Résultat du test :

Auteur : Bobby-Gold
Date : 01 mars10, 05:02
Message : Le coran est le dernier livre descendu par Dieu, il est destiné à l'humanité , il contient l'authentique parole de Dieu et ce au contraire de la bible qui contient un mélange de parole divine et de parole humaine , le coran est venu corriger beaucoup de concepts qui furent introduits dans la bible par les hommes et qui furent considérés comme parole de Dieu , en voici quelques exemples :

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La Bible : Car en six jours l'Éternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son œuvre et il s'est reposé. Exode 31.17

Le Coran : En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude. Coran 50.38

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La Bible : Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance Génése 1.26

Le Coran : Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant. Coran 42.11

Le Coran : 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui». Coran 112.3

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La Bible :Jusques à quand, Éternel! m'oublieras-tu sans cesse? Psaumes 13.2

Le Coran : Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli. Coran 20.52

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La Bible : Réveille-toi! Pourquoi dors-tu, Seigneur? Réveille-toi! ne nous repousse pas à jamais! Psaumes 44.23

La Bible : Réveille-toi, réveille-toi pour me faire justice! Mon Dieu et mon Seigneur, défends ma cause! Psaumes 35.23

Le Coran : Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. Coran 2.255

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La Bible : Jusqu'à quand, ô Éternel?... J'ai crié, Et tu n'écoutes pas habacuc 1.2

Le Coran : Certes, mon Seigneur entend bien les prières. Coran 14.39

Le Coran : Et si tu élèves la voix, Il connaît certes les secrets, mêmes les plus cachés. Coran 20.7

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La Bible : Éternel! incline ton oreille, et écoute. Éternel! ouvre tes yeux, et regarde Roi2 19.16

Le Coran : Dieu connaît l'Inconnaissable des cieux et de la terre et Dieu est Clairvoyant sur ce que vous faites. Coran 49.18

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La Bible : Tu as dédaigné l'alliance avec ton serviteur; Tu as abattu, profané sa couronne. Psaumes (89:40)

Le Coran : C'est [là] la promesse de Dieu. Dieu ne manque jamais à Sa promesse mais la plupart des gens ne savent pas. Coran 30.6

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La Bible : Avec celui qui est pur tu te montres pur, Et avec le pervers tu agis selon sa perversité. 2Samuel 22.27

Le Coran : Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents Coran 4.135

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La Bible : Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique Jean 3.16

La Bible : Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. Psaumes 2.7

Le Coran : 1. Dis : «Il est Dieu, Unique.
2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui». Coran Sourate : "Le monotheisme pur"

Le Coran : 151. Certes, ils disent dans leur mensonge :
152. «Dieu a engendré»; mais ce sont certainement des menteurs ! Coran 37.152

Le Coran : Dieu ne S'est point attribué d'enfant et il n'existe point de divinité avec Lui; sinon, chaque divinité s'en irait avec ce qu'elle a créés et certaines seraient supérieures aux autres. (Gloire et pureté) à Dieu ! Il est Supérieur à tout ce qu'ils décrivent. Coran 23.91

Le Coran : 88. Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.
94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.
95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui. Coran 19.88

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La Bible : 3.21 Je ferai même trouver grâce à ce peuple aux yeux des Égyptiens, et quand vous partirez, vous ne partirez point à vide. 3.22 Chaque femme demandera à sa voisine et à celle qui demeure dans sa maison des vases d'argent, des vases d'or, et des vêtements, que vous mettrez sur vos fils et vos filles. Et vous dépouillerez les Égyptiens. 12.35 Les enfants d'Israël firent ce que Moïse avait dit, et ils demandèrent aux Égyptiens des vases d'argent, des vases d'or et des vêtements. EXODE

Le Coran : Dis : «[Non,] Dieu ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Dieu ce que vous ne savez pas ? » Coran 7.28

Le Coran : Certes, Dieu commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez. Coran 16.90

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La Bible : Préparez le massacre des fils, A cause de l'iniquité de leurs pères! Esai 14.21

Le Coran : Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Coran 6.164

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La Bible : Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison. Ezichiel 9.6

La Bible : Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 31.18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme. Nombres 31.17

Le messager du Dieu avait l'habitude de dire les mots suivants à ses troupes avant leur envoi à la guerre : "Avancez au nom de Dieu. Ne tuez pas de personne âgée, ni enfant, ni femme et ne dépassez pas les limites." [Rapporté dans Al Muwatta' de l'imam Malek]

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La Bible : Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi. Romains 3.28

Le Coran : 2. Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ?
3. Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Coran 29.2

Le Coran : 18. Celui qui est croyant est-il comparable au pervers ? (Non), ils ne sont point égaux.
19. Ceux qui croient ET accomplissent les bonnes oeuvres, auront leur résidence dans les Jardins du Refuge, en récompense de ce qu'ils oeuvraient . Coran 32.18

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La Bible : Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Mathieu 5.39

Le Coran : La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique . Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Dieu. Il n'aime point les injustes ! Coran 42.40

Le Coran : Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas que Dieu vous pardonne ? et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux ! Coran 24.22

Source : http://www.aimer-jesus.com/coran_corrig ... centre.php
Auteur : sceptique
Date : 01 mars10, 05:12
Message : Désolé, mais le Coran ne corrige absolument rien de la Bible!.. En réalité, il ne fait que donner sa propre version de la soi-disant "vérité"... c'est tout! De plus, d'après ses propres dires, le Coran était supposé confirmer fidèlement ce que disaient les Livres qui l'ont précédé (contenus dans la Bible)... chose qu'il est très loin de faire, étant donné qu'il les contredit plutôt dans ce qu'il y a de plus significatif pour les deux autres religions, et surtout pour le Christianisme!
Auteur : W.Amadéus
Date : 01 mars10, 06:03
Message : C'est évident, le coran n'est autre que l'antithèse parfaite du Christianisme.

Il n'éxiste que pour ça, il détruit totalement le noyaux fondamental de la bible ; en rejètent le sacrifice, le statu de fils et la résurrection du Christ, il fait exactement TOUT le contraire du plan salutaire de la bible, le diable voudrait détourné les chrétiens de leur salut, il s'y prendrait absolument pas autrement. L'antithèse total de la bible est on ne peut plus flagrante. Il n'a AUCUNE légitimité, ce livre ne fait que mettre les pieds dans le plat. Et je trouve aussi TRES culotté et grotesque tous les efforts des musulmans qui se plient en huit pour tenté de légitimiser ce livre en dépit des chrétiens.

Encore, si ce livre apporterait quelque chose de supérieur au Christianisme, je pourrais encore le comprendre, mais là, ce livre n'est que haine, totalitarisme, obscurantisme, anti-droit de l'homme, une négation total de la vie, quand le NT propose un Dieu parfait, rempli d'amour, juste, puissant ect...

En fait je n'ai jamais compris comment pouvait-on être musulman en toute connaissance de cause et réellement conscient.

Ca m'échappe complètement.

En réalité il n'y a pas, le christianisme et l'islam,
il y a le christianisme et son antithèse parfaite et total.
Auteur : ahmedjebli
Date : 01 mars10, 06:57
Message :
W.Amadéus a écrit :C'est évident, le coran n'est autre que l'antithèse parfaite du Christianisme.

Il n'éxiste que pour ça, il détruit totalement le noyaux fondamental de la bible ; en rejètent le sacrifice, le statu de fils et la résurrection du Christ, il fait exactement TOUT le contraire du plan salutaire de la bible, le diable voudrait détourné les chrétiens de leur salut, il s'y prendrait absolument pas autrement. L'antithèse total de la bible est on ne peut plus flagrante. Il n'a AUCUNE légitimité, ce livre ne fait que mettre les pieds dans le plat. Et je trouve aussi TRES culotté et grotesque tous les efforts des musulmans qui se plient en huit pour tenté de légitimiser ce livre en dépit des chrétiens.

Encore, si ce livre apporterait quelque chose de supérieur au Christianisme, je pourrais encore le comprendre, mais là, ce livre n'est que haine, totalitarisme, obscurantisme, anti-droit de l'homme, une négation total de la vie, quand le NT propose un Dieu parfait, rempli d'amour, juste, puissant ect...

En fait je n'ai jamais compris comment pouvait-on être musulman en toute connaissance de cause et réellement conscient.

Ca m'échappe complètement.
mais ecoute,les evangiles disent que jésus est crusifié et dans d'autre passage de la bible il est dite que le prophéte mise a mort est un imposteur, alors soit vous accepter jésus non crusifié=un vrai prophéte ou bien jésus crusifé=un imposteur!!!
Auteur : W.Amadéus
Date : 01 mars10, 07:00
Message : Mais qu'est-ce que tu raconte, nul part dans la bible et les évangiles il est écrit que le crucifié est un imposteur ça n'existe pas, dans les évangiles il est clairement écrit que Jésus a été crucifié point.

Pourquoi tu dis n'importe quoi ? A tu au moin déjà lu un évangile dans ta vie, t'es t-il déjà arrivé de lire autre chose que le coran et les site anti-chrétien?!
Auteur : spin
Date : 01 mars10, 08:40
Message :
Bobby-Gold a écrit :Le coran est le dernier livre descendu par Dieu, il est destiné à l'humanité , il contient l'authentique parole de Dieu et ce au contraire de la bible qui contient un mélange de parole divine et de parole humaine , le coran est venu corriger beaucoup de concepts qui furent introduits dans la bible par les hommes et qui furent considérés comme parole de Dieu , en voici quelques exemples :
La Bible : Car en six jours l'Éternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son œuvre et il s'est reposé. Exode 31.17
Le Coran : En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude. Coran 50.38[/size]
En quoi est-ce plus valable qu'il ne se fatigue pas ? Je ne comprends pas. De toute façon, le Coran aussi attribue des émotions à Dieu, alors celle-là ou une autre...

Et à quoi bon s'appuyer sur un livre fallacieux ? Comme si Dieu ne pouvait en produire un valable et convainquant par lui-même sans avoir besoin d'éclairage extérieur ! Car le Coran a constamment besoin d'éclairages extérieurs à lui-même pour être simplement compréhensible... un livre "parfait" ne devrait-il pas être un livre qui se suffit à lui-même ? De ce point de vue aussi la Bible est bien meilleure (sans être parfaite, loin de là).

à+
Auteur : ahmedjebli
Date : 01 mars10, 09:37
Message :
W.Amadéus a écrit :Mais qu'est-ce que tu raconte, nul part dans la bible et les évangiles il est écrit que le crucifié est un imposteur ça n'existe pas, dans les évangiles il est clairement écrit que Jésus a été crucifié point.

Pourquoi tu dis n'importe quoi ? A tu au moin déjà lu un évangile dans ta vie, t'es t-il déjà arrivé de lire autre chose que le coran et les site anti-chrétien?!
je vais t'expliqué etap par etap:
est ce que jésus a été tué par les juifs et les Romains,oui ou non?!!
Auteur : W.Amadéus
Date : 01 mars10, 10:03
Message :
ahmedjebli a écrit :je vais t'expliqué etap par etap:
est ce que jésus a été tué par les juifs et les Romains,oui ou non?!!
Absolument c'est écrit clairement et sans ambiguité dans les évangiles, et ceci a surtout aussi été prophetisé minte fois dans le l'ancien testament durant des milliés d'années, aucune raison d'en douter donc.
Auteur : ahmedjebli
Date : 01 mars10, 10:21
Message :
W.Amadéus a écrit : Absolument c'est écrit clairement et sans ambiguité dans les évangiles, et ceci a surtout aussi été prophetisé minte fois dans le l'ancien testament durant des milliés d'années, aucune raison d'en douter donc.
dans le deuteronome voila ce kon trouve:
20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.

je continuerai la discussion demain incha Allah
Auteur : W.Amadéus
Date : 01 mars10, 10:26
Message : Oui et alors ?

En quoi ça concerne Jésus, tu n'est pas sans savoir que Jésus n'a jamais menti, ni dit autre chose que ce que son Père lui a commandé de dire. Jésus dit clairement dans l'évangile de luc : Je ne dis que ce que mon père me dit de dire, je ne parle pas de moi même (je te retrouverais le verset si tu veux).
Auteur : alfred76
Date : 01 mars10, 13:24
Message : dans le deuteronome voila ce kon trouve:
20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.

Le faux prophètes doivent être mis à mort. Cela ne veut pas dire que TOUS les prophètes mis à mort sont FAUX.

Pour faire une analogie, ta fausse logique est comme celle de celui qui dit:

1) Des chats sont noirs.
2) Ceci est un chat brun.
3) Puisqu'il n'est pas noir c'est un faux chat !!!

Par ailleurs, Jérusalem est connu pour mettre à mort ses prophètes:

Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! (Matthieu 23:37)
Auteur : ahmedjebli
Date : 02 mars10, 00:53
Message :
W.Amadéus a écrit :Oui et alors ?

En quoi ça concerne Jésus, tu n'est pas sans savoir que Jésus n'a jamais menti, ni dit autre chose que ce que son Père lui a commandé de dire. Jésus dit clairement dans l'évangile de luc : Je ne dis que ce que mon père me dit de dire, je ne parle pas de moi même (je te retrouverais le verset si tu veux).
pose cette question au juifs qui ont crusifié jésus pour prouver que c'est un imposteur selon cette prophétie!!!
ecoute:
Dieu a donné des references pour savoir s'il s'agit d'un vrais envoyé par Dieu ou bien d'un imposteur,il nous a dis que tous les faux prophétes seront mise a mort ,jésus est mort crusifié donc c'est un imposteur selon la bible ,c'est claire non?!!
Auteur : medico
Date : 02 mars10, 01:34
Message :
ahmedjebli a écrit : pose cette question au juifs qui ont crusifié jésus pour prouver que c'est un imposteur selon cette prophétie!!!
ecoute:
Dieu a donné des references pour savoir s'il s'agit d'un vrais envoyé par Dieu ou bien d'un imposteur,il nous a dis que tous les faux prophétes seront mise a mort ,jésus est mort crusifié donc c'est un imposteur selon la bible ,c'est claire non?!!
ça c'est une pensée musulmane qui ne connaît pas trés bien les écritures sur la venue du MESSIE et pourquoi il devait mourir.
De Jérusalem, les Juifs envoyèrent des prêtres et des Lévites vers Jean, pour l’entendre dire qui il était officiellement, en vertu de l’œuvre qu’il accomplissait. Quelle fut sa réaction? “Il confessa et ne nia pas, mais confessa: ‘Je ne suis pas le Christ.’ Et ils lui demandèrent: ‘Quoi donc? Es-tu Élie?’ Et il dit: ‘Je ne le suis pas.’ ‘Es-tu Le Prophète?’ Et il répondit: ‘Non!’ Alors ils lui dirent: ‘Qui es-tu? pour que nous puissions donner une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même?’ Il dit: ‘Moi, je suis une voix de quelqu’un qui crie dans le désert: “Rendez droit le chemin de Jéhovah”, comme a dit Ésaïe le prophète.’” — Jean 1:19-23; Ésaïe 40:3; Malachie 4:5, 6; Deutéronome 18:15-19.
Ainsi, quoique rempli de l’esprit saint, Jean se défendit d’être l’Oint de l’esprit de Dieu, annoncé par la promesse. Il ne chercha pas à être un faux Christ, mais confessa être uniquement le précurseur du vrai Christ ou Messie. En fait, Dieu l’envoya pour baptiser dans l’eau le Christ ou Messie. — Jean 1:29-34.
L’évangéliste Luc (3:15-17) rend témoignage à l’honnêteté de Jean, disant: “Or, comme le peuple était dans l’attente et que tous raisonnaient en leurs cœurs, se demandant à propos de Jean: ‘Serait-ce le Christ?’, Jean répondit, leur disant à tous: ‘Moi, je vous baptise d’eau; mais il vient, celui qui est plus fort que moi, celui dont je ne suis pas digne de défaire la lanière des sandales. Il vous baptisera d’esprit saint et de feu. Il a en main la pelle à vanner pour nettoyer complètement son aire de battage et pour recueillir le blé dans son magasin, mais il brûlera la bale au feu inextinguible.’”
Les paroles de Jean soulignaient on ne peut plus clairement que le Messie serait non seulement baptisé ou oint de l’esprit de Dieu, mais encore qu’il serait capable de baptiser d’esprit saint. Il vaudrait certes mieux être baptisé d’esprit saint que de feu. Ce dernier baptême provoquerait en effet la destruction du candidat, tout comme la bale inutile est consumée ou détruite par le feu qui ne s’éteint qu’après l’épuisement complet de ce combustible. — Matthieu 3:7-12.
L’on comprend aisément pourquoi “le peuple était dans l’attente”. D’après les Écritures, il avait calculé que la venue du Messie était imminente. Aussi les Juifs se demandaient-ils si Jean le Baptiste était ou non le Messie promis (Daniel 9:24-27). La question était urgente. Dieu, qui envoyait ce Messie, n’allait pas remettre l’heure de sa venue indéfiniment. Il avait décidé d’envoyer le Messie et avait marqué le moment précis où sa décision prendrait effet. Dieu ne temporise jamais, mais il respecte le calendrier qu’il a fixé dans sa Parole.
En Galates 4:4, 5 il est écrit: “Quand est venu l’achèvement du temps, Dieu a envoyé son Fils, né d’une femme, né sous la loi, pour libérer par achat ceux qui étaient sous la loi, afin que nous recevions l’adoption filiale.”
L’apôtre Paul, qui prononça ces paroles, avait beaucoup à dire sur les temps et les époques en rapport avec le dessein divin. Il précise que le Fils de Dieu libérerait les Juifs par achat. Pour cette raison, il serait leur Messie ou Christ. D’où allait-il être envoyé? Du ciel, où ce “Fils unique” se trouvait depuis que Dieu l’avait créé, bien longtemps auparavant. Sa naissance “sous la loi” signifiait qu’il naîtrait Juif, ou Israélite, qu’il serait membre de la nation avec laquelle Jéhovah avait contracté l’alliance de la Loi par l’entremise de Moïse. Par voie de conséquence, la femme dont serait issu le Fils de Dieu serait juive, assujettie elle aussi à la Loi mosaïque. — Galates 3:19-25.
Auteur : ahmedjebli
Date : 02 mars10, 01:54
Message :
medico a écrit : ça c'est une pensée musulmane qui ne connaît pas trés bien les écritures sur la venue du MESSIE et pourquoi il devait mourir.
De Jérusalem, les Juifs envoyèrent des prêtres et des Lévites vers Jean, pour l’entendre dire qui il était officiellement, en vertu de l’œuvre qu’il accomplissait. Quelle fut sa réaction? “Il confessa et ne nia pas, mais confessa: ‘Je ne suis pas le Christ.’ Et ils lui demandèrent: ‘Quoi donc? Es-tu Élie?’ Et il dit: ‘Je ne le suis pas.’ ‘Es-tu Le Prophète?’ Et il répondit: ‘Non!’ Alors ils lui dirent: ‘Qui es-tu? pour que nous puissions donner une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même?’ Il dit: ‘Moi, je suis une voix de quelqu’un qui crie dans le désert: “Rendez droit le chemin de Jéhovah”, comme a dit Ésaïe le prophète.’” — Jean 1:19-23; Ésaïe 40:3; Malachie 4:5, 6; Deutéronome 18:15-19.
Ainsi, quoique rempli de l’esprit saint, Jean se défendit d’être l’Oint de l’esprit de Dieu, annoncé par la promesse. Il ne chercha pas à être un faux Christ, mais confessa être uniquement le précurseur du vrai Christ ou Messie. En fait, Dieu l’envoya pour baptiser dans l’eau le Christ ou Messie. — Jean 1:29-34.
L’évangéliste Luc (3:15-17) rend témoignage à l’honnêteté de Jean, disant: “Or, comme le peuple était dans l’attente et que tous raisonnaient en leurs cœurs, se demandant à propos de Jean: ‘Serait-ce le Christ?’, Jean répondit, leur disant à tous: ‘Moi, je vous baptise d’eau; mais il vient, celui qui est plus fort que moi, celui dont je ne suis pas digne de défaire la lanière des sandales. Il vous baptisera d’esprit saint et de feu. Il a en main la pelle à vanner pour nettoyer complètement son aire de battage et pour recueillir le blé dans son magasin, mais il brûlera la bale au feu inextinguible.’”
Les paroles de Jean soulignaient on ne peut plus clairement que le Messie serait non seulement baptisé ou oint de l’esprit de Dieu, mais encore qu’il serait capable de baptiser d’esprit saint. Il vaudrait certes mieux être baptisé d’esprit saint que de feu. Ce dernier baptême provoquerait en effet la destruction du candidat, tout comme la bale inutile est consumée ou détruite par le feu qui ne s’éteint qu’après l’épuisement complet de ce combustible. — Matthieu 3:7-12.
L’on comprend aisément pourquoi “le peuple était dans l’attente”. D’après les Écritures, il avait calculé que la venue du Messie était imminente. Aussi les Juifs se demandaient-ils si Jean le Baptiste était ou non le Messie promis (Daniel 9:24-27). La question était urgente. Dieu, qui envoyait ce Messie, n’allait pas remettre l’heure de sa venue indéfiniment. Il avait décidé d’envoyer le Messie et avait marqué le moment précis où sa décision prendrait effet. Dieu ne temporise jamais, mais il respecte le calendrier qu’il a fixé dans sa Parole.
En Galates 4:4, 5 il est écrit: “Quand est venu l’achèvement du temps, Dieu a envoyé son Fils, né d’une femme, né sous la loi, pour libérer par achat ceux qui étaient sous la loi, afin que nous recevions l’adoption filiale.”
L’apôtre Paul, qui prononça ces paroles, avait beaucoup à dire sur les temps et les époques en rapport avec le dessein divin. Il précise que le Fils de Dieu libérerait les Juifs par achat. Pour cette raison, il serait leur Messie ou Christ. D’où allait-il être envoyé? Du ciel, où ce “Fils unique” se trouvait depuis que Dieu l’avait créé, bien longtemps auparavant. Sa naissance “sous la loi” signifiait qu’il naîtrait Juif, ou Israélite, qu’il serait membre de la nation avec laquelle Jéhovah avait contracté l’alliance de la Loi par l’entremise de Moïse. Par voie de conséquence, la femme dont serait issu le Fils de Dieu serait juive, assujettie elle aussi à la Loi mosaïque. — Galates 3:19-25.
c'est beau ce que tu dis!!
mais explique moi ces deux versets de deuteronome :
1/maudit :selon Deuteronome 21:23
2/imposteur selon Deuteronome 18:20
veut dire:
veut dire:
un prophéte crusifié=un maudit imposteur
un prophéte non crusifié=un vrais envoyé de Dieu

as tu d'autre explications pour ces deux verset
Auteur : spin
Date : 02 mars10, 02:00
Message :
ahmedjebli a écrit : mais explique moi ces deux versets de deuteronome :
1/maudit :selon Deuteronome 21:23
2/imposteur selon Deuteronome 18:20
veut dire:
veut dire:
un prophéte crusifié=un maudit imposteur
un prophéte non crusifié=un vrais envoyé de Dieu
as tu d'autre explications pour ces deux verset
Ca veut dire qu'un homme convaincu de prophétiser sans être habilité doit être mis à mort. Jésus, d'après l'Evangile, est mis à mort pour tout autre chose :
Luc 23.2 Ils se mirent à l'accuser, disant: Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi.

à+
Auteur : medico
Date : 02 mars10, 02:12
Message :
spin a écrit :Ca veut dire qu'un homme convaincu de prophétiser sans être habilité doit être mis à mort. Jésus, d'après l'Evangile, est mis à mort pour tout autre chose :
Luc 23.2 Ils se mirent à l'accuser, disant: Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi.

à+
entre autre car accusé aussi de blasphéme .
” 33 Les Juifs lui répondirent : “ Nous te lapidons, non pas pour une belle œuvre, mais pour blasphème, oui parce que toi, bien qu’étant un homme, tu te fais dieu
.
mais il y pas d'accusation de faux prophéte.
Auteur : spin
Date : 02 mars10, 02:40
Message :
medico a écrit : entre autre car accusé aussi de blasphéme .
” 33 Les Juifs lui répondirent : “ Nous te lapidons, non pas pour une belle œuvre, mais pour blasphème, oui parce que toi, bien qu’étant un homme, tu te fais dieu.
mais il y pas d'accusation de faux prophéte.
Il n'y a pas non plus d'exécution à ce moment puisqu'il leur échappe.

à+
Auteur : yacoub
Date : 03 mars10, 03:03
Message :
medico a écrit :mais ceux qui ont suivis JESUS étaient tous juifs et même des prêtres on fini par le suivre.
Jésus lui même était juif ainsi que sa mère Marie. Ce que beaucoup de musulmans oublient.
Et d'ailleurs Jésus n' a pas aboli la loi de Moïse.
Auteur : erwan
Date : 04 mars10, 10:28
Message : Le sujet est " le coran corrige la bible"
Auteur : Younes91
Date : 04 mars10, 10:30
Message : le coran corrige la bible, et dieu dit que Jesus n'ete ni juif ni chretien, mais soumis a Dieu
Auteur : ahmedjebli
Date : 04 mars10, 10:43
Message :
spin a écrit : Il n'y a pas non plus d'exécution à ce moment puisqu'il leur échappe.

à+
il leur echappe se sont les musulmans qui le dit mais vous les chrétiens vous dites kil est mort sur la croix!!
mort sur la croix=maudit selon l'AT.
mise a mort=un faux prophéte.
Auteur : spin
Date : 04 mars10, 18:25
Message :
ahmedjebli a écrit : il leur echappe se sont les musulmans qui le dit mais vous les chrétiens vous dites kil est mort sur la croix!!
mort sur la croix=maudit selon l'AT.
mise a mort=un faux prophéte.
A ce moment précis, non, c'est l'Evangile qui dit qu'il échappe à ceux qui veulent le lapider. Le Coran ignore totalement ça. Et comme on le dit à chaque fois, ou la Bible est une référence, ou elle est falsifiée, mais pas les deux !!

à+
Auteur : ahmedjebli
Date : 04 mars10, 20:48
Message :
spin a écrit :[A ce moment précis, non, c'est l'Evangile qui dit qu'il échappe à ceux qui veulent le lapider. Le Coran ignore totalement ça. Et comme on le dit à chaque fois, ou la Bible est une référence, ou elle est falsifiée, mais pas les deux !!

à+
donne moi les passages auquelles tu t'apuis!!!
Auteur : spin
Date : 04 mars10, 21:08
Message :
ahmedjebli a écrit : donne moi les passages auquelles tu t'apuis!!!
Sur ce point précis (Jésus échappe à la lapidation en se sauvant) : Jean 10:31-39.

Que la Bible ne puisse pas à la fois être une référence et être falsifiée, c'est du bon sens élémentaire. Sauf si on pouvait démontrer que l'auteur du Coran était mieux informé sur des points précis, concrets, pas pour des questions de principe (que les prophètes se comportent mieux dans le Coran, ça ne prouve rien du tout), et je ne vois rien dans ce sens. Au contraire, on sait par exemple que l'histoire de Noé, dans la Bible, est reprise d'un mythe polythéiste. Or le Coran la reprend comme si elle venait du Dieu monothéiste (le Noé du Coran est même bien plus franchement monothéiste que celui de la Bible alors que le Noé initial était polythéiste)...

à+
Auteur : ahmedjebli
Date : 04 mars10, 21:58
Message :
spin a écrit :Sur ce point précis (Jésus échappe à la lapidation en se sauvant) : Jean 10:31-39.



à+
mais ça n'a rien a voir avec notre sujet!!c'est une histoire isolée qui n'a rien a voir avec la crusifixion de jésus lorsqu'ils l'ont capturer a l'aide judat l'iscariot!!!!!
Auteur : spin
Date : 04 mars10, 22:14
Message :
ahmedjebli a écrit : mais ça n'a rien a voir avec notre sujet!!c'est une histoire isolée qui n'a rien a voir avec la crusifixion de jésus lorsqu'ils l'ont capturer a l'aide judat l'iscariot!!!!!
OK. Alors le Coran corrige la Bible en disant qu'il n'y a pas eu de crucifixion parce que ce n'est pas convenable pour un prophète de se faire crucifier :roll: (NB dans la Bible, le prophète Isaïe a quand même été scié entre deux planches, sauf erreur). Mais c'est une correction de principe, pas fondée sur une meilleure information factuelle, exactement comme pour Noé (voir mon message d'avant).

à+
Auteur : semivoce
Date : 05 mars10, 01:42
Message : Jean Baptiste avait la tête coupée et Zacharie a fini « mal » aussi.

J’ai une petite question qui peut paraître HS mais, je crois, elle ne l’est pas.
Est-ce que le supplice de la croix (meme si la croix pouvait avoir des formes differentes) était appliquée par les Egyptiens au XIV-XII siecle avant Jésus ? D’après mon savoir ce n’est pas le cas mais je ne suis pas un grand érudit.
Auteur : spin
Date : 05 mars10, 03:19
Message :
semivoce a écrit :Jean Baptiste avait la tête coupée et Zacharie a fini « mal » aussi.
J’ai une petite question qui peut paraître HS mais, je crois, elle ne l’est pas.
Est-ce que le supplice de la croix (meme si la croix pouvait avoir des formes differentes) était appliquée par les Egyptiens au XIV-XII siecle avant Jésus ? D’après mon savoir ce n’est pas le cas mais je ne suis pas un grand érudit.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crucifiement où on mentionne les Perses, les Celtes, les Phéniciens, Alexandre (à Tyr) et bien sûr les Romains, mais pas les Egyptiens.

A noter que d'un point de vue musulman il est par contre très valorisant d'être martyr ("shahid", à noter que les deux signifient au départ "témoin"), et même qu'on a tendance à estimer que la mort de Mohammed est une suite de la tentative d'empoisonnement dont il a été victime.

à+
Auteur : ahmedjebli
Date : 05 mars10, 03:26
Message : [quote="spinOK. Alors le Coran corrige la Bible en disant qu'il n'y a pas eu de crucifixion parce que ce n'est pas convenable pour un prophète de se faire crucifier :roll: (NB dans la Bible, le prophète Isaïe a quand même été scié entre deux planches, sauf erreur). Mais c'est une correction de principe, pas fondée sur une meilleure information factuelle, exactement comme pour Noé (voir mon message d'avant).

à+[/quote]
j'ai déja expliqué cela;cette prophétie concerne ceux qui disnet que se sont eux le prophéte attendu dont j baptiste nia kel soit lui.
quand on lui questionné les tois question:
est tu le prophéte ?!!
est tu le messie?!
est tu elie?!!
on lui a di:
est tu le prophéte et non pas est tu un prophéte?!!
c''est un detaille dont la bible a oublier!dans le sait coran il y ce genre de distinction:
un prophéte envoyé a son peuple est un prophéte et envoyé en mm temps,exemple Moise jésus...ça s'appelle (rasoule)
un simple prophéte qui n'est pas envoyé pour sauver son peuple n'est qu'un prophéte et non pas un envoyé exemple: j baptiste et Zachrie tout deux ne sont que de simple prophéte et ça s'appelle on arabe(nabiye)

pour en resumé:
cette prophétie ne concerne que ceux qui disent kil sont envoyé par Dieu pour sauvé leurs peuple.
Auteur : semivoce
Date : 05 mars10, 20:56
Message :
spin a écrit :http://fr.wikipedia.org/wiki/Crucifiement où on mentionne les Perses, les Celtes, les Phéniciens, Alexandre (à Tyr) et bien sûr les Romains, mais pas les Egyptiens.
J'ai trouve que les Egyptiens pratiquaient l'empalement (qui aussi peut etre vu comme une forme de crucifiement). Mais selon les sources historiques ce supplice est mentionne pour la premiere fois au VI s. avant J.C. et bien sur ne concerne pas les Egyptiens. Quand meme je laisse tomber pour le moment ma question. Quand j'en serai sur et consulterai un arabophone, peut etre j'y reviendrai.
ahmedjebli a écrit :j'ai déja expliqué cela;cette prophétie concerne ceux qui disent que se sont eux le prophéte attendu dont j baptiste nia kel soit lui.
Si Jean Baptiste nie quelque chose c'est le fait qu'il soit le Prophete attendu (comme tu veux l'appeler mais ce n'est pas exact) c'est a dire le Messie (unique). Si c'est ca ce que tu veux dire tu as raison mais tout le monde le sait. Il n'y a pas plusieurs "prophetes attendus" de cette maniere-la.
ahmedjebli a écrit :cette prophétie ne concerne que ceux qui disent kil sont envoyé par Dieu pour sauvé leurs peuple.
A propos peut-tu m'expliquer de quelle maniere Mahomet sauve les Arabes (son peuple pas un autre)?. Il les sauve du polytheisme, c'est ca ce que tu veux dire? Desole, ils avaient d'autres exemples a suivre.

Mais revenons a notre citation.
"Je leur susciterai un prophète du milieu de leurs frères, tel que toi, et je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai."
Un prophete dans ce cas-la veut dire "un certain" (pour moi c'est clair). D'ailleurs j'ai consulte une traduction dans ma langue maternelle et ca ne veut pas dire "quelconque". Tandis que dans la suite de cette "prophetie" (si vraiement c'est une suite vu qu'on ne sais jamais a quel moment precis une phrase a ete ecrite):
"Toutefois, si un prophète avait l'audace d'annoncer en mon nom une chose que je ne lui aurais pas enjoint d'annoncer, ou s'il parlait au nom d'une divinité étrangère, ce prophète doit mourir." - ici "un prophete" veut dire un prophete quelconque. Alors le lien direct entre la premiere et seconde citation se trouve brisé.
La seconde phrase concerne tous les prophetes possibles. Mais elle ne dit jamais que la mort d'un prophete signifie qu'il est faux. Alors Isaie, Zacharie, Jean Baptiste et Jesus sont morts parce qu’ils « obéissaient a Dieu » et non pas parce qu’ils disaient quelque chose contre Dieu.
Auteur : spin
Date : 05 mars10, 21:52
Message :
semivoce a écrit : Si Jean Baptiste nie quelque chose c'est le fait qu'il soit le Prophete attendu (comme tu veux l'appeler mais ce n'est pas exact) c'est a dire le Messie (unique). Si c'est ca ce que tu veux dire tu as raison mais tout le monde le sait. Il n'y a pas plusieurs "prophetes attendus" de cette maniere-la.
Même si c'est totalement marginal vu leur peu de poids (quelques malheureux milliers entre Irak et Iran, pas le coin le plus tranquille de la planète...), il y a encore aujourd'hui des gens qui se réclament de Jean de par leur religion, les mandéens, et ils s'inscrivent totalement en faux contre ce que lui fait dire l'Evangile.

Sauf peut-être que "es-tu celui qui doit venir ou devons-nous en attendre un autre ?"(Matthieu, 11:3) ça sonne bizarre pour le coup.

Je trouve qu'on devrait un peu mieux prendre en considération le point de vue des mandéens, des samaritains, et peut-être d'autres...

à+
Auteur : Gad
Date : 05 mars10, 22:13
Message : :wink:

L'incomprehension de Boby gold concernant les textes sacrés qu'il cite est énorme....Je pense que lui répondre est une perte de temps.
Le coran ne corrige pas la bible il la contredit ce n'est pas la meme chose.
En sachant que Dieu par l'intermédiaire de Jésus a "scéllé" la bible et en connaissant "qui" est le contradicteur de Dieu dans l'univers il est aisé de comprendre de qui vient le coran.
Auteur : semivoce
Date : 05 mars10, 22:49
Message :
spin a écrit : Je trouve qu'on devrait un peu mieux prendre en considération le point de vue des mandéens, des samaritains, et peut-être d'autres...
à+
D'accord, je n'ai rien contre, mais a condition qu'il y a des mandeens, samaritains et peut-etre d'autres sur ce forum. De meme que l'on pourrait prendre en consideration celui de sikh et bahais. Mais je crois tout simplement que ce n'est pas la section. Nous s'occupons ici plutot des controverese entre chretiens et musulmans. Mais moi, je le repete, je n'ai rien contre d'autres avis encore et je peux les ecouter tous.

Nombre de messages affichés : 33