Résultat du test :

Auteur : @Fredrick
Date : 25 févr.10, 22:43
Message : Bonjour,

Une question aux musulmans.

J'aimerai savoir sur quels critères un homme ira en enfer ou au paradis dans l'islam ? Qu'est ce qui fait qu'un homme est juste ou non pour Allah ?

Merci

Auteur : iliasin
Date : 25 févr.10, 23:49
Message : le paradis est destiné a ceux qui n'adorent qu'un Dieu unique et qui obéissent a ses commandements

et l'enfer c'est pour ceux qui font le contraire

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.10, 23:56
Message :

@Fredrick a écrit :Bonjour,

Une question aux musulmans.

J'aimerai savoir sur quels critères un homme ira en enfer ou au paradis dans l'islam ? Qu'est ce qui fait qu'un homme est juste ou non pour Allah ?

Merci

Très simple !

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".

Auteur : @Fredrick
Date : 26 févr.10, 00:50
Message :

le paradis est destiné a ceux qui n'adorent qu'un Dieu unique et qui obéissent a ses commandements

et l'enfer c'est pour ceux qui font le contraire

Mais dans quelle mesure ceux qui obéissent a ses commandement iront au paradis, par exemple l'islam interdit les dessins ou les représentations de créature vivante, alors est-ce qu'un musulman qui regarde un dessin animé ira en enfer ?

Auteur : scic
Date : 26 févr.10, 04:27
Message :

@Fredrick a écrit : Mais dans quelle mesure ceux qui obéissent a ses commandement iront au paradis, par exemple l'islam interdit les dessins ou les représentations de créature vivante, alors est-ce qu'un musulman qui regarde un dessin animé ira en enfer ?

Personne ne peut lire les coeurs comme Dieu le fait, donc personne ne peut déterminer qui ira au Paradis et qui ira en Enfer. D'autant plus qu'Allah affirme qu'Il pardonne TOUS les péchés sauf celui de Lui associer des partenaires.

En plus, à supposer que les dessins animés soient interdits (je n'en sais absolument rien), ils constitueraient alors un péché, mais commettre un péché ne veut pas automatiquement dire aller en Enfer...

Auteur : sceptique
Date : 26 févr.10, 04:35
Message :

scic a écrit :Personne ne peut lire les coeurs comme Dieu le fait, donc personne ne peut déterminer qui ira au Paradis et qui ira en Enfer. D'autant plus qu'Allah affirme qu'Il pardonne TOUS les péchés sauf celui de Lui associer des partenaires.

Pfff! C'est pas parce que c'est écrit dans le Coran que c'est nécessairement la vérité, Scic!

Auteur : scic
Date : 26 févr.10, 04:37
Message :

sceptique a écrit : Pfff! C'est pas parce que c'est écrit dans le Coran que c'est nécessairement la vérité, Scic!

Sais-tu lire un titre ? On parle d'islam. Tu voulais que je te cite la Bible, ta seule vérité ???
Je ne sais pas ce qui t'arrive en ce moment, mais tu es complètement à côté de la plaque Je te préférais il y a deux semaines...

Auteur : sceptique
Date : 26 févr.10, 04:50
Message :

scic a écrit :Sais-tu lire un titre ? On parle d'islam. Tu voulais que je te cite la Bible, ta seule vérité ???
Je ne sais pas ce qui t'arrive en ce moment, mais tu es complètement à côté de la plaque Je te préférais il y a deux semaines...

Bon... d'accord... je vais me calmer. Mais le Coran dit que ceux qui ne coient pas aux versets du Coran iront nécessairement en enfer! Moi, je dis que cette affirmation n'a aucun sens, étant donné qu'un bon nombre de Chrétiens (de très bonnes personnes, par surcroît) ne croient pas à ce que dit le Coran et que ces derniers n'ont néanmoins aucune raison d'aller en enfer!

Auteur : iliasin
Date : 26 févr.10, 08:48
Message :

sceptique a écrit : Bon... d'accord... je vais me calmer. Mais le Coran dit que ceux qui ne coient pas aux versets du Coran iront nécessairement en enfer! Moi, je dis que cette affirmation n'a aucun sens, étant donné qu'un bon nombre de Chrétiens (de très bonnes personnes, par surcroît) ne croient pas à ce que dit le Coran et que ces derniers n'ont néanmoins aucune raison d'aller en enfer!

salut secptique, c'est le fait de refuser mohammed qui mène en enfer tout comme celui qui refuse jésus ira en enfer, lesj uifs qui ne croient pas en christ n'auront pas de salut selon la bible, eh bien c'est pareil pour mohammed

Auteur : iliasin
Date : 26 févr.10, 08:49
Message :

@Fredrick a écrit : Mais dans quelle mesure ceux qui obéissent a ses commandement iront au paradis, par exemple l'islam interdit les dessins ou les représentations de créature vivante, alors est-ce qu'un musulman qui regarde un dessin animé ira en enfer ?

tu peux amener le hadith en question?

Auteur : scic
Date : 26 févr.10, 09:19
Message :

tu peux amener le hadith en question?

Frédérick ne faisait que citer un exemple pour illustrer sa question, je ne pense pas que cette dernière porte spécifiquement sur la jurisprudence relative aux images...

Auteur : erwan
Date : 26 févr.10, 09:40
Message : Si les personnes veulent débattre sur le coran et l'islam , il vaudrait mieux pour eux de bien connaitre le sujet .
Surtout lorsque l'on contredit des musulmans qui eux ont un bagage .

Pour répondre à frederick , le coran est un ensemble de verset , on ne peut prendre un verset et le mettre à part en oubliant les autres versets . Le coran est un tout et les versets s'expliquent à l'aide d'autre verset.

Et avant de parler d'enfer et de paradis il est plus logique de parler du jour des comptes .Et n''oublions pas que le coran a le rôle de guider les hommes sur une voie .
On ne peut tenir le même discours avec une personne sachant de quoi il perle et un autre ne sachant rien du sujet .
Nous ne devons nous mettre au niveau de son interlocuteur . Le coran à parler à des gens qui au début ne savait rien au départ et eu fur et à mesure ces personnes savaient .
Pourquoi commencer par la fin , on ne peut parler d'enfer sans parler de jour des comptes , et on ne peut parler de jour des comptes sans parler de justice .

sceptique a écrit :Pfff! C'est pas parce que c'est écrit dans le Coran que c'est nécessairement la vérité, Scic!

Pour un musulman si !
On reconnait le coran comme étant la vérité , tout comme les chrétiens reconnaissent que la bible est la vérité . Ceci est un jugement purement subjectif ! On ne peut parler d'objectivité , et chacun a son point de vue et cela reste personnel . Mais parler au nom des autres c'est la plus grosse conn.erie que l'homme puisse faire , c'est un manque de savoir vivre , et c'est la preuve d'un orgueil démesuré .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 févr.10, 10:30
Message :

erwan a écrit :Si les personnes veulent débattre sur le coran et l'islam , il vaudrait mieux pour eux de bien connaitre le sujet .
Surtout lorsque l'on contredit des musulmans qui eux ont un bagage .
.

Honnêtement, il n'y a pas grand chose à connaître :

- Enfer-feu pour faire peur.

- Paradis pour saliver

- Tous les musulmans iront au paradis

- Allah indescriptible, invisible... ressemblant à aucune de ses créatures.

- Allah qui a une face que les pieux verront.

Auteur : 13or
Date : 26 févr.10, 10:35
Message : frederick dit:

Bonjour,

Une question aux musulmans.

J'aimerai savoir sur quels critères un homme ira en enfer ou au paradis dans l'islam ? Qu'est ce qui fait qu'un homme est juste ou non pour Allah ?

Merci

1)le critère principale pour lequel on être au paradis est le même pour toutes les communautés c'est adorer un Dieu unique sans l'associer a une autre divinité ou adorer autre que lui (1er des 10 commandements), le critère était le même au temps de moise et jésus et tous les autres que la paix soit sur eux
ceci est la promesse sur laquelle Dieu ne reviendra jamais,celui qui réussi a adorer son seigneur ainsi est sur d'entrer au paradis si une personne

2)cependant si une personne adore ainsi son seigneur mais commet des péchés pour lesquels il ne se repend pas ou pour lesquels Dieu ne lui a pas pardonné
alors il est du Droit du créateur de le châtier pour qu'il rende compte de ses péchés et pour qu'il en soit purifié mais se dernier ne restera jamais éternellement en enfer ce n'est qu'un passage et il finira au paradis,le seul qui restera éternellement en enfer est celui qui a associé son seigneur ou qui a adoré autre que lui et qui est morte sur cette adoration

Auteur : erwan
Date : 26 févr.10, 10:44
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Honnêtement, il n'y a pas grand chose à connaître :

- Enfer-feu pour faire peur.

- Paradis pour saliver

- Tous les musulmans iront au paradis

- Allah indescriptible, invisible... ressemblant à aucune de ses créatures.

- Allah qui a une face que les pieux verront.

Message dont les deux seules utilités sont de montrer à tous que l'ignorant ne saura jamais rien car il croit tout savoir ainsi que le ridicule ne tue pas .

Auteur : lunam
Date : 26 févr.10, 11:08
Message : 13or

1)le critère principale pour lequel on être au paradis est le même pour toutes les communautés c'est adorer un Dieu unique sans l'associer a une autre divinité ou adorer autre que lui (1er des 10 commandements), le critère était le même au temps de moise et jésus et tous les autres que la paix soit sur eux
ceci est la promesse sur laquelle Dieu ne reviendra jamais,celui qui réussi a adorer son seigneur ainsi est sur d'entrer au paradis si une personne

2)cependant si une personne adore ainsi son seigneur mais commet des péchés pour lesquels il ne se repend pas ou pour lesquels Dieu ne lui a pas pardonné
alors il est du Droit du créateur de le châtier pour qu'il rende compte de ses péchés et pour qu'il en soit purifié mais se dernier ne restera jamais éternellement en enfer ce n'est qu'un passage et il finira au paradis,le seul qui restera éternellement en enfer est celui qui a associé son seigneur ou qui a adoré autre que lui et qui est morte sur cette adoration

Voila, le coran déforme la vision du bien et du mal,
la méchanceté les péchés ect,, si on est musulman c'est apparement pas tres grave, une petite punition et hop au paradis, par contre une personne dans l'erreur (qui croit au dieu girafe par exemple) meme si elle est gentille elle ne vera plus jamais la lumiere et soufrira eternellement torturé par les anges barbare d' allah, même si celle-ci n'était pas une personne mauvaise !,
Etre dans l'erreur ne veut pas dire etre un être Mauvais !

Allah ne juge pas ici selon la gentillesse et la méchanceté, moral et imoral, bien et mal, Mais seulement ce qui le contrarie et ce qui ne le contrarie pas.....
Le coran déforme le bien et le mal, et fait des amalgames ........

Auteur : 13or
Date : 26 févr.10, 11:27
Message : lunam dit:

Voila, le coran déforme la vision du bien et du mal,
la méchanceté les péchés ect,, si on est musulman c'est apparement pas tres grave, une petite punition et hop au paradis, par contre une personne dans l'erreur (qui croit au dieu girafe par exemple) meme si elle est gentille elle ne vera plus jamais la lumiere et soufrira eternellement torturé par les anges barbare d' allah, même si celle-ci n'était pas une personne mauvaise !,
Etre dans l'erreur ne veut pas dire etre un être Mauvais !

ce n'est pas une déformation une tel personne est la plus méchante car elle fait la pire des choses il n'y a pas que le coran qui dit cela la bible aussi
exode20v1a6
Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant :
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

Dieu envoya Josué et d'autre pour punir plusieurs de ces peuples qui adoraient autre que lui

Auteur : lunam
Date : 26 févr.10, 11:44
Message :

ce n'est pas une déformation une tel personne est la plus méchante car elle fait la pire des choses

c'est désespérant a entendre,,,,,
La Méchanceté c'est la volonté interieure de faire du mal, ( a quelqu'un )
Une personne qui se trompe dans sa croyance n'a en générale pas de mauvaise intention, ce n'est pas forcément une perssonne mauvaise!

Et Ta Croyance a Toi 13or a déformé ta vision du bien et du mal , la preuve c'est que tu trouve normal que le premier polythéiste que tu croiserais dans la rue aille en Enfer !
C'est Grave !

En lisant l'es évangiles et les apotres tu pourras voire que se trompé dans sa croyance ne veut pas dire Finire en enfer Meme si dieu a exterminé des peuples polytheiste vraiment pervers et mauvais qui on été trop loin ( sodomme.....)

.

Auteur : erwan
Date : 26 févr.10, 11:47
Message :

lunam a écrit :Voila, le coran déforme la vision du bien et du mal,
la méchanceté les péchés ect,, si on est musulman c'est apparement pas tres grave, une petite punition et hop au paradis, par contre une personne dans l'erreur (qui croit au dieu girafe par exemple) meme si elle est gentille elle ne vera plus jamais la lumiere et soufrira eternellement torturé par les anges barbare d' allah, même si celle-ci n'était pas une personne mauvaise !,
Etre dans l'erreur ne veut pas dire etre un être Mauvais !

@ lunam ,

tu essais de comprendre le coran à partir de quelques versets , et en délaissant le tout . Il faut lire les posts précédents .
Si on veut juger les concepts coranique il faut analyser le tout .
Et dis moi lunam , y a t il un verset du coran dans lequel il est dit que seul les musulmans seront jugés ?

[99.7] Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
[99.8] et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.

[101.6] quant à celui dont la balance sera lourde
[101.7] il sera dans une vie agréable;
[101.8] et quant à celui dont la balance sera légère,
[101.9] sa mère [destination] est un abîme très profond.

....

[21.47] Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes. Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes.

Auteur : medico
Date : 26 févr.10, 11:51
Message : [

erwan"
@ lunam ,

tu essais de comprendre le coran à partir de quelques versets , et en délaissant le tout . Il faut lire les posts précédents .
Si on veut juger les concepts coranique il faut analyser le tout .
Et dis moi lunam , y a t il un verset du coran dans lequel il est dit que seul les musulmans seront jugés ?

mais le même principe s'applique pour les musulmans qui veulent expliqué la bible.
fin de mon aparté.

Auteur : erwan
Date : 26 févr.10, 11:56
Message :

medico a écrit :mais le même principe s'applique pour les musulmans qui veulent expliqué la bible.
fin de mon aparté.

Et je peux te dire la même chose .
Qui est l'initiateur de ce fil . Et pendant qu'on y est je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu un musulman insulter le christ ....

Auteur : lunam
Date : 26 févr.10, 12:01
Message : erwan ,

tu essais de comprendre le coran à partir de quelques versets , et en délaissant le tout

dis moi plutot ce que je n'ai pas compris alors , et regarde ma deuxième réponse a 13or au passage.....

Auteur : medico
Date : 26 févr.10, 12:03
Message :

erwan a écrit : Et je peux te dire la même chose .
Qui est l'initiateur de ce fil . Et pendant qu'on y est je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu un musulman insulter le christ ....

je ne parle pas sur les insultes que je déplore autant que toi mais sur tes propos

tu essais de comprendre le coran à partir de quelques versets , et en délaissant le tout . Il faut lire les posts précédents .
Si on veut juger les concepts coranique il faut analyser le tout .

les musulmans devraient aussi appliqué ce prince pour la bible de ne pas l'interpreté à partir de quelques versets.
et tu d'accord avec cela?

Auteur : 13or
Date : 26 févr.10, 12:14
Message : lunam dit

c'est désespérant a entendre,,,,,
La Méchanceté c'est la volonté interieure de faire du mal, ( a quelqu'un )
Une personne qui se trompe dans sa croyance n'a en générale pas de mauvaise intention, ce n'est pas forcément une perssonne mauvaise!

Et Ta Croyance a Toi 13or a déformé ta vision du bien et du mal , la preuve c'est que tu trouve normal que le premier polythéiste que tu croiserais dans la rue aille en Enfer !
C'est Grave !

En lisant l'es évangiles et les apotres tu pourras voire que se trompé dans sa croyance ne veut pas dire Finire en enfer Meme si dieu a exterminé des peuples polytheiste vraiment pervers et mauvais qui on été trop loin ( sodomme.....)

la personne que Dieu chatie n'est pas l'ignorant c'est celui qui persiste dans sa croyance après que lui soit venu un avertisseur c'est ce que m'enseigne ma croyance
s17v16
Et quand Nous voulons détruire une cité, Nous ordonnons à ses gens opulents [d'obéir à Nos prescriptions], mais (au contraire) ils se livrent à la perversité. Alors la Parole prononcée contre elle se réalise, et Nous la détruisons entièrement.

s4v165
messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Dieu. Dieu est Puissant et Sage.
s28v59
Ton Seigneur ne fait pas périr des cités avant d'avoir envoyé dans leur métropole un Messager pour leur réciter Nos versets. Et Nous ne faisons périr les cités que lorsque leurs habitants sont injustes.

mais dans la bible on voit pas la venue d'un avertisseur Dieu châtie par Josué sans les avertir

Auteur : erwan
Date : 26 févr.10, 12:24
Message :

lunam a écrit :La Méchanceté c'est la volonté interieure de faire du mal, ( a quelqu'un )

Est ce que les notions de bien et de mal sont universelles ?
Je ne pense pas !
L'islam n' a jamais dit que l'intention ne devait pas être prise en compte au contraire . Mais la conformité de l'acte aussi .
Un musulman qui reconnait l'islam comme étant la vérité prendra le même raccourci qui a été pris par le coran , à savoir que le polythéiste ira en enfer .

La fin n'est pas fausse , mais il y a des raisons à cela . Et croire que le jugement sera aussi simple que musulman= paradis et mécréant =enfer est à mon sens une erreur , raison pour laquelle c'est Dieu lui même qui s'occupera de ce jugement et personne d'autre . Pourquoi faire appelle à Dieu si le jugement est aussi simple ?
Il ya des choses à prendre en compte .

lunam a écrit :dis moi plutot ce que je n'ai pas compris

Je pense avoir répondu à ta question .
Mais je vais ajouter , que le mot "mécréant " est un mot chrétien . Il a pris beaucoup d'ampleur et on l'utilise pour traduire le mot "kafir".
Le mot kafir a un sens autre . Il a le sens de caché . En d'autre terme kafir signifie connaitre la vérité et s'en détourner en connaissance de cause ; raison pour laquelle ibliss fut qualifié de kafir alors qu'ibliss croit en Dieu .
Les kufar (pluriel) dans le coran visent les personnes de la mecques .

medico a écrit :les musulmans devraient aussi appliqué ce prince pour la bible de ne pas l'interpreté à partir de quelques versets.
et tu d'accord avec cela?

Je ne suis le père de personne , et je n'ai aucune autorité sur les gens . Que veux tu que j'y fasse ?
Tu as quoté mon message pour dire que "LES" musulmans devaient .... Tu m'inclus donc dans ce message ....je t'ai donc répondu .

Auteur : lunam
Date : 26 févr.10, 12:25
Message : 13or

la personne que Dieu chatie n'est pas l'ignorant c'est celui qui persiste dans sa croyance après que lui soit venu un avertisseur c'est ce que m'enseigne ma croyance

Pareil, celui qui persiste dans sa croyance n'est pas forcément un etre mauvais !
et pourtant donner des associé a allah reste le pire péché......

tu ne ma donc toujours pas contredis sur ce que j'ai dis , Allah ne juge pas selon la gentillesse et la méchanceté, moral imoral, bien et mal, Mais selon ce qui le contrarie et ce qui ne le contrarie pas,
les méchants n'on cas l'adoré,,, ils seront puni puis hop' au paradis.....alors que le "gentil "qui se trompe dans sa croyance restera pour toujours en enfer....

Le dieu du coran ne represente pas spécialement "le Bien" mais seulement "Le plus puissant"

.

Auteur : erwan
Date : 26 févr.10, 12:47
Message :

lunam a écrit :tu ne ma donc toujours pas contredis sur ce que j'ai dis , Allah ne juge pas selon la gentillesse et la méchanceté, moral imoral, bien et mal,

Et si , il faudrait lire le coran quand même et ne pas s'arrêter aux versets qui confirment nos préjugés.

lunam a écrit :Mais selon ce qui le contrarie et ce qui ne le contrarie pas,
les méchants n'on cas l'adoré,,, ils seront puni puis hop' au paradis.....alors que le "gentil "qui se trompe dans sa croyance restera pour toujours en enfer....

Comme ces préjugés.
Alors qu'il y a la confusion entre verset et hadith.

Selon le coran

le musulman a foi en Dieu , il invoque Dieu , il reconnait le coran comme vérité .
Un non musulman aura foi en un autre que Dieu , comment cela se passera le jour dernier . Eh bien chaque croyant comptera sur la miséricorde de celui en qui il a placé sa foi . Et c'est ce dieu qui devra répondre à l'appel et aux invocations de ces croyants . Selon le coran ces invocations ont été inutiles et ces dieux ne seront d'aucunes utilités car ils n'existent pas (selon le coran) . Le musulman aura invoqué Dieu et il aura cru en lui , lui répondra car il aura eu foi en lui et lui aura demandé de lui pardonné ses fautes .
Les autres auront demandé à un autre que Dieu .

[18.52] Et le jour où Il dira: ‹Appelez ceux que vous prétendiez être Mes associés›. Ils les invoqueront; mais eux ne leur répondront pas, Nous aurons placé entre eux une vallée de perdition.

Auteur : lunam
Date : 26 févr.10, 13:19
Message : Présenté comme ça, ca passe mieux......
Mais dans le coran Dieu maudit les polhyteiste, c'est le pire péché , Et je me répète : la personne qui se trompe dans sa croyance n'est pas forcément mauvaise,

désolé mais ton explication ca prend pas, Car l'etre qui est pécheur et mauvais s'il a cru en le bon dieu même s'il est puni il reviendra au "paradis" alors que l'etre bon (qui a forcément quelque péché) mais qui s'est trompé dans sa croyance sera perdu pour toujours, maudit par Allah qui a décidé que la pire des choses serait de lui donné des associés......

a croire qu'il juge seulement comme un égocentrique qui ne tolère pas etre associé....

n'est-ce pas seulement selon la gentillesse et la mechanceté que Dieu devrait jugé ? les mauvaise intention et les bonne intention, Et non pas l'erreur idiote (comme croire au dieu crapaud grenouille et cheval...)

.

Auteur : erwan
Date : 26 févr.10, 14:04
Message : Dieu ne châtie pas un peuple qui n'a pas été averti . Tu penses ne pas avoir été averti lunam ?
Il y a des verset clairs qui répondent à ces questions . Les prophètes as ont tous avertis les gens .
Erreur idiote , je ne sais pas .... cela reste une décision personnelle et le jour dernier sera un jour d'embarras .

lunam a écrit :Mais dans le coran Dieu maudit les polhyteiste, c'est le pire péché , Et je me répète : la personne qui se trompe dans sa croyance n'est pas forcément mauvaise,

Et je répète que Dieu ne lésera personne ! Chaque action qui aura été faite sera vue !

lunam a écrit :Car l'etre qui est pécheur et mauvais s'il a cru en le bon dieu même s'il est puni il reviendra au "paradis"

c'est que tu n'a pas compris les enseignements du coran . Quant au retour au paradis que quels verset tu t'appuies ? Est ce valable pour tous ? Qu'est ce que signifie le mot musulman et qu'est ce que cela implique ? Qu'est ce qu'un hypocrite selon le coran . Quel est leur statut selon le coran (cf sourate 2-verset 8-20)
Un croyant qui fait le mal et qui pèche sans se repentir sincèrement peut il être considéré comme musulman ? La croyance et l'état des cœurs ne peuvent être vus que par Dieu . C'est Dieu qui décidera qui mérite et qui ne mérite pas .
Et j'en reviens encore à la notion de justice , toutes les créatures verront leurs agissements ainsi que leurs actes !

lunam a écrit :l'etre bon (qui a forcément quelque péché) mais qui s'est trompé dans sa croyance sera perdu pour toujours, maudit par Allah qui a décidé que la pire des choses serait de lui donné des associés......

Et malheureusement tu n'as pas l'air de vouloir te défaire de tes préjugés .
Le polytheisme est selon la pire des choses que l'homme puisse faire . Le polythéisme est l'opposé de la reconnaissance . Dieu appel , la personne renie Dieu . Comment veux tu que Dieu réagisse ? Le jugement ne se fera pas que sur les intentions et les actes , il sera mis sur la balance toutes les grâces que dieu aura donné à l'homme .
Il sera difficile de faire les comptes , il suffit de demander à un aveugle ce qu'il donnerai pour retrouver la vue . Ainsi les souffrances sont aussi des expiations de péchés.
En suivant la voie donné par dieu et en suivant lui vouant un culte pure , alors Dieu rétribuera en conséquence . Mais le fait d'être musulman implique des responsabilités car il faudra se montrer reconnaissant . Comme je l'ai dit plus haut le terme kafir désigne ceux qui connaissent la vérité mais qui la cache .
Le fait de croire et de suivre ses commandements c'est être reconnaissant . Le musulman aura invoqué Dieu et en se repentant il fait appel à la miséricorde de Dieu .
Le non musulman appelle la miséricorde d'un autre que Dieu mais Dieu sera juste et le jugera et il sera impartiale . Dieu pardonne à celui qui l'invoque , si la personne invoque un autre que Dieu alors le jour dernier il devra demandé à cet autre que Dieu de lui pardonner et de lui faire miséricorde.

lunam a écrit :a croire qu'il juge seulement comme un égocentrique qui ne tolère pas etre associé....

Et c'est le cas , Dieu s'est donné le nom d'al mutaqabir . L'orgueil sied à Dieu car il est parfait , l'orgueil ne sied pas aux créatures car imparfaite.

lunam a écrit :n'est-ce pas seulement selon la gentillesse et la mechanceté que Dieu devrait jugé ? les mauvaise intention et les bonne intention, Et non pas l'erreur idiote (comme croire au dieu crapaud grenouille et cheval...)

On sera jugé comme cela , mais ce que tu appelles erreur idiote n'en est peut être pas une . La seule chose que nous dise les versets c'est que suite à ce jour dernier personne ne pourra dire que Dieu a été injuste , car tout se verra notamment les fois où Dieu a appelé la personne .Personne ne pourra ajouter mot , l'homme sera embarrassé et plein de regret .
Et cela selon le coran .Dieu a révélé le coran pour nous guider afin que nous fassions les bons choix . Le coran n'est pas un livre dans lequel Dieu se confesse et dans lesquels il nous donne sa démarche .
Dieu n'a pas de compte à rendre , et si Dieu agit de la sorte c'est par miséricorde . Dieu laisse le temps à la personne , Dieu jugera la personne selon ses actions et ces intentions .ET celui qui aura fait basculer sa balance du bon côté aura gagné . Peut être y aura t il des circonstances atténuantes ou des circonstances aggravantes . Je ne sais pas , nous entrons dans les cas particuliers et cela concerne Dieu et non les créatures . Les jalons ont été donnés , nous avons tous ce dont on a besoin de savoir , reste à savoir qui accepte et qui n'accepte pas . Les croyants disent nous avons entendus et obéis , les kafirs disent nous avons entendu et désobéi .

Bien évidemment dans une autre religion la vision peut être différente .

Mais là où je voulais en venir , c'est que si une personne souhaite critiquer et donner son jugement sur une question il se doit de bien connaitre son sujet et de ne pas se fier à ses préjugés , que dirons les chrétiens si je me mettais à agir de la même façon ?(cf post de jusmon)

Auteur : lunam
Date : 26 févr.10, 14:43
Message : erwan,
j'ai d'un coté 13or qui me dis "c'est normal associé c'est de la méchanceté" ( alors que c'est faux)
mais toi c'est different tu tu veux me fair comprendre que c'est pas aussi direct et aussi simple que ca dans le coran,

Mais enfait tu fini par me dire aussi :

Le polytheisme est selon la pire des choses que l'homme puisse faire

ah bon ?
pourquoi " La pire des Chose" ? ! (il n'y a pas forcément de mauvaise intentions)

Le pire ne serait-il pas plutot de croire en Dieu est de se montrer mauvais , fair le mal en toute connaissance, ? (rejeté Dieu en gros, sachant qu'il existe)
ensuite peux tu me montrer des passages du coran qui laisserait penser que le pardon est possible pour ceux qui se sont trompé ?

Dans la Bible le plus gros péché c'est le blasphème contre l'Esprit-Saint, ce qui est plus normal car c'est insulté délibérement ce qui est Bon ,le Bien, la Sainteté , et celui qui
blasphème contre l'Esprit Saint c'est forcément ce qu'il fait, il choisi donc délibérement le malsaint et rejète la sainteté.....( un etre héneux, qui choisi le mal ...)



.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 févr.10, 18:22
Message :

lunam a écrit :erwan,
j'ai d'un coté 13or qui me dis "c'est normal associé c'est de la méchanceté" ( alors que c'est faux)
mais toi c'est different tu tu veux me fair comprendre que c'est pas aussi direct et aussi simple que ca dans le coran,

Mais enfait tu fini par me dire aussi : ah bon ?
pourquoi " La pire des Chose" ? ! (il n'y a pas forcément de mauvaise intentions)

Le pire ne serait-il pas plutot de croire en Dieu est de se montrer mauvais , fair le mal en toute connaissance, ? (rejeté Dieu en gros, sachant qu'il existe)
ensuite peux tu me montrer des passages du coran qui laisserait penser que le pardon est possible pour ceux qui se sont trompé ?

Dans la Bible le plus gros péché c'est le blasphème contre l'Esprit-Saint, ce qui est plus normal car c'est insulté délibérement ce qui est Bon ,le Bien, la Sainteté , et celui qui
blasphème contre l'Esprit Saint c'est forcément ce qu'il fait, il choisi donc délibérement le malsaint et rejète la sainteté.....( un etre héneux, qui choisi le mal ...)



.

Effectivement l'adepte qui a eu la révélation dans on coeur et fait le contraire serait pour moi le pire des péchés que celui qui est dans l'erreur en ayant jamais eu la révélation dans le coeur..

Le pire ne serait-il pas plutot de croire en Dieu est de se montrer mauvais , fair le mal en toute connaissance, ?

Auteur : erwan
Date : 27 févr.10, 01:22
Message :

lunam a écrit :Mais enfait tu fini par me dire aussi :


ah bon ?
pourquoi " La pire des Chose" ? ! (il n'y a pas forcément de mauvaise intentions)

Pour Dieu cela est la pire des choses que l'homme puisse faire . Donné sans compté et voir l'homme se détourner et se montrer ingrat ,comment veux tu que Dieu agisse ?
Pour l'homme le polythéisme n'est pas grand chose , si nous devions tout ramener à notre mesure , il n' y aurait pas d'absolu ...
Et mohamed saws a dit personne n'ira au paradis si ce n'est par miséricorde divine . Nous ne pouvons être vraiment reconnaissant , alors que dire du polythéiste ?
Comment est ce nous pourrions faire basculer la balance du bon côté , il suffit à Dieu de mettre sur la balance , notre vue, notre ouïe , tout les moments magnifique passé sur terre .... Que crois tu que l'on puisse mettre sur la balance qui puisse faire basculer la balance ?
Ce jour est un jour où même les prophètes seront dans un triste état .


Mais tu dis que selon la bible le pire des péchés est le blasphème car il est dirigé vers l'esprit saint , donc l'esprit saint est la pureté et pour s'en détourner il faut être haineux , mais pour se détourner de Allah on a pas besoin d'être haineux , mais une personne juste se détournera de Allah ...
?????????
N' y a t il pas deux poids deux mesures ?
Que disent les musulmans au sujet de l'esprit saint ? les musulmans vont ils à son encontre ? Et que disent les chrétiens au sujet d'Allah , est ce qu'il leur arrive de tenir des propos déplacé au sujet d'Allah ? Et arrive t il aux musulmans de tenir des propos déplacé au sujet de l'Esprit saint ?
Je ne pense pas car le concept de Dieu dans les évangiles est reconnu par les musulmans ....
Jamais un musulman a dit que le Dieu dans les évangiles est mauvais , ou bien c'est Satan ..... Chose que font plusieurs chrétiens .
Qui est haineux et qui ne l'est pas , en se basant sur ta définition du blasphème :

Dans la Bible le plus gros péché c'est le blasphème contre l'Esprit-Saint, ce qui est plus normal car c'est insulté délibérement ce qui est Bon ,le Bien, la Sainteté , et celui qui
blasphème contre l'Esprit Saint c'est forcément ce qu'il fait, il choisi donc délibérement le malsaint et rejète la sainteté.....( un etre héneux, qui choisi le mal ...)

Chose valable pour les musulmans , je crois que tu as donné une meilleure réponse que moi . Je pensais que l'on voulait avoir des réponses au sujet de l'enfer dans le coran .
Les musulmans ne rejettent pas l'esprit saint .....

Auteur : @Fredrick
Date : 27 févr.10, 01:38
Message : Merci pour vos réponses,

Je posais cette question car j'ai lu sur un site musulman une page concernant les images, certains savant musulmans disent que certaine bande dessinées sont permise alors que d'autres savant disent que toutes sont strictement interdites.

Apparemment ce genre de divergence existe sur de nombreux sujet entre savant musulmans. C'est pour ça que je me disais que c'est difficile pour un musulman de savoir s'il est ou non sur le droit chemin, il est obligé de faire confiance à des humains qui interprètent selon leur raison humaine des passages qui ne sont pas forcément très clair.

En fait vous avez un livre considéré comme la parole de Dieu, mais interprété par des humains, quelle valeur accorder à ces interprétations ???

Un autre exemple, j'ai un ami musulman qui m'a expliqué qu'une loi musulmane était sortie autorisant les musulmans vivant dans les pays nordique a boire de l'alcool pour se réchauffer l'hiver. Si j'étais musulman et que je vivais à Moscou je ne saurais pas honnêtement si je dois faire ce que dit le Coran ou si je devrais avoir confiance en l'interprétation du savant qui a sortit cette fatwa (je crois que ça s'appelle comme ça).

Auteur : erwan
Date : 27 févr.10, 02:13
Message :

@Fredrick a écrit :Je posais cette question car j'ai lu sur un site musulman une page concernant les images, certains savant musulmans disent que certaine bande dessinées sont permise alors que d'autres savant disent que toutes sont strictement interdites.

Et où est le rapport avec l'enfer .
Ce que tu veux c'est avoir des avis juridiques .

@Fredrick a écrit :Apparemment ce genre de divergence existe sur de nombreux sujet entre savant musulmans. C'est pour ça que je me disais que c'est difficile pour un musulman de savoir s'il est ou non sur le droit chemin, il est obligé de faire confiance à des humains qui interprètent selon leur raison humaine des passages qui ne sont pas forcément très clair.

Et depuis quand ces avis juridique sont ils un point fondamentale dans la croyance ? On ne croit pas parce que on a le droit ou non de regarder des dessins . Tu mets en avant des choses futiles .

@Fredrick a écrit :En fait vous avez un livre considéré comme la parole de Dieu, mais interprété par des humains, quelle valeur accorder à ces interprétations ???

On ne dit pas interpréter on doit expliquer les versets . Ce qui doit être clair est clair ! Les points principaux sont clairs .

@Fredrick a écrit :Un autre exemple, j'ai un ami musulman qui m'a expliqué qu'une loi musulmane était sortie autorisant les musulmans vivant dans les pays nordique a boire de l'alcool pour se réchauffer l'hiver. Si j'étais musulman et que je vivais à Moscou je ne saurais pas honnêtement si je dois faire ce que dit le Coran ou si je devrais avoir confiance en l'interprétation du savant qui a sortit cette fatwa (je crois que ça s'appelle comme ça)

Je trouve ce genre de fatwa ridicule ....Il fait froid il n' a qu'à se couvrir .
En raisonnant de la sorte on arrive à tout légitimer . Pour en arriver finalement à ne plus avoir de règle . La prière aussi est dans le coeur , je travaille donc je n'ai pas à jeûner ....

Auteur : @Fredrick
Date : 27 févr.10, 02:45
Message : Bien sur que ça a un rapport avec l'enfer puisque les musulmans doivent suivre ce que dit le Coran, si le Coran est mal interprété vous êtes mal parti.

Tu dis que les musulmans ne disent pas "interprété" mais "expliqué", ça ne change rien, si deux imams ou savant "explique" un verset différemment ça revient au même pour vous.

Je trouve ce genre de fatwa ridicule ....Il fait froid il n' a qu'à se couvrir .
En raisonnant de la sorte on arrive à tout légitimer . Pour en arriver finalement à ne plus avoir de règle . La prière aussi est dans le coeur , je travaille donc je n'ai pas à jeûner ....

Je trouve ça ridicule aussi, mais c'est les savant musulmans qui le disent c'est pas moi...

Auteur : erwan
Date : 27 févr.10, 02:51
Message :

@Fredrick a écrit :Bien sur que ça a un rapport avec l'enfer puisque les musulmans doivent suivre ce que dit le Coran, si le Coran est mal interprété vous êtes mal parti.

Voilà donc le fond de ta question , les musulmans sont mal parti ....
Tu veux nous alerter , tu veux nous sauver , et le salut n'est possible que par le biais du christ , merci .

Auteur : @Fredrick
Date : 27 févr.10, 03:12
Message : Est ce que je veux vous sauver ? J'aimerai que vous soyez sauver en effet, mais c'est pas moi qui vous sauve, c'est bien le Christ en effet. Moi je dois juste le faire connaitre a ceux qui ne le connaissent pas, après chacun fait comme il veut en accord avec sa conscience.

Auteur : erwan
Date : 27 févr.10, 03:24
Message :

@Fredrick a écrit :Est ce que je veux vous sauver ? J'aimerai que vous soyez sauver en effet, mais c'est pas moi qui vous sauve, c'est bien le Christ en effet. Moi je dois juste le faire connaitre a ceux qui ne le connaissent pas, après chacun fait comme il veut en accord avec sa conscience.

Prosélytisme , tu viens sur un forum pour sauver les autres , comme c'est gentil . Tu ne viens pas pour discuter et tu ne cherches pas à comprendre l'autre , tu viens pour convertir , en insinuant que les autres se trompent complétement . Les autres te diront la même choses , et on abouti à un dialogue de sourd dans lequel le victorieux est celui qui crie le plus fort . Et en étant certain de la véracité de tes convictions sans même connaitre les propos des autres . C'est un incroyable manque de respect , juger la confession d'un autre sans même la connaitre .
Preuve : l'exemple des fatwas que tu nous sorts ;à croire que le fait de regarder une bande dessinée est un grand péché .
Donne moi la source de la fatwa au sujet de l'alcool , les "on m'a dit " il vaudrait mieux les laisser aux enfants .

Auteur : Younes91
Date : 27 févr.10, 03:30
Message : vous voulez savoir l'enfer et bien voila:

Dans le Coran, l'enfer est décrit comme un être vivant. Une créature pleine de rage et de haine envers les mécréants. Depuis le jour où elle a été créée, elle attendait impatiemment de prendre sa revanche sur les mécréants. Sa soif de vengeance ne peut jamais être étanchée. Sa haine pour les mécréants la rend folle. Quand l'enfer rencontre ceux qui niaient l'existence de Dieu, sa rage s'intensifie. La création de ce feu sert un seul et unique but: infliger un tourment insupportable. En effet, il remplira ses fonctions et infligera la souffrance la plus atroce.

Il y aura des milliards de personnes, et malgré la présence d'une telle masse de gens, aucune chance de se sauver ou de se faire oublier ne sera offerte aux mécréants. Personne ne peut se cacher dans la foule. Chacun de ceux qui seront envoyés en enfer sera accompagné par un témoin et un guide qui conduiront son âme:

Et l'on soufflera dans la Trompe: voilà le jour de la menace. Alors chaque âme viendra accompagnée d'un conducteur et d'un témoin. "Tu restais indifférent à cela. Et bien, Nous ôtons ton voile; ta vue est perçante aujourd'hui." Et son compagnon dira: "Voilà ce qui est avec moi, tout prêt." "Vous deux, jetez dans l'enfer tout mécréant endurci et rebelle, acharné à empêcher le bien, transgresseur, douteur, celui qui plaçait à côté d'Allah une autre divinité. Jetez-le donc dans le dur châtiment." (Sourate Qaf: 20-26)


Chaque fois qu'un groupe y est jeté, ses gardiens leur demandent: "Quoi! Ne vous est-il pas venu d'avertisseur?" (Sourate al-Mulk, 7-8)


Ses gardiens leur diront alors: "Des prophètes issus de vous-mêmes ne sont-ils pas venus vous prêcher l'enseignement de votre Seigneur, n'étiez-vous pas informés que ce jour devait arriver?" "Oui, nous l'étions en effet" avoueront-ils. Mais déjà, contre les impies, l'arrêt de damnation s'est réalisé. "Franchissez", leur dira-t-on, "les portes de la Géhenne, où vous demeurerez à jamais! Horrible séjour que celui des arrogants!" (Sourate az-Zumar: 71-72)


L'enfer est rempli de haine, sa faim des mécréants ne peut jamais être rassasiée. Bien qu'on jette plusieurs mécréants, il demandera plus:

En ce jour, Il demandera à l'enfer: "Es-tu plein?"? L'enfer dira: "Y'en a-t-il encore?" (Sourate Qaf: 30)

Je vais le brûler dans le feu intense (Saqar). Et qui te dira ce qu'est Saqar? Il ne laisse rien et n'épargne rien; il brûle la peau et la noircit. (Sourate al-Muddattir: 26-29)


Quant à ceux qui ne croient pas en Nos signes, ils sont les gens de la main gauche, sur eux le feu sera fermé. (Sourate al-Balad: 19-20)


Aucun ne punit comme Il punira ce jour-là! Aucun n'attache comme Il attachera. (Sourate al-Fajr: 25-26)


Il y a une vie dans l'enfer. Une vie où chaque moment est rempli d'angoisse et de torture. Dans cette vie, il y aura tous les types de tourments physiques, mentaux et psychologiques, et toutes sortes de tortures, malédictions et fureurs jamais expérimentés. Il est impossible de les comparer à la détresse de ce monde.

Les gens dans l'enfer perçoivent la souffrance par leurs cinq sens. Leurs yeux verront des images dégoûtantes et terribles. Leurs oreilles entendront des cris, des rugissements et des sanglots. Leurs nez se rempliront d'odeurs nauséabondes et calcinées; leurs langues connaîtront des goûts insupportables, et des sensations affreuses. Ils sentiront l'enfer dans la profondeur de leurs entrailles. Une peine qui rend fou et qui ne peut être imaginée en ce monde. Leurs peaux et organes internes et leurs corps en entier se consumeront en se tordant sous l'effet de la souffrance.


Ils ne peuvent jamais se soustraire à la torture. Leurs peaux sont réparées chaque fois qu'elles sont bien calcinées, et la torture continue pendant l'éternité. L'intensité de la souffrance ne diminue jamais;.Dieu dit dans le Coran: "Brûlez dedans! Supportez ou ne supportez pas, ce sera égal pour vous…" (Sourate at-Tur: 16)fleche

Tout autant que la douleur physique, la souffrance mentale est très intense dans l'enfer. Les gens de l'enfer éprouvent de profonds regrets, et sombrent dans le désespoir. Ils se sentent dépourvus de toute espérance et passent des siècles à se morfondre. Chaque coin, chaque place de l'enfer est désignée pour inspirer la souffrance psychique qui dure éternellement. Si seulement ils savaient que la torture allait finir après des milliers, des millions ou des milliards d'années – certes c'est très long – cela donnerait aux gens de l'enfer une lueur d'espoir et une lumière de joie.

Hélas, le caractère éternel de la torture inspirera aux hôtes de l'enfer une sorte de désespoir qui ne peut être comparé à aucun sentiment ressenti dans le monde d'ici-bas puisqu'il n'existe de désespérance équivalente.

Les seules nourritures qu'ils possèdent sont des fruits ayant des épines acerbes et l'arbre de zaqqum. Leur boisson est faite de sang et de pus. Et pendant ce temps-là le feu les entoure de partout. L'angoisse dans l'enfer est décrite ainsi:

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! (Sourate an- Nisa: 56) fleche


Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants. (Sourate al-Araf: 179)



Quant à celui dont les œuvres ne pèsent pas lourd, sa demeure sera un abîme de feu. Sais-tu ce qu'est l'abîme de feu; un feu rugissant de colère. (Sourate al-Qariah: 8-11)

D'après ces versets, nous comprenons que le feu brûle partout dans l'enfer. Dans cette fournaise, il n' y a pas un seul endroit à l'abri des flammes. Le feu atteint tous les coins et recoins de l'enfer.



En ce jour, malheur aux dénégateurs! Avancez vers ce que vous avez nié! Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge! Allez vers une ombre [fumée de l'enfer] à trois branches; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme; car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. (Sourate al-Mursalate: 28-30)

Les mécréants dirigeront tous leurs efforts et énergies à échapper aux flammes, mais il ne leur est pas permis de le faire. Car, c'est un feu qui "appellera celui qui tournait le dos et s'en allait…" (Sourate al-Maarij: 17)



Le jour où leurs visages seront tournés dans le feu, ils diront: "Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au messager!" (Sourate al-Ahzab: 66)


Vous qui croyez! Sauvez vos âmes et celles de vos proches d'un feu qui a pour combustible les humains et les pierres… (Sourate at-Tahrim: 6)

Vous serez, vous et ce que vous adoriez en dehors d'Allah, le combustible de l'enfer, vous vous y rendrez tous. (Sourate al-Anbiya: 98)


Mais, les gens de l'enfer ne sont pas à l'abri d'autres supplices. il y a également la possibilité d'être attaqué par des animaux sauvages, d'être jeté dans un trou plein d'insectes, scorpions et serpents, d'être mordu par des rats, de souffrir de plaies envenimées de vers et d'autres souffrances bien au-delà de l'imagination lesquelles, pourront être infligées en même temps aux mécréants.



Les seules choses qui leur sont offertes seront les fruits épineux et amers de l'arbre de zaqqum, qui ne rassasient pas la faim et n'étanchent pas la soif non plus. Ils infligent seulement de la souffrance en déchirant la bouche, l'œsophage et l'estomac et en laissant un goût amère et une odeur désagréable.



Est-ce que ceci est meilleur comme séjour, ou l'arbre de Zaqqoum? Nous l'avons assigné en épreuve aux injustes. C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise. Ses fruits sont comme des têtes de diables. Ils doivent certainement en manger et ils doivent s'en remplir le ventre. (Sourate as-Saffat: 62-66)

Ils n'ont pas d'autre nourriture sauf des arbustes épineux et amers qui ne sont ni nourrissants ni satisfaisants. (Sourate al-Gasiyah: 6-7) fleche



Ils persistaient dans le grand péché [le polythéisme] et disaient: "Quand nous mourrons et serons poussière et ossements, serons-nous ressuscités? Ainsi que nos anciens ancêtres?..." Dis: "En vérité les premiers et les derniers seront réunis pour le rendez-vous d'un jour connu." Et puis, vous, les égarés, qui traitiez (la Résurrection) de mensonge, vous mangerez certainement d'un arbre de Zaqqoum. Vous vous en remplirez le ventre, puis vous boirez par-dessus cela de l'eau bouillante, vous en boirez comme boivent les chameaux assoiffés. Voilà le repas d'accueil qui leur sera servi, au Jour de la Rétribution. (Sourate al-Waqi'a: 45-56)



Ils ne goûtent là-bas aucune fraîcheur ni aucune boisson, excepté de l'eau bouillante et du pus brûlant, une récompense bien méritée. (Sourate an-Naba: 24-26)


L'enfer est sa destination et il sera abreuvé d'une eau purulente qu'il tentera d'avaler à petites gorgées. Mais c'est à peine s'il peut l'avaler. La mort lui viendra de toutes parts, mais il ne mourra pas; et il aura un châtiment terrible. (Sourate Ibrahim: 16-17)


Et les gens du feu crieront aux gens du paradis: "Déversez sur nous de l'eau, ou de ce qu'Allah vous a attribué." Ils répondront: "Allah les a interdits aux mécréants." (Sourate al-Araf: 50)


Ceux qui sont mécréants auront des vêtements de feu, conçus pour eux… (Sourate al-Hajj: 19)

… habillés de chemises en goudron, leurs visages sont enveloppés par le feu. (Sourate Ibrahim: 50)

Ils auront l'enfer pour demeure et le feu comme couverture. C'est ainsi que Nous rétribuons les fauteurs d'injustices. (Sourate al-Araf: 41)



bon je m'arrete la.

c'est Dieu qui vous sauve et non le christ, c'est du pur paganisme ce que tu di la

Auteur : sceptique
Date : 27 févr.10, 05:07
Message :

iliasin a écrit : salut secptique, c'est le fait de refuser mohammed qui mène en enfer tout comme celui qui refuse jésus ira en enfer, lesj uifs qui ne croient pas en christ n'auront pas de salut selon la bible, eh bien c'est pareil pour mohammed

Pour moi, il n'y a aucune différence entre croire aux versets du Coran ou croire en celui qui les a amenés! C'est du pareil au même, Iliasin! Et le Coran dit que ceux qui ne croient pas à ses versets iront en enfer! Veux-tu que je te fasse voir ces versets?

Auteur : erwan
Date : 27 févr.10, 05:09
Message :

sceptique a écrit :Pour moi, il n'y a aucune différence entre croire aux versets du Coran ou croire en celui qui les a amenés! C'est du pareil au même, Iliasin! Et le Coran dit que ceux qui ne croient pas à ses versets iront en enfer! Veux-tu que je te fasse voir ces versets?

Ok et à part ça tu préfères les oeufs au plat ou les oeufs brouillés ?
Moi je préfère les oeufs brouillés et tout ceux qui préfèrent les oeufs au plat ont tort .

Auteur : sceptique
Date : 27 févr.10, 05:12
Message :

erwan a écrit : Ok et à part ça tu préfères les oeufs au plat ou les oeufs brouillés ?
Moi je préfère les oeufs brouillés et tout ceux qui préfèrent les oeufs au plat ont tort .

Mais pourquoi est-ce que tu me dis ça, Erwan?

Auteur : lunam
Date : 27 févr.10, 07:39
Message : erwan

Et arrive t il aux musulmans de tenir des propos déplacé au sujet de l'Esprit saint ?

A aucun moment je n'ai dis ça.
Comme tu l'aura compris, si pour moi se trompé dans sa croyance est loin d'etre "la pire des choses" (Vu qu'il ny a pas forcément de mauvaise intentions ) Alors je ne vous vois pas comme des gens méritant l'enfer (vous les musulmans)
Car si vous vous trompé , cela ne fait pas de Toi Erwan par exemple une personne mauvaise,,,, Contrairement a celui qui rejète délibérement ce qui est Saint et Bon ( surtout si celui-la pense que Dieu existe peut-etre, Lui c'est un etre mauvais qui a Choisi le Mal.

tu essais de justifié le fait que pour allah la pire des choses serait de se trompé dans sa croyance et de ne pas croire en lui ,Tes argument sur les polythéistes ça prend pas car désolé mais pour etre Vraiment ingrat envers Dieu il faut croire en lui ! ce qui n'est pas le cas des polythéistes.....

Ce qui compte c'est les intentions "Bonne et mauvaise"
Cest clair et simple, c'est juste une question de gentillesse et de méchanceté, et tu ne me fera pas avaler le contraire comme tu ne le fera pas avaler a beaucoup de gens.


cordialement.

Auteur : amazighy 2
Date : 27 févr.10, 08:02
Message : salut je te repond d apres ce qui il disent les musulmants il faut adorer dieu comme il le demande et respecte toutes ame vivante et ne fait pas de male a tout etre vivant meme pendant la guerre mon probleme a moi je cherche un ex musulman pour me repondre et si je suis convaicu je devient chretien dans le forum merci

Auteur : erwan
Date : 27 févr.10, 08:18
Message : «En vérité Nous t’avons envoyé, avec la vérité, comme un porteur de bonnes nouvelles et comme un avertisseur. Et il n’est de peuple à qui un avertisseur n’ait été envoyé. » (Le Saint Coran, Ch. 35, v. 25)

[26.208] Et Nous ne faisons pas périr de cité avant qu'elle n'ait eu des avertisseurs,


« Les actions ne valent que par les intentions et chacun n'a pour lui que ce qu'il a eu réellement l'intention de faire. Celui qui émigre pour Dieu et Son Messager, son émigration lui sera comptée comme étant pour Dieu et Son Messager. Et celui qui émigre pour acquérir des biens de ce bas-monde ou pour épouser une femme, son émigration ne lui sera comptée que pour ce vers quoi il a émigré » Hâdith rapporté par AI-Bukhârî et Muslim.

tu essais de justifié le fait que pour allah la pire des choses serait de se trompé dans sa croyance et de ne pas croire en lui

Ces injonctions concernent en priorité les musulmans , Dieu les met en garde vis à vis du polythéisme .C'est la seule chose qui ne leur sera pas pardonné .Un autre aura renié le coran . La révélation qui est la guidance du musulman pour sa réussite .
Quant aux autres ils auront avant tout renié la révélation de Dieu , ils auront renié les signes de Dieu et le jugement se fera en conséquence .
Il y aura jugement et Dieu ne lésera personne . Nos intentions ont sera justement jugé selon elle , et donc toutes nos invocations et nos prières iront au destinataires que l'on vise . En espérant que ce destinataire puisse faire quelques chose.

Auteur : Ren'
Date : 28 févr.10, 07:03
Message :

lunam a écrit :Voila, le coran déforme la vision du bien et du mal

C'est également mon avis, et c'est pourquoi j'ai finalement choisi dans mon cheminement personnel de devenir chrétien au lieu de devenir musulman...

lunam a écrit : c'est désespérant a entendre

Oui... Mais c'est dans ce genre de situation qu'il faut savoir déposer cette souffrance au pied de la croix du Christ. Surtout en ce temps de Carême.

erwan a écrit :lunam, tu essaies de comprendre le coran à partir de quelques versets

Non, il parle simplement avec une compréhension intérieure, celle d'un ancien musulman (si ma mémoire est exacte)

erwan a écrit :Est ce que les notions de bien et de mal sont universelles ?

La définition humaine de ces notions est culturelle. Mais pour un croyant monothéiste, le critère de cette définition est universel : Dieu. Sauf que voilà, nous n'avons pas la même vision de Dieu. Pour un musulman, est bien ce que Dieu ordonne (même demander à Iblis de se prosterner devant l'homme au lieu de se prosterner devant Dieu), est mal ce que Dieu désapprouve. Pour un chrétien, "Dieu est amour" et c'est donc l'amour véritable (tel qu'il est révélé par le Christ) qui est le critère définissant le Bien et le Mal. Pour les musulmans, al-Furqān, c'est le Coran ; pour les chrétiens, al-Furqān, c'est l'Esprit Saint... L'Amour.

erwan a écrit :le mot "mécréant " est un mot chrétien . Il a pris beaucoup d'ampleur et on l'utilise pour traduire le mot "kafir".
Le mot kafir a un sens autre

Je ne peux que te donner raison sur ce point ; il est toujours essentiel de chercher le mot original. D'ailleurs, parler de "religion" au lieu de "Dîn" c'est également passer à côté d'une notion essentielle en Islam de "Dette envers Dieu", non ? Cette conscience de la Dette que tu exprimes dans cette autre réponse :

erwan a écrit :Le polytheisme est selon la pire des choses que l'homme puisse faire . Le polythéisme est l'opposé de la reconnaissance . Dieu appel , la personne renie Dieu . Comment veux tu que Dieu réagisse ?

La Bible condamne également le polythéisme, ou, plus précisément, l'idolâtrie. Mais la raison est différente : ce n'est pas parce qu'elle serait "ingratitude" que l'idolâtrie est une terrible erreur ; mais c'est parce que toute idôlatrie est replis de l'être humain sur lui-même, esclavage de l'être humain par lui-même, alors qu'aimer réellement Dieu, c'est s'ouvrir à l'Autre, et donc se libérer.

La Bible est un long appel à la libération de l'être humain de lui-même.

erwan a écrit :L'orgueil sied à Dieu car il est parfait

Tu n'imagines sans doute pas à quel point une telle affirmation est une horreur à mes yeux.

erwan a écrit :Mais tu dis que selon la bible le pire des péchés est le blasphème car il est dirigé vers l'esprit saint , donc l'esprit saint est la pureté et pour s'en détourner il faut être haineux , mais pour se détourner de Allah on a pas besoin d'être haineux , mais une personne juste se détournera de Allah ...
?????????

Blasphémer contre l'Esprit, c'est appeler "mal" un geste inspiré par l'Amour ; or cet Amour, ne l'oublie pas, est pour nous la nature même de Dieu... Je t'invite à lire cet article que j'avais fait sur le sujet : http://blogren.over-blog.com/article-22810095.html

Auteur : lunam
Date : 28 févr.10, 07:29
Message :

Non, il parle simplement avec une compréhension intérieure, celle d'un ancien musulman (si ma mémoire est exacte)

.....
...elle est exacte.
(j'y est cru pendant une petite periode mais je n'ai jamais pratiqué "mosqué, ramadan etc..")

Auteur : Younes91
Date : 28 févr.10, 09:13
Message :

Et le Coran dit que ceux qui ne croient pas à ses versets iront en enfer! Veux-tu que je te fasse voir ces versets?

sceptique n'a tu pas honte? lol, je rigole


tu n'as pas vu ce que j'ai mis sur l enfer en page 3?

Auteur : 13or
Date : 28 févr.10, 10:05
Message : je reviens vous répondre avec l'aide de Dieu

Auteur : scic
Date : 07 mars10, 15:56
Message :

C'est également mon avis, et c'est pourquoi j'ai finalement choisi dans mon cheminement personnel de devenir chrétien au lieu de devenir musulman...

Pourtant, au final c'est kif kif, les non-chrétiens connaissent l'enfer chrétien, et les non-musulmans connaissent l'enfer musulman. Que des interprétations humaines cherchent à justifier ce même état de fait par des voies différentes, c'est un autre phénomène un peu trop creux à mon goût pour faire pencher la balance pour l'une ou l'autre religion.

Non, il parle simplement avec une compréhension intérieure, celle d'un ancien musulman (si ma mémoire est exacte)

Ce qui n'empêcherait pas cette compréhension intérieure d'être trop lacunaire pour être représentative des enseignements islamiques tels que compris par l'islam orthodoxe.

Pour un musulman, est bien ce que Dieu ordonne (même demander à Iblis de se prosterner devant l'homme au lieu de se prosterner devant Dieu), est mal ce que Dieu désapprouve. Pour un chrétien, "Dieu est amour" et c'est donc l'amour véritable (tel qu'il est révélé par le Christ) qui est le critère définissant le Bien et le Mal.

Malheureusement les pires abominations ont été commises au nom de l'amour, un "critère" à géométrie variable en fonction du niveau de celui qui cherche à le définir, et au final assez vaste pour signifier tout et son contraire. Une chose que j'ai toujours admirée dans le Coran, c'est l'absence du mot "amour", au profit d'autres concepts beaucoup plus concrets et moins dangereux.
Deuxièmement, pour un Musulman ET pour un Chrétien, est bien ce qui est bon pour lui au bout du compte, est mal ce qui est mauvais pour lui au bout du compte. Là encore, habiller cette même vérité avec des explications différentes me paraît bien creux comme critère de distinction.

mais c'est parce que toute idôlatrie est replis de l'être humain sur lui-même, esclavage de l'être humain par lui-même, alors qu'aimer réellement Dieu, c'est s'ouvrir à l'Autre, et donc se libérer.

Je suis tout à fait d'accord, et je ne vois pas en quoi cette interprétation serait contraire à la première. Allah dit Lui-même dans le Coran qu'Il n'a aucunement besoin de l'adoration des hommes. En clair : s'ils L'adorent, c'est pour leur propre bien, pas le Sien.

La Bible est un long appel à la libération de l'être humain de lui-même.

Exactement, tout comme le Coran.

Tu n'imagines sans doute pas à quel point une telle affirmation est une horreur à mes yeux.

Sans doute à cause de l'anthropomorphisme dont tu as comme moi du mal à te libérer quand on applique des termes humains à des concepts divins. L'orgueil divin reviendrait logiquement pour Dieu à Se louer Lui-même, tout comme Le loue l'ensemble de Sa création. Que Dieu soit amateur de perfection me paraît plutôt une bonne chose ! Vu sous cet angle, ça te choquera peut-être moins...