Contenu du Sujet 24306

Auteur : scic
Date : 19 févr.10, 05:05
Message : Bonjour,

J'ai cru repérer un certain nombre d'anciens musulmans actifs sur ce forum. J'ai donc souhaité ouvrir un nouveau sujet traitant des motifs qui les ont poussés à claquer une fois pour toutes la porte de l'islam. J'invite des témoignages PERSONNELS, pour ceux évidemment qui ne seraient pas gênés de les partager. Quel est le traumatisme, la réalisation soudaine, la rencontre horrible, qui pour vous a enfin levé le voile sur l'horreur se cachant derrière les apparences de cette religion.

PAS DE POLEMIQUE, PAS DE JUGEMENTS, merci. Je m'adresse uniquement aux ex-musulmans, prière aux autres de garder leurs critiques pour eux-mêmes.

Merci !

Auteur : Younes91
Date : 19 févr.10, 09:54
Message :

prière aux autres de garder leurs critiques pour eux-mêmes.

comme l'islam est ma religion et je l'ai etudier mieux que eux, j'eclaire 1 point ci dessous, car si y'a rien vous allez dire des betises librement sur l islam.

qui pour vous a enfin levé le voile sur l'horreur se cachant derrière les apparences de cette religion.

juste pour eclairer une chose, je sais que vous vous attendez qu'ils disent, meurtre, viols, etc etc comme d'habitude sa fait 14 siecle que c'est comme sa bref, toutes ces choses sont contredit par le coran, voila.

Auteur : esserhane rédha
Date : 19 févr.10, 12:59
Message :

scic a écrit :Bonjour,

J'ai cru repérer un certain nombre d'anciens musulmans actifs sur ce forum. J'ai donc souhaité ouvrir un nouveau sujet traitant des motifs qui les ont poussés à claquer une fois pour toutes la porte de l'islam. J'invite des témoignages PERSONNELS, pour ceux évidemment qui ne seraient pas gênés de les partager. Quel est le traumatisme, la réalisation soudaine, la rencontre horrible, qui pour vous a enfin levé le voile sur l'horreur se cachant derrière les apparences de cette religion.

PAS DE POLEMIQUE, PAS DE JUGEMENTS, merci. Je m'adresse uniquement aux ex-musulmans, prière aux autres de garder leurs critiques pour eux-mêmes.

Merci !

les musulmans peuvent participé sans vous juger ? c'est une vrais question

Auteur : scic
Date : 19 févr.10, 13:52
Message : Ben vu qu'ils n'ont pas de témoignage personnel à apporter, je vois mal comment ! ce qui m'intéresse, c'est le vécu des ex-musulmans, leur expérience personnelle, leur traumatisme, leur dégoût. Le pourquoi, le comment, et le résultat. Aucun musulman ne pourra donc me parler de ça...

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 19 févr.10, 14:37
Message : question intéressante Scic,
je me permettrais de rajouter une question,
à savoir est-ce que ce changement de religion est le résultat d'une démarche à la base personnelle ? ou a-t-elle été déclenchée par l'intervention d'un élément extérieur (ex : missionnaire) ?

Auteur : spin
Date : 19 févr.10, 20:31
Message :

scic a écrit :PAS DE POLEMIQUE, PAS DE JUGEMENTS, merci. Je m'adresse uniquement aux ex-musulmans, prière aux autres de garder leurs critiques pour eux-mêmes.
Merci !

Ce n'est pas exactement mon cas (quoique j'aie été à un moment attiré, puis plus durablement rebuté, par l'Islam). Je citerai simplement un passage des Versets sataniques de Salman Rushdie qui semble bien autobiographique : il fait dire au personnage qui le représente qu'il s'est demandé à un moment pourquoi le Coran tient souvent un langage d'homme d'affaires, et qu'il s'est subitement rappelé qu'avant d'être prophète, le Prophète avait été homme d'affaires, "et sacrément bon, en plus".

à+

Auteur : mstafa
Date : 20 févr.10, 03:44
Message : Je pose la question de la légitimité de ce sujet (même s'il n'a pas beaucoup de succès) dans cette partie du forum destiner au dialogue islamo-chrétien.
étant donné que les musulman ne peuvent pas y participé donc je ne suis pas sur que l'on peut parler de "dialogue" et encore moins islamo-chretien.
De plus ce sujet est sensé "regrouper" des témoignage d'ex musulman comme le dit le titre donc des qui maintenant sont soit athée soit chrétien ou autre...

ps : " qui pour vous a enfin levé le voile sur l'horreur se cachant derrière les apparences de cette religion." . cette phrase en dit long sur les intention de l'auteur du sujet qui n'est pas propice au dialogue ce qui est dommage pour une section du forum consacré justement a sa...

Auteur : scic
Date : 20 févr.10, 06:31
Message : Sachant que le fil inverse a été posté (ceux qui deviennent musulmans) alors oui je pense qu'il y a bel et bien dialogue.

Je fais exprès de suivre cette démarche justement pour qu'enfin on se mette à écouter (ou plutôt lire) au lieu de directement crier et décrier, comme c'est quasi-systématiquement le cas pour tous les sujets qui tournent non pas au dialogue mais au combat de chiffonniers. Si seul les fils pouvant être qualifiés de "dialogues" étaient autorisés ici, alors il faudrait effacer les 3/4 de ce qui est posté.

Si je ne demandais pas aux Musulmans de s'abstenir, alors je sais pertinemment tout comme vous tous ici présents (soyons honnêtes) que trois lignes de témoignage "d'apostat" seraient illico noyées sous des tonnes de messages médisants aussitôt contrés par des tonnes supplémentaires de messages anti-musulmans.

Enfin et c'est le plus important, j'ai dit vouloir éviter les jugements et polémiques, ce qui n'empêche pas aux musulmans de dialoguer en posant des QUESTIONS ou PRECISIONS. C'est à croire que dès qu'on s'éloigne de l'affrontement, plus de dialogue ne vous semble possible ?

Mustafa, j'aimerais bien savoir quelles sont ces intentions que tu me prêtes. J'ai bien précisé dans ma phrase POUR VOUS, cad pour les ex-musulmans. Une conversion est très souvent traumatique, et c'est peut-être quelque chose que ce fil te donnerait l'occasion de mieux comprendre...

Auteur : ali686
Date : 20 févr.10, 22:54
Message : Bonjour ,

Je me lance pour ma premiere intervention dans ce forum et sur ce site.

Musulman de naissance , apprentissage coranique à la mosquee malgré ma naissance en europe ,croyant musulman durant plus de 80% de ma vie , pratiquant , j'ai un jour entamé des recherches profondes autour de l islam , de sa révélation , la vie du prophète ( le beau modèle ) , l'ère pré-islamique , période mecquoise , médinoise , les révélations , les causes des révélations etc etc ...

Au fur et à mesure de mes lectures , j ai découvert des choses que j'étais loin tres loin de soupsonner surtout venant d un prophete dit envoyé de dieu.
Au départ je criais au mensonge , à la propagande mais après vérification dans les sources islamiques , j ai du me résoudre à accepter toutes ces histoires car elles font intégralement partie de l islam .

En poussant mes recherches de plus en plus loin , j ai été mis en contact avec des apostats de l islam sur le web ( car tres difficile dans la vie réelle , l'apostasie ne se criant pas sur les toits ) . Entre autres intervenants , je suis tombé sur un apostat ex IMAM ..oui oui un IMAM qui a même son ropre site web "www.islamla.com" ...son pseudo est LKM.

Plus de langue de bois , l islam démystifié et mis à nu ... toutes les contradictions , horreurs se révélaient à moi et sutout se vérifiaient chaque fois ds les sources islamiques ( je ne vais pas revenir sur les détails mais en gros lisez la sira du prophete ibn isham et la vie conjugale de mohamed avec les interventions de allah pour l extirper de mauvaises passes ...)

Ce beau modèle auto proclamé prophete mis a nu également est aparu à mes yeux comme rien de plus qu un gourou utilisant la terreur d allah ou la terreur de l'épée pour assoir safolie .

Voilà en qques mots ce qui m a fait apostasier ..

Auteur : ali686
Date : 20 févr.10, 23:49
Message : Je vais m abstenir de repondre au musulmans car je connais deja pratiquement toutes leurs réponses (ayant été muslmim , je répondais les memes choses aux détracteurs de l islam ) , d autres part je n ai pas envie de justifier quoi que ce soit une fois de plus .

Pour les autres , je serais ravi de tomber sur d autres apostats et partager ensemble nos experiences et pour les non apostats , je supposes que vous savez de quoi je parle quand je dis contradictions et horreurs ...nul besoin de réétaler tout ça ici ..

Je tenais quand meme à préciser une petite chose , c est que l islam vous enseigne de craindre allah et son prophete avant de l adorer , même s il vus enseigne aussi que nul ne gagnera le paradis s il n aime pas mohamed plus que ses propres parents et enfants ...

La terreur jetée dans les coeurs des enfants des leurs premiers pas en islam en dit long sur le mode d apprentissage et sur l endoctrinement dont la plupart des musulmans par héritage sont victimes .

Il vous suffit de lire le coran pour vous imprégner de cette ambiance de terreur permanente dans laquelle se retrouvent les musulmans ..il est extremement difficile d en sortir car la description des chatiments est telle que votre raison et le peu d intellec qui vous reste s'en retrouvent completement anesthésiés.

Mais lorsqu un musulman utilise son cerveau avant son coeur et surtout sans son coeur , il distingue tres rapidement toute l absurdité de son livre. Livre qui à mes yeux est une insulte à un éventuel créateur et une insulte à l'intelligence humaine que ce meme créateur nous a offert.

Au plaisir de vous lire ...

Auteur : firdaws
Date : 21 févr.10, 00:40
Message :

ali686 a écrit :Je vais m abstenir de repondre au musulmans car je connais deja pratiquement toutes leurs réponses (ayant été muslmim , je répondais les memes choses aux détracteurs de l islam ) , d autres part je n ai pas envie de justifier quoi que ce soit une fois de plus .

Pour les autres , je serais ravi de tomber sur d autres apostats et partager ensemble nos experiences et pour les non apostats , je supposes que vous savez de quoi je parle quand je dis contradictions et horreurs ...nul besoin de réétaler tout ça ici ..

Je tenais quand meme à préciser une petite chose , c est que l islam vous enseigne de craindre allah et son prophete avant de l adorer , même s il vus enseigne aussi que nul ne gagnera le paradis s il n aime pas mohamed plus que ses propres parents et enfants ...

La terreur jetée dans les coeurs des enfants des leurs premiers pas en islam en dit long sur le mode d apprentissage et sur l endoctrinement dont la plupart des musulmans par héritage sont victimes .

Il vous suffit de lire le coran pour vous imprégner de cette ambiance de terreur permanente dans laquelle se retrouvent les musulmans ..il est extremement difficile d en sortir car la description des chatiments est telle que votre raison et le peu d intellec qui vous reste s'en retrouvent completement anesthésiés.

Mais lorsqu un musulman utilise son cerveau avant son coeur et surtout sans son coeur , il distingue tres rapidement toute l absurdité de son livre. Livre qui à mes yeux est une insulte à un éventuel créateur et une insulte à l'intelligence humaine que ce meme créateur nous a offert.

Au plaisir de vous lire ...

premièrement, l'islam n'enseigne pas à craindre le prophète. mais plutôt de l'adorer, l'obéir et suivre ses pas.
deuxièmement, l'islam nous enseigne à adorer Allah avant tout, à craindre sa colère si on le désobéit et que Allah pardonne tous les repentants (Dieu est très généreux et aime beaucoup ses serviteurs)
troisièmement, on aime le prophète Mohammed (pssl) plus que nos propres parents et enfants lorsqu'on connait toutes les sacrifices qu'il a fait pour nous, tout le mal qu'il s'est donné pour que l'islam arrive jusqu'à nous. ceux qui n'iront jamais au paradis sont ceux qui meurt incroyant et hypocrite (s'ils se repentissent avant de mourir, pas tout juste avant bien sur, il seront pardonnés), sinon y a 7 degré de paradis et il y a des gens qui passent en enferre puis rentre au paradis (tout dépend des actes de chacun)

Dieu n'est pas injuste, il récompense chaque individu suivant ce qu'il a fait dans sa vie (ses intentions et ses actes).

Auteur : ali686
Date : 21 févr.10, 00:48
Message : ok , tu as juste oublié de signaler que pour chaque musulman admis en enfer , allah mettra un juif ou un chretien a sa place ...

sinon tout le reste , tu es parfaitement en adéquation avec ton endoctrinement ...continue ...

Auteur : firdaws
Date : 21 févr.10, 00:54
Message :

ali686 a écrit :ok , tu as juste oublié de signaler que pour chaque musulman admis en enfer , allah mettra un juif ou un chretien a sa place ...

là tu invente!! ça n'a jamais été dit.
tous les musulmans finissent par rentrer au paradis qu'il passent en enferre ou non car c'est le prophète qui va prier dieu pour faire sortir tous les musulmans qui sont enferre ( tout ceux qui croient en Dieu et en Mohammed) . c'est une raison de plus pour l'adorer car il va pas profiter du paradis tant que pas tous les musulmans y seront.

Auteur : zynaa
Date : 21 févr.10, 00:57
Message : ALI donne nous tes preuves ,

Auteur : Veritas
Date : 21 févr.10, 08:19
Message : Au plaisir de vous lire ...[/quote]

premièrement, l'islam n'enseigne pas à craindre le prophète. mais plutôt de l'adorer, l'obéir et suivre ses pas.
deuxièmement, l'islam nous enseigne à adorer Allah avant tout, à craindre sa colère si on le désobéit et que Allah pardonne tous les repentants (Dieu est très généreux et aime beaucoup ses serviteurs)
troisièmement, on aime le prophète Mohammed (pssl) plus que nos propres parents et enfants lorsqu'on connait toutes les sacrifices qu'il a fait pour nous, tout le mal qu'il s'est donné pour que l'islam arrive jusqu'à nous. ceux qui n'iront jamais au paradis sont ceux qui meurt incroyant et hypocrite (s'ils se repentissent avant de mourir, pas tout juste avant bien sur, il seront pardonnés), sinon y a 7 degré de paradis et il y a des gens qui passent en enferre puis rentre au paradis (tout dépend des actes de chacun)

Dieu n'est pas injuste, il récompense chaque individu suivant ce qu'il a fait dans sa vie (ses intentions et ses actes).[/quote]
L'Islam enseigne d'adorer le prophète! Le Christianisme enseigne de n'adorer que Dieu. Je comprends pourquoi vous idôlatrer cet homme maintenant au point de vous laver comme lui.

Auteur : erwan
Date : 21 févr.10, 11:41
Message : HS supprimé
Le sujet n'est ni sur les versets scientifiques , ni sur la falsification d'autres livres , mais sur le témoignage des apostats!
merci

Auteur : erwan
Date : 21 févr.10, 11:55
Message :

scic a écrit :Bonjour,

J'ai cru repérer un certain nombre d'anciens musulmans actifs sur ce forum. J'ai donc souhaité ouvrir un nouveau sujet traitant des motifs qui les ont poussés à claquer une fois pour toutes la porte de l'islam. J'invite des témoignages PERSONNELS, pour ceux évidemment qui ne seraient pas gênés de les partager. Quel est le traumatisme, la réalisation soudaine, la rencontre horrible, qui pour vous a enfin levé le voile sur l'horreur se cachant derrière les apparences de cette religion.

PAS DE POLEMIQUE, PAS DE JUGEMENTS, merci. Je m'adresse uniquement aux ex-musulmans, prière aux autres de garder leurs critiques pour eux-mêmes.

Merci !

salut comprends scic que ton messager peut "paraitre" déplacé dans un forum de dialogue islamo-chrétien.
Et le fait que des intervenants se fassent passer pour des ex-musulmans qui avaient une bonne connaissance de l'islam et ayant vécu dans un pays se disant musulman n'arrange pas les choses.
Il y a des apostats par exemple qui rapportent des faits qu'ils mettent hors contexte en employant des mots "arabes" histoire de montrer qu'ils en savent long mais ne répondent pas à des questions. (bizarre) .
Mais il y a des choses qui ne trompent pas des erreurs qu'un ex musulman ne ferait pas comme par exemple ça :

comme Abraham n'est pas Brahim, comme Moîse n'est pas Moussa

Le fait qu'il y ait une majuscule au B de Brahim et que Ibrahim et Brahim ne soient pas les mêmes prénoms , on peut dire que l'erreur est flagrante .
Il y en a aussi qui prétendent connaitre l'islam en disant qu'un certain fait a été la source d'une loi alors qu'il n' en est rien .
Enfin bref , on est sur intrnet et tout les moyens sont bons pour arriver à ses fins ...
Sujet donc inutile qui demande aux musulmans de rester à l'écart afin de laisser certain insulter et dénigrer.

Auteur : Younes91
Date : 21 févr.10, 13:23
Message :

Sujet donc inutile qui demande aux musulmans de rester à l'écart afin de laisser certain insulter et dénigrer.

tu as raison de plus c'est une question pour les "anciens musulmans", y peuvent tailler norer religion tel qu'ils le souhaite:

Nous leur raconterons en toute connaissance (ce qu´ils faisaient) car Nous n´étions pas absent!

Dis: "Mon Seigneur n´a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l´agression sans droit et d´associer à Allah ce dont Il n´a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas".

Ceux-ci prenaient leur religion comme distraction et jeu, et la vie d´ici-bas les trompait. Aujourd´hui, Nous les oublierons comme ils ont oublié la rencontre de leur jour que voici, et parce qu´ils reniaient Nos enseignements

Ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements, Nous allons les conduire graduellement vers leur perte par des voies qu´ils ignorent.

Et Je leur accorderai un délai, car Mon stratagème est solide!

Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent: "Pourquoi ne l´inventes-tu pas?" Dis: "Je ne fais que suivre ce qui m´est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.

C´est à Allah qu´appartiennent les noms les plus beaux. Invoquez- Le par ces noms et laissez ceux qui profanent Ses noms: ils seront rétribués pour ce qu´ils ont fait.

Auteur : spin
Date : 21 févr.10, 18:29
Message :

erwan a écrit :Il y a des apostats par exemple qui rapportent des faits qu'ils mettent hors contexte en employant des mots "arabes" histoire de montrer qu'ils en savent long mais ne répondent pas à des questions. (bizarre) .
Mais il y a des choses qui ne trompent pas des erreurs qu'un ex musulman ne ferait pas comme par exemple ça :

Faut-il comprendre que les apostats doivent être considérés en bloc comme des ignorants ? Que par exemple Salman Rushdie, Ibn Warraq, Magdi Cristiano Allam, Wafa Sultan, Ayaan Hirsi Ali, etc. pour citer les vedettes, n'auraient pas d'abord été des musulmans pieux, qui se sont documentés d'autant plus sérieusement qu'ils ont commencé par éprouver des doutes angoissants ?

Ca reste à prouver...

à+

Auteur : Ren'
Date : 22 févr.10, 19:24
Message :

scic a écrit :J'ai cru repérer un certain nombre d'anciens musulmans actifs sur ce forum. J'ai donc souhaité ouvrir un nouveau sujet traitant des motifs qui les ont poussés à claquer une fois pour toutes la porte de l'islam

...Mais, comme tu le vois, il est impossible de gérer une telle question sans une modération stricte qui effacerait tous les hors-sujets qui noient ce fil. A titre personnel, tu peux cependant chercher dans la liste suivante : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p579768

Auteur : erwan
Date : 22 févr.10, 21:18
Message :

spin a écrit :Faut-il comprendre que les apostats doivent être considérés en bloc comme des ignorants ?

Non , je n'ai pas dit cela !

Et faut il comprendre que ces apostats sont les seuls à vraiment avoir compris l'islam ? Ou qu' un musulman honnête et raisonnable est un apostat ?
Car de la façon dont on parle de ces apostats j'ai l'impression que soit ces apostats ont fait preuve d'une réflexion surhumaine ou soit les musulmans sont des idiots , qu'ils ont mis leur cerveau en veille ou qu'ils ont subi un lavage de cerveau dû à un endoctrinement.

spin a écrit :Que par exemple Salman Rushdie, Ibn Warraq, Magdi Cristiano Allam, Wafa Sultan, Ayaan Hirsi Ali, etc. pour citer les vedettes, n'auraient pas d'abord été des musulmans pieux, qui se sont documentés d'autant plus sérieusement qu'ils ont commencé par éprouver des doutes angoissants ?

Je ne mets pas en doute leur sincérité , je ne mets pas en doute leur piété , et pour tout dire je me fiche de connaitre leur parcours. Mais la seule question à leur sujet est de savoir pourquoi ces personnes sont elles mises sur un piédestal ? Pourquoi fait on sortir ces super hommes du lot ? sont ils les seuls à utiliser leur cerveau dans le monde musulman . Je rappelle que c'est SIr salman rushdie .
Mais des partis ont les moyens de faire passer un message , il serait en effet ridicule de leur en vouloir pour un geste si humain !

Mettre en avant leur ancienne appartenance à l'islam n'est si futile que cela , le fait de dire que j'ai apostasié est un argument en soi (pour le parti adverse) . Un musulman se fiche de savoir cela , et d'ailleurs , il y a eu des apostats , il y en a et il y en aura toujours , l'homme est si versatile.

Mais pour en revenir à mon message , pourquoi détournes tu le sujet en le rendant plus générale.
Scic a bien parler des intervenants du forum qui disent avoir apostasié . Je lui ai répondu que nous sommes sur internet et tout le monde peut se faire passer pour n'importe qui (ce qui n'est pas le cas pour les apostats médiatisés) .
Il y a des choses que certains apostats ont dites qui m'étonne , moi personnellement .

Auteur : spin
Date : 22 févr.10, 21:34
Message :

erwan a écrit : Je ne mets pas en doute leur sincérité , je ne mets pas en doute leur piété , et pour tout dire je me fiche de connaitre leur parcours. Mais la seule question à leur sujet est de savoir pourquoi ces personnes sont elles mises sur un piédestal ?

Pour ce qui est de Rushdie, un certain Ruollah Khomeiny s'en est magistralement chargé. "Mis sur un piédestal", c'est un peu tendancieux comme formulation. Ils sont considérés comme des références en matière de critique de l'Islam (peut-être est-ce à tort ? peut-être y en a-t-il de plus percutants encore qu'on laisse dans l'ombre ?). On en parlerait beaucoup moins si ce n'était pas dangereux de critiquer l'Islam, si leurs vies n'étaient pas menacées. A qui la faute ?

à+

Auteur : erwan
Date : 22 févr.10, 21:43
Message : spin , tu veux débattre sur la question ouvre un nouveau fil car on va vers le HS . Et comme j'ai supprimé pas mal de message , je te prie donc de bien vouloir respecter le sujet .
Merci

Auteur : amazighy 2
Date : 27 févr.10, 07:47
Message : salut tout le monde il me manque quelle que question pour me convertire au chretianisme mais je veus que ce lui qui me repondre soit un ex musulman pour quand puisse ce comprendre et 10000000 merci je vis un noir total et un une foie perturbe

Auteur : nordine
Date : 01 mars10, 13:47
Message : tout simplement par ce que c'est une fausse religion est que les salafistes m'on fait un lavage de cerveau mais je men suis sortie grace a d'autres non-musulmans

Auteur : justeabdel
Date : 06 mars10, 00:23
Message :

nordine a écrit :tout simplement par ce que c'est une fausse religion est que les salafistes m'on fait un lavage de cerveau mais je men suis sortie grace a d'autres non-musulmans

tres habile les témoins de Jéhovah qui se font passer pour d' ex musulman vous ne prenez pour les dernier cons de la terre

vous quitter la religion l'islam vous utilisez exactement les argument que les détracteur utilise pour leur propagande

Auteur : yacoub
Date : 06 mars10, 03:09
Message : La violence
L' intolérance
Le fanatisme
L' hypocrisie
La misogynie
L' endoctrinement dès l' enfance au coran au hadith et à la sirra du Beau Modèle
La tyrannie comme mode de gouvernement indépassable
La haine anti-juif et anti-chrétien
La victimisation..etc.

Auteur : Younes91
Date : 07 mars10, 08:20
Message :

La violence
L' intolérance
Le fanatisme
L' hypocrisie
La misogynie
L' endoctrinement dès l' enfance au coran au hadith et à la sirra du Beau Modèle
La tyrannie comme mode de gouvernement indépassable
La haine anti-juif et anti-chrétien
La victimisation..etc.

c'est a cause de detracteur ignorant comme toi, que les gens ont une mauvaise image de la VRAI islam, meme eux apres l'avoir etudier disent que les gens raconte des mensonges sur l islam, pourtant c'est des chretien ou athee.

Auteur : scic
Date : 07 mars10, 12:40
Message : Oui en effet je ne pensais pas qu'on en arriverait à de tels extrêmes.
Mon but était simplement de faire ressortir que beaucoup des "apostats" actifs sur internet, j'ai pu le remarquer, ont vécu une expérience traumatisante (viol, abus, intolérances etc.) souvent totalement contraire aux enseignements de l'islam, mais qu'ils associent à la religion pour diverses raisons que leurs témoignages personnels auraient dévoilées. Ce n'est que plus tard, après une réflexion approfondie sur la question, qu'ils étendent leur révolte à la religion dans son ensemble par voie de généralisations (l'islam est misogyne, l'islam est fanatique, l'islam est intolérant) qui n'ont aucun lien direct avec leur propre vécu, mise à part la charge émotionnelle découlant du traumatisme, qui imprègne et souvent altère leurs réflexions. Mon message d'amorce était volontairement "pro-apostat", mais j'ai quand même pesé mes mots pour le rendre acceptable aux lecteurs musulmans, qui ont semblé passer à côté de la "délicatesse"...
Vu les réactions à ce fil jusqu'ici, je vois que la première étape (expérience personnelle) est directement court-circuitée, ce qui fait malheureusement penser que les véritables apostats ne participent pas...

Auteur : jasmine
Date : 07 mars10, 12:55
Message : dsl de vous offencé sir qui que tu es..mais entre-nous..juste comme sa...fais pas bien longtemps que tu es inscrit?

Auteur : lunam
Date : 07 mars10, 13:04
Message : ceux qui sorte de l'islam c'est souvant pour des raison de moral,, il n'y ont pas trouver Dieu pour ces raisons,

moi-même je n'ai jamais été pratiquant mais j'ai eu ma periode ou j'ai cru au coran apres l'avoir lu (un peu entrainé par un amis musulman), puis petit a petit j'avais des doutes en particulier au point de vue de la moral, du bien et du mal, sur lesquel je fermait les yeux,
Puis j'ai lu la Bible en commancant par les Evangiles et le livre de l'apocalypse, et j'y est cru,,
(résumé rapide)

Salut .

Auteur : scic
Date : 07 mars10, 13:11
Message :

jasmine a écrit :dsl de vous offencé sir qui que tu es..mais entre-nous..juste comme sa...fais pas bien longtemps que tu es inscrit?

Si tu prends la peine de lire plusieurs de mes posts, peut-être dévoileras-tu ma face cachée...

ceux qui sorte de l'islam c'est souvant pour des raison de moral,, il n'y ont pas trouver Dieu pour ces raisons,

Ce n'est pas ce que j'ai pu voir chez la plupart des "apostats".

moi-même je n'ai jamais été pratiquant mais j'ai eu ma periode ou j'ai cru au coran

Donc disons les choses clairement : tu était tout aussi musulman que les français d'aujourd'hui sont catholiques. Tu n'étais pas plus musulman qu'un chrétien qui s'intéresse un jour subitement pour l'islam, lit le Coran, et n'y trouve pas son compte. Pour moi ce cas de figure ne correspond pas du tout à la situation d'un "apostat".

Auteur : lunam
Date : 07 mars10, 13:26
Message : Ecoute Bien,

J'avais précisé (resumé rapide) apres mon texte par ce que j'ai pas envie de raconté toute ma vie non plus,

Mais crois moi, si ca avait continué j'aurai fini a la mosqué, car j'y EST VRAIMENT CRU, Je parlais au gens autour de moi du coran des que j'en avais l'occasion, ma famille mes amis etc...

et encore une fois je passe les détails, mais si tout le monde se métait a raconté sont parcour spirituel en détail............

je suis d'apres le coran un apostat, j'ai cru en allah, j'avait fini par le prié dans ma chambre en direction de la mecque. ( j'ai cru et je me suis "détourné " )

.

Auteur : scic
Date : 07 mars10, 13:41
Message : Appelle-toi comme tu veux, mais à mon sens tu n'as pas été plus musulman que je n'ai été bouddhiste zen quand je me suis assis en tailleur pendant quelques semaines en face de la porte de ma chambre et que je lisais et commentais autour de moi tout livre "zen" sur lequel je pouvais mettre la main (au passage, j'aime bien ta précision "en direction de la Mecque", preuve sans aucun doute que tu ne fais pas les choses à moitié, même si par ailleurs tu déclarais 5 minutes avant n'avoir jamais pratiqué ; et le "j'aurais fini à la mosquée", tu l'as semble-t-il échappée belle).
Pour moi, le cas de figure que tu décris est tout simplement celui d'une âme en quête de divin, et qui a fait son choix final après avoir butiné par-ci par-là, en commençant par ce qui se trouvait sous son nez. Rien de spectaculaire pour l'instant donc, vu que la plupart des participants à ce forum appartiennent à cette même catégorie...

Auteur : lunam
Date : 07 mars10, 13:59
Message : petite précision,
c'est la première fois que je dis de moi-même que je suis un "apostat" a quelqu'un,( tout simplement par ce que tu as dis "tu nes pas un apostat" )
En général je ne dis rien du tout,
ou alors seulement comme sur ce forum qu'il y a une époque ou j'ai cru au coran .

J'y est cru , j'avais la foi , et je ne crois plus , point .

Auteur : lunam
Date : 07 mars10, 14:17
Message :

tu déclarais 5 minutes avant n'avoir jamais pratiqué

moui,,, Bravo Mr colombo..... aurait-tu percé a jour une personne qui se fait passé pour un ex-musulman ?

bref, si tu préfère, je voulais dire que je n'allai pas a la mosqué je ne faisait pas le ramadan etc.....

et efectivement ce n'etait qu'une petite periode de ma vie, UN PASSAGE,

Auteur : scic
Date : 07 mars10, 14:37
Message :

lunam a écrit : moui,,, Bravo Mr colombo..... aurait-tu percé a jour une personne qui se fait passé pour un ex-musulman ?

Mais tout à fait, puisque malgré toute ta bonne foi, à mon sens tu n'en es pas un. En tout cas tu ne corresponds pas à ma définition d'un apostat, donc malheureusement tu n'aurais pas pu m'aider, même si ton intervention reste intéressante.

Auteur : lunam
Date : 07 mars10, 15:02
Message : je reconnais que le mot "ex-musulman" est un peu fort,
ça fera pensé aux gens a une personne qui vécu dans une famille musulmane ou un converti qui a cru et pratiqué pendant longtemps etc....

mais malgrés que ce n'etait qu'un "passage" pour moi, une courte periode, ca ne change rien au fait que j'ai cru cinsèrement comme n'importe quel musulman, et que je ne crois plus,

Bref, je ne tiens pas a etre défini comme un "Apostat" devant les gens au cas ou tu aurais compris les choses comme ça .
et puis je comprend ou tu veux en venire c'est bon......

.

Auteur : medico
Date : 09 mars10, 00:31
Message : un iman se convertie.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 4265781594

Auteur : justeabdel
Date : 09 mars10, 01:08
Message :

medico a écrit :un iman se convertie.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 4265781594

il a vue lumière mais c 'est peut être la fenêtre ou alors juste la lampe hhhhhhhhhhh

Auteur : medico
Date : 09 mars10, 02:54
Message :

justeabdel a écrit : il a vue lumière mais c 'est peut être la fenêtre ou alors juste la lampe hhhhhhhhhhh

c'est d'une finesse comme réponse et l'ironie et une marque de flaiblesse.

Auteur : scic
Date : 09 mars10, 03:43
Message :

medico a écrit : c'est d'une finesse comme réponse et l'ironie et une marque de flaiblesse.

En tout cas la lumière de la porte ou de la lampe était plus forte pour lui que celle de l'islam

Auteur : medico
Date : 09 mars10, 03:55
Message : drole de lumiére et brille pas fort ses temps au NIGERIA.

Auteur : iliasin
Date : 09 mars10, 05:24
Message :

lunam a écrit :ceux qui sorte de l'islam c'est souvant pour des raison de moral,, il n'y ont pas trouver Dieu pour ces raisons,

moi-même je n'ai jamais été pratiquant mais j'ai eu ma periode ou j'ai cru au coran apres l'avoir lu (un peu entrainé par un amis musulman), puis petit a petit j'avais des doutes en particulier au point de vue de la moral, du bien et du mal, sur lesquel je fermait les yeux,
Puis j'ai lu la Bible en commancant par les Evangiles et le livre de l'apocalypse, et j'y est cru,,
(résumé rapide)

Salut .

dis nous qu'est ce qui te gêne dans le coran?

Auteur : justeabdel
Date : 09 mars10, 06:11
Message :

medico a écrit :drole de lumiére et brille pas fort ses temps au NIGERIA.

le problème du Nigeria est tres compliquer ya pas plus longtemps c les chrétiens qui on massacré des musulman dans un petit village aujourd'hui c'est les musulman qui on massacré des chrétiens que vous lez vous le fanatisme prouve qu il es dans les 2 camps

Auteur : Younes91
Date : 09 mars10, 10:48
Message :

mais malgrés que ce n'etait qu'un "passage" pour moi, une courte periode, ca ne change rien au fait que j'ai cru cinsèrement comme n'importe quel musulman, et que je ne crois plus,

Bref, je ne tiens pas a etre défini comme un "Apostat" devant les gens au cas ou tu aurais compris les choses comme ça .
et puis je comprend ou tu veux en venire c'est bon......

tu t'etais converti? si c'etait le cas tu avais la chance d'avoir toutes tes mauvaise action effacer, tu as un nouveau livre, comme une nouvelle vie, et tu serais recompenser 2 fois plus qu'un musulman comme nous.

Auteur : spin
Date : 08 avr.16, 19:07
Message : Je reprends ce vieux fil, sans même savoir à qui je réponds, parce que je le trouve important.

Dieu n'est pas injuste, il récompense chaque individu suivant ce qu'il a fait dans sa vie (ses intentions et ses actes).

Sachant qu'un bon acte peut être malintentionné et un mauvais acte bien-intentionné, ce ne doit pas être simple. Enfin, quand on est Dieu...

cela dit, quand je lis le Coran, j'ai l'impression que le bien et le mal y sont surtout le bien et le mal faits au Prophète...

L'Islam enseigne d'adorer le prophète! Le Christianisme enseigne de n'adorer que Dieu. Je comprends pourquoi vous idôlatrer cet homme maintenant au point de vous laver comme lui.

L'Islam aussi enseigne en principe de n'adorer que Dieu. Mais, outre qu'il est impossible d'adorer Dieu de façon conséquente sans lui associer quelque chose ou quelqu'un, la tendance globale à vouloir imiter le Prophète jusque dans les actes les plus horribles pose un très grave problème.

Auteur : eric121
Date : 08 avr.16, 23:59
Message : des notes que j'ai retenu de l'auteur du topic :

Musulman de naissance , apprentissage coranique à la mosquee malgré ma naissance en europe ,croyant musulman durant plus de 80% de ma vie , pratiquant , j'ai un jour entamé des recherches profondes autour de l islam , de sa révélation , la vie du prophète ( le beau modèle ) , l'ère pré-islamique , période mecquoise , médinoise , les révélations , les causes des révélations etc etc ...

Au fur et à mesure de mes lectures , j ai découvert des choses que j'étais loin tres loin de soupsonner surtout venant d un prophete dit envoyé de dieu.
Au départ je criais au mensonge , à la propagande mais après vérification dans les sources islamiques , j ai du me résoudre à accepter toutes ces histoires car elles font intégralement partie de l islam .

un apostat ex IMAM ..oui oui un IMAM qui a même son ropre site web "www.islamla.com" ...son pseudo est LKM.

lisez la sira du prophete ibn isham et la vie conjugale de mohamed avec les interventions de allah pour l extirper de mauvaises passes .

Ce beau modèle auto proclamé prophete mis a nu également est aparu à mes yeux comme rien de plus qu un gourou utilisant la terreur d allah ou la terreur de l'épée pour assoir safolie .

Je vais m abstenir de repondre au musulmans car je connais deja pratiquement toutes leurs réponses (ayant été muslmim , je répondais les memes choses aux détracteurs de l islam

c est que l islam vous enseigne de craindre allah et son prophete avant de l adorer , même s il vus enseigne aussi que nul ne gagnera le paradis s il n aime pas mohamed plus que ses propres parents et enfants ..

Il vous suffit de lire le coran pour vous imprégner de cette ambiance de terreur permanente dans laquelle se retrouvent les musulmans ..il est extremement difficile d en sortir car la description des chatiments est telle que votre raison et le peu d intellec qui vous reste s'en retrouvent completement anesthésiés.

Mais lorsqu un musulman utilise son cerveau avant son coeur et surtout sans son coeur , il distingue tres rapidement toute l absurdité de son livre. Livre qui à mes yeux est une insulte à un éventuel créateur et une insulte à l'intelligence humaine que ce meme créateur nous a offert.

ok , tu as juste oublié de signaler que pour chaque musulman admis en enfer , allah mettra un juif ou un chretien a sa place ...

sinon tout le reste , tu es parfaitement en adéquation avec ton endoctrinement ...continue

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