Auteur : kgtgo
Date : 31 mars10, 04:48
Message : Bonjour, certains sur ce forum ont émis le désir que des sujets concernant un dogme précis ou un théme, je propose donc de parler de la Très Sainte Vierge Marie, il se trouve en effet que nous ne la voyons pas tous avec le même oeil.
L'Église Catholique lui à réservé une place toute particulière, trois dogmes la concerne :
_En 431 le concile d'Ephese proclame que Marie est la mère de Dieu, certains en effet disaient que Marie avaient enfanté l'homme Jésus et que ce dernier n'avait reçu l'Esprit qu'après sa naissance.
_En 1854 est proclamé le dogme de l'Immaculée Conception : Marie est née totalement pure, préservée du péché originel.
_En 1950, s'appuyant sur un apocryphe : La Mort de Marie. Et sur l'Esprit Saint, l'Eglise proclame l'Assomption de Marie, elle fut enlevée au ciel avec son âme et son corps.
L'Eglise voit également en Marie l'impératrice du ciel, reine des anges et Mère de toute l'humanité, Louis XIII lui consacrera le Royaume de France le 15 aout, toutes ses grâces lui ayant été accordée par Dieu avec l'intercession de Son divin Fils en raison de ses mérites qui font d'elle la plus pure et la plus accomplie des créatures de Dieu.
Attention : Comme je l'ai déjà vu certains critiquent une déification de la Sainte Vierge, j'ai déjà lu certaines revues qui parlait du 15 aout comme étant la fête "où les chrétiens vénèrent leur déesse", Marie n'est pas considérée comme une déesse, il n'y a qu'un seul Dieu, et toute les graces données à Marie ne l'élève pas au niveau du créateur.

Auteur : Trinite333
Date : 31 mars10, 06:50
Message : Bonjour kgtgo, La vierge Marie un dogme Catholique qui pour plusieurs est inconcevable tout comme la résurrection et cela même par mis les Chrétiens. Pourtant et cela me rappelle lorsque au début j’avais demander a un prêtre Catholique qui nous donnait des cours sur la Bible si il croyait a cela que Moise d’un coup de bâton fendit les eaux pour que le peuple les traversa a pied sec??? Et il me répondit que cela était une histoire pour nous montrer la puissance du très haut mais que cela n’était pas arriver exactement de cette façon la. Alors je lui réponds mais comment voulez-vous me faire croire qu’un homme qui fut torturer, crucifier et que même il reçut un coup de lance au coté pour certifier sa mort sans qu’un os ne fut briser ait ressuscité??? Évidement il ne sut pas quoi répondre. Alors aujourd’hui nous disons que la vierge Marie est la mère de Dieu, qu’elle est immaculée ainsi que l’Assomption et encore une fois il en a pour dire que cela est impossible et ce sachant bien que pour Dieu rien ne soit impossible.
Pour ce qui est de la mère de Dieu, pour ceux qui croient que le Christ est Dieu incarné il ne devrait pas y avoir de problème mais il faut bien comprendre que si une femme qui a perdu son mari et bien a la résurrection il n’y a pas de mari puisse que nous sommes comme des anges. Pour ce qui est de l’immaculée conception alors sachée que rien de pur ne peut sortir de l’impur
Ainsi si Marie n’était pas pure elle n’aurait pas porté le Seigneur. Bon il ne reste que le plus facile c'est-à-dire l’Assomption alors que pensez-vous d’Énoch et Élie??? Mais une chose est certaine rien de tous cela ne surpasse la résurrection du Christ. Si vous voulez des donnés biblique qui prouve cela je n’y voit aucun problème mais je vous suggère plutôt de demander a la vierge Marie qui intercède auprès du Seigneur afin que celui-ci vous donne le vin nouveau.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : iliasin
Date : 31 mars10, 08:07
Message : marie mère de jésus n'est ni divine ni puissante, ne mérite aucune prière ni adoration, seul Dieu a ce mérite, maire n'a jamais demandé a être adorer, ou prier cela est un blasphème sorti de la bouche d'hommes corrompus et diaboliques, seul Dieu doit être prié. jésus est une créature de Dieu, il a été créer en le sein de marie est sortie comme tout enfant et d'après l'évangil de luc on l'a présenter devant Dieu en offrant le sacrifice pour qu'il soit agréer de Dieu. jésus est l'envoyé de Dieu, ni divin, ni puissant car il ne peut rien faire d elui même comme il le déclare dans les évangils.

l'homme a inventer et a blasphémer le Seigneur YAHWE en promulgant toute sortes d'immondices

au jour du jugement marie et jésus renieront vos prières et ils témoigneront contre vous

Auteur : Elihou
Date : 31 mars10, 18:51
Message : Question:
Si Marie est restée toujours pure et sans péché ,pourquoi est-elle allée se purifier au Temple
Les catholiques ont un fête qui le dit ....
Cette loi de purification est la suivante - Lev. 12:2 :
“ Parle aux fils d’Israël, en disant : ‘ Si une femme conçoit une semence ; si elle a mis au monde un mâle, elle doit être impure pendant sept jours ; comme aux jours de [sa] souillure, lors de ses règles, elle sera impure. 3 Le huitième jour, on circoncira la chair du prépuce de [l’enfant]. 4 Pendant trente-trois jours encore, elle restera dans le sang de la purification. Elle ne touchera à aucune chose sainte, et elle n’entrera pas dans le lieu saint jusqu’à ce que soient accomplis les jours de sa purification.
5 “ ‘ Et si elle met au monde une femelle, alors elle doit être impure pendant quatorze jours, comme pendant ses règles. Pendant soixante-six jours encore, elle restera avec le sang de la purification. 6 Puis, quand seront accomplis les jours de sa purification, pour un fils ou pour une fille, elle apportera un jeune bélier dans sa première année, pour un holocauste, et un jeune pigeon ou une tourterelle, pour un sacrifice pour le péché, à l’entrée de la tente de réunion, au prêtre.
Il y avait bien souillure physique selon la loi , et Marie est allée se faire purifier .

Auteur : kgtgo
Date : 31 mars10, 23:54
Message :

Elihou a écrit :Il y avait bien souillure physique selon la loi , et Marie est allée se faire purifier .

Les plus grand saints, comme François d'Assise, refusaient de dire ou même de penser qu'ils étaient, à chaque miracle accompli par Saint Jean Bosco ce dernier disait "Je n'y suis pour rien !", Marie était très humble, elle ne se plaçait pas au-dessus de la loi et se gardait bien de tirer quelques vantardises de ses grâces, dans le Rosaire le fruit du mystère associé à la présentation au temple est l'obéissance. Marie et Joseph obéissent à la Loi de Dieu.

Zippy, je me renseigne et réponds à votre question très bientôt.

Auteur : Trinite333
Date : 01 avr.10, 01:35
Message :

Elihou a écrit :Question:
Si Marie est restée toujours pure et sans péché ,pourquoi est-elle allée se purifier au Temple
Les catholiques ont un fête qui le dit ....
Cette loi de purification est la suivante - Lev. 12:2 :
“ Parle aux fils d’Israël, en disant : ‘ Si une femme conçoit une semence ; si elle a mis au monde un mâle, elle doit être impure pendant sept jours ; comme aux jours de [sa] souillure, lors de ses règles, elle sera impure. 3 Le huitième jour, on circoncira la chair du prépuce de [l’enfant]. 4 Pendant trente-trois jours encore, elle restera dans le sang de la purification. Elle ne touchera à aucune chose sainte, et elle n’entrera pas dans le lieu saint jusqu’à ce que soient accomplis les jours de sa purification.
5 “ ‘ Et si elle met au monde une femelle, alors elle doit être impure pendant quatorze jours, comme pendant ses règles. Pendant soixante-six jours encore, elle restera avec le sang de la purification. 6 Puis, quand seront accomplis les jours de sa purification, pour un fils ou pour une fille, elle apportera un jeune bélier dans sa première année, pour un holocauste, et un jeune pigeon ou une tourterelle, pour un sacrifice pour le péché, à l’entrée de la tente de réunion, au prêtre.
Il y avait bien souillure physique selon la loi , et Marie est allée se faire purifier .

Bonjour Elihou, Tout comme le baptême qui aujourd'hui remplace la circoncision, il en va de même pour plusieurs enseignements qui ont changé soit par compréhension tous simplement comme par exemple cette purification qui était prncipalement lié a l'higiène et aux ordonances et de nos jours a cause des médicaments que l'homme a découvert et des antiseptiques plus aproprié ou justement comme le baptême par implication total de l'Esprit Saint et ici je dis total car avant le Christ aussi il y avait le baptême. Ce qui m'impressione le plus c'est que l'homme essaie toujours par quelque moyen de faire changé certain enseignements qui sont évident en essayant de les remplacer par d'autres sortit d'on ne sait ou comme justement le baptême par immerssion total a un age avancé alors que la circoncision ce fesait le huitième jours après la naissance??? Il est portant clair qu'en agisant ainsi la famille doit s'impliquer a certains niveaux des oeuvres mais surtout de la foi. Pour ce qui est de la personne baptiser et bien comme nous le savons tous il leur appartient de suivre ce qui si rapporte ou de changer de religions et cela qu'il soit baptiser a huit jours ou 33 ans. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. (Jésus se lavait les mains sept fois avant de manger) et vous??? J'oubliais Le Christ aussi même si il était sans péché
c'est fait purifier.

Auteur : kgtgo
Date : 01 avr.10, 01:49
Message : Zippy, votre question est très intéressante, en effet si on peu comprendre pourquoi on parle de virginité de la Sainte Vierge AVANT la Nativité il ne semble pas essentiel pour la foi catholique de dire qu'elle l'a été APRÈS, cependant il s'agit pour nous d'une vérité de foi énoncée lors du second concile de Constantinople en 553. Beaucoup ont contesté ce dogme notamment à cause des "frères de Jésus" mentionnées dans la Bible. Cependant il semble plus probables que les Évangiles parles de cousins du Christ (en Hébreux frères direct et frères de sang (c'est à dire cousins) se traduisent par le même mot) on parle de Jacques (Pas le fils de Zébédée, un autre cité dans les Actes des Apôtres) Jude et Simon. En effet sur la croix Jésus confie sa mère à Jean, si Jésus avait des frères cela aurait été à eux de remplir cette tâche, on peu donc dire qu'il était fils unique.
Pourquoi la virginté mariale semble si importante ? Dans le cathéschisme il est dit que l'Incarnation n'était pas un accomplissement mais une consécration de la virginité mariale, cependant il est possible que cela se retrouve dans les Ecritures :
Jésus l'appelle "femme" à Cana et sur la Croix, ors dans le Deutéronome (22,23) le terme femme est employée à propos d'une femme mariée vierge.

Auteur : Trinite333
Date : 01 avr.10, 02:10
Message :

zippy a écrit :Puisqu'on en parle, et sans vouloir blesser personne, j'ai toujours eu une question pour les catholiques a propos de Marie.
Je suis d'accord qu'elle était vierge quand elle tomba enceinte, mais je crois pas que Joseph se soit "retenu" tout le reste de sa vie, alors pourquoi continuer d'appeler Marie "Vierge"?

Bonjour Zippy, Souvent la vérité et ce même si elle est évidente se fait rejeté a cause des pricipe de l'homme et ce même au sein de la religion Catholique.
Voici la vérité Zippy, Marie est bel et bien rester vierge car elle n'a jamais connue d'autre homme qu'un seul car comme nous le savons pour en connaitre un autre son époux se devait d'être mort et sachant que Dieu est le Père du Christ et que Marie est sa mère alors il est clair que l'époux de Marie est Dieu puisse qu'elle a porter son enfant et sachant que Dieu est immortel alors comment veux-tu que Marie le trompe??? Si elle l'avait fait elle aurait commis l'adultère et la vrai en plus ne crois-tu pas???
Ne sais-tu pas que tout ce qui se rattache au Christ est spirituel??? Nous prions Marie pour qu'ell intercede au-près du Seigneur de la même facon qu'elle le fit au noce de Cana et a cette noce personne ne l'a adorer mais elle a glorifier le Seigneur en disant faites ce qu'il vous dira. Zippy Marie est non seulement la Mêre de Dieu mais elle en est sa fille ainsi que sa femme. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : zippy
Date : 01 avr.10, 06:42
Message : @kgtgo: Autrement dis, selon vous Joseph se serait réellement "retenu"? Après tout ce n'est pas impossible, mais ça me semble quand même peu probable.

@Trinite333:

Trinite333 a écrit :Marie est bel et bien rester vierge car elle n'a jamais connue d'autre homme qu'un seul

Tu dis que Marie a connu un homme mais qu'elle est resté vierge, alors que par définition c'est impossible.

Trinite333 a écrit :Dieu est le Père du Christ et que Marie est sa mère alors il est clair que l'époux de Marie est Dieu puisse qu'elle a porter son enfant et sachant que Dieu est immortel alors comment veux-tu que Marie le trompe??? Si elle l'avait fait elle aurait commis l'adultère et la vrai en plus ne crois-tu pas???

Tu semble penser que parce que Dieu est le père de Jésus selon la chair et Marie la mère de Jésus selon la chair, il est forcé qu'ils doivent être marié. Mais cela est faux, il n'est pas nécessaire d'avoir une relation sexuelle pour qu'une femme tombe enceinte. Une femme marié peut très bien porté l'enfant d'un autre homme grâce a l'insémination artificiel sans que cela soit contraire aux lois divine. D'ailleurs a mes yeux c'est un procédé semblable qui est décrit dans Luc 1:35: «L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.»

Auteur : kgtgo
Date : 01 avr.10, 08:29
Message : Je ne crois pas que dans le cas de Jésus on puisse parler comme pour n'importe quel cas. Je vois mal le Saint-Esprit se ramenant avec tout un attirail chirurgical juste devant la Sainte Vierge.
Marie n'était pas mariée à Dieu ! Elle est la "servante du Seigneur" et accepta de porter le Sauveur vrai Dieu vrai Homme.

zippy a écrit :Autrement dis, selon vous Joseph se serait réellement "retenu"? Après tout ce n'est pas impossible, mais ça me semble quand même peu probable.

Pourquoi donc ? Vous l'avez dit ce n'est pas impossible, mais Saint Jérôme l'a dit, si certains doute de la virginité perpétuelle de la Sainte Vierge Marie, lui n'hésite pas à dire que cela s'applique aussi à Saint Joseph !
Il n'est pas inconcevable d'imaginer Marie et Joseph comme un couple harmonieux bien que n'ayant jamais eut de relations, je pense que tout deux s'adonnaient avec autant d'amour de passion et d'obéissance à leur divine mission : Éduquer le Sauveur.

Auteur : zippy
Date : 01 avr.10, 09:04
Message :

kgtgo a écrit :Je vois mal le Saint-Esprit se ramenant avec tout un attirail chirurgical juste devant la Sainte Vierge.

Je suis d'accord, c'était juste pour illustrer le principe. Dieu a certainement d'autres moyen d'y parvenir, simplement ce n'est pas de la "magie".

kgtgo a écrit : Pourquoi donc ? Vous l'avez dit ce n'est pas impossible, mais Saint Jérôme l'a dit, si certains doute de la virginité perpétuelle de la Sainte Vierge Marie, lui n'hésite pas à dire que cela s'applique aussi à Saint Joseph !
Il n'est pas inconcevable d'imaginer Marie et Joseph comme un couple harmonieux bien que n'ayant jamais eut de relations, je pense que tout deux s'adonnaient avec autant d'amour de passion et d'obéissance à leur divine mission : Éduquer le Sauveur.

Merci pour la réponse! Effectivement c'est tout a fait concevable, mais puisque je trouvais ça peu probable je me demandais s'il y avait une autre explication.

Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.10, 09:15
Message : [quote="Trinite333"]

Souvent la vérité et ce même si elle est évidente se fait rejeté a cause des pricipe de l'homme et ce même au sein de la religion Catholique.
Marie est bel et bien rester vierge car elle n'a jamais connue d'autre homme qu'un seul car comme nous le savons pour en connaitre un autre son époux se devait d'être mort et sachant que Dieu est le Père du Christ et que Marie est sa mère alors il est clair que l'époux de Marie est Dieu puisse qu'elle a porter son enfant et sachant que Dieu est immortel alors comment veux-tu que Marie le trompe??? Si elle l'avait fait elle aurait commis l'adultère et la vrai en plus ne crois-tu pas???

si Marie est la femme de Dieu comme tu dis ,comment peut-elle être aussi sa mère

??? relis bien la bible ,c'est un conseil d'ami.

Auteur : Waddle
Date : 01 avr.10, 22:29
Message :

kgtgo a écrit : Les plus grand saints, comme François d'Assise, refusaient de dire ou même de penser qu'ils étaient, à chaque miracle accompli par Saint Jean Bosco ce dernier disait "Je n'y suis pour rien !", Marie était très humble, elle ne se plaçait pas au-dessus de la loi et se gardait bien de tirer quelques vantardises de ses grâces, dans le Rosaire le fruit du mystère associé à la présentation au temple est l'obéissance. Marie et Joseph obéissent à la Loi de Dieu.

Zippy, je me renseigne et réponds à votre question très bientôt.

Pitié, arrêtez de parler de Marie comme si vous aviez vécu avec elle, sachant que les écrits ne disent presque rien sur elle.
Dire qu'elle était très humble, qu'elle était ceci ou cela, etc..., ce sont des pures suppositions de votre part que vous lancez comme des évidences.

Auteur : Waddle
Date : 01 avr.10, 22:30
Message :

kgtgo a écrit :Je ne crois pas que dans le cas de Jésus on puisse parler comme pour n'importe quel cas. Je vois mal le Saint-Esprit se ramenant avec tout un attirail chirurgical juste devant la Sainte Vierge.
Marie n'était pas mariée à Dieu ! Elle est la "servante du Seigneur" et accepta de porter le Sauveur vrai Dieu vrai Homme.
Pourquoi donc ? Vous l'avez dit ce n'est pas impossible, mais Saint Jérôme l'a dit, si certains doute de la virginité perpétuelle de la Sainte Vierge Marie, lui n'hésite pas à dire que cela s'applique aussi à Saint Joseph !
Il n'est pas inconcevable d'imaginer Marie et Joseph comme un couple harmonieux bien que n'ayant jamais eut de relations, je pense que tout deux s'adonnaient avec autant d'amour de passion et d'obéissance à leur divine mission : Éduquer le Sauveur.

Marie n'a jamais été vierge eternelle, car la bible parle clairement des frères de Jésus.

Et le terme utilisé pour "frère" n'est pas ambigu, car il y a un terme plus précis pour dire "cousins" qui n'a pas été employé dans la bible.

Donc Marie vierge, immaculée conception, etc..., c'est très possible, mais il s'agit d'une autre Marie que celle de la bible.

Auteur : Elihou
Date : 04 avr.10, 07:01
Message :

kgtgo a écrit :Non mais ça lui donne déjà quelque chose de plus !
Dans la Bible le Christ appelle sa mère "femme", titre réservé au femmes vierges mariées.
Pourquoi Reine ? Parce que "les derniers seront les premiers" Marie s'étant faite, par une humilité parfaite, la dernière d'entre toute il est normal de dire qu'elle à été élevée au-dessus de toutes les créatures.

Pouvez -vous nous donnez vos réferences de ce titre réservé aux femmes vierges mariés ?
Il est étonnant d'entendre que dans le judaïsme cela ai éxisté . En principe , le mariage était consommé .
Qui vous a enseigné que Marie a été élevée au dessus de TOUTES créatures ? Ref. Bibliques S.V.P.

Auteur : Elihou
Date : 05 avr.10, 02:00
Message :

kgtgo a écrit :Je n'ai plus les références bibliques en tête, Deutéronome chapitre 22 il me semble, quelque part par là.

Deutéronome 22 :23 donne les precriptions sur les vierges " fiancées " et non mariées .Car une vierge mariée n'existait^pas en Israêl , cela aurait été un non sens .

Concernant la royauté de Marie elle porte entre autre les titres d'impératrice du Ciel, Reine des Anges, Reine de France, Impératrice des Amérique... Ce ne sont pas là des vérités de foi (les vérités de foi étant exprimées dans les Saints dogmes), ce n'est pas marqué dans la Bible, cela ne veut pas dire que c'est faux, le Christ lui-même l'a dit.

Impératrice du ciel , reine de France , impératrice des Amériques etc.... vous pensez que le Christ l'a dit ?
Pouvez vous nous donnez vos références s.v.p.
Moi je suis la reine d'Angleterre , le Christ me l'a dit

voulez -vous mes références ?

Auteur : kgtgo
Date : 05 avr.10, 02:10
Message :

Elihou a écrit : Impératrice du ciel , reine de France , impératrice des Amériques etc.... vous pensez que le Christ l'a dit ?
Pouvez vous nous donnez vos références s.v.p.

Je vous l'ai déjà dit : Non le Christ ne dit nulle part dans les Évangiles que sa Très Sainte Mère est Impératrice du Ciel... Cependant le Christ ne dit pas non plus que le carré de l'hypoténuse est égale à la somme des carrés des deux autres côtés ou que l'eau bout à 100 degrés !
Le Christ l'a dit qu'il ne nous avais pas tout révélé ! Ce qu'il n'a pas dit c'est à nous, SON Eglise Une, Sainte, Catholique et Apostolique de le chercher avec l'aide du Saint Esprit.

Saint Jean 16, 12-13 :

J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. - Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Auteur : hallelouyah
Date : 05 avr.10, 03:12
Message :

kgtgo a écrit : Je vous l'ai déjà dit : Non le Christ ne dit nulle part dans les Évangiles que sa Très Sainte Mère est Impératrice du Ciel...

Très Sainte ?, donc Marie est descendu sur terre avant Jésus ?
Savez-vous que le titre d'impératrice n'est rien de moins rien de plus que le titre de Reine ?

Si je comprends, l'Eglise a fait de Marie la Reine du Ciel ou Reine des Cieux

kgtgo a écrit :Le Christ l'a dit qu'il ne nous avais pas tout révélé ! Ce qu'il n'a pas dit c'est à nous, SON Eglise Une, Sainte, Catholique et Apostolique de le chercher avec l'aide du Saint Esprit.

ça va être laborieux de trouver tout ce qu'il n'a pas dit, et qui plus est se trouve contredit dans la bible.

Auteur : Trinite333
Date : 05 avr.10, 03:46
Message :

hallelouyah a écrit : Très Sainte ?, donc Marie est descendu sur terre avant Jésus ?
Savez-vous que le titre d'impératrice n'est rien de moins rien de plus que le titre de Reine ?

Si je comprends, l'Eglise a fait de Marie la Reine du Ciel ou Reine des Cieux

ça va être laborieux de trouver tout ce qu'il n'a pas dit, et qui plus est se trouve contredit dans la bible.

Bonjour hallelouyah, Tu vois une chose simple a comprendre et l'homme a de la difficulté??? Si le Seigneur est notre Roi alors Marie sa mère se doit d'être la Reine mais la fiancée du Seigneur deviendra la Reine lors de la grande noce comme prévu. Au début Dieu nous donna la Loi pour ensuite nous donner son corps et maintenant il nous donne son Esprit. Il en va de même pour son Église car elle aussi a sa Loi et son corps ainsi que son Esprit et rien ne peu les séparer. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Auteur : Elihou
Date : 05 avr.10, 05:42
Message :

Trinite333 a écrit : Tu vois une chose simple a comprendre et l'homme a de la difficulté??? Si le Seigneur est notre Roi alors Marie sa mère se doit d'être la Reine mais la fiancée du Seigneur deviendra la Reine lors de la grande noce comme prévu. Au début Dieu nous donna la Loi pour ensuite nous donner son corps et maintenant il nous donne son Esprit. Il en va de même pour son Église car elle aussi a sa Loi et son corps ainsi que son Esprit et rien ne peu les séparer. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Mais cela , qui vous a dit cela ?
Qui vous a dit en tant que catholique que Marie était reine des cieux , reine de France et des Amériques ?
Qui vous a dit que parce que jésus était roi que sa mère était reine?
Parce qu'a ce tarif là on peut tout inventer et créer des cultes a l'infini .
Jospeph est-il le prince consort ?
Comment a partir de 5 malheureux versets où Marie est citée dans la Bible , peut-on inventer ces choses ?

Si Jésus ne l'a pas dit, si la bible n'en parle pas , des " révélations" ?

Auteur : Waddle
Date : 05 avr.10, 21:12
Message : C'est vraiment très triste la manière dont Marie a supplanté le Seigneur.

Hier, je regardais une émission sur TF1 je crois, et on voyait un prêtre qui venait prier pour un enfant qui allait se faire opérer.

Jamais on ne l'a entendu parler du Seigneur, mais par contre, il a été prompt à dire "On va le confier entre les mains de maman Marie".

Et le Seigneur?

Il y a 10 jours, j'étais avec des amis visiter une église catholique, et une de nos amies a voulu prier un peu.
Elle ne va pas très souvent à l'église, et, évidemment, le reflexe, était d'aller s'agenouiller devant...une statue de Marie.

Et le Seigneur dans tout ca?

C'est vraiment dommage.

Auteur : kgtgo
Date : 05 avr.10, 21:19
Message :

Waddle a écrit :Et le Seigneur dans tout ca?

Ca c'est la Sainte Vierge qui s'en occupe, vous oubliez que quand nous prions la Sainte Vierge nous ne lui demandons pas de faire quelque chose, mais d'obtenir de Dieu qu'Il le fasse, en fait nous prions la Très Sainte Vierge Marie...pour qu'elle prie pour nous ! Ces prières à Dieu seront plus belles que les nôtres, mais cela n'est pas exclusif qu'a Marie, c'est vrai pour tout les saints, seulement c'est à Marie qu'on s'adresse en majorité car elle est la plus pure de toutes et de tous.

La personne dont vous parlez qui s'agenouille devant la statue de Marie, vous l'avez dit vous même elle n'a pas l'habitude d'aller à l'Église, ceci dit je préfère qu'elle s'agenouille devant la Sainte Vierge plutôt que devant personne ! Cependant en ce qui me concerne, quand j'entre dans une Église ma première génuflexion est pour le Saint Sacrement.

Marie n'a pas supplanté le Seigneur, nous n'avons pas de "déesse" Marie, elle est au-dessus de toutes les créatures, mais pas du créateur.

Auteur : kgtgo
Date : 05 avr.10, 21:48
Message :

Jean Moulin a écrit :Mais si c'est contraire aux Ecritures. Cela revient à élever une créature au-dessus des autres et à la diviniser, c'est un blasphème !

Les premiers seront les derniers

Qui s'élève sera abaissé et qui s'abaisse sera élevé

Désolé de vous contredire mais cela EST marqué dans les Écritures.
Je le dis et redis, MARIE N'A PAS ÉTÉ DIVINISÉE, elle fut, elle est et elle restera un être humain comme nous tous !

Jean Moulin a écrit :Jésus est le fondateur du christianisme, pas de l'église catholique, protestante ou autre !

Tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirais MON ÉGLISE.

Auteur : Waddle
Date : 05 avr.10, 21:54
Message :

kgtgo a écrit : Ca c'est la Sainte Vierge qui s'en occupe, vous oubliez que quand nous prions la Sainte Vierge nous ne lui demandons pas de faire quelque chose, mais d'obtenir de Dieu qu'Il le fasse, en fait nous prions la Très Sainte Vierge Marie...pour qu'elle prie pour nous !

Frère, tu m'as déjà chanté ca 50 fois, mais ca ne veut toujours pas dire grand chose.

Jésus est venu pour nous réconcilier avec le Père, pour être l'intermédiaire, et vous, vous rajoutez encore un nouvel intermédiaire en disant qu'on va voir Marie pour qu'elle prie pour nous...

Bientôt, il faudra aller voir Sainte Anne, la Mère de Marie, pour qu'elle aille demander à sa fille, de demander à son fils d'intercéder pour nous auprès de Dieu.

Ces prières à Dieu seront plus belles que les nôtres, mais cela n'est pas exclusif qu'a Marie, c'est vrai pour tout les saints, seulement c'est à Marie qu'on s'adresse en majorité car elle est la plus pure de toutes et de tous.

Oui, c'est ce que vous avez inventé.
C'est très beau et très émouvant, mais est-ce seulement vrai?

La personne dont vous parlez qui s'agenouille devant la statue de Marie, vous l'avez dit vous même elle n'a pas l'habitude d'aller à l'Église, ceci dit je préfère qu'elle s'agenouille devant la Sainte Vierge plutôt que devant personne ! Cependant en ce qui me concerne, quand j'entre dans une Église ma première génuflexion est pour le Saint Sacrement.

Oui, tu t'agenouilles devant un objet fait de main d'homme. Toujours rien à voir avec le Seigneur.
Ou presque.

Marie n'a pas supplanté le Seigneur, nous n'avons pas de "déesse" Marie, elle est au-dessus de toutes les créatures, mais pas du créateur.

Au-dessus de toutes les créatures? Mais au nom de quoi?
Parce que vous l'avez décidé?

AU passage, vous considérez mais sans le dire, Marie au-dessus du créateur. Car l'appeler "Mère de Dieu", ca veut bien dire ce que ca veut dire. Car la Mère de quelqu'un lui est supérieure au moins en autorité.

En plus, vous dites aussi "Jésus ne peut rien refuser à sa Mère", ce qui sous-entend clairement que, ce que Marie veut, c'est ce qui arrive, donc que sa volonté est au-dessus de celle de Dieu.

Il faut avoir le courage d'affronter tous vos paradoxes et non pas essayer des les expliquer comme s'ils étaient logiques.

Auteur : Waddle
Date : 05 avr.10, 21:56
Message :

kgtgo a écrit : Désolé de vous contredire mais cela EST marqué dans les Écritures.
Je le dis et redis, MARIE N'A PAS ÉTÉ DIVINISÉE, elle fut, elle est et elle restera un être humain comme nous tous !

Excuse moi mais quelqu'un que vous appelez "Reine du Ciel", que vous déclarez commander les anges, si ce n'est pas une déesse, je veux bien savoir ce que c'est.

Tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirais MON ÉGLISE.

Et tu recommences avec ca

En admettant que ce soit vrai, Jésus a batit son église sur Pierre, et non pas sur Constantin, qui est le vrai fondateur de l'Eglise catholique.

Auteur : kgtgo
Date : 05 avr.10, 22:29
Message : Je vous retourne la remarque Waddle, vous aussi vous me dites cela pour la 50e foi et pour la 50e foi je vais vous répondre :

Pour aller vers le Père il n'y a qu'un seul chemin : LE CHRIST, si on ne passe pas par lui on ne peut accéder au Père.
MARIE N'EST PAS UN AUTRE CHEMIN !
Sur ce chemin qu'est le Christ il existe de nombreuses lumières qui nous guident, Marie est la plus brillante de ces lumières.

Vous pouvez allez voire Saint Anne si vous voulez mais ça marchera mieux avec Marie.

Waddle a écrit : Oui, c'est ce que vous avez inventé.
C'est très beau et très émouvant, mais est-ce seulement vrai?

Pourquoi vouloir absolument rabaissez la Très Sainte Vierge Marie ? Je n'invente rien, je n'ai rien fabriqué ni rien imaginé.

Waddle a écrit :Oui, tu t'agenouilles devant un objet fait de main d'homme. Toujours rien à voir avec le Seigneur.
Ou presque.

Je m'agenouille devant le vrai corps du Christ, devant la présence réelle du Christ dans l'hostie consacrée, mais c'est un autre débat.

Waddle a écrit :Au-dessus de toutes les créatures? Mais au nom de quoi?
Parce que vous l'avez décidé?

AU passage, vous considérez mais sans le dire, Marie au-dessus du créateur. Car l'appeler "Mère de Dieu", ca veut bien dire ce que ca veut dire. Car la Mère de quelqu'un lui est supérieure au moins en autorité.

Au nom des paroles du Christ,

Qui s'abaisse sera élevée et qui s'éléve sera abaissé

Non, non NON, MARIE N'EST PAS AU-DESSUS DE DIEU ! Désolé si je m'emporte un peu mais je ne cesse de répéter cela depuis le débit et vous faites comme si je n'avais rien dit. Depuis quand une mère a-t-elle autorité sur son Fils pour une autre raison que l'amour ? Je vous rappelle ce que le Christ à dit, celui qui détient l'autorité est au service des autres.
Jésus ne refuse rien à sa mère, car tout ce que sa mère demande est bon tout simplement !

Waddle a écrit :Il faut avoir le courage d'affronter tous vos paradoxes et non pas essayer des les expliquer comme s'ils étaient logiques.

Je dirais plutôt que vous ne chercher pas la réponse pourtant évidente de ces soi-disant paradoxes.

Waddle a écrit : Excuse moi mais quelqu'un que vous appelez "Reine du Ciel", que vous déclarez commander les anges, si ce n'est pas une déesse, je veux bien savoir ce que c'est.

Un être humain, où est le problème ?

Waddle a écrit :En admettant que ce soit vrai, Jésus a batit son église sur Pierre, et non pas sur Constantin, qui est le vrai fondateur de l'Eglise catholique.

Jésus à bien dit "Sur Pierre" par sur Constantin ou je ne sais qui !

Non Jean Moulin je n'ai jamais dit que Marie était une déesse !

Jean Moulin a écrit :La pétra en question n’est pas l’apôtre Petrus, mais Jésus lui-même. Et il n’est pas pour autant le fondateur de l’église catholique !

Pourquoi vient-il dire cela à Pierre ? Jésus prend Pierre à part, lui dit "Tu es Pierre" mais ce n'est pas de Pierre qu'il parle ?

Auteur : Trinite333
Date : 06 avr.10, 00:02
Message :

Arlitto a écrit :

Bonjour Arlitto, Tu as certainement mal lu ce que j’ai écrit car elle est non seulement sa femme et sa mère mais elle est sa fille aussi et comme tu peux le constater seulement celui qui a effectivement écouté les écritures peux voir ce qui est sans être aveugler par le voile (les principes). Maintenant si Jésus c’est déclarer le fils de l’homme « 16.13 Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme? » Et nous savons que Pierre lui nous dit qu’il est le fils du Dieu vivant « 16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. » Et que Jésus a clairement dit à un de ses disciples « 14.9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; Comment dis-tu: Montre-nous le Père? » Bon maintenant tu sais que Jésus est le Père, le Fils et le Saint Esprit en une seule personne incroyable non??? Oups j’oubliais « .35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi. » Il est l’époux de Marie aussi. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité. P.S. et maintenant qui se doit de lire les écritures mon ami ???

Auteur : hallelouyah
Date : 06 avr.10, 01:54
Message :

kgtgo a écrit : Ceci n'est pas une vérité de foi, mais cela n'est pas contraire aux écritures, au contraire.

REINE DES CIEUX
Titre d’une déesse que les Israélites apostats adoraient à l’époque de Jérémie. — Jr 44:17-19.
Les femmes étaient les plus engagées dans l’adoration de la “ reine des cieux ”, mais il semble que tous les membres de la famille y participaient de près ou de loin. Les femmes cuisaient des gâteaux sacrificiels, les fils ramassaient le bois et les pères allumaient le feu (Jr 7:18). Le culte de cette déesse avait une emprise très forte sur les Juifs ; pour preuve, ceux qui s’étaient enfuis en Égypte après le meurtre du gouverneur Guedalia attribuèrent leur malheur au fait qu’ils n’avaient pas offert de fumée sacrificielle et de libations à la “ reine des cieux ”. Mais le prophète Jérémie leur signala énergiquement qu’ils se trompaient. — Jr 44:15-30.
Les Écritures ne précisent pas qui était la “ reine des cieux ”. Selon une hypothèse, il s’agirait d’Inanna, déesse sumérienne de la fécondité, l’Ishtar babylonienne. Le nom Inanna signifie littéralement “ Reine du ciel ”. Son homologue babylonienne, la déesse Ishtar, avait dans les textes akkadiens les épithètes “ reine des cieux ” et “ reine des cieux et des étoiles ”.
Il semble que le culte d’Ishtar se soit répandu dans d’autres pays. Sur une des Tablettes d’el-Amarna, un courrier de Toushratta à Aménophis III, on trouve l’expression ‘ Ishtar, la maîtresse du ciel ’. On lit également “ Astarté [Ishtar] dame du ciel ” en Égypte, sur une inscription du roi Horemheb dont on fait remonter le règne au XIVe siècle av. n. è. Un fragment de stèle trouvé à Memphis et daté du règne de Mérneptah, roi d’Égypte ayant régné, pense-t-on, au XIIIe siècle av. n. è., représente Astarté avec cette inscription : “ Astarté, dame du ciel ”. À Syène (Assouan aujourd’hui), durant la période perse, on surnommait Astarté “ la reine des cieux ”.
Le culte de la “ reine des cieux ” se pratiqua très tard, jusqu’au IVe siècle de n. è. Vers 375 de n. è., dans un traité intitulé Panarion (79, 1, 7), Épiphane déclare : “ Des femmes décorent une sorte de char ou un banc à quatre angles et, après avoir étalé dessus une toile de lin, un certain jour de fête de l’année elles posent un pain devant pendant quelques jours et l’offrent au nom de Marie. Puis toutes les femmes se partagent ce pain. ” Épiphane (79, 8, 1, 2) rattachait ces coutumes au culte de la “ reine des cieux ” évoqué en Jérémie et citait Jérémie 7:18 et 44:25. — Epiphanius, par Karl Holl, Leipzig, 1933, vol. 3, p. 476, 482, 483.

Auteur : Trinite333
Date : 07 avr.10, 00:00
Message :

Elihou a écrit :Kgtgo, pouvez -vous nous expliquez , puisque vous nous avez dit que : rien de pur ne peut sortir de l'mpur , comment Marie qui est, selon le catholicisme pure de tout péché , a-t'elle pu sortir de l'impur qu'étaient ses parents ?
Encore un nouveau dogme ou miracle non écrit mais appelé a la rescousse pour justifier a posteriori cette ineptie?

Bonjour Elihou, Si je ne me trompe ce n’est pas Kgtgo qui a écrit sur sa pureté mais moi et je vais laisser la parole te répondre « 1.35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. » Je me demande toujours comment les hommes peuvent douter de la pureté de Marie alors que c’est Dieu lui-même qui la choisit d’entre toutes les femmes de toutes les époques et de toutes les croyances??? Comment peut on appeler la mère de notre Seigneur si ce n’est l’épouse du Tout-Puissant??? N’as-tu jamais entendu cette parole « 1.4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, 1.5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté. »

Paul parlait avec sagesse en disant « 2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: 2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 2.18
Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, 2.19 sans s'attacher au chef, dont tout le corps, assisté et solidement assemblé par des jointures et des liens, tire l'accroissement que Dieu donne.
2.20 Si vous êtes morts avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous impose-t-on ces préceptes: 2.21 Ne prends pas! ne goûte pas! ne touche pas! 2.22 préceptes qui tous deviennent pernicieux par l'abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes? 2.23 Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu'ils indiquent un culte volontaire, de l'humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

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