date : 12 août04, 06:47
Message : En ce qui concerne la photo qui a été otée par Issa, je ne l'aurais pas otée de ma propre initiative car je suis une fille et cela ne m'a pas choquée. Cependant, parce que cela a gené certains et parce qu'elle n'est clairement pas appropriée ici, qu'elle soit zappée est normal. Je n'ai rien contre cette photo mais ce n'est pas le lieu pour afficher une photo comme ça.

Ensuite, Je pense que comme quelqu un d autre l'a dit, pouvoir regarder une femme sans ressentir de désir c'est une histoire d'éducation et de controle de soi. OKI la nudité de la femme est banalisée, autant que le sexe et ce dans tous les médias ... maintenant, ne sommes nous pas tous assez adultes et civilisés pour faire la part des choses. Il faut savoir vivre avec son temps et avec sa culture, respecter la culture des autres, leur religion leur choix et leur pudeur.

J'ai fait du sport pendant une dizaine d'année et pas le sport en jogging couverte jusqu 'aux oreillles. Non j'ai fait de la natation. et comme d'autres sports, ce sport pour une meilleure pratique nécessitait que je sois en maillot de bain. Je n'ai jamais eu aucun problème avec personnes.
Je suis pudique mais n'ai pas été choquée de voir d'autres personnes se changer à coté de moi dans les vestiaires.... parce que tout le monde se respectait...
Je ne vais pas épiloguer des heures sur le sujet car de par mon ouverture d'esprit, ma culture et mon experience aussi moindre soit elle, il en faut en l'occurence bcp pour me choquer.
Maintenant, à l'époque de l'apogée du culte du corps, du règne des medias et du libéralisme total, ne pensez vous pas qu'il est temps d'arreter de s'offusquer pour 5cm carrés de peau que vous verrez ?
Je n'invite pas à des orgies, je demande juste à certains de réfléchir à ça.

Tout ce qui est lié à la nudité notamment de la femme n'est pas forcément obsène, malsain ou pornographiques :
_Les femmes nues de boticelli ce grand artiste italien ont longtemps été étudiées admirées et représentées comme des canons de beauté ... et elles sont nues ...
_La venus de milo aussi est nue.
_La marriane française en statue est elle bien aussi représentée avec un sein découvert non ?
_ une femme qui se deshabille chez son medecin pour se faire osculter ou qui est nue ou en partie pour accoucher ? c'est obsene ?
_ les corps nus lors des cours d'anatomie ou de biologie au collège, c'est obsène ?

soit' je ne suis qu'une fille alors que peut valoir mon opinion .... J'ose esperer ne pas avoir choquer, mais en meme temps, je vis avec mon temps et avec respect de la pudeur des autres et de ma propre pudeur.
La pudeur n'est pas la meme pour tout le monde. C'est subjectif, merci de garder ça en tete

Auteur : Simplement moi
Date : 12 août04, 08:21
Message :

zikkin a écrit : ..../.....
Tout ce qui est lié à la nudité notamment de la femme n'est pas forcément obsène, malsain ou pornographiques :
_Les femmes nues de boticelli ce grand artiste italien ont longtemps été étudiées admirées et représentées comme des canons de beauté ... et elles sont nues ...
_La venus de milo aussi est nue.
_La marriane française en statue est elle bien aussi représentée avec un sein découvert non ?
_ une femme qui se deshabille chez son medecin pour se faire osculter ou qui est nue ou en partie pour accoucher ? c'est obsene ?
_ les corps nus lors des cours d'anatomie ou de biologie au collège, c'est obsène ?

soit' je ne suis qu'une fille alors que peut valoir mon opinion .... J'ose esperer ne pas avoir choquer, mais en meme temps, je vis avec mon temps et avec respect de la pudeur des autres et de ma propre pudeur.
La pudeur n'est pas la meme pour tout le monde. C'est subjectif, merci de garder ça en tete

Tu résumes bien la situation.

Et dans ce cas particulier de la discussion c'est TON OPINION qui devrait faire loi, en tant que FEMME.

On peut porter un voile...pour la pudeur "visible" et dire tout d'un simple regard, d'un simple mouvement du corps, en tant que femme.

L'habit ne fait pas le moine... c'est la pure vérité.

Prendre un bain sans le "haut" est dommageable de par le soleil.... mais sur une plage... une fois que l'on a vu dix personnes ainsi... qui regarde encore "lubriquement" ??????

Prendre le même bain avec des robes longues comme j'ai vu faire des musulmanes est cent fois plus suggestif, les vêtements collant ensuite à la peau.

Je me souviens aussi de la piscine d'un hotel de standing au Qatar ou j'avais mes habitudes... et où allait le personnel aussi d'Air France et Gulf Air....et autres. (et ailleurs... ce n'est pas limitatif...sauf en Arabie ou les horaires sont séparés)

Le bar... même avec des colas... le plus couru... était celui-là.

Le manque de pudeur n'était pas dans les hotesses de l'air... mais dans les thubas blanches autour....et leurs regards.

On va me dire...certains diront... c'est pas l'Islam.. n'est-ce pas DesertDW ???

Mais c'est la réalité... que sans doute tu as vécue aussi.

Je vous laisse tranquiles pour quelques jours... amusez vous bien !
Et attention aux coups de soleil

Auteur : Michel-Ange
Date : 12 août04, 10:31
Message : Vous ne m'avez pas convaicus je maintien qu'une femme trop voilée c'est pas beau et une femme nue c'est trop beau. J'opte donc pour une femme qui s'habille convenablement .
Et pour Miss Mecca

Auteur : issa
Date : 12 août04, 12:54
Message : mickael ton petit jeu de provocation devient dangereux ,le ban n est pas loin

Auteur : Michel-Ange
Date : 12 août04, 12:58
Message : Mikael je ne sais pas si c'est moi Michel -Ange ? mais mon seul but est il va de soi de provoquier les bonnes discussions pour nous instruire tous et CHACUNES

Auteur : kate
Date : 12 août04, 21:57
Message :

nasser a écrit : ya une chose zikkin qu'il faut respecter avant tout!

nous sommes dans un forum chrétien et donc le christ a dit:

celui qui regarde une femme au point de la désiré a commis l'adultère dans son coeur!

et paul dit bien que les femmes doivent se paré de modestie et etre chaste!

donc cette photo doit etre retiré! merci

Jésus a dit : je vous dit, quiconque regarde une femme avec convoitise a déjà commis l'adultère avec elle

83. "Le Prophète d'Allah a dit :

- Regarder une femme étrangère , c' est commettre l'adultère avec les yeux .

- Écouter des mots susceptibles de faire naître la passion ou le désir , c' est commettre l'adultère avec les oreilles.

- Converser avec une femme étrangère et en tirer du plaisir , c'est commettre 1 ' adultère avec la langue.

- Toucher une femme étrangère , c'est commettre l'adult c'est commettre l'adultère avec les mains .

- Aller à sa rencontre , C' est commettre l'adultère avec les pieds.

- Le coeur désire avec passion ; les organes sexuels répondent à son appel ou s'y refusent . "

Auteur : zikkin
Date : 12 août04, 23:14
Message :

kate a écrit : Jésus a dit : je vous dit, quiconque regarde une femme avec convoitise a déjà commis l'adultère avec elle

83. "Le Prophète d'Allah a dit :

- Regarder une femme étrangère , c' est commettre l'adultère avec les yeux .

- Écouter des mots susceptibles de faire naître la passion ou le désir , c' est commettre l'adultère avec les oreilles.

- Converser avec une femme étrangère et en tirer du plaisir , c'est commettre 1 ' adultère avec la langue.

- Toucher une femme étrangère , c'est commettre l'adult c'est commettre l'adultère avec les mains .

- Aller à sa rencontre , C' est commettre l'adultère avec les pieds.

- Le coeur désire avec passion ; les organes sexuels répondent à son appel ou s'y refusent . "

Les contacts entre les hommes et les femmes non mariés peuvent se faire sans idées derrière la tête. Je respecte votre religion et vos ecrits saints, mais à un moment donné, il faut savoir doser la façon d'appliquer les precepts saints non ?

Auteur : Anonymous
Date : 12 août04, 23:20
Message :

zikkin a écrit : Les contacts entre les hommes et les femmes non mariés peuvent se faire sans idées derrière la tête. Je respecte votre religion et vos ecrits saints, mais à un moment donné, il faut savoir doser la façon d'appliquer les precepts saints non ?

Ca c'est Zikkin qui commence a s'impliquer. Ca a mis du temps.

Auteur : issa
Date : 13 août04, 02:04
Message : vous n avez de chrétiens que le nom ! croyez vous que jésus aotorise les images que tu mets avec le plus grand plaisir sur ce forum? laisse moi rire ! regarde les images de marie et tu comprendra tel est la moral de jésus!

meme paul ,qui s est pourtant evertue a supprimé tout semblant de loi contraingante a ordonner que les femmes soit vetue correctement et decement

mais evidement ,vous les "chrétiens" préféré la loi de la société a la oi de Dieu et bien continuez comme cela et continuez d esperer la paradis

Auteur : cocotier
Date : 13 août04, 02:27
Message :

kate a écrit :Jésus a dit : je vous dit, quiconque regarde une femme avec convoitise a déjà commis l'adultère avec elle

83. "Le Prophète d'Allah a dit :

- Regarder une femme étrangère , c' est commettre l'adultère avec les yeux .

- Écouter des mots susceptibles de faire naître la passion ou le désir , c' est commettre l'adultère avec les oreilles.

- Converser avec une femme étrangère et en tirer du plaisir , c'est commettre 1 ' adultère avec la langue.

- Toucher une femme étrangère , c'est commettre l'adult c'est commettre l'adultère avec les mains .

- Aller à sa rencontre , C' est commettre l'adultère avec les pieds.

- Le coeur désire avec passion ; les organes sexuels répondent à son appel ou s'y refusent . "

Jouer des scènes érotiques et dénudés avec un homme également nu c'est quoi ?

Auteur : ostervald
Date : 13 août04, 07:00
Message :

cocotier a écrit : Jouer des scènes érotiques et dénudés avec un homme également nu c'est quoi ?

Vous êtes donc incapables de vous contrôler!

Auteur : zikkin
Date : 13 août04, 08:06
Message : Et si vous laissiez des femmes parler de tout cela. Vous ne subissez rien ni des lois de la société ni de votre religion alors que la femme si. Quand ce n'est pas sa religion à elle, celle de ses parents ou famille ou celle de son mari qui lui sont imposées, ce sont les lois de la société et des médias qui le sont.
Comment faut il donc qu'une femme soit aujourd hui pouvez vous me le dire .... Quand il faut qu'une musulmane se couvre les cheveux voire meme le visage ou toute entiere dans certains cas et que de l'autre coté on prone partout la liberté de la femme et son émancipation avec tout ce que cela implique ... ou donner de la tete ...

Pour ma part, je sais que meme avec toutes les libertés dont je bénéficie, puisqu'aucune religion ne m'impose de loi, c'est la société qui m'en impose.

Je vais vous faire un topo.
_Si une nana s'habille avec des fringues larges, elle passe pour un garçon manqué.
_Si une nana s'habille de façon banale, on lui dit professionnellement qu'elle ne se démarque pas assez.
_Si une nana s'habille en jean et pull on lui dit qu'elle n'est pas assez féminine.
_ si elle s'habille de façon féminine et si eventuellement en + elle se maquille, on sous entend qu'elle est vulgaire voire pire.
_On nous impose l'épilation et quand on montre nos jambes on passe pour des filles de joie.
... quelque soit la façon de s'habiller d'une nana, ça n'est jamais ce que vous hommes vous voulez.

Pour ce qui est de Mickael ... ecoute, enleve cette photo car ptete ne vaut il mieux pas evenimer la conversation.
On sait tous ce qu'est une femme nue, alors pas besoin de photo.

Pour conclure, je crois que seules les femmes peuvent vraiment parler de ce qui les concerne et en l'occurence là c'est le cas.
Passez une journée de la vie d'une femme qui bosse ou meme d'une femme au foyer. Apres on en reparlera.
Voilée ou pas, la femme souffrira toujours non pas des lois des religions mais de vos lois à vous certains hommes, qui ne savez pas finalement de quoi vous parlez.

Auteur : issa
Date : 13 août04, 13:38
Message : ton message insultant tu te le garde mickael et apprend que je ne te menace pas ,je te fait juste des promesses de sanction en égard a ton comportement ,tu ne veux plus que je te fasse de promesse de la sorte? tu as deux solution des lors

la premiere :tu te tiens a carreaux ,tu respecte la charte ,tu ne mets plus de photos ou de paroles dans le seul but d etre provocateur et dans ce cas tu n aura plus a subir les foudre de la moderation (car quoi que tu dise dans ton post plein de rancoeur c est cela la moderation,faire respecter la charte et la moral!)

la seconde :tu ne vient plus sur le forum

a toi de choisir ,dans tout les cas soit sur que l administrateur sera au fait de tes actes et qu il y a de fortes chances que tu passe par la case" bannisement"

Auteur : Anonymous
Date : 13 août04, 20:42
Message :

issa a écrit :vous n avez de chrétiens que le nom ! croyez vous que jésus aotorise les images que tu mets avec le plus grand plaisir sur ce forum? laisse moi rire ! regarde les images de marie et tu comprendra tel est la moral de jésus!

meme paul ,qui s est pourtant evertue a supprimé tout semblant de loi contraingante a ordonner que les femmes soit vetue correctement et decement

mais evidement ,vous les "chrétiens" préféré la loi de la société a la oi de Dieu et bien continuez comme cela et continuez d esperer la paradis

Non Issa, tu ne peindra pas le Christianisme a la couleur de ton Islam.
Jesus n'a rien dit concernant les photos de femmes nues. A son epoque il y avait les statues grecques ou le corps de la femme etait magnifie.
Jette un coup d'oeil a la venus de Milo.
Et Jesus n'a rien dit a ce sujet.
Les images de Marie font partie d'une iconographie qui date du moyen age et ne represente absolument pas la realite.
En ce qui concerne Paul, si tu connaissant une peu de l'exegese de la Bible tu saurait que ca n'a rien a voir avec la porno ou meme l'erotisme.
Je te rapelle que Luc etait Grec et il etait parfaitement au courant des oeuvres d'art de Phidias.
On a retrouve des peintures murales romaines datant de l'epoque Chretienne qui seraient aijourd'hui classee Triple X. Va faire un tour a Pompei et va voir la villa des mystere si tu ne me crois pas.
Paul a vu des peintures pareilles lors de ses voyages, et il n'en parle pas
En ce qui concerne la porno, elle existe depuis que l'homme est homme
http://www.alexandreleupin.com/gallery/ ... allophanie
Or il n'y a rien dans la Bible.
En ce qui concerne l'erotisme, je peux te donner une collection de poemes en arabe qui datent de l'epoque de Bagdad et tu vera qu'ils etaient bien plus libertaires que vous n'essaiez de la faire croire. Il y a a Topkapi des description qui te feraient sauter en l'air et si je les publierait sur ce forum tu te depecherait de les censurer, Je pourrais montrer des mignatures Persannes et de l'epoque des Moghuls qui font des photos de Michael Keul des images pour enfant.

Auteur : Anonymous
Date : 13 août04, 20:58
Message :

issa a écrit :ton message insultant tu te le garde mickael et apprend que je ne te menace pas ,je te fait juste des promesses de sanction en égard a ton comportement ,tu ne veux plus que je te fasse de promesse de la sorte? tu as deux solution des lors

la premiere :tu te tiens a carreaux ,tu respecte la charte ,tu ne mets plus de photos ou de paroles dans le seul but d etre provocateur et dans ce cas tu n aura plus a subir les foudre de la moderation (car quoi que tu dise dans ton post plein de rancoeur c est cela la moderation,faire respecter la charte et la moral!)

la seconde :tu ne vient plus sur le forum

a toi de choisir ,dans tout les cas soit sur que l administrateur sera au fait de tes actes et qu il y a de fortes chances que tu passe par la case" bannisement"

Quel message insultant Issa. Ca t'emmarde tant que ca la verite?
Mikael Keul n'a pas viole la charte.
A aucun endroit il n'est ecrit "Tous propos desobligeant par rapport a l'Islam est interdis".
Tu fait de ce Forum "ton" forum.

Auteur : zikkin
Date : 13 août04, 22:57
Message : Je trouve tellement dommage que dans un topic sur deux, le sujet dévie à chaque fois à des critiques contre la moderation.
Ce sujet là pouvait rester léger mais il est clair qu'il est tres sensible.
ll se trouve que ma sensibilité sur ce sujet reste assez neutre. Je ne suis pas musulmane ni voilée et ne connais pas les textes musulmans pour dire aussi bien que Issa ce qui est mal ou pas notamment pour ces fameuses photos.

J'inviterai donc juste mickael à faire attention à ce qu il dira à l avenir pour ne pas empirer la situation.
Si ces photos ne genent pas et meme plaisent à certains, pour d'autres elles sont pleines de sous entendus et non appropriées ici car leur sensibilité et leur morale a été touchée. Je respecte cela et souhaite qut tout entre dans l'ordre. Comme je lai déjà et sauf exception ou erreur de ma part, on sait tous à quoi ressemble une femme nue, alors pas besoin de photo.
Cordialement,

Auteur : Anonymous
Date : 13 août04, 23:16
Message :

zikkin a écrit :Je trouve tellement dommage que dans un topic sur deux, le sujet dévie à chaque fois à des critiques contre la moderation.
Ce sujet là pouvait rester léger mais il est clair qu'il est tres sensible.
ll se trouve que ma sensibilité sur ce sujet reste assez neutre. Je ne suis pas musulmane ni voilée et ne connais pas les textes musulmans pour dire aussi bien que Issa ce qui est mal ou pas notamment pour ces fameuses photos.

J'inviterai donc juste mickael à faire attention à ce qu il dira à l avenir pour ne pas empirer la situation.
Si ces photos ne genent pas et meme plaisent à certains, pour d'autres elles sont pleines de sous entendus et non appropriées ici car leur sensibilité et leur morale a été touchée. Je respecte cela et souhaite qut tout entre dans l'ordre. Comme je lai déjà et sauf exception ou erreur de ma part, on sait tous à quoi ressemble une femme nue, alors pas besoin de photo.
Cordialement,

Zikkin,
Tu n'a pas encore compris que ce forum est dirige non par la charte mais par les dictats d'Issa.
De plus ce n'est meme pas l'Islam qu'il defends, c'est sa propre version obscurantiste de l'Islam. Issa est un convertis recent et il en fait trop comme tous ceux qui ont change de mode de vie recement. Si tu connais quelqu'un qui a arrete de fumer ou de boire tu comprendra ce que je veux dire
La reaction de Mikael n'est qu'une reaction de frustration accumulee par le fascisme du moderateur.
A plusieures reprises Issa a laisse passer des textes pour le moins insultant envers les autres mode de pensee. Il n'aurait pas accepte le dixieme envers le coran.

Auteur : Yane
Date : 18 août04, 04:02
Message : Pour tous ceux qui veulent que la femme ne soit pas voilée, donnez moi une raison qui vous rend aussi fâchés contre elle? Je veux savoir aussi en quoi ce voile vous gène???

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 04:06
Message : A voir tes joli cheveux qui donnent tant de grâce a ton etre :P

Auteur : Yane
Date : 18 août04, 04:08
Message :

desertdweller a écrit :Les femmes musulmanes sont voilee pour proteger les hommes d'eux meme.
Le femmes non musulmanes peuvent se balader a poil sans avoir peur parce que les hommes sont eduques.
Et quiconque pretends que les pays musulmans ont un pourcentage de viol moins eleve que les autre pays, je lui envoie les statistiques de viols de personel de maison asiatique dans le golf. Surprenant.

Je veux savoir qu'est ce qui vous pousse à dire que les hommes musulmans sont mal éduqués???
Pourquoi ne seraient ce pas les chrétiens qui veulent la voir nue sans voile et diminuer sa valeur???

Auteur : tatiana
Date : 18 août04, 04:16
Message : Enfin, une femme musulmane prend la parole sur le voile !

Chahdortt Djavann, plus que toute autre en France en a la légitimité parce qu'elle l'a vécu de l'intérieur d'un pays, l'Iran, où elle a été obligée de le porter pendant de nombreuses années :" j'avais 13 ans au moment de la révolution islamique que moi j'appelle 'un désastre historique'. Dès que ce système totalitaire a été mis en place, il a imposé le voile à toutes les femmes dans tout le pays (même aux non-musulmanes), y compris aux petites filles dans les écoles primaires. Ensuite, les arrestations massives et les assassinats ont commencé. Dans ce systéme de répression sans précédent, c'était le voile ou la mort, je sais de quoi je parle". A 23 ans, Chahdortt quitte définitivement son pays, passe 2 ans en Turquie à Istamboul puis arrive en France où elle apprend le Français et recommence des études. Aujourd'hui à 35 ans, il ne faut pas essayer de la faire parler de sa famille, ou de lui demander son vrai nom. Le danger plane toujours sur ceux qui sont restés là-bas. Mais son livre "Bas les voiles" est une véritable charge argumentée contre le voile. Je te conseille de le lire pour comprendre pourquoi le voile est le signe visible de l'opression des femmes. Je te pose moi aussi la question de ce que tu penses de la journée internationale du voile islamique programmée pour la rentrée.

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