Résultat du test :

Tite a écrit :
Jésus dit : [/color]"Je suis la lumière du monde."
(Jean 8. 12 + 9. 5 + 12. 46)

DIEU EST LUMIERE
* Il est le "Je suis celui qui suis" (Ex, 3:14), manifesté dans la lumière du buisson ardent
"L'Éternel est ma lumière et mon salut : De qui aurais-je crainte ?" (Ps, 27:1)
"La nouvelle ... c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres" (1Jn, 1:5)

JÉSUS EST LA LUMIÈRE DU MONDE
Exode, chapitre 33
v9- Et lorsque Moïse était entré dans la tente, la colonne de nuée descendait et s'arrêtait à l'entrée de la tente, et l'Éternel parlait avec Moïse. v10- Tout le peuple voyait la colonne de nuée.

La lumière symbolisait la présence de l'Éternel dans la colonne de feu et de nuée qui se révélait à Moïse, qui dirigeait les pas des pélerins de l'Égypte à la terre promise.

Jean, chapitre 8
v12- Jésus leur parla de nouveau, et dit : Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie

Jésus est maintenant la lumière que le peuple doit suivre pour trouver direction, sécurité et salut.

J'ouvre ce sujet pour tous ceux qui ne croient pas que Jésus est "DIEU fait Homme".

Car si on veut connaître la Vérité, on peut voir que les paroles et les actions de Jésus montrent qu'IL est DIEU.

Jésus dit : "Je suis la lumière du monde."
(Jean 8. 12 + 9. 5 + 12. 46)

Et dans la Bible DIEU est comparé à un soleil :
"Le Seigneur Dieu est un soleil, il est un bouclier ;
le Seigneur donne la grâce, il donne la gloire.
Jamais il ne refuse le bonheur à ceux qui vont sans reproche.
Seigneur, Dieu de l'univers, heureux qui espère en toi !"
(Psaume 84. 12-13)

Tout le monde sait que la lumière vient du soleil...
elle rayonne et chasse les ténèbres...
elle donne la vie...
elle apporte la joie...
elle éclaire et permet de tout voir...
(avec la lumière la vérité est sous nos yeux)...
elle réchauffe..
elle fortifie...
etc...

Alors, je vous invite à voir comment Jésus nous montre qu'IL est DIEU-Homme...
C'est tout simple... regardons ce qu'IL fait...
et écoutons ce qu'IL dit...

1* Jésus se met au-dessus de DIEU !!!

IL dit :
"Vous avez appris qu'il a été dit aux Anciens :
'Tu ne commettras pas de meurtre, et si quelqu'un commet un meurtre, il en répondra au tribunal.'
(c'est la Loi que DIEU a donné à Moïse)
Eh bien moi, je vous dis :
Tout homme qui se met en colère contre son frère en répondra au tribunal.
Si quelqu'un insulte son frère, il en répondra au grand conseil.
Si quelqu'un maudit son frère, il sera passible de la géhenne de feu.''
(Matthieu 5. 21-22)
Et Jésus ne s'arrête pas là... IL continue :
27 "Vous avez appris qu'il a été dit :
'Tu ne commettras pas d'adultère.'
28 Eh bien moi, je vous dis :
'Tout homme qui regarde une femme et la désire a déjà commis l'adultère avec elle dans son coeur.'
...
31 "Il a été dit encore :
Si quelqu'un renvoie sa femme, qu'il lui donne un acte de répudiation.
32 Eh bien moi, je vous dis :
'Tout homme qui renvoie sa femme, sauf en cas d'union illégitime, la pousse à l'adultère...'
...
33 "Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens :
Tu ne feras pas de faux serments, mais tu t'acquitteras de tes serments envers le Seigneur.
34 Eh bien moi, je vous dis de ne faire aucun serment, ni par le ciel, car c'est le trône de Dieu,
35 ni par la terre, car elle est son marchepied, ni par Jérusalem, car elle est la Cité du grand Roi.
...
38 "Vous avez appris qu'il a été dit :
Oeil pour oeil, dent pour dent.
39 Eh bien moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant...
...
43 "Vous avez appris qu'il a été dit :
Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
44 Eh bien moi, je vous dis :
'Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,
45 afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est dans les cieux ;
car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.''

On peut voir que chaque fois, Jésus se met au-dessus de DIEU puisqu'IL donne une autre Loi !!!

Mais qui peut changer la Loi de DIEU ???
Personne !!!
Car aucune créature ne peut changer la Loi du Créateur..

Continuons...
2* Jésus nous dit de croire "en LUI"... et d'invoquer "Son nom" !!!

"Amen, amen, je vous le dis :
celui qui croit en moi accomplira les mêmes oeuvres que moi.
Il en accomplira même de plus grandes, puisque je pars vers le Père.
Tout ce que vous demanderez en invoquant mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils."
(Jean 14. 12)

Jésus ne dit pas : "... celui qui croit en "Dieu" ou bien au "Père"...
Pourquoi ???

Parce que Jésus et DIEU sont "un"... (Jean 10. 30)
Parce que Jésus est en DIEU et DIEU est en LUI... (Jean 14. 19)
Parce que en voyant Jésus on voit DIEU qui s'est fait Homme... (Jean 1. 14 + 14. 9)


Je dois sortir... à suivre...

zynaa a écrit :Salam .
Sourate 24 : An-Nur (LA LUMIERE)

35. Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.

http://www.dailymotion.com/video/xc5dcs ... s-6_webcam

pour ceux qui réflechissent !

Merci pour ta réponse mon frère (ou ma soeur)
J'ai écouté la conférence de Patrick Burensteinas...
C'est une conférence intéressante pour ceux qui cherche la lumière au niveau "terrestre"...

Car tu vois, il parle de la lumière cachée dans l'univers de la matière...
cette lumière-là, il faut la chercher pour la trouver...
et il faut la chercher parce qu'on ne l'a pas sous les yeux...
et en plus, quand on la trouve, on ne découvre qu'un seul secret... le sien...


Avec la "lumière du monde" c'est le contraire !
Tu peux voir qu'on n'a pas besoin de la chercher, c'est elle qui vient vers nous !
(et en plus elle est déjà là quand on arrive au monde...
elle nous attend si tu préfères... )

Donc, elle vient ! et on a la lumière sous nos yeux !
Et en venant elle révèle tout !
Tout ce qui était caché dans les ténèbres est là, sous nos yeux !
On peut voir de près et de loin...
On ne peut pas se tromper... ni tomber dans un trou...
et on peut même examiner tout ce qu'on veut... étudier... approfondir...

Quand le soleil se lève et vient sur la terre on voit tout !
On a la vérité sous nos yeux !
Jésus dit : "Je suis... la Vérité..." (Jean 14. 6)
"Je suis né, je suis venu dans le monde pour témoigner de la vérité."
(Jean 18. 37)

Le soleil et la lumière sont "un"...
C'est pour ça qu'on peut dire "le soleil apporte la vérité et la vie..."
et on peut dire "la lumière apporte la vérité et la vie..."
Jésus est appelé "soleil levant" par l'Esprit Saint (Luc 1. 67... 78)
Et le prophète Malachie en parle en disant :
"... le Soleil de justice se lèvera..."(Malachie 3. 20)


Tu vois Zynaa, Patrick Burensteinas parle de la lumière cachée dans l'univers de la matière...

Mais moi je te parle de la Lumière qui est venu jusqu'à nous...
c'est-à-dire de DIEU...
de notre CREATEUR,
le CREATEUR du ciel et de la terre...
le CREATEUR de l'univers visible et invisible...
c'est-à-dire que je te parle de l'AMOUR INFINI...

Patrick Burensteinas dit dans cette conférence :
"... en hébreux l'or c'est "aor", qui se traduit par "lumière" et c'est aussi "Amour".

C'est vrai, LUMIERE = AMOUR
Saint Jean a écrit dans sa première lettre :
"... DIEU est AMOUR..." (1 Jean 4. 16)
"... DIEU est LUMIERE..." (1 jean 1. 5)

Sois béni Zynaa !

lunam a écrit :Rien de ce que vous dite montre que jésus n'est pas de nature Divine,

le fait qu'il est écrit que " dieu donne a jésus" etc... ne change rien au fait que Jésus est de nature Divine, "Le verbe fait chair"
Et le verbe fait chair cela veut dire qu'il c'est fait parfaitement chair, comme les humains avec toutes c'est faiblesse,
voila pourquoi le Fils n'a pas toute la puissance c'est par ce qu'il c'est "dépouillé lui-même en prenant une forme de serviteur et c'est rendu semblable aux homme ( Phillipiens 2,7 )

Et quand les Juifs l'ont accusé de se faire "égale a Dieu" Jésus ne les a jamais contredit, ( poutant n'importe quel prophetes aurait tout de suite dit Clairement qu'il n'etait pas égale a Dieu )
Ils l'ont même comdamné pour ça ..... Fils de Dieu a été tres bien compris par les Juifs, (ils l'ont bien accusé de se faire l'egale de dieu)

Tite a écrit :
Jésus dit : [/color]"Je suis la lumière du monde."
(Jean 8. 12 + 9. 5 + 12. 46)

Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui

v8- Autrefois vous étiez ténèbres, et maintenant vous êtes lumière dans le Seigneur. Marchez comme des enfants de lumière !

Notre lumière c'est le témoignage que nous rendons à Christ, présent en nous.

@Fredrick a écrit :C'est difficile de discuter avec des gens qui nous disent que nos textes sont falsifiés et en même temps qui nous disent que nos textes ne disent pas que Jésus est Dieu, si nos textes étaient vraiment falsifié comme l'affirme le Coran, il aurait été facile d'écrire un verset ou Jésus dirait :

Je suis Dieu, vénéré moi.

Donc soi nos textes on été falsifiés et comme Jésus ne dit pas explicitement qu'il est Dieu, dans ce cas ça signifie de Jésus est Dieu.

Soi nos textes n'ont pas été falsifiés et le Coran est dans l'erreur.

medico a écrit : @Fredrick a écrit:C'est difficile de discuter avec des gens qui nous disent que nos textes sont falsifiés et en même temps qui nous disent que nos textes ne disent pas que Jésus est Dieu, si nos textes étaient vraiment falsifié comme l'affirme le Coran, il aurait été facile d'écrire un verset ou Jésus dirait :

Je suis Dieu, vénéré moi.

Donc soi nos textes on été falsifiés et comme Jésus ne dit pas explicitement qu'il est Dieu, dans ce cas ça signifie de Jésus est Dieu.

Soi nos textes n'ont pas été falsifiés et le Coran est dans l'erreur.


c'est le leitmotiv des musulmans la bible est falsifié mais si un verset les arrangent ils n'hésitent pas à l'utilisé

si omar ra aurait écrit un quelconque livre au sujet de mohamed saws , les musulmans n'auraient jamais dit que ceci est la parole de Dieu

@Fredrick a écrit :Enfin c'est mon avis.

erwan a écrit : Depuis quand frederick est il le centre de l'univers , depuis quand frederick est il la référence ?
Sur quoi te bases tu ?
Dis moi , peux tu m'apporter la preuve que le christ a existé et que ce n'est pas un mythe ? Les grecques croyaient bien en zeus , vu qu'il y a des statues de zeus pourquoi ne croirai je pas en zeus ?

Et puis pour ce qui est des apôtres , leur description est une description subjective de la mort de jesus as .
Le coran parle très peu de mohamed saws , ce n'est pas un livre autobiographique . Qui est le plus à même de connaitre la révélation si ce n'est la prophète lui même , et non les personnes autour .
Quant à la description de mohamed saws elle a été faite et donc si les apotres étaient 12 , les compagnons as étaient bien plus nombreux . Si les apôtres étaient persécuté et devaient se cacher , les compagnons ont fait basculer la balance et donc ils n'avaient pas à se cacher et donc laisser le message être obsolète et secret .

Je me demande bien pourquoi l'église a dit que les apôtres furent inspirés par le saint esprit ?

Depuis quand frederick est il le centre de l'univers , depuis quand frederick est il la référence ?

TRIPLE-X a écrit :Tourne ta réflexion mais envers ton prophète et ce qu'il a dit ..

erwan a écrit : ???????????????
as tu lu les posts précédent mon intervention ou non ?
Mais apparemment je n'ai pas d'autre choix que d'accepter la position (purement subjective) des autres .

erwan a écrit :Cite moi un post dans lequel j'affirme le contraire .

Le "je pense" quand on pare des autres est à manipuler avec beaucoup de soin , surtout lorsque l'on ne connait pas l'autre .
JE ne parle pas au nom des chrétiens sauf pour poser une question , alors pourquoi un chrétien se permets de dire qu'à son avis les musulmans ont fait ci ou ça et que donc ils se trompent .
J'ai appliqué la même méthode en donnant mon avis et voilà que triple xxx me quote en me disant que je devrai retourner mon raisonnement sur la révélation que j'ai reconnu comme étant vrai !

Que dois je comprendre ?
Si ce n'est que je dois accepter l'avis de l'autre sans broncher , si je bronche cela veut dire que je suis agressif .
Je vais me mettre à surligner les passages de la bible et à donner mon point de vue alors , en considérant mon point de vue comme le seul possible .
C'est ça le dialogue non ?

erwan a écrit :En me "quotant" tu m'as pointé .

@Fredrick a écrit :Je prétends que les musulmans se trompent c'est vrai, c'est par ce que c'est ce que je crois, si je disais le contraire je serais un menteur.

Je me permets de dire que les musulmans se trompent car le Coran dit lui même que les chrétiens se trompent, partant de ce constat je peux répondre la même chose sans rougir.

@Fredrick a écrit :Je prétends que les musulmans se trompent c'est vrai, c'est par ce que c'est ce que je crois, si je disais le contraire je serais un menteur.

Je me permets de dire que les musulmans se trompent car le Coran dit lui même que les chrétiens se trompent, partant de ce constat je peux répondre la même chose sans rougir.

mais vraiment vous n'arrivez pas a comprendre une chose tellement simple

iliasin a écrit :la soeur tite est une rebelle a Dieu et son oint, elle joue avec les paroles elle fait du découpage pour assouvir ses besoins diaboliques

Iliasin mon Frère, je parle pour essayer d'apporter la LUMIERE que j'ai reçue...

Je l'ai reçu en lisant le Nouveau Testament... (et je ne suis pas la seule... )

Je sais quelle Puissance se trouve dans les Paroles de Jésus...
Elles donnent la vie...
elles sont une nourriture qui comble l'âme de Paix...
qui illumine totalement l'esprit...
et qui rassasie continuellement l'intelligence...

Elles nous apprennent aussi l'AMOUR que DIEU a pour chacun de nous (qu'on soit croyant ou pas)...
Car DIEU AIME chacun d'un AMOUR INFINI sinon IL ne nous aurait pas créé...
Les Paroles de Jésus nous apprennent l'AMOUR de DIEU...
et elles nous donnent l'Amour pour Aimer même nos ennemis...
Et ça tu vois, on ne le trouve nulle part ailleurs...

Alors, tu comprends pourquoi je viens sur le Forum...

J'attendais tes arguments mon frère... pas tes insultes...
Et je laisse Jésus te répondre mon frère. . .
Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ;
ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés. . .
(Luc 6. 37)

Je ne t'en veux pas mon frère,
je sais bien que tu t'es emporté parce que tu es sûr que je suis dans l'erreur...
Et Jésus aussi le sait...

iliasin a écrit :écoute tite on t'a déjà montré tes erreurs et ton ignorance, quand jésus dit qu'il est la lumière du monde, cela veut dire qu'il est venu éclairé les gens pour les amener a la vérité, cela ne veut pas dire qu'il est Dieu, la preuve il dit la même chose concernant les apôtres
Matthieu 5:14 Vous êtes la lumière du monde : une ville située sur une montagne ne peut être cachée.

iliasin a écrit :ensuite rebelle que tu es, tu oses dire que jésus se met au dessus de Dieu ,tu n'as pas honte de mentir sur jésus?

iliasin a écrit :lorsque jésus enseigne *un allègement des lois divine*

iliasin a écrit :il ne fait que transmettre ce que Dieu lui enseigne ne le sais tu pas? tu devrais réviser ta bible indocile

Jean 7:17 Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra de la doctrine si elle est de Dieu, ou si moi je parle de par moi-même.
Jean 7:16 Jésus donc leur répondit et dit : Ma doctrine n'est pas mienne, mais de celui qui m'a envoyé.

Oui... j'ai déjà répondu amplement là-dessus dans d'autres sujets...

et je t'invite à examiner de plus près ce que dit Jésus...
Jean 7. 14-18 :
"La semaine de la fête était déjà à moitié passée quand Jésus monta au Temple et se mit à enseigner.
15 Dans leur étonnement, les Juifs disaient :
"Comment cet homme connaît-il tant de choses sans avoir fait d'études ?"
16 Jésus leur répondit :
"Mon enseignement n'est pas le mien : c'est l'enseignement de celui qui m'a envoyé.
17 Celui qui veut faire la volonté de Dieu saura si cet enseignement vient de Dieu, ou si je ne parle qu'en mon nom.
18 Si quelqu'un ne parle qu'en son nom, il cherche sa propre gloire ; mais si quelqu'un cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, il est dans le vrai, et il n'y a en lui rien de mal.
28... celui qui m'a envoyé dit la vérité, lui que vous ne connaissez pas.
29 Moi, je le connais parce que je viens d'auprès de lui, et c'est lui qui m'a envoyé."

Oui, Celui qui a envoyé Jésus c'est le Père...
Jésus vient du Père... comme la parole vient de la pensée...
C'est la pensée qui envoie la parole... pas vrai ?
La parole ne parle pas d'elle-même...
Mais la parole est l'expression verbale de la pensée...

Et regarde encore ce que Jésus dit :
Jean 3. 11-19 :
11 Amen, amen, je te le dis :
nous parlons de ce que nous savons,
nous témoignons de ce que nous avons vu,
et vous n'acceptez pas notre témoignage.
12 Si vous ne croyez pas lorsque je vous parle des choses de la terre, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses du ciel ?
13 Car nul n'est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme.
14 De même que le serpent de bronze fut élevé par Moïse dans le désert, ainsi faut-il que le Fils de l'homme soit élevé,
15 afin que tout homme qui croit obtienne par lui la vie éternelle.
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique :
ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas, mais il obtiendra la vie éternelle.
17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde,
non pas pour juger le monde,
mais pour que, par lui, le monde soit sauvé.
18 Celui qui croit en lui échappe au Jugement,
celui qui ne veut pas croire est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
19 Et le Jugement, le voici : quand la lumière est venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

Là, Jésus parle à Nicodème qui est venu LUI poser des questions.
Et au début Jésus dit "je"... et IL dit "nous"...
et tu sais pourquoi Iliasin ?
Parce qu'IL parle de LUI et de Son Père...
Car, Jésus et Son Père sont "Un" ...
"Celui qui me voit, voit le Père."
"Je suis dans le Père et le Père est en moi..."
(Jean 10. 30 + 14. 9 + 14. 11)

Jésus est "Fils" du Père comme la parole est "fille" de la pensée...
En nous, la pensée et la parole sont humaines... et elles "une"...
En DIEU, le Père et le Fils sont divins... et ILS sont "Un"...


Jésus est Fils de DIEU et Fils de l'Homme...
IL a deux natures (divine et humaine)
et IL a deux volontés...
IL ne fait pas Sa volonté humaine mais IL fait Sa volonté divine qui est la même que celle de Son Père...

La lumière aussi a deux natures...
elle est en même temps "ondulatoire" et "corpusculaire"...

A suivre…

iliasin a écrit :jésus ne fait que parler au nom de son Seigneur

iliasin a écrit :ensuite quand *tu dis qu'il faut invoquer jésus*, encore une fois vous tordez les écritures,

iliasin a écrit :jésus a tout simplmeent dit qu'il faut demander a Dieu en son nom et non a lui directement
jean ch 16
23 Et en ce jour-là vous ne me ferez pas de demandes. En vérité, en vérité, je vous dis, que toutes les choses que vous demanderez au Père en mon nom, il vous les donnera.

Oui, Jésus dit ces paroles au cours de son dernier repas avec les Apôtres...
IL sait qu’IL va être arrêté, jugé et condamné à mort...
C’est son dernier enseignement et IL commence en disant :
Jean 16. 20-24 :
"Amen, amen, je vous le dis :
vous allez pleurer et vous lamenter, tandis que le monde se réjouira.
Vous serez dans la peine, mais votre peine se changera en joie.
21 La femme qui enfante est dans la peine parce que son heure est arrivée.
Mais, quand l'enfant est né, elle ne se souvient plus de son angoisse, dans la joie qu'elle éprouve du fait qu'un être humain est né dans le monde.
22 Vous aussi, maintenant, vous êtes dans la peine,
mais je vous reverrai, et votre coeur se réjouira ;
et votre joie, personne ne vous l'enlèvera. (là, Jésus parle de sa venue au milieu d’eux après Sa Résurrection : Jean 20. 19-23)
23 En ce jour-là, vous n’aurez plus besoin de m’interroger.
Amen, amen, je vous le dis :
si vous demandez quelque chose à mon Père en invoquant mon nom, il vous le donnera.
24 Jusqu'ici vous n'avez rien demandé en invoquant mon nom ;
demandez, et vous recevrez : ainsi vous serez comblés de joie."

Mais Jésus dit aussi :
Jean 14. 14-15 :
"Si vous me demandez quelque chose en invoquant mon nom, moi, je le ferai afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Si vous me demandez quelque chose en invoquant mon nom, moi, je le ferai.
15 Si vous m'aimez, vous resterez fidèles à mes commandements."

Pourquoi Jésus veut qu'on l'Aime LUI et qu'on soit fidèle à Ses commandements à LUI ?

Pourquoi IL ne dit pas :
"Si vous aimez Dieu vous resterez fidèles à ses commandements."
Si Jésus n'était seulement qu'un homme, c'est ça qu'IL aurait dû dire...
pas vrai ?

Dans l'Ancien Testament DIEU LUI-MÊME dit :
"Tu adoreras Dieu seul et tu l'aimeras plus que tout..."
C'est même le premier et le plus grand commandement de la Loi...

Là encore Jésus se met au-dessus de DIEU ?
Non mon frère, Jésus parle comme DIEU parce qu'IL est DIEU fait Homme !!!
Tu comprends ?

lunam a écrit :Salut,
iliasin
Justement, c'est toi qui est incapable de comprendre une autre croyance que la tiennne, tu est enfermé dans ta logique simpliste, C'est pas la peine de me montrer un passage ou il est écrit "car mon Père est plus grand que moi. "
je connais bien mieux que toi l'évangile, Tu devrais alors plutot te demander pourquoi malgres ces passages on crois que Jésus est de nature Divine,

mais tu n'essais même pas de comprendre, donc tu comprend rien, Ton niveau est tellement bas ( vue que tu n'a Jamais vraiment passé quelque temps a aprendre ce concepte de la Trinité ) la preuve est dans tes paroles simpliste, si tu avais un peu appris le concepte, alors tu poserais des questions théologique un peu plus intérréssante.

pour commencer essais de comprendre qu'on crois au Verbe fait chair (Jésus) qui est devenu parfaitement homme avec toutes les faiblesses de la chair,il s'est lui-même dépouillé de toute sa puissance . A cause de cette faiblesse, oui, le Fils est limité mais cela ne l'empeche pas d'etre toujour de nature Divine, Lui, La Parole de Dieu faite chair,,,,

,

13or a écrit :Et moi?

Oui 13or !

je vais te répondre aujourd'hui (j'espère... car je dois sortir et je serai là dans l'après-midi)
Tu sais quand je commence mes réponses, je ne sais pas le temps que ça va prendre...

En fait, mes réponses sont déjà dans d'autres sujets mais je n'ai pas le temps de les chercher...

Je te répondrai après ma réponse rapide à HopeHaeven (rapide, car il ne m'a pas donné des versets)


Que DIEU te bénisse mon frère !

iliasin a écrit : la trinité a été inventé 3 siècle après jésus, ce que tu suis est un blasphème inventé par des évêques corrompus

Alors, s'il tu veux bien, dis-moi où Jésus dit :
"Je parle au nom de mon Seigneur."
Tu ne trouveras pas Iliasin !
Jésus n’a jamais dit cette phrase...

spin a écrit :J'ai pour avatar un personnage qui disait en gros la même chose, je ne peux donc pas trop aller contre. Toutefois, on n'a jamais de certitude sur ce qui a été corrompu, falsifié ou rectifié, ou pas, concernant aussi bien Jésus que Mohammed ou qui on voudra...

Est-il déraisonnable de supposer que Dieu attache plus d'importance à la qualité de la foi qu'à ce à quoi on croit ?

à+

iliasin a écrit : la qualité de la foi c'est la parole qui vient d elui a savoir un Dieu unique , pas de trinité, pas de divinité du christ, pas de prière ni d'invocation aux saints.

n'invoquer que Dieu et n'adorer que lui voilà la qualité de la foi, toute parole contraire est une chimère

Rien de ce que vous dite montre que jésus n'est pas de nature Divine,

le fait qu'il est écrit que " dieu donne a jésus" etc... ne change rien au fait que Jésus est de nature Divine, "Le verbe fait chair"
Et le verbe fait chair cela veut dire qu'il c'est fait parfaitement chair, comme les humains avec toutes c'est faiblesse,
voila pourquoi le Fils n'a pas toute la puissance c'est par ce qu'il c'est "dépouillé lui-même en prenant une forme de serviteur et c'est rendu semblable aux homme ( Phillipiens 2,7 )

Et quand les Juifs l'ont accusé de se faire "égale a Dieu" Jésus ne les a jamais contredit, ( poutant n'importe quel prophetes aurait tout de suite dit Clairement qu'il n'etait pas égale a Dieu )
Ils l'ont même comdamné pour ça ..... Fils de Dieu a été tres bien compris par les Juifs, (ils l'ont bien accusé de se faire l'egale de dieu)

on a déjà expliqué le sens de la parole a été faite chaire

mais tu repose toujours les mêmes question malgré les réponses

13or a écrit : avec toute les preuves qui t' on été fournis sur lesquels tu ne répond pas tu continue a affirmer cela comment fait tu pour lire la bible
en faisant abstraction de plusieurs verset

Abstraction de plusieurs versets ?
Alors, s'il te plaît 13or... dis-moi quels versets ???
Et tu auras mes réponses...

13or a écrit :jésus dit être la lumière du monde il en est de même pour moise a son époque ainsi que Mohammed

Frère, pourquoi tu dis qu'il en est de même pour Moïse ainsi que Mohammed ?

On ne voit nulle part que Moïse et Mohammed ont dit qu'ils étaient la lumière du monde...

13or a écrit :dans le même chapitre au verset 40 il est plus que clair pour montrer qu'il n'est pas Dieu
jean8v40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.

13or a écrit : jésus ne se met pas au dessus de Dieu mais il vient compléter ce que moise a commencé car les enfants d'Israël était négligeant dans ces loi et tous cela n'était pas de lui mais de Dieu
jean7v15,16
Les Juifs s'étonnaient, disant : Comment connaît-il les Écritures, lui qui n'a point étudié ?
Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
jean14v24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
jean12v49,50
Car je n'ai point parlé de moi-même ; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

13or a écrit : Déja le verset de jean14v12 est plus que clair si on peut faire des ouevres plus grand que lui c'est qu'il n'est pas Dieu

13or a écrit :Tite tous les prophètes ont demandé a leur peuple de croire en eux cela ne fait pas d'eux des Dieux

13or a écrit :cela ne fait pas d'eux des Dieux ainsi Mohammed(paix sur lui) nous a demandé de croire en lui ce n'est pas pour autant qu'il est devenu Dieu pour avoir la vie éternel il faut croire en Dieu et en son méssagé et cela a toutes époques

13or a écrit :maintenant laissons jésus(paix sur lui) expliquer:

jean12v44
Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé ;

13or a écrit : jean5v24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

13or a écrit :dans le même chapitre jean14 on trouve
jean14v1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.3
il y'a bien 2 personne distinct

13or a écrit :jean17v3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
je pense que c'est clair on doit croire en lui parce qu'il est celui qui représente Dieu sur cette terre donc son messager

Et là encore c'est pareil 13or !
Pourquoi Jésus dit : "et" celui que tu as envoyé..."
Pourquoi IL ne dit pas simplement :
"La vie éternelle c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu."

Jésus est toujours avec le Père...
"... je ne suis pas seul : j'ai avec moi le Père, qui m'a envoyé."
(Jean 8. 16 + 8. 29)
Et IL n'est pas seul puisqu'IL est dans le Père et que le Père est en LUI...
(Voir Jean 14. 11)

Sois béni 13or !

iliasin a écrit :tite je n'ai pas le temps de répondre a tout alors on va faire une chose simple on va aller doucement verset par verset afin qu'on ne se disperse pas,

C'est une bonne idée Iliasin !

iliasin a écrit :tu as dis ceci moi je te prouve le contraire,

Jean 12:49 Car moi, je n'ai pas parlé de moi-même ; mais le Père qui m'a envoyé, lui-même m'a commandé ce que je devais dire et comment j'avais à parler ;

Mais Iliasin, Jésus dit "le Père"...
Jésus ne dit pas "mon Seigneur"...

Jésus ne dit jamais et nulle part : "Je parle au nom de "mon Seigneur"...

JAMAIS Iliasin !
Jésus dit toujours qu'IL parle au nom de Son Père...
Quand tu liras attentivement les évangiles tu le verras par toi-même...

En DIEU, IL est le Fils c'est-à-dire la Parole, (ou Verbe)...
Et le Père c'est la Pensée de DIEU si tu préfères...

En moi aussi, ma parole est envoyée par ma pensée ! En toi aussi...
et ma parole dit uniquement ce que ma pensée lui commande de dire !
La pensée est la source... l'origine de la parole !
Tu comprends mon frère ?

Donc, quand Jésus dit ça, c'est parfaitement vrai !
D'ailleurs, chaque Parole du Christ est la Vérité...
et la Vérité est un Trésor inépuisable !


Sois béni Iliasin !

Tite a écrit :Salut Iliasin ! C'est une bonne idée Iliasin !
Mais Iliasin, Jésus dit "le Père"...
Jésus ne dit pas "mon Seigneur"...

Jésus ne dit jamais et nulle part : "Je parle au nom de "mon Seigneur"...

JAMAIS Iliasin !
Jésus dit toujours qu'IL parle au nom de Son Père...
Quand tu liras attentivement les évangiles tu le verras par toi-même...

En DIEU, IL est le Fils c'est-à-dire la Parole, (ou Verbe)...
Et le Père c'est la Pensée de DIEU si tu préfères...

En moi aussi, ma parole est envoyée par ma pensée ! En toi aussi...
et ma parole dit uniquement ce que ma pensée lui commande de dire !
La pensée est la source... l'origine de la parole !
Tu comprends mon frère ?

Donc, quand Jésus dit ça, c'est parfaitement vrai !
D'ailleurs, chaque Parole du Christ est la Vérité...
et la Vérité est un Trésor inépuisable !


Sois béni Iliasin !