Contenu du Sujet 24494

Auteur : Alisdair
Date : 13 mars10, 02:52
Message : J''évite d'être absolument dogmatique face à ces dangers de repli ou au contraire de stagnation dans me butinage de culte en culte.
Je pense que c'est une question d'équilibre et que ni les uns, ni les autres n'ont raison. Se croire détenteur de la vérité (totale, indiscutable, non négociable, càd l'interprétation plénière de la bible) est un danger d'enfermement, de non partage et un ridque de passer à côtés d'échange avec d'autres que l'on refuse de penser come nos égaux spirituels.

D'un autre côté, ne pas se fixer entraîne imanquablement la stagnation, et s'apparente à un manque de courage. Comme tu l'as dit Médico, ces gens ne prenent aucun servic et sont totalement libres. Par là, ils veuent s'empêcher d'être déçus mais passent à côtés de beaucoup de choses.

Ma vie spirituelle m'apprend personnellement à ne pas juger un chrétien pour savoir s'il l'est ou non (j'accorde le bénéfice du doute en d 'autres termes). Ainsi, parfois je suis sacrément surpris et jamais déçu. Le dogmatisme peut tuer l'expérience spirituele (la partie de la foi qui s'exprime par le vécu et non le savoir).

Auteur : medico
Date : 13 mars10, 04:06
Message :

“ J’ai mes convictions et je n’ai pas l’intention d’en changer. Et puis, peu importe qu’on appartienne à une religion ou à une autre, puisqu’en fin de compte elles mènent toutes au même Dieu. ”

La Bible montre clairement qu’on ne trouve le chemin qui mène au vrai Dieu qu’au terme d’une réflexion approfondie, suivie d’un choix délibéré. Josué, un serviteur de Dieu de l’Antiquité, a déclaré au peuple d’Israël : “ Choisissez pour vous aujourd’hui qui vous servirez, soit les dieux qu’ont servis vos ancêtres qui étaient de l’autre côté du Fleuve, soit les dieux des Amorites au pays desquels vous habitez. Mais quant à moi et à ma maisonnée, nous servirons Jéhovah. ” Des années plus tard, le prophète Éliya a lui aussi vivement encouragé le peuple à faire un choix : “ Jusqu’à quand boiterez-vous sur deux opinions différentes ? Si Jéhovah est le vrai Dieu, allez à sa suite, mais si c’est Baal [un dieu cananéen], allez à sa suite. ” — Josué 24:15, 16 ; 1 Rois 18:21.
Ces passages bibliques, parmi beaucoup d’autres, montrent avec force que ceux qui voulaient servir le vrai Dieu devaient faire un choix réfléchi. La situation n’a pas changé : si aujourd’hui nous voulons adorer et servir le vrai Dieu, nous devons nous aussi faire le bon choix.

Auteur : simplequidam
Date : 13 mars10, 05:48
Message : Alisdair a écrit :

Le dogmatisme peut tuer l'expérience spirituele (la partie de la foi qui s'exprime par le vécu et non le savoir).

j'ajoute le dogmatisme tue car l'individu n'est plus soi même mais la représentation d'un mouvement qui ne permet pas à l'homme de s'exprimer ,
la spiritualité doit être un plus à l'homme pour grandir et s'améliorer pas pour en faire un zombie sous l'emprise d'un dogme qui moule l'homme .

medico a écrit :

servir le vrai Dieu devaient faire un choix réfléchi. La situation n’a pas changé : si aujourd’hui nous voulons adorer et servir le vrai Dieu, nous devons nous aussi faire le bon choix.

qui peut prétendre détenir le vrai dieu ?
cette affirmation le "bon choix" est un non sens car n'offre en fait aucun choix en décrétant par avance "vrai dieu" , c'est culpabiliser un individu en disant les autres sont dans le mauvais choix car il n'y a que nous qui l'avons ,
quelle prétention !

Auteur : agecanonix
Date : 13 mars10, 06:35
Message :

simplequidam a écrit :Alisdair a écrit :
j'ajoute le dogmatisme tue car l'individu n'est plus soi même mais la représentation d'un mouvement qui ne permet pas à l'homme de s'exprimer ,
la spiritualité doit être un plus à l'homme pour grandir et s'améliorer pas pour en faire un zombie sous l'emprise d'un dogme qui moule l'homme .

medico a écrit :
qui peut prétendre détenir le vrai dieu ?
cette affirmation le "bon choix" est un non sens car n'offre en fait aucun choix en décrétant par avance "vrai dieu" , c'est culpabiliser un individu en disant les autres sont dans le mauvais choix car il n'y a que nous qui l'avons ,
quelle prétention !

Ce qui est marrant avec toi, simplequidam, c'est que si Médico avait dit le contraire, tu ne serais quand même pas d'accord avec lui !!

Auteur : Anonymous
Date : 13 mars10, 06:50
Message :

medico a écrit : La Bible montre clairement qu’on ne trouve le chemin qui mène au vrai Dieu qu’au terme d’une réflexion approfondie, suivie d’un choix délibéré. Josué, un serviteur de Dieu de l’Antiquité, a déclaré au peuple d’Israël : “ Choisissez pour vous aujourd’hui qui vous servirez, soit les dieux qu’ont servis vos ancêtres qui étaient de l’autre côté du Fleuve, soit les dieux des Amorites au pays desquels vous habitez. Mais quant à moi et à ma maisonnée, nous servirons Jéhovah. ” Des années plus tard, le prophète Éliya a lui aussi vivement encouragé le peuple à faire un choix : “ Jusqu’à quand boiterez-vous sur deux opinions différentes ? Si Jéhovah est le vrai Dieu, allez à sa suite, mais si c’est Baal [un dieu cananéen], allez à sa suite. ” — Josué 24:15, 16 ; 1 Rois 18:21.
Ces passages bibliques, parmi beaucoup d’autres, montrent avec force que ceux qui voulaient servir le vrai Dieu devaient faire un choix réfléchi. La situation n’a pas changé : si aujourd’hui nous voulons adorer et servir le vrai Dieu, nous devons nous aussi faire le bon choix.

Bonsoir à tous

d'accord avec ce que tu dis,mais là en l'occurence tu parle de la parole de Dieu et du vrai Dieu YHWH,ceux qui le suivaient devait faire le choix ,entre lui et baal,pas entre baal et une organisation qu'elle qu'elle soit,moi je crois en lui,mais je ne crois pas en une organisation qui prétend détenir sa légitimité de lui alors que ce sont des hommes aux départ qui se sont envoyés tout seul,sans que Dieu ou Yéshoua ne leur disent quoi que se soit...la preuve en ait c'est que chaque prédictions annoncés ne ce sont pas réalisé,ce qui prouve qu'il ne sont pas agrées par Dieu ni ne le représente ,pour le savoir il n(y a qu'une seule chose à faire,lire la bible:deutéronome 18:21-22 est clair sur cela

cordialement Arlitto

Auteur : medico
Date : 13 mars10, 09:01
Message :

agecanonix a écrit : Ce qui est marrant avec toi, simplequidam, c'est que si Médico avait dit le contraire, tu ne serais quand même pas d'accord avec lui !!

à ça c'est sur !

Auteur : simplequidam
Date : 13 mars10, 10:11
Message : si medico dit ,agecanonix suit .

si vrai dieu existe pourquoi les adhérents tj ne sont que 0,01 % dans le monde ?

Auteur : agecanonix
Date : 13 mars10, 10:39
Message :

simplequidam a écrit :si medico dit ,agecanonix suit .

si vrai dieu existe pourquoi les adhérents tj ne sont que 0,01 % dans le monde ?

Lorsque le fils de l'homme reviendra, trouvera t'il vraiment la foi sur terre ? parole du Christ

il a bien failli avoir raison !!!!!

Auteur : simplequidam
Date : 13 mars10, 10:56
Message : la supposition est gratuite ,libre à toi ,
et s'il ne trouve pas la foi, il fait quoi ?
comme à l'armaguidon tuer même l'enfant porté par au sein de sa mère ?
tu ne permets donc pas la liberté de non croyance ?

Auteur : agecanonix
Date : 13 mars10, 11:11
Message :

simplequidam a écrit :la supposition est gratuite ,libre à toi ,
et s'il ne trouve pas la foi, il fait quoi ?
comme à l'armaguidon tuer même l'enfant porté par au sein de sa mère ?
tu ne permets donc pas la liberté de non croyance ?

Je connais trop le Christ pour savoir qu'il ne pourra qagir qu'avec amour..
Le crois tu capable, comme Jusmon, de barbarie et de vengance aveugle ????
J'espère bien et je suis certain qu'il n'y aura pas que des TJ qui seront sauvés. C'est l'instant du jugement qui comptera. Et tout le monde pourra se determiner à ce moment là.
Même toi, tu pourras être sauvé, si te rendant compte de ce qui se passe, tu reconnais la valeur de ce qu'ont fait Jésus et jéhovah pour toi.
Tous le reste sera effacé.
Au déluge, n'importe qui aurait pu, s'il l'avait voulu, entrer dans l'arche, même au dernier moment. Et il aurait été sauvé.
mais il a bien fallu que quelqu'un le construise, cette arche.
C'est ce que nous faisons, nous, les TJ. Nous témoignons pour que le moment venu, tout le monde sache. Et plus nous sommes critiqués, plus notre message passe parce qu'il intrigue.
Tu nous aides aussi dans ce sens simplequidam, sans le vouloir. Tout votre battage, à vous nos opposants, nous sert.
Alors rassures toi, nous ne courrons pas après les petits enfants avec un couteau entre les dents.....

Auteur : medico
Date : 13 mars10, 20:27
Message : étrange se se sujet se tourne contre les tj !

Auteur : Alisdair
Date : 14 mars10, 03:01
Message : Oui, restons sur le sujet de ces nouveaux chercheurs.

Auteur : medico
Date : 04 avr.10, 02:42
Message : Certains se gardent de changer de religion par crainte de déplaire à leur conjoint ou à leurs parents. Dans de nombreux pays orientaux, où l’on est très attaché aux parents et à la famille, on s’attend d’ordinaire à ce que la jeune épouse adopte les croyances religieuses de sa belle-famille. Même si le nouveau couple n’est pas particulièrement tourné vers la religion, on considère qu’il est extrêmement important de rester en bons termes avec la famille et de ne pas bousculer les croyances religieuses.

Auteur : Béréen
Date : 04 avr.10, 07:08
Message :

seekers mot anglais ,qui signifie 'chercheurs' servait à désigner dans l'ANGLETERRE du XVII siècle ceux qui , confronté avec l'extrême confusion religieuse de l'époque , allaient de seste en secte , sans se fixer à aucune , à la recherche de la vérité.
il y a un renouveau de cette tendance et se remarque ici sur le forum.

C'est exactement ainsi qu'est née la WT, Russel n'as t-il pas été dans plusieurs religions jusque dans les religions orientales pour finir par fonder la sienne? On dirais que le serpent se mange la queue Medico.

étrange se se sujet se tourne contre les tj !

C'est un peu normale, ne pense tu pas, vu les racines de la WT?

Auteur : medico
Date : 04 avr.10, 19:44
Message :

Béréen a écrit : C'est exactement ainsi qu'est née la WT, Russel n'as t-il pas été dans plusieurs religions jusque dans les religions orientales pour finir par fonder la sienne? On dirais que le serpent se mange la queue Medico.
C'est un peu normale, ne pense tu pas, vu les racines de la WT?

il y d'autres mouvements ici mais étrangement on ne les ataquent pas sur cette question et le moindre sujet qui ne vise aucun mouvement en particulier se transforme en aréne anti tj.
étrange quand même.

Auteur : Béréen
Date : 04 avr.10, 21:05
Message :

il y d'autres mouvements ici mais étrangement on ne les ataquent pas sur cette question et le moindre sujet qui ne vise aucun mouvement en particulier se transforme en aréne anti tj.
étrange quand même.

Je ne te donne pas tord Medico, en ce que tu dis là. Mais il serait peut-être bien de se poser la question, POURQUOI?

Ne pense pas que se soit une persécution venant de la part du diable, ce fameux slogan que la WT brandie haut et fort des que quelqu'un dit fermement quelque chose qui ne leur plait pas.
Il y a, comme tu le sait beaucoup d'ex tj's sur ce forum qui se sont rendu compte que la WT n'est pas plus dans la voie qu'une autre religion de l'évantaille disponible sur cette planète, avec ces part de vérité et d'erreurs. Sur ce point Russel a vu juste mais l'erreur qu'il a fait c'est d'ajouter une religion de plus à l'évantaille déjà disponible.

Alors quand on a l'orgeuille de continuer a dire que c'est La vérité malgré toute les erreurs avec ces rectifications qui ont suivi, il faut s'attendre à rencontrer quelques contraintes.

N'oublie pas non plus, que ce sont les tj's qui ont été les plus agressifs verbalement à l'encontre des autres religions en les accusant de faire part de la prostituée alors il ne faut pas être étonné de recevoir la pierre, qui as été jetée par la WT, de retour en plein visage. On récolte ce que l'on sème, tout simplement. Sur ce point les autres religions ce font un peu plus discrètes alors forcement la pierre revient moins violament, tout simplement.

Si tu veut être honnête tu remarquera que les autres membres, qu'ils soient évangéliques, mormons ou quoi que se soit d'autres, s'ils jettent une pierre une peux trop fort, cette dernière reviendra également avec violence.

Maintenant en ce qui me concerne, je n'ai rien contre quelque tj que se soit, c'est a l'encontre de certains des enseignements de la WT ( c'est ceux que je connais le mieux ).
Que tu sois tj, mormon, musulman, évangélique ou quoi que se soit d'autres vous êtes tous des humains pour moi et j'essaye d'appliquer au mieux que je peux la loi Royale.

Quand je suis en désaccord avec toi par ex , ce n'est pas une agression envers toi mais un désaccord par rapport à l'enseignement.

Bien à toi.

Auteur : medico
Date : 04 avr.10, 23:49
Message : JE vois pourquoi je devrai me posé la question car le sujet ne visait aucun mouvement en particulier.

Auteur : Béréen
Date : 05 avr.10, 00:04
Message :

JE vois pourquoi je devrai me posé la question car le sujet ne visait aucun mouvement en particulier.

C'est vrai, tu parlais, si je ne me trompe des personnes qui se rendent comptes des tromperies religieuses et qui ont le courrage de le dire qu'elle étaient dans l'erreure et par dessus tout on le courrage et l'honnèteté de rechercher ce que Dieu lui pense réellement et recherchent justement cette vérité pour plaire a Dieu au détriment de se faire rejeter par des hommes ou calomniés d'apostats et tout ce qui s'en suit.

Auteur : Béréen
Date : 05 avr.10, 00:08
Message : Vu sous cet angle on pourrait se demander, qui se fait réellement persécuter n'est ce pas? Celui qui recherche réelement LA vérité ou celui qui se contente de ce que n'importe qui lui donne et prétend détenir la vérité.

C'est assez flagrant que celui qui sort de quelque religion que se soit se fait lui bien souvent persécuter. Ces recherches atiseraient elle la colère du diable?

Auteur : medico
Date : 05 avr.10, 00:10
Message :

Béréen a écrit : C'est vrai, tu parlais, si je ne me trompe des personnes qui se rendent comptes des tromperies religieuses et qui ont le courrage de le dire qu'elle étaient dans l'erreure et par dessus tout on le courrage et l'honnèteté de rechercher ce que Dieu lui pense réellement et recherchent justement cette vérité pour plaire a Dieu au détriment de se faire rejeter par des hommes ou calomniés d'apostats et tout ce qui s'en suit.

et alors comment toutes les religions qualifient ceux qui quittent leurs mouvement premier.?

Auteur : Anonymous
Date : 05 avr.10, 04:19
Message :

Béréen a écrit :Vu sous cet angle on pourrait se demander, qui se fait réellement persécuter n'est ce pas? Celui qui recherche réelement LA vérité ou celui qui se contente de ce que n'importe qui lui donne et prétend détenir la vérité.

C'est assez flagrant que celui qui sort de quelque religion que se soit se fait lui bien souvent persécuter. Ces recherches atiseraient elle la colère du diable?

tout à fait Béréen,car rien ni personne n'empêchent vraiment à qui que se soit de chercher,le problème c'est que ça n'est pas Dieu ou Jésus qui empêchent cela,au contraire Jésus a dit:celui qui cherche,c'est celui qui trouve,il est évident que nous devons chercher par nous même et pas faire confiance à des hommes auto-proclamé...,c'est bien le diable par le biais d'homme ou de religion,qui fait tout (et il y arrive) pour que personne ne trouve vraiment,la preuve c'est que certains couvrent leurs églises ou organisations,il doit y avoir une bonne raison mon ami...quand les menaces sont là...déjà c'est louche,ça passe par la répressions,exclusion,séparation famille,enfants ect,mais satan est derrière tout cela,comment s'y prend t-il? en faisant un fameux mélange de vrai et de faux.

ex:1)non vous ne mourrez point=mensonge

2)vous serez comme Dieu =mensonge

3)connaissant le bien et le mal=vérité

voilà comment il s'y prend,contrairement à ce que l'ont crois,la vérité n'est pas le contraire du mensonge,mais ce qui s'en rapproche le plus,n'oublions pas qu'on l'appel aussi le malin et qu'il est le père de la religion.

bien à toi.Arlitto

Auteur : Béréen
Date : 05 avr.10, 08:33
Message :

et alors comment toutes les religions qualifient ceux qui quittent leurs mouvement premier.?

Je parlais justement de toutes les religions, Medico, ils les qualifient d'apostats, mais encore une fois c'est Dieu qui met les critères pour être apostat et pas l'homme.

Pour être apostat il faut avoir eu la connaissance exacte et vu les erreurs dans chaque religion il n'y a personne qui as la connaissance exacte et ne reponds pas aux critères pour pouvoir être considéré comme apostat.

Auteur : medico
Date : 05 avr.10, 09:39
Message :

Béréen a écrit : Je parlais justement de toutes les religions, Medico, ils les qualifient d'apostats, mais encore une fois c'est Dieu qui met les critères pour être apostat et pas l'homme.

Pour être apostat il faut avoir eu la connaissance exacte et vu les erreurs dans chaque religion il n'y a personne qui as la connaissance exacte et ne reponds pas aux critères pour pouvoir être considéré comme apostat.

les critéres sont dans lesécritures tout simplement.

Auteur : medico
Date : 05 avr.10, 09:41
Message : ▪ Selon un organisme de réflexion sur la religion et les affaires publiques aux États-Unis (Pew Forum on Religion and Public Life), “ 44 % des adultes ont changé d’appartenance religieuse, ou ont adhéré à une certaine croyance alors qu’auparavant ils étaient sans religion, ou ont rompu tout lien avec la religion, quelle qu’elle soit

Auteur : Béréen
Date : 05 avr.10, 09:50
Message :

les critéres sont dans lesécritures tout simplement.

Ne sont ce pas celles que j'ai mentionées?

Rejeter la connaissance exacte, or que toutes ces religions ne l'ont pas.

▪ Selon un organisme de réflexion sur la religion et les affaires publiques aux États-Unis (Pew Forum on Religion and Public Life), “ 44 % des adultes ont changé d’appartenance religieuse, ou ont adhéré à une certaine croyance alors qu’auparavant ils étaient sans religion, ou ont rompu tout lien avec la religion, quelle qu’elle soit

Je ne vois pas ce que cela a voire avec l'apostasie mentionée dans les écritures. Mais cela démontre toutefois la confusion que le diable a semé.

Auteur : medico
Date : 05 avr.10, 09:54
Message :

Béréen a écrit : Ne sont ce pas celles que j'ai mentionées?

Rejeter la connaissance exacte, or que toutes ces religions ne l'ont pas.
Je ne vois pas ce que cela a voire avec l'apostasie mentionée dans les écritures. Mais cela démontre toutefois la confusion que le diable a semé.

tu en a pas mentionné beacoup jusqu'a maintenant.
.sache que abandonné dans dans les écritures et synonyme d'apostasie.
mais le sujet n'est pas vraiment et tu l'a fait dévié intentionelement.

Auteur : Béréen
Date : 05 avr.10, 10:22
Message :

tu en a pas mentionné beacoup jusqu'a maintenant.

C'est pourtant claire, pour être considéré comme apostat de la part de Dieu il faut rejeter la connaissance EXACTE, bien entendu beaucoup de chefs religieux ont emis leur propres critères c.à.d rejeter LEUR compréhension des écritures mêmes si elles sont incorrectes. Mais cela n'en fait pas pour autant un apostat aux yeux de Dieu car ce n'est pas la connaissance EXACTE que la personne rejette, mais des fausses doctrines. Je pense que c'est assez claire.
Si tu as d'autres critères, tu peux m'en faire part et je les examinerais sans préjugés Médico. Donne moi les versets stp.

.sache que abandonné dans dans les écritures et synonyme d'apostasie.

Je suis d'accord avec toi, mais abandonner quoi?

mais le sujet n'est pas vraiment et tu l'a fait dévié intentionelement.

J'ai simplement répondu a ta question et non je n'ai pas fait devier le sujet intentionelement. J'ause même dire que sa frole la paranoia.

C'est a ceci que j'ai répondu tout d'abord.

il y d'autres mouvements ici mais étrangement on ne les ataquent pas sur cette question et le moindre sujet qui ne vise aucun mouvement en particulier se transforme en aréne anti tj.
étrange quand même.

et a ceci

JE vois pourquoi je devrai me posé la question car le sujet ne visait aucun mouvement en particulier.

N'est ce pas toi qui as écrits cela?

Auteur : medico
Date : 05 avr.10, 10:29
Message : “En matière de religion, une chose est essentielle: la vérité.” Cet enseignement est en harmonie avec les paroles de Jésus: “Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité.” — Jean 4:24;

Auteur : Béréen
Date : 05 avr.10, 10:38
Message :

“En matière de religion, une chose est essentielle: la vérité.” Cet enseignement est en harmonie avec les paroles de Jésus: “Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité.” — Jean 4:24;

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis ( c'est un scoop çà lol ), mais quelle vérité?

Auteur : medico
Date : 05 avr.10, 10:42
Message :

Béréen a écrit : Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis ( c'est un scoop çà lol ), mais quelle vérité?

il y en a combien d'aprés JESUS ?

Auteur : Béréen
Date : 05 avr.10, 10:52
Message :

il y en a combien d'aprés JESUS ?

Mon petit doigt me dis que tu évite de répondre honnètement.

As tu LA vérité?

Auteur : medico
Date : 06 avr.10, 01:17
Message :

Béréen a écrit : Mon petit doigt me dis que tu évite de répondre honnètement.

As tu LA vérité?

et toi tu répons a la maniére des jesuites.

Auteur : Béréen
Date : 07 avr.10, 02:08
Message :

et toi tu répons a la maniére des jesuites.

Pourquoi Medico...? Parce que je te demande une réponse sincère venant de te part?

Ne serait ce pas plus honnète et humble de répondre par NON... je n'ai pas LA vérité? Tu aurais peut être moins de prises de bec sur le forum.

Mais il est bien entendu dificile pour une organisation qui as l'orgeuille de s'autoproclamer être LE peuple de YHWH en prétendant être LE SEULE chemin du salut, d'accepter de quelqu'un d'autres qu'ils sont dans l'erreure.

Bien à toi

Auteur : Alisdair
Date : 07 avr.10, 06:17
Message : Ce genre de questions pourrait se poser par MP si c'est pour tirer les vers du nez de Médico. Il y a suffisamment de sujets qui dévient sur des questions sur les TJ. Merci de revenir aux seekers.

Auteur : medico
Date : 07 avr.10, 06:42
Message :

Alisdair a écrit :Ce genre de questions pourrait se poser par MP si c'est pour tirer les vers du nez de Médico. Il y a suffisamment de sujets qui dévient sur des questions sur les TJ. Merci de revenir aux seekers.

je te le fait pas dire.

Auteur : Béréen
Date : 07 avr.10, 07:43
Message : Je te répondrais par MP Alisdair.

Auteur : medico
Date : 08 avr.10, 21:13
Message : la religion est elle un buffet ouvert à tout le monde ou chacun prend ce qui l'intéresse uniquement ?

Auteur : Béréen
Date : 08 avr.10, 21:22
Message : L'éventaille de religions qu'il y a actuellement est justement que tout les fondateurs de ces religions se sont servi à ce buffet, y compris la tienne et cela que tu le veuille ou non.

Auteur : medico
Date : 08 avr.10, 21:30
Message :

Béréen a écrit :L'éventaille de religions qu'il y a actuellement est justement que tout les fondateurs de ces religions se sont servi à ce buffet, y compris la tienne et cela que tu le veuille ou non.

et toi tu manges a quelle table ?

Auteur : Béréen
Date : 08 avr.10, 22:06
Message : Je me nouris à la table que YHWH nous donnes, les écritures. Je ne me nouris à aucune table proposé par l'apostasie si c'est ce que tu pense. Je ne me laisse pas enseigner par quelque religion que se soit bien que je remarque que j'ai certaines idées qui sont en accord aussi bien avec les tj's que les mormons,évangéliques, kto's etc... mais ce n'est pas de chez eux que je les tires, c'est ma propre compréhension, mais cela me permets de parler à beaucoup de gens sans dire que se sont des imbécils parce qu'ils ont des pensées differentes de la mienne et je ne demande à personne non plus d'être d'accord avec mes pensées en disant ceci ou cela est LA vérité car je suis conscient que nous vivons une époque ou la confusion règne et je n'en suis pas épargné.

De se fait je me base sur le jugement juste de Dieu en essayant ( grain de poussière que je suis ) de pratiquer l'amour du mieux que je peux envers mon prochain tout en étant conscient que, pécheur que je suis, que c'est le mal que je fais au lieu du bien que je veux faire.

Auteur : medico
Date : 08 avr.10, 22:13
Message : Donc tu fait partie des nouveaux seekers ?

Auteur : Béréen
Date : 08 avr.10, 22:26
Message : Tu peux appeler cela ainsi, si tu le veux, à la différence que je ne vais pas de secte en secte pour me nourir comme tu l'écris dans le post d'ouverture.

Le seeker va se nourir dans cet évantaille de religions disponible et en tire ce qui l'intéresse de chaque religion, ce qui n'est pas mon cas. J'étudie les écritures et alors je me rends compte que d'autres ont la même idée et cela en parlant avec des gens sans spécifiquement connaitre leur religion ou en lisant des articles les concernant, mais je ne vais pas fuiner dans toutes ces religions pour ensuite fair le tri de ce qui m'intéresse ou pas. Ce qui est je pense une grande différence parce que de cette façon je ne suis pas influencé par quelque religion que se soit.

Auteur : medico
Date : 09 avr.10, 20:19
Message : nous vivons une époque de religions individuel et chacun se justifie disant pas besoin de personne poursuivre et comprendre la bible je peut le faire chezmoi toiut seul.la question maintenant se pose comment se dire chrétien et suivre ses principes si nous ne suivons pas celui là?
(Hébreux 10:23-25) [...] . 24 Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.

Auteur : Béréen
Date : 10 avr.10, 07:34
Message : Bonjour Medico,

Tu écris:

nous vivons une époque de religions individuel et chacun se justifie disant pas besoin de personne poursuivre et comprendre la bible je peut le faire chezmoi toiut seul.

Pour comprendre cette attitude Medico il faut comprendre que beaucoup de gens se rendent compte des erreurs comise par l'organisation à l'aquelle ils ont adhèré durand un certains temps. Et cela que se soit des tj's, évangeliques, mormons etc... qui d'ailleur on pris naissance pour la plupart de la même façon c.a.d on été dans plusieurs religions pour finir par se rendre compte qu'il y avait des vérités et des erreurs dans chaqu'une de celle çi. Ces mêmes organistions religieuse jettent maintenant la pière à ceux qui font pareille que ce qui a construit leur propre fondement et sans s'en rendre compte jugent que leur propre fondement n'est pas correcte. Pourquoi cette façon d'agir serait uniquement acceptable de la part de ces fondateurs et pas des autres à la seule différence que la plupart des « Seekers » actuels ne fondent pas un nouveau mouvement religieux?

L'apostasie devait parraitre et cela venant de l'intérieure de l'église fondée par Christ et les apôtres de là sont nés differents groupes religieux. Donc, en fait, l'histoire nous montre clairement que des loups étaient à l'oeuvre au sein de l'égise et ont commencé à enseigner des doctrines d'hommes. Certains se sont détaché de l'église emmenant des hommes dans leur suite, d'autres sont restés en son sein. Vu maintenant la confusion doctrinale qui règne partout, il est tout à fait logique que des gens (comme moi et beaucoup d'autres )qui recherchent ce qu'il en est vraiment recherchent par eux mêmes et ne fondent pas pour autant une religion individuelle mais cherchent le vrai, bien que je te le conçois, certains créent d'autres groupes ce qui je pense est une erreur car ils s'autoproclament enseignants sans en avoir reçu l'autorité et se plaçent ainsi dans la même situation qu'Uzza. Le jugement de ceux qui enseignent et cela de quelque mouvement que se soit, sera plus sévère.

Pour comprendre les écritures correctement, il est vrai qu'il faut un vrai disciple de Christ qui as reçu le pouvoir et l'esprit. ( ex. L'eunuque ethiopiens) Le problème actuellement est que tout ces mouvements religieux se disent avoir l'autorité sans pour autant avoir été choisi par l'autoritée suprème. Alors la question se pose: Se faire enseigner par qui? Se faire baptiser par qui? Personne n'as le droit de s'accaparer ce droit.

Vu tout cela, mon opinion personelle actuelle est que: ou bien, le prolongement de l'église primitive, ce que nous appelons l'église catholique, garde sa place dans le dessein de Dieu et cela malgré les érreurs et la présence de loups en son sein et alors on se retrouve dans la situations des juifs du temps de Jésus c.a.d que le peuple était conduit sur le plan religieux par les Pharisiens, Saducéens autoritaires qui avaient ajoutés aux lois en vigeur, sans oublier les Esseniens et les Zelotes. C'est à cause de cela que le peuple soufrait sur le plan religieux car devant se soumettre à l'autorité en place et ce malgré les excès de zèle.

De la se pose aussi la question: dans quelle courant Jésus est il né? Etant sous la loi il n'as pas démis les pharisiens etc.... de leur fonctions, il les as laissé en place tout en les remettant à leur place de par les écrits car il en avait l'autorité, ce que le peuple n'avait pas. Le peuple par contre, bien que soufrant, etait toujours soumis à l'autorité en place, donc les pharisiens etc...

ou bien l'autorité en place a été appelés dans les cieux ( 1ère résurection ) et alors il n'y plus d'autorité qui as le droit de se nommer enseignant en tant que représentateur sur terre et conferant quelque baptème que se soit et cette autorité a actuellement la fonction de juger les nations et alors nous sommes jugés d'après nôtre conscience ( accusé ou excusé ).

Ce point de vue réponds alors à ta 2ème question.
la question maintenant se pose comment se dire chrétien et suivre ses principes si nous ne suivons pas celui là?
(Hébreux 10:23-25) [...] . 24 Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.

L'alliance étant faite pour la nation Saint qui a part à la 1ère résurection n'est plus vraiment d'actualité. Cette nation Sainte se devait de se réunir pour tenir ferme et s'encourager afin de tenir devant la persécution étant donné que le diable allait mettre tout en oeuvres afin d'en faire trébucher le plus possible. Chaque brebis qui se détachait du troupeau était une proie façile pour le diable de là la recomandation faite par l'apôtre.

Les gens des nations qui se font juger par la Nation Sainte ne font pas partie de cette alliance, mais vont en récolter les bénéfices après leur jugement, ils seront les SUJETS du Royaume ( 2ème résurection ) Dans tout royaume il y a l'autorité par ex Roi, Princes etc... et ils gouvernent logiquements sur quelqu'un, les sujets. Un Royaume sans sujets serait un Royaume vide et cela n'aurait pas de sens.

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