Contenu du Sujet 24373

Auteur : Waddle
Date : 25 févr.10, 02:55
Message : Avec cela, en accord avec la bible, on est en droit de la traiter de "faux prophète" et de ne pas l'écouter non?

1) La Watchtower dit que 1914 sera la fin du monde

“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]

2) La fin du monde n'est pas arrivée, ils ont changé en disant que c'est 1915:

“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101

3) Quand 1915 fut un échec, ils prédirent que ce sera en 1918 (selon eux, Dieu détruira les églises en masse, et les survivants viendront vers Russel, le fondateur des TJ):

“Aussi, dans l'année 1918, quand Dieu détruit les églises en masse et les membres des églises par millions, il en sera que tout ceux qui échapperont viendront vers les travaux du Pasteur Russel pour apprendre la signification de la chute du 'Christianisme'. ”
Source: —The Finished Mystery, Studies in the Scriptures, vol. 7, 1917, p. 485

4) 1918 étant passé sans évènement majeur, nouvelle prophétie annoncant que c'est pour 1925:

“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97

5) 1925 passe, toujours rien. En 1938, les TJ recommandement même de ne pas faire d'enfant, car la fin est proche:

“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324

6) Plus tard, ils annoncent que le "Sabbat eternel", le repos de Dieu, arrivera dans les années 70:

“…six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.”

6) bis: On encourageait même les gens à vendre leurs maisons à cette époque!!!

“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623

7) En se basant sur la parole de Jésus "Cette génération ne passera point avant que tout soit arrivé", les TJ en 1980, écrivent que la génération de 1914 ne sera pas complètement morte, avant la fin du monde, et ils disent qu'une génération a environ 80 ans (ce qui nous emmène vers 1994):

“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31

“Quand le terme 'génération' est utilisé avec référence aux gens vivants à un temps particulier, la longueur exacte de temps ne peut pas être établie, excepté que le temps serait entre des limites raisonnables. Ces limites seraient déterminées par la longévité des gens de ce temps ou de cette population. …Aujourd'hui, comme c'était dans le temps de Moïse, les personnes vivants dans des conditions favorables peuvent atteindre 70 ou 80 ans d'âge."—Insight on the Scriptures, vol. 1, 1988, pp. 917-918

8) En 1995, 81 ans après 1914, se rendant compte que rien n'arrive, l'Organisation malhonnete rejete la faute sur les "serviteurs de Jehovah" qui "se sont perdus en conjecture" (mais au moins, ils ne donnent plus de date):

“...les serviteurs de Jéhovah se sont parfois perdus en conjectures sur le moment où surviendrait la “grande tribulation”, ce qui les a amenés à chercher à calculer la durée de vie d’une génération existant depuis 1914. Toutefois, ce n’est pas en nous livrant à des conjectures sur le nombre d’années ou de jours que compte une génération que nous ‘introduirons un cœur de sagesse’, mais plutôt en réfléchissant à la façon de “compter nos jours” en louant joyeusement Jéhovah …Dès lors, est-il avantageux de chercher à déterminer des dates ou de se livrer à des spéculations sur la durée réelle d’une “génération”? Loin de là! ”—The Watchtower, November 1, 1995, p. 17, 19

Donc on peut traiter l'organisation de FAUX PROPHETE!!
D'ailleurs, voici ce que l'Organisation ELLE MEME écrivait en 1972:

“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité. ”
—(Le Paradis rétabli parmi les hommes — grâce à la Théocratie!, 1977 p. 356), Paradise Restored to Mankind—By Theocracy!, 1972, pp. 353-354

Quelle belle déclaration prophétique (pour une fois!).
Se rend-on compte comment cela correspond bien aux fausses prophéties de la Watchtower??

Voici la preuve que les TJ se déclarent prophètes:

“ ‘Ils sauront qu'un prophète était au milieu d'eux’ …Donc, Jéhovah a-t-il un prophète pour les aider, pour les avertir des dangers et pour révéler les choses à venir? …Il avait un "prophète" pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un corps d'hommes et de femmes. C'était le petit groupe de disciples de Jesus Christ, connus à l'époque comme International Bible Students(Étudiants internationnaux de la Bible). Aujourd'hui ils sont connus comme Témoins chrétiens de Jéhovah”—The Watchtower, April 1, 1972, p. 197

Partant de la, si on est en accord avec la parole de Dieu, comment doit-on traiter un tel prophète????

“‘Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’ —Deutéronome18:20-22, Traduction du Monde Nouveau.

Que chacun juge en son âme et conscience.

Auteur : Waddle
Date : 25 févr.10, 06:16
Message : Up.

Auteur : wina.d
Date : 25 févr.10, 14:45
Message : ça fait beaucoup de date

Auteur : simplequidam
Date : 25 févr.10, 21:01
Message : oui mais au moins j'arrive à lire posément,
la particularité de la WT ,un constat d'une habilité certaine à comprendre les points faibles de la psychologie humaine,est de s'adapter au marché ,
aujourd'hui ceci , demain suite à une nouvelle compréhension autre discours.

Auteur : Waddle
Date : 25 févr.10, 21:17
Message :

wina.d a écrit :ça fait beaucoup de date

Oui. Et le pire, c'est que si aujourd'hui ils ne s'aventurent plus à donner des dates (au bout de 5 ou 6 echecs, ils commencent à comprendre), ils ne cessent de dire que la fin est proche.

Auteur : simplequidam
Date : 25 févr.10, 21:23
Message : et de dire qu'ils sont agressés,persécutés......

Auteur : phoenixbleu
Date : 25 févr.10, 21:26
Message :

Waddle a écrit : Oui. Et le pire, c'est que si aujourd'hui ils ne s'aventurent plus à donner des dates (au bout de 5 ou 6 echecs, ils commencent à comprendre), ils ne cessent de dire que la fin est proche.

du moment que ca a le même effet pour "tenir" leurs adeptes ... peu importe.
Et manifestement, ca marche pas mal !

Auteur : simplequidam
Date : 25 févr.10, 21:31
Message : d'où confirmation perte du discernement de la raison.

Auteur : Waddle
Date : 26 févr.10, 11:06
Message : Je constate que pour l'instant aucun TJ n'a osé participer à ce fil pour commenter cette succession de mensonges.

C'est très satisfaisant.

Auteur : Rose
Date : 27 févr.10, 00:50
Message :

Waddle a écrit :Je constate que pour l'instant aucun TJ n'a osé participer à ce fil pour commenter cette succession de mensonges.

C'est très satisfaisant.

Oui, c'est très satisfaisant... mais c'est aussi bien triste pour ceux qui on attendu et espéré en vain

Auteur : wina.d
Date : 27 févr.10, 01:12
Message : c'est clair leur seul réponse serait "la lumière grandissante" mais prophétiser la prédiction de la fin du monde avec insistance est trop énorme pour juste une affaire de "de connaissance" soit on est prophète soit on ne l'est pas.

Auteur : wina.d
Date : 01 mars10, 02:55
Message : Quelle explication donnez-vous au commentaire de Jésus? (Luc 21:7-8) ” 7 Alors ils l’interrogèrent en disant : “ Enseignant, quand ces choses auront-elles réellement lieu, et quel sera le signe, lorsque ces choses devront arriver ? ” 8 Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite

Auteur : Waddle
Date : 01 mars10, 22:43
Message :

wina.d a écrit :Quelle explication donnez-vous au commentaire de Jésus? (Luc 21:7-8) ” 7 Alors ils l’interrogèrent en disant : “ Enseignant, quand ces choses auront-elles réellement lieu, et quel sera le signe, lorsque ces choses devront arriver ? ” 8 Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite

C'est clair. Jésus savait que des faux prophètes allaient passer leur temps à dire cela.

En même temps c'est efficace. La prédication de la peur fait que les gens courrent se protéger, et son plus efficace pour recruter dans les sectes, car ils se disent qu'il y urgence.

Cela fait 120 ans que ca dure

Auteur : mi-ka-el
Date : 02 mars10, 22:38
Message :

Waddle a écrit :Avec cela, en accord avec la bible, on est en droit de la traiter de "faux prophète" et de ne pas l'écouter non?

1) La Watchtower dit que 1914 sera la fin du monde

“Nous ne voyons aucune raison pour changer les chiffres—nous ne pourrions pas non plus les changer si nous voulions. Ils sont, nous le croyons, les dates de Dieu, pas les nôtres. Mais gardez en tête que la fin de 1914 n'est pas la date pour le commencement, mais pour la fin du temps de trouble.”
Source —Zion’s Watch Tower, July 15, 1894, p. 226-231 [Watchtower Reprints, p. 1677]

2) La fin du monde n'est pas arrivée, ils ont changé en disant que c'est 1915:

“…la 'bataille du grand jour du Dieu Tout-Puissant' (Rév. 16:14), qui prendra fin en 1915 de notre ère avec le renversement complet de la gouverne de la présente terre, est déjà commencé.”—
Source: The Time is At Hand, Studies in the Scriptures, vol. 2, 1886, 1915 edition, p. 101

3) Quand 1915 fut un échec, ils prédirent que ce sera en 1918 (selon eux, Dieu détruira les églises en masse, et les survivants viendront vers Russel, le fondateur des TJ):

“Aussi, dans l'année 1918, quand Dieu détruit les églises en masse et les membres des églises par millions, il en sera que tout ceux qui échapperont viendront vers les travaux du Pasteur Russel pour apprendre la signification de la chute du 'Christianisme'. ”
Source: —The Finished Mystery, Studies in the Scriptures, vol. 7, 1917, p. 485

4) 1918 étant passé sans évènement majeur, nouvelle prophétie annoncant que c'est pour 1925:

“…le vieil ordre des choses, le vieux monde, est en train de finir et est donc en train de passer, et le nouveau monde arrive, et 1925 marquera la résurrection des fidèles d'autrefois… il est raisonnable de conclure que des millions de personnes maintenant sur la terre seront encore sur terre en 1925. Alors, basé sur les promesses présentées dans la Parole divine, nous devons accepter la positive et incontestable conclusion que des millions actuellement vivants ne mourront jamais”—Millions Now Living Will Never Die, 1920, p. 97

5) 1925 passe, toujours rien. En 1938, les TJ recommandement même de ne pas faire d'enfant, car la fin est proche:

“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324

6) Plus tard, ils annoncent que le "Sabbat eternel", le repos de Dieu, arrivera dans les années 70:

“…six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.”

6) bis: On encourageait même les gens à vendre leurs maisons à cette époque!!!

“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3
—The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623

7) En se basant sur la parole de Jésus "Cette génération ne passera point avant que tout soit arrivé", les TJ en 1980, écrivent que la génération de 1914 ne sera pas complètement morte, avant la fin du monde, et ils disent qu'une génération a environ 80 ans (ce qui nous emmène vers 1994):

“Nous pouvons être heureux, par conséquent, car l'assurance de Jésus qu'il y aura des survivants de 'la génération de 1914'—que cette génération n'aura pas complètement disparue—quand 'la grande tribulation' mettra fin à ce système mondial mauvais.”—The Watchtower, October 15, 1980, p. 31

“Quand le terme 'génération' est utilisé avec référence aux gens vivants à un temps particulier, la longueur exacte de temps ne peut pas être établie, excepté que le temps serait entre des limites raisonnables. Ces limites seraient déterminées par la longévité des gens de ce temps ou de cette population. …Aujourd'hui, comme c'était dans le temps de Moïse, les personnes vivants dans des conditions favorables peuvent atteindre 70 ou 80 ans d'âge."—Insight on the Scriptures, vol. 1, 1988, pp. 917-918

8) En 1995, 81 ans après 1914, se rendant compte que rien n'arrive, l'Organisation malhonnete rejete la faute sur les "serviteurs de Jehovah" qui "se sont perdus en conjecture" (mais au moins, ils ne donnent plus de date):

“...les serviteurs de Jéhovah se sont parfois perdus en conjectures sur le moment où surviendrait la “grande tribulation”, ce qui les a amenés à chercher à calculer la durée de vie d’une génération existant depuis 1914. Toutefois, ce n’est pas en nous livrant à des conjectures sur le nombre d’années ou de jours que compte une génération que nous ‘introduirons un cœur de sagesse’, mais plutôt en réfléchissant à la façon de “compter nos jours” en louant joyeusement Jéhovah …Dès lors, est-il avantageux de chercher à déterminer des dates ou de se livrer à des spéculations sur la durée réelle d’une “génération”? Loin de là! ”—The Watchtower, November 1, 1995, p. 17, 19

Donc on peut traiter l'organisation de FAUX PROPHETE!!
D'ailleurs, voici ce que l'Organisation ELLE MEME écrivait en 1972:

“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité. ”
—(Le Paradis rétabli parmi les hommes — grâce à la Théocratie!, 1977 p. 356), Paradise Restored to Mankind—By Theocracy!, 1972, pp. 353-354

Quelle belle déclaration prophétique (pour une fois!).
Se rend-on compte comment cela correspond bien aux fausses prophéties de la Watchtower??

Voici la preuve que les TJ se déclarent prophètes:

“ ‘Ils sauront qu'un prophète était au milieu d'eux’ …Donc, Jéhovah a-t-il un prophète pour les aider, pour les avertir des dangers et pour révéler les choses à venir? …Il avait un "prophète" pour les avertir. Ce prophète n'était pas un homme, mais un corps d'hommes et de femmes. C'était le petit groupe de disciples de Jesus Christ, connus à l'époque comme International Bible Students(Étudiants internationnaux de la Bible). Aujourd'hui ils sont connus comme Témoins chrétiens de Jéhovah”—The Watchtower, April 1, 1972, p. 197

Partant de la, si on est en accord avec la parole de Dieu, comment doit-on traiter un tel prophète????

“‘Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’ —Deutéronome18:20-22, Traduction du Monde Nouveau.

Que chacun juge en son âme et conscience.

pour ceux qui le désirent voici un théme que je développe dans une autre topic
http://www.forum-religion.org/christian ... 24431.html

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mars10, 22:53
Message :

mi-ka-el a écrit : pour ceux qui le désirent voici un théme que je développe dans une autre topic
[url]http://www.forum-religion.org/christian ... 24431.html

Non, ou on a l'Esprit ou on ne l'a pas !... Les TJ ne peuvent pas l'avoir vu que, pour eux, l'Esprit n'est rien d'autre que la force qui fait pousser les plantes. En plus ils croient en l'impunité des méchants et à la non divinité de Jésus. Autant dire que leur justice et leur foi en Jésus-Christ laisse à désirer. Ils sont obligés d'être livrés à leur seule humanité pour interpréter les textes.

Auteur : mi-ka-el
Date : 05 mars10, 20:42
Message : Bonjour à toutes et à tous
Beaucoup dans ce forum mettent en évidence les erreurs des tjs.( ici nous aborderons les "prophéties" des tjs)
il est vrai que les tjs se sont trompés et d'ailleurs ils le reconnaissent.
Mais que pense Dieu à ce sujet?

La bible soutient-elle que le serviteur de Dieu peut faire des erreurs de
compréhension sans être dans l'erreur religieuse?

D'abord voyons si les serviteurs de Dieu comprennent immédiatement ce que Dieu leur révèle.
Parlons du prophète Daniel;
le livre de Daniel regorge de prophéties;
Le prophète Daniel est inspiré de Dieu pour coucher par écrit les pensées de Dieu.
Inspiré veux dire que le prophète a l'esprit de Dieu cet Esprit est infaillible.

Mais l'homme Daniel serviteur fidèle que va-t-il dire concernant toute ses révélations
de la part de Dieu?
Daniel 12:8 il nous dira "J'entendis, mais ne compris pas ;
et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces événements "
Il entendit sans comprendre.
Ainsi un serviteur de Dieu ne comprendra pas automatiquement les pensées de Dieu
sans l'aide de Dieu ou si Dieu le décide.

Qu'a décidé Dieu concernant toutes ses révélations de Daniel?
Daniel 12:"4Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin.
Beaucoup alors le liront, et la connaissance augmentera
Ce verset montre qu'au temps voulu par Dieu les serviteurs de Dieu augmenteront
dans la compréhension de sa parole,elle ne sera pas instantanée

Erreurs de Compréhension mais non dans l'erreur religieuse.

Voyons le prophète Nathan souvenez vous il reprend le roi David et celui-ci reconnait
ses erreurs (adultère et meurtre).
le roi David à la fin de sa vie va révéler son désire de bâtir une maison à Dieu.
Que va dire le prophète Nathan concernant ce projet?

1 chroniques 17:
1Lorsque David habita dans sa maison, il dit au prophète Nathan : Voici que moi
j'habite dans une maison de cèdre, et l'arche de l'alliance de l'Éternel est sous des toiles de tente.
2Nathan répondit à David : Fais tout ce que tu as dans le cœur, car Dieu est avec toi.

Remarquez que le prophète dira que Dieu est avec David.
Quel erreur d'interprétation de la situation de la part du prophète!
Le prophète savait que Dieu avait pardonné le roi de tous ses pêchés et
l'avait rétablis dans son royaume.
Ainsi il se sentait fondé de dire :'' car Dieu est avec toi".
Et pourtant il a une mauvaise interprètation de la situation!
Que va faire Dieu?
1 chroniques 17:3 ''Or, cette nuit là, la parole de Dieu fut (adressée) à Nathan en ces mots''..
Dieu rectifie.Dans cet exemple Nathan n'était pas inspiré est fait une erreur d'interprétation
et l' attribue à Dieu en disant "Dieu est avec toi."
Question Nathan est-il déclaré un faux prophète par Dieu? NON

Et que dire mauvaise compréhension des paroles de Jésus de par les apôtres et disciples?

Les Apôtres suivent l'excellent enseignant Jésus christ.
Le message de Jésus est '' le royaume de Dieu c'est approché''
à un certain moment les apôtres s'approchent de Jérusalem et
qu'elle est la compréhension qu'ils ont concernant le royaume?

Luc 19:
"11Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était
près de Jérusalem et qu'ils imaginaient que le règne de Dieu allait se manifester à l'instant même''
Dans ce verset on relate que les apôtres et des disciples pensaient que Le règne de Dieu allait
se manifester!
mauvaise compréhension des paroles de Jésus.
Sont-ils rejeter par Dieu ? NON
Plus tard que se passe-t-il ? les apôtres ont-ils retenue la leçon? NON
actes 1:6,7 après la résurrection de Jésus, jésus leur donne rendez-vous en gallilé.
Que vont-ils demandez a Jésus les apôtres?
6Les apôtres sont donc réunis avec Jésus et ils lui demandent
: « Seigneur, est-ce maintenant que tu vas rétablir le royaume d'Israël ? »
7Il leur dit : « Vous n'avez pas à connaître les temps et les moments que
le Père a fixés de sa propre autorité ;''
ainsi même si les apôtres avaient une vision déformé sur l'époque
de l'intervention du royaume de Dieu.
il ne sont pas classé par Jésus de faux prophètes. Pourtant jésus leur avait déjà
expliqué à se sujet.

De par ses exemples les tjs sont fondés de par la bible de faire des erreurs de compréhension
sans êtres dans l'erreur religieuse.

ps:pour ceux qui ne l'on pas lu voyez ce lien où des protestants soulignent que dans
la science biblique ont est fondé de faire des erreurs de compréhension sans être dans l'erreur religieuse.
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH

Auteur : simplequidam
Date : 09 mars10, 11:33
Message : Waddle a écrit :
[quote] En 1995, 81 ans après 1914, se rendant compte que rien n'arrive, l'Organisation malhonnete rejete la faute sur les "serviteurs de Jehovah" qui "se sont perdus en conjecture" (The Watchtower, November 1, 1995, p. 17, 19

Donc on peut traiter l'organisation de FAUX PROPHETE!!
D'ailleurs, voici ce que l'Organisation ELLE MEME écrivait en 1972:

“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. /quote]

nous sommes en 2010 , et déjà en 1995 la WT annonce la fin ,
j'ai le sentiment que le "bientôt" est dépassé en temps , déjà 15 ans .

Auteur : jasmine
Date : 09 mars10, 15:20
Message :

La bible soutient-elle que le serviteur de Dieu peut faire des erreurs de
compréhension sans être dans l'erreur religieuse?

les hommes pas Dieu s'entend!

la bible soutien qu'il y a 2 voie celle de la vérité,ou du mensonge,de la bonté ou le contraire ..de toute facon c'est ainsi en toute chose la haine compris...la patience.également ect..... en toute chose

pas drole de voir comment certain se caches devant la vérité

..non sérieux entre-nous..juste comme sa..elle fait suer

Auteur : simplequidam
Date : 09 mars10, 19:37
Message : ici , tu ne justifies en rien les dates annoncées avec une précision suisse par la WT !
que du prêchi - prêcha .

Auteur : mi-ka-el
Date : 09 mars10, 21:32
Message : "jasmine"
tu écris

les hommes pas Dieu s'entend!
la bible soutien qu'il y a 2 voie celle de la vérité,ou du mensonge,de la bonté ou le contraire ..de toute facon c'est ainsi en toute chose la haine compris...la patience.également ect..... en toute chose pas drole de voir comment certain se caches devant la vérité ..non sérieux entre-nous..juste comme sa..elle fait suer

mais que penses-tu de l'exemple biblique suivant?

La bible soutient-elle que le serviteur de Dieu peut faire des erreurs de
compréhension sans être dans l'erreur religieuse?

D'abord voyons si les serviteurs de Dieu comprennent immédiatement ce que Dieu leur révèle.
Parlons du prophète Daniel;
le livre de Daniel regorge de prophéties;
Le prophète Daniel est inspiré de Dieu pour coucher par écrit les pensées de Dieu.
Inspiré veux dire que le prophète a l'esprit de Dieu cet Esprit est infaillible.

Mais l'homme Daniel serviteur fidèle que va-t-il dire concernant toute ses révélations
de la part de Dieu?
Daniel 12:8 il nous dira "J'entendis, mais ne compris pas ;
et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces événements "
Il entendit sans comprendre.
Ainsi un serviteur de Dieu ne comprendra pas automatiquement les pensées de Dieu
sans l'aide de Dieu ou si Dieu le décide.

Qu'a décidé Dieu concernant toutes ses révélations de Daniel?
Daniel 12:"4Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin.
Beaucoup alors le liront, et la connaissance augmentera
Ce verset montre qu'au temps voulu par Dieu les serviteurs de Dieu augmenteront
dans la compréhension de sa parole,elle ne sera pas instantanée

Auteur : mi-ka-el
Date : 09 mars10, 21:35
Message : "simplequidam" bonjour

En 1995, 81 ans après 1914, se rendant compte que rien n'arrive, l'Organisation malhonnete rejete la faute sur les "serviteurs de Jehovah" qui "se sont perdus en conjecture" (The Watchtower, November 1, 1995, p. 17, 19

Donc on peut traiter l'organisation de FAUX PROPHETE!!
D'ailleurs, voici ce que l'Organisation ELLE MEME écrivait en 1972:

“Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prédictions, soit en faisant que ses prophéties à lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. /quote]

nous sommes en 2010 , et déjà en 1995 la WT annonce la fin ,
j'ai le sentiment que le "bientôt" est dépassé en temps , déjà 15 ans .

Que penses-tu de ce qui suis?
Les Apôtres suivent l'excellent enseignant Jésus christ.
Le message de Jésus est '' le royaume de Dieu c'est approché''
à un certain moment les apôtres s'approchent de Jérusalem et
qu'elle est la compréhension qu'ils ont concernant le royaume?

Luc 19:
"11Comme ils écoutaient cela, il ajouta une parabole, parce qu'il était
près de Jérusalem et qu'ils imaginaient que le règne de Dieu allait se manifester à l'instant même''
Dans ce verset on relate que les apôtres et des disciples pensaient que Le règne de Dieu allait
se manifester!
mauvaise compréhension des paroles de Jésus.
Sont-ils rejeter par Dieu ? NON
Plus tard que se passe-t-il ? les apôtres ont-ils retenue la leçon? NON
actes 1:6,7 après la résurrection de Jésus, jésus leur donne rendez-vous en gallilé.
Que vont-ils demandez a Jésus les apôtres?
6Les apôtres sont donc réunis avec Jésus et ils lui demandent
: « Seigneur, est-ce maintenant que tu vas rétablir le royaume d'Israël ? »
7Il leur dit : « Vous n'avez pas à connaître les temps et les moments que
le Père a fixés de sa propre autorité ;''
ainsi même si les apôtres avaient une vision déformé sur l'époque
de l'intervention du royaume de Dieu.
il ne sont pas classé par Jésus de faux prophètes. Pourtant jésus leur avait déjà
expliqué à se sujet.

Auteur : Waddle
Date : 09 mars10, 22:09
Message : Mikael, tu ne cesses de répéter exactement les memes choses, comme une radio, sans lire ce qu'on te dit.

Ce que tu cites dit que les apotres CRURENT que cela se passerait à l'instant.

Mais la question est: EST CE QU'ILS ONT ENSEIGNE CELA ET EGARE DES MILLIERS DE GENS???

La question subsidiaire est, si ceux qui se prétendent être des serviteurs de DIeu, l'esclave fidèle et avisé de Dieu peuvent se tromper, qu'est ce qui nous dit que Paul, Pierre, Jean, etc..., lorsqu'ils écrivaient la bible, ne se sont pas trompés aussi??

Lorsque Jean fait des prophéties dans Révélations, peut-être il s'est trompé non?

Lorsque les apotres décident de dire aux paiens de s'absternir de sang, peut-être ils se sont trompés non?

Auteur : mi-ka-el
Date : 09 mars10, 22:18
Message : "Waddle" je compléte ma pensée

les apôtres en écrivant ne se sont pas trompés!
mais quand à ce qui est pour nous (ou pour les apôtres de comprendre) avec exactitude!!

Auteur : Waddle
Date : 09 mars10, 22:33
Message :

mi-ka-el a écrit : les apôtres en écrivant ne se sont pas trompés!

Très bien. Et pourquoi donc, l'esclave fidèle et avisé, en écrivant sur des points de doctrine, arrive à se tromper?
Pourquoi donc se réclamer comme descendants de ces apotres?

mais quand à ce qui est pour nous de comprendre avec exactitude!!
Mais si tu doutes de la bible qui est inspirée et infaillible, alors combien plus, de la tour de garde avec des erreurs !

Je ne doute pas de la bible justement, donc partant de la, je ne peux pas avoir confiance en des gens qui, en écrivant, accumulent les erreurs.

Sachant en plus que, si tu n'es pas d'accord, tu risques l'excommunication.

Auteur : mi-ka-el
Date : 10 mars10, 07:29
Message :

mi-ka-el a écrit :"Waddle" je compléte ma pensée

les apôtres en écrivant ne se sont pas trompés!
mais quand à ce qui est pour nous (ou pour les apôtres de comprendre) avec exactitude!!

Auteur : Waddle
Date : 10 mars10, 22:32
Message : Bon, tu admets que la Tour de Garde peut se tromper dans ses écrits.

D'ailleurs, nous avons vu qu'elle s'est trompée des dizaines de fois.

Maintenant, la question que ca entraine, est simple et bête:

Si la TDG s'est trompé plusieurs fois, sur des questions importante, pourquoi devrais-je lui faire confiance?

Et plus généralement, comment pouvez-vous convaincre des athés de croire en Dieu, si son "esclave fidèle et avisé", son "représentant sur terre", est incapable de donner des enseignements stables, de faire des prophéties correctes?

Sans le savoir, c'est vous qui décridibiliser le nom de Dieu.

Car grâce à vous, les athés sont maintenant convaincu que Jéhovah est incapable d'accomplir ses promesses en temps et en heure, et incapable de communiquer correctement avec son "représentant sur terre".

Auteur : Anonymous
Date : 10 mars10, 22:55
Message :

Waddle a écrit :Bon, tu admets que la Tour de Garde peut se tromper dans ses écrits.

D'ailleurs, nous avons vu qu'elle s'est trompée des dizaines de fois.

Maintenant, la question que ca entraine, est simple et bête:

Si la TDG s'est trompé plusieurs fois, sur des questions importante, pourquoi devrais-je lui faire confiance?

Et plus généralement, comment pouvez-vous convaincre des athés de croire en Dieu, si son "esclave fidèle et avisé", son "représentant sur terre", est incapable de donner des enseignements stables, de faire des prophéties correctes?

Sans le savoir, c'est vous qui décridibiliser le nom de Dieu.

Car grâce à vous, les athés sont maintenant convaincu que Jéhovah est incapable d'accomplir ses promesses en temps et en heure, et incapable de communiquer correctement avec son "représentant sur terre".

Bonjour Waddle la paix soit avec toi mon frère

oui tu as raison beaucoup d'hommes se sont servis et se servent encore du nom Divin pour le salir en imposant des lois qu'ils n'a jamais demandé,la technique est simple et connu de tous,ont dis une chose comme étant probable,ensuite 2 ou 3 y croient mais ça n'est pas assez,10,20,30,100,1000,10000 etc et voilà c'est la vérité puisse que 10 000 y croient ça ne peut être un mensonge...pourtant ça l'es bien,car au commencement c'était juste une idée qui c'est transformé en postulat....

voilà comment naissent les faux prophètes avec leurs faux enseignements,les adeptes les suivent au lieu se suivre Dieu et tous ce que dira ce faux prophète sera répété comme l'absolue vérité qui de plus ne pourra être contesté sous peine d'exclusion.

c'est ainssi que naissent les axiomes:axiome, nom masculin

Sens Proposition évidente, dont la vérité est reconnue sans démonstration [Philosophie]. Synonyme abstraction Anglais axiom

bien à toi.Arlitto

Auteur : Elihou
Date : 11 mars10, 06:58
Message :

Waddle a écrit :Bon, tu admets que la Tour de Garde peut se tromper dans ses écrits.
D'ailleurs, nous avons vu qu'elle s'est trompée des dizaines de fois.
Maintenant, la question que ca entraine, est simple et bête:
Si la TDG s'est trompé plusieurs fois, sur des questions importante, pourquoi devrais-je lui faire confiance?

Vous faites un savant et subtil mélange entre se tromper et hériter !
A l'origine , le fondateur de la société biblique Russel , avait fait construit celle-ci car il passait par des maisons d'éditions fort honéreuses, et désirait faire paraître le resultat ses recherches personnelles .
Nos savons sans ambiguïté , que une partie des ses supputations sont caduques .
Faut-il donc ne plus utiliser la sociét d'édition qui a été léguée et arrêter toute édition?
Personnellement je ne suis pas attaché aux recherches de Russel , le reste des T.J. non plus , et je ne connais que les Russellistes qui eux y sont retés fidèles . Ils continuent de le faire en restant attachés a ses écrits .
Il y a encore quelques pensées de Russel que nous pensons exactes a ce jour , car il n'y a aucune raisons de penser qu'il n'ai pas raison sur le sujet .
Si il s'avérait qu'elles ne correspondent pas a ce que la bible , elle serait écartées , comme les autres .
Nous sommes héritiés de Russel en ce sens qu'il a été un pionnier , qu'il a été courageux de remettre tout a plat : feu de l'enfer , immortalité de l'âme , etc...la naissance de Jésus le 25 décembre ...
Sur cette base nous sommes heureux de continuer a progresser .

Auteur : iliasin
Date : 11 mars10, 07:19
Message :

Elihou a écrit : Vous faites un savant et subtil mélange entre se tromper et hériter !
A l'origine , le fondateur de la société biblique Russel , avait fait construit celle-ci car il passait par des maisons d'éditions fort honéreuses, et désirait faire paraître le resultat ses recherches personnelles .
Nos savons sans ambiguïté , que une partie des ses supputations sont caduques .
Faut-il donc ne plus utiliser la sociét d'édition qui a été léguée et arrêter toute édition?
Personnellement je ne suis pas attaché aux recherches de Russel , le reste des T.J. non plus , et je ne connais que les Russellistes qui eux y sont retés fidèles . Ils continuent de le faire en restant attachés a ses écrits .
Il y a encore quelques pensées de Russel que nous pensons exactes a ce jour , car il n'y a aucune raisons de penser qu'il n'ai pas raison sur le sujet .
Si il s'avérait qu'elles ne correspondent pas a ce que la bible , elle serait écartées , comme les autres .
Nous sommes héritiés de Russel en ce sens qu'il a été un pionnier , qu'il a été courageux de remettre tout a plat : feu de l'enfer , immortalité de l'âme , etc...la naissance de Jésus le 25 décembre ...
Sur cette base nous sommes heureux de continuer a progresser .

sur le 25 décembre tu as raison mais sur le chatiment éternel et l'immortalité de l'âme tu déments jésus et paul

Auteur : Waddle
Date : 11 mars10, 08:08
Message :

Elihou a écrit : Vous faites un savant et subtil mélange entre se tromper et hériter !
A l'origine , le fondateur de la société biblique Russel , avait fait construit celle-ci car il passait par des maisons d'éditions fort honéreuses, et désirait faire paraître le resultat ses recherches personnelles .
Nos savons sans ambiguïté , que une partie des ses supputations sont caduques

C'est deja bon à savoir. Car de votre héritage, j'ai du mal à savoir ce que vous reniez et ce que vous acceptez.
Donc je note qu'une partie des supputations de Russel sont caduques. OK.

Faut-il donc ne plus utiliser la sociét d'édition qui a été léguée et arrêter toute édition?
Personnellement je ne suis pas attaché aux recherches de Russel , le reste des T.J. non plus , et je ne connais que les Russellistes qui eux y sont retés fidèles . Ils continuent de le faire en restant attachés a ses écrits .
Il y a encore quelques pensées de Russel que nous pensons exactes a ce jour , car il n'y a aucune raisons de penser qu'il n'ai pas raison sur le sujet .
Si il s'avérait qu'elles ne correspondent pas a ce que la bible , elle serait écartées , comme les autres.

Pourquoi focalise tu sur Russel?

Lorsque je parle d'erreurs de la TDG, je fais allusion à toutes les erreurs evidentes au fil des ans, y compris bien après la mort de Russel.

En 1975 par exemple, quand la TDG fait comprendre que la fin sera au plus tard pour 1976, c'est encore Russel?

Quand la TDG publie en 1933 je crois un écrit disant que le vaccin est contre la loi de Dieu, est-ce encore Russel?

Quand la TDG dit dans un premier temps que les transfusions sont permises (et que ceux qui disent le contraire sont des pharisiens qui manquent d'amour), pour finalement les interdire, c'est encore Russel?

Nous sommes héritiés de Russel en ce sens qu'il a été un pionnier , qu'il a été courageux de remettre tout a plat : feu de l'enfer , immortalité de l'âme , etc...la naissance de Jésus le 25 décembre ...
Sur cette base nous sommes heureux de continuer a progresser .

Grosso modo, rien de bien nouveau sous le soleil, sachant que la majorité des adventistes (dont il est issu) avaient ces opinions la.

Enfin, je vais te donner un scoop: on s'en tape complètement de l'immortalité de l'âme (ca change quelque chose sur ma vie de chrétien??) et date de naissance de Jésus.

Auteur : simplequidam
Date : 11 mars10, 19:44
Message : bref les tj d'aujourd'hui ont encore reçu de nouvelles compréhensions jusque renier ses fondateurs !

Auteur : Anonymous
Date : 11 mars10, 21:33
Message :

simplequidam a écrit :bref les tj d'aujourd'hui ont encore reçu de nouvelles compréhensions jusque renier ses fondateurs !

il en va toujours ainsi avec les faux prophètes de la fourberie de leur coeur,Les faussaires surviennent en « vêtements de brebis », inconsistants et inoffensifs. Ils occupent des places respectables pour illusionner.

Le ministère de la Parole immunise contre ces mystifications. L’apparence affable, la courtoisie, la ferveur tissent le vêtement de brebis. Mais, au-dedans, des loups ravisseurs se dissimulent. Jésus prédit que « plusieurs faux prophètes s’élèveront et séduiront beaucoup de gens » (Matthieu 24:11).

La séduction est l’arme privilégiée du faux prophète. Il est fait allusion à la tromperie des hommes par leur ruse dans les moyens de séduction (Ephésiens 4:14).La ruse n’est pas désincarnée, mais instrumentalisée par des hommes qui pratiquent la falsification. La séduction n’est pas une ivresse indéfinie. C’est une tactique rusée, une duplicité habile, experte pour tromper, mystifier, mentir adroitement

Car quand un homme est séduit, il s’endurcit. C’est le propre de la séduction du péché. Elle endurcit le cœur. À l’opposé, une œuvre de grâce dans la puissance d’un ministère de l’Esprit attendrira le cœur et le rendra attentif à l’amour de Dieu.

Jésus demande aux siens de prendre garde afin que personne ne les séduise. Il appelle faux christs les séducteurs qui apparaîtront au nom du Seigneur en disant qu’ils sont mandatés par lui.

L’injonction du Seigneur est indubitable : « ne les suivez pas » (Luc 21:8). Plusieurs faux prophètes sont annoncés par le Seigneur. « Ils séduiront beaucoup de gens. » (Matthieu 24:11).

C’est par la ruse que le serpent séduisit Ève. La séduction s’opère quand nos pensées cessent d’être dans la simplicité à l’égard de Christ. De vains discours éloignent de la simplicité.
Les hypocrites veulent être glorifiés par les hommes. Ils prient pour être vus des hommes. Ils prennent un air triste quand ils jeûnent dans cette même intention. Ils sont obsédés par la paille dans l’œil de leur frère et ferment aux hommes le royaume. Ils négligent la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité, mais insistent sur ce qui se voit. Experts en apparence, ils soignent « le dehors de la coupe et du plat » (Matthieu 23:25).

Ils paraissent beaux au-dehors. Toutefois, ils cachent des ossements de mort et « toute espèce d’impureté ».

Ils paraissent justes, intègres, loyaux, et dignes de confiance. Ils s’affublent d’un air religieux et manient le sourire et la courtoisie, mais ils dissimulent la monstruosité de la cupidité et du malheur. La propre justice les ronge dans un égoïsme démoniaque.

c'est une méthode bien connu des faux docteurs auto-proclamé prophète,elle se retrouve dans tous mouvement clos,ce qui génère évidement des pathologie parfois irréversible sans que lui même sans rendent compte...comme cela est écrit dans la bible:ils vous séduise étant eux même séduit.

Arlitto

Auteur : Elihou
Date : 11 mars10, 22:48
Message :

Waddle a écrit:
C'est deja bon à savoir. Car de votre héritage, j'ai du mal à savoir ce que vous reniez et ce que vous acceptez. Donc je note qu'une partie des supputations de Russel sont caduques. OK.

Qui vous dira le contraire ?
Nous le savons tous que Russel a fait un excellent travail de recherche donnant avec son cercle d’amis chercheurs de la foi , venant de toutes les confessions , une base moderne de remise en état du culte chrétien .Il avait en même temps fondé sa société d’édition pour faire paraître le résultat de ses recherches et de ses pensées .
Une partie de ses travaux sont en effet caduques .
Nous n’avons pas mission a défendre des théories qui se sont avérées a la longue non réalisables .Russel n’est pas un homme a vénérer , mais a respecter pour le travail de base qu’il a mis en place.

Lorsque je parle d'erreurs de la TDG, je fais allusion à toutes les erreurs evidentes au fil des ans, y compris bien après la mort de Russel.En 1975 par exemple, quand la TDG fait comprendre que la fin sera au plus tard pour 1976, c'est encore Russel?

C’est ici un dévoiement de ce qui a été dit a l’époque . Et exploité a fond par nos détracteurs.
L’année 1975 n’a JAMAIS été annoncée comme la fin des temps ( fin du monde comme certains l’ont écrit)mais chronologie qui faisait arriver l’homme a la fin des 6000 années de son existence selon les chronologies bibliques . Nuance !
Il a été en effet écrit , qu’ a partir de ce moment là nous ne savions rien de ce que l’avenir nous réservait quant au calendrier divin, et que même l’intervention divine était possible .
En aucun cas vous ne trouverez une affirmation : c’est la date de l’intervention du Christ .
Cela a été largement exploité et déformé .
J’ai ‘comme vous a disposition collationné TOUTES les communications dans les périodiques a cet effet . Il ne tient qu’a vous de les comparer et de le démontrer .

Quand la TDG publie en 1933 je crois un écrit disant que le vaccin est contre la loi de Dieu, est-ce encore Russel?

A cette époque , la communauté scientifique était dubitative sur cette « nouvelle » technique balbutiante. Le tord des frères a l’époque , a été de commenter
La leçon a été retenue depuis .
Régulièrement dans les articles qui abordent les sujets de santé, il est précisé : que « les éditeurs ne cautionnent , ni ne recommandent tel ou tel traitement médical et que c’est du domaine de la conscience . »

Quand la TDG dit dans un premier temps que les transfusions sont permises (et que ceux qui disent le contraire sont des pharisiens qui manquent d'amour), pour finalement les interdire, c'est encore Russel?

C’est vrai , et de plus cette question a été soulevée car c’était une nouvelle technique a grande échelle mise au point durant la guerre par l’armée américaine pour palier sur les champs de batailles( revoir l’historique de la T.S.)Mais la conscience de beaucoup fut choquée par rapport au commandement divin . La question a donc été examinée et , ensuite , une position commune fut trouvée sur la base de s Ecritures .

Grosso modo, rien de bien nouveau sous le soleil, sachant que la majorité des adventistes (dont il est issu) avaient ces opinions la.

Ce qui vous a échappé , c’est que ce collège d’hommes était aussi composé d’anciens adventistes , mais qui étaient prêts a remettre en cause leurs enseignements , et un peu a la fois, les prescriptions adventistes qui n’étaient pas conforment aux écritures furent écartées .

Enfin, je vais te donner un scoop: on s'en tape complètement de l'immortalité de l'âme (ca change quelque chose sur ma vie de chrétien??) et date de naissance de Jésus.

Mais je suis d’un avis contraire .
Cela change beaucoup de choses, notamment celle de ne plus être effrayé par ce que deviennent les morts : sont –ils en enfer ? Faut-il payer des cérémonies pour les libérés du purgatoire ? Faut-il craindre de les voir se manifester pour se venger ?
Pour La naissance du Christ , aussi cela change beaucoup de choses. Celle d’être libéré d’une coutume païenne ( fête du solstice ) qui est de surcroit une fête commerciale a outrance .
Cordialement
Elihou

Auteur : Waddle
Date : 12 mars10, 00:04
Message : Elihou, si on veut un échange honnête, il ne faut pas cacher la vérité, voici:

“…six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.”

Source: The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623

Donc ne me fais pas croire que c'est une invention des détracteurs! Ce passage dit en effet que c'est la fin des 6000 ans, et dit CLAIREMENT que c'est aussi la fin des 6000 ans de souffrance de l'humanité, et le début de sabbat millénaire!!

C'était donc bien clair!

D'ailleurs, ils ont confirmé cela en 1974:

“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”Source —(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3

Dans ce passage, on voit que les TJ sont heureux et encouragent les gens qui vendent leurs maisons car la fin est "SI PROCHE"

Donc tu ne me feras pas croire qu'en fait, ils voulaient "juste" dire que c'était la fin des 6000 ans. Sans rien d'autre.

Plus tot dans le passé (Russel etait deja mort), les TJ disaient qu'il était inutile de procréer, car la fin était proche:

“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” Source: —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324

La aussi ca ne voulait pas dire que la fin était pour quelques années?

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars10, 00:30
Message :

Waddle a écrit :Elihou, si on veut un échange honnête, il ne faut pas cacher la vérité, voici:

“…six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.”

Source: The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623

Donc ne me fais pas croire que c'est une invention des détracteurs! Ce passage dit en effet que c'est la fin des 6000 ans, et dit CLAIREMENT que c'est aussi la fin des 6000 ans de souffrance de l'humanité, et le début de sabbat millénaire!!

C'était donc bien clair!

D'ailleurs, ils ont confirmé cela en 1974:

“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”Source —(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3

Dans ce passage, on voit que les TJ sont heureux et encouragent les gens qui vendent leurs maisons car la fin est "SI PROCHE"

Donc tu ne me feras pas croire qu'en fait, ils voulaient "juste" dire que c'était la fin des 6000 ans. Sans rien d'autre.

Plus tot dans le passé (Russel etait deja mort), les TJ disaient qu'il était inutile de procréer, car la fin était proche:

“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” Source: —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324

La aussi ca ne voulait pas dire que la fin était pour quelques années?

mon cher Waddle

tu a maintenant la confirmation que ce sont des menteurs et des manipulateurs qui veulent ce donner une bonne conscience,en faisant abstraction du passé,en 1975 Harmaguèdon a été prévu part la WT en temps que prophète de Dieu,elle a clamée haut et fort.
Regarde ce que disait Rutherford« L'erreur recherche toujours l'obscurité, tandis que la Vérité cherche la lumière, l'erreur se refuse toujours l'examen ; la lumière réclame une investigation complète et profonde » Joseph Rutherford, 2ème Président de la Watchtower.

« Ta religion devrait avoir une base digne de confiance. Tu ne devrais pas t'appuyer sur des chefs religieux ou des systèmes religieux, mais sur la Parole de Dieu, la Bible. Tu devrais d'abord t'assurer que ta religion concorde avec la Parole de Dieu, si tu veux t'y tenir fermement. Si tu te rends compte que ta religion enseigne quelque chose d'inexact, tu devrais t'en détourner. Mais alors surgit la question: es-tu prêt à soumettre ta religion à un tel examen? Tu n'as rien à craindre... si tu as la vraie religion. » La tour de garde, 1 juillet 1958, page 289.

tu ne trouvera aucun tj pour faire cet examen aujourd'hui,pas un seul,car ceux qui l'ont fait,se sont vite rendu compte de l'imposture de cette entité et sont partis en courant,car leurs yeux ce sont naturellement ouvert.

En 1903 dans l'Aurore du millenium vol II p 73-74, Russel écrit: "Dans ce chapitre nous présentons les preuves bibliques démontrant que la fin de leur bail de domination expirera en 1914: cette date sera la limite extrême des gouvernements des hommes imparfaits (...) Que le royaume de Dieu (...) aura obtenu à cette date l'autorité universelle et qu'il sera alors fermement établi sur la terre. (...) Que peu de temps avant la fin de l'an 1914 , le dernier membre de l'Eglise du Christ (...) sera glorifié avec le chef; (...) Que le grand 'temps de détresse'(...) atteindra son apogée et sa fin à cette date; (...) Qu'avant cette date, le Royaume de Dieu, organisé en puissance, sera sur la terre; qu'il aura frappé et écrasé la statue des nations gentilles; "

Un peu plus loin, page 99, on lit parlant d'Harmaguédon: « la bataille du grand jour du Dieu tout-puissant qui finira en 1914 ».

Russell prétend même que si tous les événements prédits ne se réalisent pas avant 1915, alors nous détiendrons la preuve que toute sa chronologie est fausse !

« Supposons que l'année 1915 soit là avec les affaires mondiales bien sereines et avec l'évidence que le reste n'a pas été changé et sans la restauration à la faveur de l'Israël naturel sous la nouvelle alliance (Romains 11 :12-15). Que se passerait-il ? Cela ne prouverait-il pas que notre chronologie soit fausse ? Bien sûr que oui ! Cela amènerait un naufrage irréparable aux dispensations parallèles et aux calculs du jubilé ainsi qu'à la prophétie des 2300 jours de Daniel et à l'époque appelée ˜temps des nations" et aux 1260, 1290 et 1335 jours ; plus rien de tout ceci NE SERAIT CREDIBLE.(je suis tout à fait d'accord avec lui) Quel choc cela serait ! Une des cordes de notre harpe serait brisée ».
( La Tour de Garde, 1er octobre 1907, page 295, Edition anglaise)

le détracteur,le menteur et l'inventeur de tout cela vous dit,bonne journée à tous.Arlitto

Auteur : agecanonix
Date : 12 mars10, 03:20
Message : Waddle
“…six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.”
J'étais déjà TJ à cette époque là et je peux témoigner de la façon dont cette TG a été comprise par tous.
La question était: ne serait ce pas le bon moment pour que.... et la réponse fut: oui ce serait le bon moment !!!
Nôte bien que l'on était dans la supposition et non dans l'affirmation.
Chaque TJ est dans l'attente et chaque TJ fait des suppositions lorsque des événements troublants et dramatiques s'abattent sur l'homme.
Il y a pour ainsi dire autant de suppositions que de TJ. Et c'est vrai que le chiffre rond de 6000 ans d'existence humaine ne pouvait que faire réflechir.
C'est d'ailleurs l'attitude que Jésus demandait de ses disciples : souviens toi, Waddle.....restez aux aguets, veillez, etc...
Par contre je peux t'assurer que la date de 1975 était une supposition, interessante, débattue, mais surement pas affirmée catégoriquement.
Par exemple, aux assemblées de 75, on nous donnait les dates des assemblées de 76.
Des constructions de bethels ont été entreprises en 75, des permis de construire ont aussi été déposés pour des travaux en 76 bien avant 75.
La vie des TJ ne s'est pas arrétée cette année là. J'en témoigne pour moi, ma famille et les congrégations que je connaissais.
Tu ne sais de cette époque là que ce que nos opposants t'en disent de façon déformée.
Comme l'histoire de tout abandonner pour devenir prédicateur. Ca n'a rien de spécifique à 75. Aujourd'hui encore, nous encourageons une vie au service de Dieu et dans l'activité de missionnaire ou de prédicateurs à plein temps. Nous avons même battu un record dans ce dommaine en France cette année....
Ce service est une constante depuis le début du 20 ème siècle.
Donc tu vois, nous sommes bien dans nos basquettes par rapport à la TG que tu cites.

Auteur : Anonymous
Date : 12 mars10, 03:40
Message : Salut Waddle

il y a un dicton qui prend tout sont sens ici:il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veux pas voir

faut vraiment être culotté pour dire que nous sommes des détracteurs,alors que sous leurs yeux nous leurs mettons la tour de garde qui affirme tous ce que nous avançons mon ami.

a bon entendeur salut.Arlitto

Auteur : simplequidam
Date : 12 mars10, 04:18
Message : agecanonix a écrit :

Par contre je peux t'assurer que la date de 1975 était une supposition, interessante, débattue, mais surement pas affirmée catégoriquement.

que de palabres , ce n'est pas la réalité des témoignages d'anciens adeptes !
bizarre tout de même la baisse des adhérents dès 1976 après cette annonce fracassante de 1975 , beaucoup se sont aperçus de la supercherie .

Auteur : Elihou
Date : 12 mars10, 04:51
Message :

Waddle a écrit :Elihou, si on veut un échange honnête, il ne faut pas cacher la vérité, voici:
“six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.” Source: The Watchtower, October 15, 1969, pp. 622-623

En effet et cela confirme bien ce que je vous écrivais : c'était une question que se posaient les T.J. a l'époque.
Le terme 6000 était une pensée de Russel qui lui estimait que chaque jour de la création était faite de périodes de plusieurs milliers d'années (7000)
Et a l'instar de la création faite en 6 jours , le septième Dieu se reposa . Cette période devait laisser place au "Jubilé " comme dans la loi mosaïque - Lev. 25 -où ceux qui avaient vendu leurs biens les retrouvaient. Il avait a l'époque supposé que le septième millénaire pouvait être le jour de Sabbat avec la fin des misères dl'homme .( j'ai lu ses livres que vous retrouverez chez les Russelistes qui eux sont toujours attachés a ce schéma) Ces ouvrages sont vieux de plus d'un siècle !
Comme je vous le disais dans le courrier précédent , a fur et a mesure que ses suppositions s'avéraient caduques , elles étaient écartées .C'est une des rares hypothèses restantes gardée de Russel , qui a laissé supposer qu'au bout de 6000 années de l'existence de l'homme, selon la chronologie biblique il y avait la "possibilité" et non la certitude que cela arrive , d'où encore une fois cette exploitation qui est faite pour affirmer que c'était la Fin des temps .
Vous remarquerez que tout est au conditionnel ....Donc aucun doute , il n'a jamais été annoncé que cela serait une certitude . Interrogation , transformée immédiatement en affirmation par les détracteurs .

“Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”Source —(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3

La fin de ce système de gouvernement des hommes par les hommes et en effet l'espérance que nous attendons se voir concrétiser par la venue du royaume du Christ mettant fin a cela et a son injustice .Nous vivons comme si il devait être là demain , nous devons êtres prêts .

Dans ce passage, on voit que les TJ sont heureux et encouragent les gens qui vendent leurs maisons car la fin est "SI PROCHE"

En effet certains l'on fait , mais cela n'a jamais été encouragé ; mais simplement constaté .( transformé ici par votre ami César/ Phoenixbleu en: obligé de vendre )
Par contre il est vrai que comme dans toute Eglise missionnaire, le fait d 'abandonner ses biens ( ici les vendre) pour évangéliser est bien une action demandée par Christ lui-même :Vends tous tes biens donne les aux pauvres et suis- moi

Plus tot dans le passé (Russel etait deja mort), les TJ disaient qu'il était inutile de procréer, car la fin était proche:
“…il apparait par conséquent qu'il n'y a aucune recommandation formelle raisonnable ou Scripturale de faire des enfants dans ce monde immédiatement avant Harmaguédon, où nous sommes maintenant.” Source: —The Watchtower, November 1, 1938, p. 324

Vous transformez là aussi une possibilité qui laisse a chacun de se consacrer a l'oeuvre missionnaire tout en étant marié , et rester sans enfant pour être plus libre , comme une interdiction d le faire . C'est un peu gros .
Là aussi , c'est coupé du contexte , car ces années là étaient des années de crise économique( pétrolière qui mettait les économies mondiales a genoux) , comme celles que nous vivons , et que de mettre des enfants au monde est une lourde responsabilité ..
Ce rappel est transformé en interdition encore une fois .
Maintenant Waddle , ces questions vous les avez posées mille fois dans tous les forums que vous fréquentez , allez -vous continuer a le faire et scotcher les T.J. sur des époques , les figer , alors qu'ils sont loin de celles-ci et ne sont pas dans le contexte de ces époques ?
Nous somme dans notre siècle et parlez -nous de notre oeuvre actuelle endehors des sujets de multiples fois abordés . L'ayant fait a avec vous , je ne verai plus l'intérêt d'y revenir .
Waddle ,
Parlez -nous maintenant de VOUS , de votre foi , de vos croyances .....Mais peut-être n'y tenez -vous pas tant que cela pour être a l'abri de TOUTE CRITIQUE ? C'est aussi une technique .....
J'ai fait ma part, a vous la parole !
codialement
Elihou

Auteur : simplequidam
Date : 12 mars10, 05:06
Message : Elihou a écrit :

Waddle ,
Parlez -nous maintenant de VOUS , de votre foi , de vos croyances .....Mais peut-être n'y tenez -vous pas tant que cela pour être a l'abri de TOUTE CRITIQUE ? C'est aussi une technique .....
J'ai fait ma part, a vous la parole !

et là ,ce serait pas hors sujet ?

Auteur : simplequidam
Date : 12 mars10, 05:14
Message : Elihou a écrit :
[quote...]et que de mettre des enfants au monde est une lourde responsabilité ..[/quote]

comment cela , ce n'est plus le fruit d'un amour entre une femme et un homme ?

Auteur : Waddle
Date : 12 mars10, 06:13
Message :

agecanonix a écrit :Waddle
“…six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.”
J'étais déjà TJ à cette époque là et je peux témoigner de la façon dont cette TG a été comprise par tous.
La question était: ne serait ce pas le bon moment pour que.... et la réponse fut: oui ce serait le bon moment !!!

Agecanonix, je sais encore lire. Et toi aussi.
Dans la partie en bleu que tu cites, il n'est pas écrit "Ne serait-ce pas le bon moment", mais plutot "Ne serait-ce pas alors la fin?.... OUI, EN EFFET".

Les écrits sont clairs.
Il ne reste qu'a les assumer.

Nôte bien que l'on était dans la supposition et non dans l'affirmation.
Chaque TJ est dans l'attente et chaque TJ fait des suppositions lorsque des événements troublants et dramatiques s'abattent sur l'homme.

Les textes ci-dessus sont clairs. Ce n'est pas une supposition.

Quand la WT écrit "Ne serait-ce pas alors la fin? Oui en effet!" ca ne laisse pas la place au doute.

Il y a pour ainsi dire autant de suppositions que de TJ. Et c'est vrai que le chiffre rond de 6000 ans d'existence humaine ne pouvait que faire réflechir.
C'est d'ailleurs l'attitude que Jésus demandait de ses disciples : souviens toi, Waddle.....restez aux aguets, veillez, etc...
Par contre je peux t'assurer que la date de 1975 était une supposition, interessante, débattue, mais surement pas affirmée catégoriquement.
Par exemple, aux assemblées de 75, on nous donnait les dates des assemblées de 76.
Des constructions de bethels ont été entreprises en 75, des permis de construire ont aussi été déposés pour des travaux en 76 bien avant 75.
La vie des TJ ne s'est pas arrétée cette année là. J'en témoigne pour moi, ma famille et les congrégations que je connaissais.
Tu ne sais de cette époque là que ce que nos opposants t'en disent de façon déformée.

Agecanonix, le fait que la vie continue et que les permis de construire continuent est très logique.

L'organisation en prechant sans cesse la fin des temps, mets en ses membres la notion d'urgence qui augmente le zèle, et qui poussent les adeptes a etre plus motivés dans le porte à porte et la vie de pionniers.

La preuve, comme je l'ai montré, beaucoup de gens à cette époque, vendaient leurs maisons pour accentuer l'activité, et étaient encouragés par l'organisation.

Pendant ce temps, le nombre d'adeptes augmente, à l'Organisation a du succès. En parallèle, ils continuent d'étendre leur "royaume" en continuant à construire des salles du royaume.

"Oui, la fin de ce système est si proche! N'est-ce pas une raison pour augmenter notre activité?… Des rapports sont entendus de frères vendant leurs maisons et propriétés et planifiant de finir le reste de leurs jours dans ce vieux système dans le service de pionnier. Certainement, c'est une façon excellente de passer le peu de temps qui reste avant que ne prenne fin le monde mauvais.”
—(Ministère du Royaume mai 1974 USA), Kingdom Ministry, May 1974, p. 3

Pour toi ca ressemble à des "suppositions" ca? Des hypothèses?

Comme l'histoire de tout abandonner pour devenir prédicateur. Ca n'a rien de spécifique à 75. Aujourd'hui encore, nous encourageons une vie au service de Dieu et dans l'activité de missionnaire ou de prédicateurs à plein temps. Nous avons même battu un record dans ce dommaine en France cette année....
Ce service est une constante depuis le début du 20 ème siècle.
Donc tu vois, nous sommes bien dans nos basquettes par rapport à la TG que tu cites.

Le fait de tout abandonner n'a rien de spécifique. Mais le fait de tout abandonner PARCE QU'ON CROIT QUE LA FIN EST PROCHE, c'est très différent.

D'ailleurs, la WT continue a jouer sur vous en vous faisant croire que le temps est proche, comme ca, vous continuez à travailler avec zèle et d'arrache pied.

Auteur : Elihou
Date : 12 mars10, 14:44
Message :

Waddle a écrit :D'ailleurs, la WT continue a jouer sur vous en vous faisant croire que le temps est proche, comme ca, vous continuez à travailler avec zèle et d'arrache pied.

Waddle ,
on peut continuer longtemps a nous faire remarquer que nous sommes invités a rester vigilants et de continuer de prêcher comme si la fin était pour demain.
C'est vrai !
C'était déjà le cas au premier siècle .
Notre oeuvre est salutaire , celle de faire prendre conscience a tous que nous sommes dépendants de Dieu quant a l'avenir .
L'intervention divine ? Personne ne connait ni le jour , ni l'heure , mais nous faisons ce qui est nécessaire comme si cela était " demain"
Au moins , nous aurons fait ce qui nous est demandé .Notre conscience individuelle et collective n'aura rien a ce reprocher pour ce qui est d'avoir communiqué le message de se réconcilier avec Dieu au travers du Christ .
"Malheur a moi , si je n'annonce pas la Bonne Nouvelle a dit Paul" . 1 Cor 9:16
Actes 20:26 ajoute :" je suis pur du sang d tous les hommes , car je ne me suis pas retenu d'annoncer tout le conseil de Dieu "
Alors vous pouvez pensez que "on nous fait croire " que le temps est proche , dans notre esprit ce n'est pas une question de jours de mois ou d'heure qui reste , mais de la participation a l'annonce de la fin de ce monde éprouvant , et l'arrivée de la promesse .
C'est un état d'esprit , d'empathie envers les autres qu'on possède , qu'on cultive . Qui peut être perçu par ceux qui n'on pas celle-ci a repousser mentalement ce jour ( ce qui est une excuse pour ne rien faire )
Waddle ,
il faut la foi pour exercer ce ministère de la Parole , sans elle cela est perçu comme une contrainte comme vous le laissez supposer .
Chacun fait ce qu'il peut a sa mesure pour annoncer le Royaume , conscient qu'il communique la vie future , ce qui est certainement le plus beau des dons que nous puissions faire a nos contemporains .
Rester dans l'attente comme si la fin était demain , est en réalité une joie qui nous donne l'espérance que ne possède plus l'humanité !
Pour ma part Waddle ,je me suis expliqué , je ne vois plus ce que j'aurais d'autre a dire sur ce sujet .
Mais peut-être que cela trouble votre propre conscience devant cette responsabilité demandée par Christ ?
La mienne est paisible du fait de mon activité car j'accomplis au mieux ce qu'il me demande , et là la T.G. a raison de le rappeler régulièrement : nous nous sommes engagés devant le Christ a l'imiter : annoncer le royaume !
Cordialement
Elihou

Auteur : simplequidam
Date : 12 mars10, 20:12
Message : Waddle a écrit :

D'ailleurs, la WT continue a jouer sur vous en vous faisant croire que le temps est proche, comme ca, vous continuez à travailler avec zèle et d'arrache pied

oh oui,
et même à faire des enfants qui au jour de l'armaguidon tant souhaité par le jéovisme seront trucuder dans le sein de leur mère .

Elihou a écrit :

Rester dans l'attente comme si la fin était demain , est en réalité une joie qui nous donne l'espérance que ne possède plus l'humanité !

heureusement que 7 milliards d'individus croient à l'humanité ,
et que les tj en profitent et en usent donc faisant d'eux des assistés de l'humanité ,
la responsabilité de l'homme est de perpétuer l'être humain par la victoire sur la mort en transmettant la vie ,
l'homme n''est donc dépendant QUE de lui même ,le reste n'est que manipulation pour le pouvoir,
quant à dire l'oeuvre jéoviste elle est salutaire pour la WT par l'adhésion d'individus faibles psychiquement , voir les cas nombreux à problèmes après leur endoctrinement .

Auteur : agecanonix
Date : 13 mars10, 00:53
Message : parole , parole, paroooole .
parole parole paroooole
que tous ces mooooooots
sic Dalida.....

Auteur : Waddle
Date : 13 mars10, 02:26
Message :

Elihou a écrit : Waddle ,
on peut continuer longtemps a nous faire remarquer que nous sommes invités a rester vigilants et de continuer de prêcher comme si la fin était pour demain.
C'est vrai !
C'était déjà le cas au premier siècle .

Au premier siècle, tu remarqueras que les apotres expliquaient en fait l'urgence de se sanctifier.

Mais tu ne verras jamais chez eux l'urgence dans le sens ou on faisait croire aux gens qu'il fallait qu'ils arretent de faire des enfants, qu'ils vendent tout pour se consacrer a faire du porte à porte...

Notre oeuvre est salutaire , celle de faire prendre conscience a tous que nous sommes dépendants de Dieu quant a l'avenir .
L'intervention divine ? Personne ne connait ni le jour , ni l'heure , mais nous faisons ce qui est nécessaire comme si cela était " demain"
Au moins , nous aurons fait ce qui nous est demandé .Notre conscience individuelle et collective n'aura rien a ce reprocher

Rien a reprocher??? Tu veux rire??

Les gens qui ont décidé de ne pas faire d'enfants en se disant "A quoi bon? Dans quelques années, tout est fini", c'est rien pour toi??

Ceux qu'on a encouragé à ne pas faire d'études car cela ne servait a rien dans ce système de chose, bientot terminé?

Des milliers de personnes ayant tout vendu pour attendre la fin, et se retrouvant ruinés alors que la fin n'arrive pas???

Dieu vous demandera des comptes pour ca. Clairement.

Car on ne trompe pas son peuple comme ca sans conséquence.

[pour ce qui est d'avoir communiqué le message de se réconcilier avec Dieu au travers du Christ .
"Malheur a moi , si je n'annonce pas la Bonne Nouvelle a dit Paul" . 1 Cor 9:16
Actes 20:26 ajoute :" je suis pur du sang d tous les hommes , car je ne me suis pas retenu d'annoncer tout le conseil de Dieu "
Alors vous pouvez pensez que "on nous fait croire " que le temps est proche , dans notre esprit ce n'est pas une question de jours de mois ou d'heure qui reste , mais de la participation a l'annonce de la fin de ce monde éprouvant , et l'arrivée de la promesse .

Marrant que tu fasses tienne cette parole de Paul. Es-tu oint comme lui?

Le Saint Esprit t'a-t-il mis à part pour le servir, comme il le fit avec Paul?

C'est un état d'esprit , d'empathie envers les autres qu'on possède , qu'on cultive . Qui peut être perçu par ceux qui n'on pas celle-ci a repousser mentalement ce jour ( ce qui est une excuse pour ne rien faire )
Waddle ,
il faut la foi pour exercer ce ministère de la Parole , sans elle cela est perçu comme une contrainte comme vous le laissez supposer .

Ce n'est pas de la foi qu'il faut. C'est du conditionnement.

Sinon, je n'ai pas dit que c'était une contrainte de faire du porte à porte. Je dis qu'on vous a fait croire que c'était un commandement divin, pour tous les chrétiens.

Or il est très clair que Jésus a envoyé des sélectionnés pour apporter la bonne nouvelle. Pas tout le monde.

J'aimerais bien que tu me trouves un exemple après la mort de Jésus montrant que tous les chrétiens doivent faire du porte à porte.

Chacun fait ce qu'il peut a sa mesure pour annoncer le Royaume , conscient qu'il communique la vie future , ce qui est certainement le plus beau des dons que nous puissions faire a nos contemporains .
Rester dans l'attente comme si la fin était demain , est en réalité une joie qui nous donne l'espérance que ne possède plus l'humanité !
Pour ma part Waddle ,je me suis expliqué , je ne vois plus ce que j'aurais d'autre a dire sur ce sujet .
Mais peut-être que cela trouble votre propre conscience devant cette responsabilité demandée par Christ ?

J'ai peut-être amené a l'evangile plus de personnes que toi. Donc mon souci n'est pas la.

Et je n'ai absolument aucun problème de conscience. Je suis juste assez amusé quand je vois comment, travaillant pour remplir l'effectif de votre organisation, vous etes convaincu de travailler pour Dieu.

Car pour vous, quelqu'un est converti vraiment, seulement s'il se baptise chez vous. Autrement, c'est pareil qu'un paien.

Or pour moi, quelqu'un est converti, lorsqu'il realise le plan de salut réalisé par Jésus, et qu'il reconnait son besoin de Dieu.

La mienne est paisible du fait de mon activité car j'accomplis au mieux ce qu'il me demande , et là la T.G. a raison de le rappeler régulièrement : nous nous sommes engagés devant le Christ a l'imiter : annoncer le royaume !
Cordialement
Elihou

Non, vous vous etes engagés à le servir dans "son organisation". Ce qui fait que si vous le servez hors de votre organisation, vous n'etes pas valables auprès de Dieu.

Ce qu'on appelle une secte.

Si au moins vous vous contentiez d'annoncer le royaume...

Mais vous annoncez toutes les inepties enseignées par votre organisation: Jésus est revenu en 1914, les TJ sont la seule vraie réligion (avant Russel, il n'y en avait donc pas), il n'y a que 144000 qui seront au ciel, l'enfer n'existe pas, l'eglise catholique est les autres sont la prostituée, etc...

Auteur : mi-ka-el
Date : 13 mars10, 05:21
Message : bonjour à tous!
"Waddle" à écrit

Mais tu ne verras jamais chez eux l'urgence dans le sens ou on faisait croire aux gens qu'il fallait qu'ils arretent de faire 1) des enfants, qu'ils2) vendent tout pour se consacrer a faire du porte à porte...

d'abord la mauvaise compréhension d'une situation était différente, mais une erreur reste une erreur!
Rappel:Les apôtres ont mal interprété les paroles de jésus selon lequel "Jean ne mourrais jamais" Jean 21:21-23
1)je me demande comment ils comprenaient les paroles suivantes de Jésus.

mar 13:17Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là.
18Priez pour que cela n'arrive pas en hiver.
19Car ce seront des jours de tribulation telle qu'il n'y en a pas eu jusqu'à
maintenant de semblable depuis le commencement du monde que Dieu a
créé et qu'il n'y en aura jamais plus.

2)Je me demande aussi comment les apôtres et disciples qui ont lu cet épisode ont réagis.

jésus a demandé à un homme riche de tout vendre et de le suivre !
jean 19:21Jésus lui dit : Si tu veux être parfait va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux. Puis viens, et suis-moi. 22Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s'en alla tout triste ; car il avait de grands biens.

Auteur : Anonymous
Date : 13 mars10, 05:39
Message : Bonsoir à tous

Jésus a dit : mar 13:17Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là.
18Priez pour que cela n'arrive pas en hiver.
19Car ce seront des jours de tribulation telle qu'il n'y en a pas eu jusqu'à
maintenant de semblable depuis le commencement du monde que Dieu a
créé et qu'il n'y en aura jamais plus.

mais tout cela est déjà arrivé dans sa génération,celle qui ne devait pas passer que tout n'arrive...,nous avons tous une preuve irréfutable que cela est déjà arrivé,puisqu'il dit priez pour que cela n'arrive pas en hiver...donc nous voyons bien qu'il parlait bien du territoire d'israël et pas du du monde entier,allons il faut savoir raisonner un peu.

car si d'un côté du monde il y a l'hiver nous savons que de l'autre c'est l'été,cette tribulation est bien arrivé en lieu et place et en une seule génération comme prédit par le christ,et c'est vrai qu'il n'y en aura plus jamais,car les juifs ce sont dispersés dans le monde depuis.

la preuve en ait,c'est que la génération de 1914 est largement passé,pourtant vous continuaient encore à croire en cette date plus que douteuse,la WT a promis à tous ceux qui y croyaient qu'il ne mourrais pas avant que cette generation ne passe,qu'elle aille leur dire à ceux qui sont mort avec ce faux espoir qu'elle leur a obliger à croire sous peine d'exclusion...

c'est insensé de venir nous dire que la WT est le canal.........il faut vous reveillez les amis là.

Arlitto

Auteur : agecanonix
Date : 13 mars10, 06:42
Message :

agecanonix a écrit :Waddle
“…six millénaires de la vie de l'humanité sur terre prendront fin au milieu des années 70. Ainsi le septième millénaire depuis la création de l'homme par Jéhovah Dieu débuterais dans moins de 10 ans…. Pour que le Seigneur Jesus Christ soit ‘le Seigneur même du jour du Sabbat,’ son règne de mille an devra être le septième d'une série de périodes de milliers d'années ou millénaires…. Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.”
J'étais déjà TJ à cette époque là et je peux témoigner de la façon dont cette TG a été comprise par tous.
La question était: ne serait ce pas le bon moment pour que.... et la réponse fut: oui ce serait le bon moment !!!
Nôte bien que l'on était dans la supposition et non dans l'affirmation.
Chaque TJ est dans l'attente et chaque TJ fait des suppositions lorsque des événements troublants et dramatiques s'abattent sur l'homme.
Il y a pour ainsi dire autant de suppositions que de TJ. Et c'est vrai que le chiffre rond de 6000 ans d'existence humaine ne pouvait que faire réflechir.
C'est d'ailleurs l'attitude que Jésus demandait de ses disciples : souviens toi, Waddle.....restez aux aguets, veillez, etc...
Par contre je peux t'assurer que la date de 1975 était une supposition, interessante, débattue, mais surement pas affirmée catégoriquement.
Par exemple, aux assemblées de 75, on nous donnait les dates des assemblées de 76.
Des constructions de bethels ont été entreprises en 75, des permis de construire ont aussi été déposés pour des travaux en 76 bien avant 75.
La vie des TJ ne s'est pas arrétée cette année là. J'en témoigne pour moi, ma famille et les congrégations que je connaissais.
Tu ne sais de cette époque là que ce que nos opposants t'en disent de façon déformée.
Comme l'histoire de tout abandonner pour devenir prédicateur. Ca n'a rien de spécifique à 75. Aujourd'hui encore, nous encourageons une vie au service de Dieu et dans l'activité de missionnaire ou de prédicateurs à plein temps. Nous avons même battu un record dans ce dommaine en France cette année....
Ce service est une constante depuis le début du 20 ème siècle.
Donc tu vois, nous sommes bien dans nos basquettes par rapport à la TG que tu cites.

je ne retire aucune phrase de ce que j'ai dit. Je surligne le texte de la TG
Ne serait-ce pas, alors, la fin de six millénaires d'esclavage laborieux de l'humanité sous Satan le Diable le bon temps pour Jéhovah Dieu de conduire dans un Sabbat millénaire toutes ses créatures humaines? Oui, en effet! Et son Roi jesus Christ sera le Seigneur de ce Sabbat.”
ne serait ce (conditionnel ) le bon temps. Oui, en effet ( ce serait: conditionnel )

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