Résultat du test :

Auteur : esserhane rédha
Date : 01 avr.10, 00:12
Message : selon la parole de Jésus dans la bible .

es qu'il est Fils de Dieu ?

(Matthieu 3 :17) : « Et voilà une voix du ciel, disant : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai pris mon bon plaisir.»

dans plusieurs versets biblique Jésus se qualifie de fils de Dieu, ou il appelle Dieu mon père.mais dans l'ancien testament plusieurs prophètes son qualifier de Fils de Dieu. les chrétiens disent pour les autres prophètes le mot "fils" ne doit pas être entendu au sens propre, et seul Jésus il est le vrais fils de dieu .

par expérience, je vais cité de mémoire quel que arguments de chrétiens, mais si il y a d'autre argument nous somme ouvert au dialogue.

1ere argument Jésus il est fils de Dieu

l’Exode 4 :22 « Tu diras donc à Pharaon, ainsi a dit L'Eternel : Israël est mon fils, mon premier-né. »


I Chroniques 22 :10 « Ce sera lui qui bâtira une maison à mon Nom, et j'affermirai le trône de son règne à jamais. Je lui serai père, et il me sera fils … »

alors Jacob et Salomon , et autres son aussi Fils de Dieu .

2eme argument Jésus il est fils engendré de Dieu

alors moi je dis qu'il deux fils alors David et Jésus

(Psaumes 2 :7) « Je vous réciterai quel a été ce sacre ; l'Éternel m'a dit : tu es mon Fils, je t'ai aujourd'hui engendré».

3 -

Jésus a un naissance extraordinaire il est née son père .

moi je dis que sa ne prouve en rien la qu'il est le fils de Dieu, son parler d'Adam qui crée son père et son mèr.

Hébreux 7 :3 « Sans père, sans mère, sans généalogie, n'ayant ni commencement de jours, ni fin de vie, mais étant fait semblable au Fils de Dieu, il demeure Sacrificateur à toujours.»

la naissance de Melchisédec est plus extraordinaire que celle de Jésus .

dans aucun verset, biblique Jésus a dit qu'il est le seul fils de Dieu, car le mot Le mot "fils" ne doit pas être entendu au sens propre, c'est un signe d'affection et rien de plus .

Auteur : esserhane rédha
Date : 01 avr.10, 00:21
Message : es que Jésus et Dieu ?

(I Timothée 2 :5) « Car il y a UN SEUL DIEU, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, [savoir] Jésus-Christ homme. »

jésus explique qu'il est un simple homme et il y a qu'un seul Dieu , et autant qu'un seul prophète a cet époque il est le seul médiateur en dieu , et les hommes .

« Je ne puis rien faire de moi-même… » (Jean 5 :30)
« Mais si je chasse les démons par le doigt de Dieu, certes le Règne de Dieu est parvenu à vous. » (Luc 11 :20)
(Marc 15 :34)«Jésus s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? (Marc 15 :34)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 avr.10, 00:30
Message :

esserhane rédha a écrit :
(I Timothée 2 :5) « Car il y a UN SEUL DIEU, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, [savoir] Jésus-Christ homme. »

Eh bien, le médiateur c'est déjà pas Mahomet, ouf !
.

Auteur : esserhane rédha
Date : 01 avr.10, 00:52
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien, le médiateur c'est déjà pas Mahomet, ouf !
.

tu sait qu'entre Jésus et Mohamed, il y a un intervalle de 600 ans , et Jésus été un seul médiateur a son époque, et moi je cite seulement la bible, car pour un musulman ni Mohamed ni Jésus n'est un médiateur (Wassite) entre l'homme et Dieu : les prophetes son porte parole de dieu Guide , mais jamais médiateur

Auteur : TRIPLE-X
Date : 01 avr.10, 01:04
Message :

esserhane rédha a écrit : tu sait qu'entre Jésus et Mohamed, il y a un intervalle de 600 ans , et Jésus été un seul médiateur a son époque, et moi je cite seulement la bible, car pour un musulman ni Mohamed ni Jésus n'est un médiateur (Wassite) entre l'homme et Dieu : les prophetes son porte parole de dieu Guide , mais jamais médiateur

C'est pour cela que Jésus est plus qu'un prophète dans la bible...

Hébreux 12:24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l’aspersion qui parle mieux que celui d’Abel.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 avr.10, 01:05
Message :

esserhane rédha a écrit : tu sait qu'entre Jésus et Mohamed, il y a un intervalle de 600 ans , et Jésus été un seul médiateur a son époque, et moi je cite seulement la bible, car pour un musulman ni Mohamed ni Jésus n'est un médiateur (Wassite) entre l'homme et Dieu : les prophetes son porte parole de dieu Guide , mais jamais médiateur

Lorsque les musulmans arriveront à réfléchir suffisemment en matière de religion, ils s'apercevront qu'aucun homme peut être médiateur entre la terre et Dieu qui est parfait. Pour la médiation, il faut un homme parfait. Le seul à l'avoir été, c'est Jésus... donc lui seul médiateur, et lui seul peut envoyer des prophètes de la part de Dieu. Il en est ainsi depuis Adam.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 01 avr.10, 01:08
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Lorsque les musulmans arriveront à réfléchir suffisemment en matière de religion, ils s'apercevront qu'aucun homme peut être médiateur entre la terre et Dieu qui est parfait. Pour la médiation, il faut un homme parfait. Le seul à l'avoir été, c'est Jésus... donc lui seul médiateur, et lui seul peut envoyer des prophètes de la part de Dieu. Il en est ainsi depuis Adam.

Réfléchir autrement que selon le coran... là ils vont comprendre la bible....

Auteur : esserhane rédha
Date : 01 avr.10, 01:10
Message : es que jésus fait parti d'un Dieu trin ?

que que la Jésus selon la bible dit a ce sujet ?
le Premier Commandement : «Ecoute, Israël, l'Eternel notre Dieu est le seul Eternel» (Deutéronome 6 :4)

selon la bible Jésus et mort sur la croix puis ressuscité 3 jours après. si il été mot sa veut dire qu'il été pas éternelle .
l
«Ainsi a dit l'Eternel, … je suis le premier, et je suis le dernier ; et il n'y a point d'autre Dieu que moi» (Esaïe 44 :6) ;

si il y avait un dieu trin L'éternel qui n'est jamais mort, et ne mourra jamais ne dirais pas que, il n'y a point d'autre Dieu que moi, il dira plutôt ou un dieu trin, que nous ...

Auteur : esserhane rédha
Date : 01 avr.10, 01:17
Message :

"jusmon de M. & K."
Lorsque les musulmans arriveront à réfléchir suffisemment en matière de religion, ils s'apercevront qu'aucun homme peut être médiateur entre la terre et Dieu qui est parfait. Pour la médiation, il faut un homme parfait. Le seul à l'avoir été, c'est Jésus... donc lui seul médiateur, et lui seul peut envoyer des prophètes de la part de Dieu. Il en est ainsi depuis Adam.

[/quote]

n'essaie pas de changer le sujet, on parle de la divinité de Jésus (Fils de dieu, Dieu,ou homme) , et non de médiation .

Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 02:00
Message :

esserhane rédha a écrit :est ce que Jésus fait partie d'un Dieu trin(itaire) ?

le Premier Commandement : «Ecoute, Israël, l'Eternel notre Dieu est le seul Eternel» (Deutéronome 6 :4)

1°) Dans ce passage (la Shema), Moïse enseigne Israël au sujet de l'idolâtrie. Le contexte est l'adoration d'idoles païennes et des faux dieux babyloniens.
Dans Genèse 1:1, Dieu est à la forme plurale, Elohim, indiquant qu'il y a plus d'une personne. Donc la Shema n'est pas une remise en question de la pluralité divine, car ce n'est pas le sujet du sermon de Moïse ici.

2°) Une autre raison, sémantique, tient au fait que le mot utilisé pour "le seul" est 'echad' qui signifie notamment "un" et non pas 'yahid' qui signifie "l'unique". La différence est de taille.

YHWY est "le seul" Dieu. “echad” peut être traduit par “premier”, et au pluriel, il peut signifier "quelques" ou "un peu". Il peut aussi signifier “ensemble”.
1. Genèse 1:5 “premier”
2. Genèse 2:24, deux (Adam et Eve) deviennent "une" chair
3. Exode 24:3 la congrégation parle "d'une seule" voix
4. Néhémie 7:66 toute la congrégation est “ensemble”

Donc nous voyons clairement que le mot 'echad' utilisé dans Deutéronome 6:4, n'indique pas nécessairement l'idée de l'unicité absolue de la Personne Divine. Ce verset ne peut donc pas être retenu pour la prouver.

Bien au contraire, si Moïse avait voulu indiquer l'unicité absolue de la Personne Divine, il aurait utilisé le mot 'yahid' :
“yahid” ne peut signifier que "un"
1. solitaire, unique
2. Genèse 22:2,16,22, parle d'un fils "unique", 'yahid'
3. Juges 11:34 ; Proverbes 4:3 ; Zacharie 12:10 sont des autres exemples explicites.

3°) Dans le Nouveau Testament, Jésus déclare : Jean 10:30 "Moi et le Père, nous sommes un."

Selon la bible, Jésus est mort sur la croix puis ressuscité 3 jours après. Si il a été mort ça veut dire qu'il n'était pas éternel.
«Ainsi a dit l'Eternel, … je suis le premier, et je suis le dernier ; et il n'y a point d'autre Dieu que moi» (Esaïe 44 :6) ;

Vous faites erreur car vous comprenez le mot "éternel" exclusivement sous le sens "perpétuel", c'est à dire "immuable" ou "qui ne peut pas être interrompu". Or selon le Dictionnaire de la Langue Française, le mot "éternel" a également le sens "Sans fin" ou "qui n'a pas de fin".

Apocalypse 1:18 "Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts."

Auteur : HopeHaeven
Date : 01 avr.10, 02:29
Message :

Harmony a écrit :
Apocalypse 1:18 "Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts."

qui parle dans ce verset L' ETERNEL OU JESUS ???
Si c'est jésus qui parle comment peut -on Réconcilier ce verset avec les versets suiovants :


« Sachez donc que c’est Moi qui suis Dieu, et qu’il n’y a point de dieu près de Moi ; je fais vivre et je fais mourir, je blesse et je guéris, et personne ne délivre de Ma Main. » Dt (32.39)


« Je suis le Premier et Je suis le dernier, et hors Moi il n’y a point de Dieu. » Esaïe (44.6)




« Car Je suis Dieu et il n’y a point d’autre, Je suis Dieu et nul n’est semblable à Moi. » Esaïe( 46.9)


« C’est Moi, Moi qui suis l’Eternel, Et hors Moi il n’y a point de sauveur. C’est Moi qui ai annoncé, sauvé, prédit... » Esaïe (43.11,12)


« Il n’y a point d’autre dieu que Moi, je suis le Seul Dieu Juste et qui sauve. Tournez-vous vers Moi, et vous serez sauvés. » Esaïe (45.21-22)


« C’est celui qui a péché contre Moi (Dieu) que j’effacerai de Mon livre. » Exode( 32.33-34)

Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 03:09
Message :

esserhane rédha a écrit :est-ce que Jésus est Dieu ?
(I Timothée 2 :5) « Car il y a UN SEUL DIEU, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, [savoir] Jésus-Christ homme. »

Jésus explique qu'il est un simple homme et il y a qu'un seul Dieu, et autant qu'un seul prophète à cet époque, il est le seul médiateur entre Dieu et les hommes.

Vous ne pouvez pas honnêtement vous baser sur ce verset pour dire que seul Dieu (le Père) est Dieu, car le reste de la Bible contredit votre affirmation, notamment Jean 1:1, 14.

Si Paul expliquait vraiment ici que Jésus n'est qu'un simple homme, il n'aurait pas dit ailleurs :
Ephésiens 1:4 "En lui (le Christ), Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui"

Paul reconnaît ici que Jésus existait avec "la fondation du monde", c'est ce que confirme Jean 1:1,14.

Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 03:29
Message :

HopeHaeven a écrit : Apocalypse 1:18 "Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts."

Qui parle dans ce verset : L' ETERNEL OU JESUS ??? Si c'est Jésus qui parle comment peut -on réconcilier ce verset avec les versets suivants ...

Il est bien évident que dans Apocalypse 1:18, l'apôtre Jean parle de Jésus Christ : puisqu'il était mort. Il est impossible de prétendre sérieusement le contraire.

Jean déclare sous l'inspiration divine :
"Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître." Jean 1:18

Or Moïse a vu Dieu, l'Eternel, en voici la preuve :
Exode 33:11 "L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami... "

Donc l'Eternel que Moïse a vu n'est pas Dieu le Père, mais Jésus, Dieu le Fils. Voilà pourquoi Dieu est au pluriel (Elohim).
Dans les versets que vous me citez, c'est l'Eternel qui parle, Celui que Moïse a vu, c'est Celui qui deviendra Jésus Christ et que le Père ressuscitera et qui siège maintenant à la droite du Père. Le contexte des paroles citées est dirigé contre les idoles, il n'est pas dirigé en direction de la doctrine non biblique d'une Personne Divine Unique.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 avr.10, 03:31
Message :

Harmony a écrit :
Vous ne pouvez pas honnêtement vous baser sur ce verset pour dire que seul Dieu (le Père) est Dieu, car le reste de la Bible contredit votre affirmation, notamment Jean 1:1, 14.

Si Paul expliquait vraiment ici que Jésus n'est qu'un simple homme, il n'aurait pas dit ailleurs :
Ephésiens 1:4 "En lui (le Christ), Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui"

Paul reconnaît ici que Jésus existait avec "la fondation du monde", c'est ce que confirme Jean 1:1,14.

Oui, Jésus est un Dieu et un homme, sans quoi impossible d'établir la médiation. Nous existions aussi avant la fondation du monde puisque nous avons été élus.

Auteur : jbiloa
Date : 01 avr.10, 03:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Oui, Jésus est un Dieu et un homme, sans quoi impossible d'établir la médiation. Nous existions aussi avant la fondation du monde puisque nous avons été élus.

tu veux dire que nous sommes des dieus aussi

Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 04:08
Message :

jbiloa a écrit : tu veux dire que nous sommes des dieux aussi

C'est ce que le Christ a confirmé Lui même :

Psaumes 82:6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

Jean 10:34-36 "Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."

Auteur : hallelouyah
Date : 01 avr.10, 04:57
Message :

Harmony a écrit : Il est bien évident que dans Apocalypse 1:18, l'apôtre Jean parle de Jésus Christ : puisqu'il était mort. Il est impossible de prétendre sérieusement le contraire.

Jean déclare sous l'inspiration divine :
"Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître." Jean 1:18

Or Moïse a vu Dieu, l'Eternel, en voici la preuve :
Exode 33:11 "L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami... "

Donc l'Eternel que Moïse a vu n'est pas Dieu le Père, mais Jésus, Dieu le Fils. Voilà pourquoi Dieu est au pluriel (Elohim).
Dans les versets que vous me citez, c'est l'Eternel qui parle, Celui que Moïse a vu, c'est Celui qui deviendra Jésus Christ et que le Père ressuscitera et qui siège maintenant à la droite du Père. Le contexte des paroles citées est dirigé contre les idoles, il n'est pas dirigé en direction de la doctrine non biblique d'une Personne Divine Unique.

Sauf que le shéma affirme qu'il n'y a qu'un seul qui porte le nom de Jéhovah.

Mais tu as un autre passage très intéressant au sujet de Jésus :

la Bible Segond dit : “Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu.” — Jean 1:1, 2.
Par contre, dans sa traduction mot à mot interlinéaire, la Traduction interlinéaire du Royaume dit : “Au commencement était la Parole, et la Parole était vers le Dieu, et dieu était la Parole. Celle-ci était au commencement vers le Dieu.” Grâce à cette leçon littérale, il est évident que le rédacteur, l’apôtre Jean, parle de deux personnes et montre que du moment que l’une se trouvait près de l’autre, elles étaient obligatoirement différentes.

Et prenons la déclaration de Jésus qui montre qu'il existait auprès du seul vrai Dieu avant d'être envoyé sur terre :



(Jean 17:1-5) Jésus dit ces choses, et, levant les yeux vers le ciel, il dit : “ Père,[...]3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. 4 [...]5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

Considérons que Jésus appellera "le seul vrai Dieu" celui qui l'a envoyé alors qu'il était auprès Celui-là dans le Ciel.
Puisque il y a un seul qui soit le vrai Dieu, c'est qu'il n'y en a pas un deuxième

Paul en 1Corinthiens 8:5,6 a dit :

(1Corinthiens 8:5,6)il n’y a de Dieu qu’un seul. 5 Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel,[...] tout comme il y a beaucoup de “ dieux ”[...], 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui 

Maintenant, substituons Celui qui est désigné comme étant Dieu et Père par "le seul vrai Dieu".

(1Corinthiens 8:5,6)il n’y a de vrai Dieu qu’un seul. 5 Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel,[...] tout comme il y a beaucoup de “ dieux ”[...], 6 pour nous il y a réellement un seul vrai Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui

Faisons de même pour Jean 1:1 en l'appliquant à "le Dieu" qui désigne le Père Céleste, dans la Louis Segond :

la Bible Segond dit : “Au commencement était la Parole, et la Parole était avec le seul vrai Dieu(Père), et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec le seul vrai Dieu.” — Jean 1:1, 2.

Regardons Hébreux 1:1,2 et substituons à nouveau:

(Hébreux 1:1-14) le seul vrai Dieu, [...] nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire(par le moyen) duquel il a fait les systèmes de choses.

Par conséquence, et selon la logique, le Fils est un fils du [vrai] Dieu bien avant de venir sur terre.
On remarque aussi que Jean 1:1 fait alors apparaitre une nette différence entre le Père qui est le seul vrai Dieu, et le fils de Dieu qui est la Parole; il est appelé seulement de Dieu.

Pour reprendre l'idée, mettons en avant Philippiens 2:5-7 dont la traduction varie beaucoup selon les dogmes.

(Philippiens 2:5-7)5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes.

Considérons puisque il n'y a qu'un seul vrai Dieu, que être dans la forme de Dieu ne peut vouloir dire être le vrai Dieu car cela reviendrait à contrevenir à la logique et au prologue de Jean : deux personnes, une seule est le vrai Dieu.

Il en résulte que "dans la forme de Dieu" signifie simplement "être divin" ou "de condition divine" puisque Dieu est un Esprit (Jean 4:24 - Lit. : “ Un Esprit [est] le Dieu ”. Gr. : Pneuma ho Théos.) parce que le seul vrai Dieu est Jéhovah et que Jéhovah est l’Esprit(2 Corinthiens 3:17).
On peut donc écrire

(Philippiens 2:5-7)5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant en forme d'un dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal au seul vrai Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes.

Le sens est aussi mis en avant : il ne pouvait être égal au seul vrai Dieu par définition.
Par conséquent, convient-il encore de dire "Dieu en Jean 1:1 comme si Jésus était vrai Dieu né du vrai Dieu ?

SI tel était le cas on aurait un problème de logique, le seul vrai Dieu ne peut-être égalé, comparé à aucun autre car sans égal. Le verset suivant s'applique donc aussi à Jésus dans son existence préhumaine :

(Psaume 89:6)  6 Qui, en effet, dans les cieux nuageux est comparable à Jéhovah ? Qui peut ressembler à Jéhovah parmi les fils de Dieu ?

En effet, qui d'autre était présent et participa à la création auprès de Dieu comme l'indique Proverbes 30:4 - Proverbes 8:22-31?

(Proverbes 30:4) Qui est monté au ciel pour qu’il puisse en descendre ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses deux mains ? Qui a enveloppé les eaux dans un manteau ? Qui a fait lever toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?

Conclusion : à qui doit revenir l'adoration, à Jésus ou à Jéhovah ?

(Matthieu 4:10) Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ”

Tout l'intérêt de rétablir le nom divin.

(Marc 12:28-30) 28 Or, l’un des scribes, qui s’était avancé et les avait entendus discuter, sachant qu’il leur avait répondu de belle façon, lui demanda : “ Quel commandement est le premier de tous ? ” 29 Jésus répondit : “ Le premier, c’est : ‘ Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah, 30 et tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force.  [...]

Donc Moïse a-t-il réellement vu face à face celui dont la Bible dit "Dieu invisible"(Colossiens 1:15) ou était un emploi particulier de l'expression car n"oublions pas non plus ce qui avait été dit :

(Exode 33:17-20) [...] ” 18 Alors il dit : “ S’il te plaît, fais-moi voir ta gloire. ” 19 Mais il dit : “ Moi, je vais faire passer devant ta face tout ce que j’ai de bon, et vraiment je proclamerai le nom de Jéhovah devant toi ; oui, je favoriserai qui je favoriserai et je ferai miséricorde à qui je ferai miséricorde. ” 20 Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”

(Exode 33:21-23) 21 Jéhovah dit encore : “ Voici un endroit à côté de moi ; tu devras te poster sur le rocher. 22 Et il devra arriver ceci : pendant que passera ma gloire, je devrai te placer dans un creux du rocher, et je devrai mettre ma paume en écran sur toi jusqu’à ce que je sois passé. 23 Ensuite je devrai retirer ma paume, et tu verras vraiment mon dos. Mais ma face, on ne peut la voir. ”

Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 05:13
Message :

hallelouyah a écrit :Sauf que le shéma affirme qu'il n'y a qu'un seul qui porte le nom de Jéhovah.

Lisez mon postage précédent et vous verrez que Deutéronome 6:4 ne démontre pas l'unicité de la Personne Divine.

Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 05:20
Message :

hallelouyah a écrit : la Bible Segond dit : “Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu.” — Jean 1:1, 2.
Par contre, dans sa traduction mot à mot interlinéaire, la Traduction interlinéaire du Royaume dit : “Au commencement était la Parole, et la Parole était vers le Dieu, et dieu était la Parole. Celle-ci était au commencement vers le Dieu.” Grâce à cette leçon littérale, il est évident que le rédacteur, l’apôtre Jean, parle de deux personnes et montre que du moment que l’une se trouvait près de l’autre, elles étaient obligatoirement différentes.

Si vous reprenez la première traduction ainsi que les autres traductions françaises disponibles, vous verrez que la Parole (le Logos) est Dieu Lui aussi.

Son identité est révélée au verset 14 :
"Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
Il s'agit de Celui qui deviendra Jésus.

Son identité est à nouveau confirmée dans Apocalypse 19:11-13
"Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu."

Auteur : hallelouyah
Date : 01 avr.10, 05:27
Message :

Harmony a écrit : Lisez mon postage précédent et vous verrez que Deutéronome 6:4 ne démontre pas l'unicité de la Personne Divine.

Bien qu’il n’existe pas de credo ni de dogmes reconnus par tous les Juifs, la confession de l’unicité de Dieu exprimée dans le Shema, une prière basée sur Deutéronome 6:4, constitue une partie essentielle du culte synagogal: “Entends, ô Israël: le Seigneur notre Dieu, le Seigneur est un.”
Cette croyance en un seul Dieu fut léguée au christianisme et à l’islām. Voici ce qu’en dit un rabbin du nom de J. Hertz: “Cette déclaration sublime du monothéisme absolu était une déclaration de guerre contre toutes les formes de polythéisme (...). De la même manière, le Shema exclut la Trinité du credo chrétien comme une violation de l’unicité de Dieu.”

Dans les synagogues, il était de coutume de réciter à voix haute le Shema, une confession de foi, qui comprenait le passage de Deutéronome 6:4-9, que Jésus a cité. Selon le récit parallèle de Marc, le Pharisien a ensuite dit à Jésus : “ Enseignant, tu as très bien dit, en accord avec la vérité : ‘ Il est Un, et il n’y en a pas d’autre que Lui ’ ; et l’aimer de tout son cœur, et de toute son intelligence, et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, vaut bien mieux que tous les holocaustes et sacrifices. ” — Marc 12:32, 33.

(Deutéronome 4:39) Et tu sais bien aujourd’hui, et il faut que tu rappelles à ton cœur que Jéhovah est le [vrai] Dieu dans les cieux en haut et sur la terre en bas. Il n’y en a pas d’autre.

Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 05:49
Message :

hallelouyah a écrit : Dans les synagogues, il était de coutume de réciter à voix haute le Shema, une confession de foi, ...

Se réfugier derrière la tradition des autres qui suivent aveuglément leurs conducteurs salariés, n'est pas une garantie d'être dans la vérité. Je note que vous vous gardez bien de commenter la différence entre 'echad' et 'yachid' qui vous aurait permis d'avancer dans la compréhension de ce verset.

Auteur : hallelouyah
Date : 01 avr.10, 06:20
Message : Alors pourquoi après que le Pharisien a ensuite dit à Jésus : “ Enseignant, tu as très bien dit, en accord avec la vérité : ‘ Il est Un, et il n’y en a pas d’autre que Lui ’

On peut lire :
(Marc 12:34) Et Jésus, s’apercevant qu’il avait répondu de façon intelligente, lui dit : “ Tu n’es pas loin du royaume de Dieu. ”

Paul qui était un Pharisien, fils de Pharisiens (Actes 23:6)et plus tard devenu apôtre de Dieu et chrétien avait bien compris cela aussi :

(1Corinthiens 8:4,6)il n’y a de Dieu qu’un seul.[...] 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ;

Aussi quand il cite Yoël, il dira :
(Romains 10:13) Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”.

Ce qui est conforme au fait que Jéhovah n'est pas Jésus et cela même Jésus le dit ouvertement qu'il n'est pas le Dieu unique mais il a aussi ajouté afin de bien montrer qu'il n'était pas Dieu aussi au Ciel :

(Jean 20:17) [...] ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu [...]

Tu vois, non seulement Jésus après sa résurrection (le dernier Adam est devenu un esprit) considère son Père encore comme son Dieu, et par ce qu'il avait avant déclaré"Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi." (Jean 14:28),il indique bien à ses disciples qu'il n'est pas non plus le Dieu (ho Théos -Jean 1:1), le leur.

Deux personnes, mais elles n'ont pas la même grandeur. Comment Jésus qui venait du ciel ne pouvait pas le savoir Harmony ? Comment aurait-il pu dire "vers mon Dieu et votre Dieu" si il était ce Dieu là, ça n'a pas de sens d'autant plus qu'il avait expliqué que son Père, le seul vrai Dieu est celui qui l'a envoyé.

Jésus (en forme de Dieu comme en forme d'esclave) et ses disciples ont donc un seul et même Dieu sur eux

Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 06:31
Message :

hallelouyah a écrit :Alors pourquoi après que le Pharisien a ensuite dit à Jésus : “ Enseignant, tu as très bien dit, en accord avec la vérité : ‘ Il est Un, et il n’y en a pas d’autre que Lui ’

Le problème, c'est que Jésus a dit Lui même :
"Moi et le Père nous sommes un. Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider." Jean 10:30-31

(1Corinthiens 8:4,6)il n’y a de Dieu qu’un seul.[...] 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ;

Paul dit cela dans un contexte d'adoration polythéiste, rappelez vous qu'il est en Grèce à Corinthe sur un lieu de passage romain. Le paganisme et le polythéisme y sont omniprésents. Lisez les commentaires bibliques à ce sujet et vous comprendrez le contexte.

Auteur : hallelouyah
Date : 01 avr.10, 06:35
Message : ça n'amoindrit pas la déclaration de Paul à ce sujet, il montre qu'il tient bien la compréhension qui était celle des Juifs et des chrétiens de l'époque au sujet du Dieu d'Israël.

Harmony a écrit : C'est ce que le Christ a confirmé Lui même :

Psaumes 82:6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

Jean 10:34-36 "Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."

Mais ce passage ne dit pas que tous les hommes sont des dieux, il montre seulement que certains furent appelés des dieux et ce n'est pas en bien qu'ils furent appelés ainsi dans l'Ecriture car plus tard voilà ce que Jésus dira de ceux-ci :

(Jean 8:39-40) [...] Jésus leur dit : “ Si vous êtes les enfants d’Abraham, faites les œuvres d’Abraham. 40 Mais maintenant vous cherchez à me tuer, moi, un homme qui vous a dit la vérité que j’ai entendue de Dieu. Abraham n’a pas fait cela [...]

(Jean 8:42) 42 Jésus leur dit : “ Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et suis ici. D’ailleurs, je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais Celui-là m’a envoyé.

Et tu vois là encore que Jésus se différencie de Dieu son Père quand il était auprès de lui dans le Ciel avant de venir sur terre.

Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 06:35
Message :

hallelouyah a écrit : (Romains 10:13) Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”.

Ce qui est conforme au fait que Jéhovah n'est pas Jésus...

Vous ne pouvez pas soutenir sérieusement une telle interprétation. Il est évident que Christ ayant été ressuscité par Dieu le Père, n'est pas inclus dans cette description puisqu'Il n'a pas "besoin" d'être sauvé.

Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 06:39
Message :

hallelouyah a écrit :Deux personnes, mais elles n'ont pas la même grandeur.

Jésus s'est bien gardé de dire en effet qu'il avait la même grandeur que le Père. Il n'y a aucun doute dans mon esprit à ce sujet.

Jésus (en forme de Dieu comme en forme d'esclave) et ses disciples ont donc un seul et même Dieu sur eux

Je pensais que vous ne reconnaissiez pas que Jésus est Dieu ??

Auteur : esserhane rédha
Date : 01 avr.10, 06:57
Message : désolé en ce moment je suis un peut pris, alors je vais répondre ou je suis arrêté

"Harmony"


1°) Dans ce passage (la Shema), Moïse enseigne Israël au sujet de l'idolâtrie. Le contexte est l'adoration d'idoles païennes et des faux dieux babyloniens.
Dans Genèse 1:1, Dieu est à la forme plurale, Elohim, indiquant qu'il y a plus d'une personne. Donc la Shema n'est pas une remise en question de la pluralité divine, car ce n'est pas le sujet du sermon de Moïse ici.

tu vois Harmony, si je suis ce que tu dis , que moïse a enseigner que l'Eternel notre Dieu est le seul Eternel , a cause des païen et leurs faux Dieu babyloniens, c'est pour ça pour toi moïse ne dit pas que Dieu est trois mais un seul.?
mais si ce que tu dis est exacte alors Moïse il a enseigner une fausse croyance !! (Astaghfire Allah).

et pour la forme du pluriel, pour EOHIM , dans les langue orientaux, l'hébreu, tou comme l'arabe, il y a deux forme de plurielle, le plurielle du nombre, et le plurielle du respect.
pare exemple dans le Coran [4:163] Les femmes (An-Nisa') :

Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.

il y le nous c'est Dieu, et pourtant, les musulmans son connu pour leur monothéisme pure, c'est le nous du respect .
et sa existe même dans la langue française, qaunt tu t'adresse a ton patron de travaille, tu le vousvois .

2°) Une autre raison, sémantique, tient au fait que le mot utilisé pour "le seul" est 'echad' qui signifie notamment "un" et non pas 'yahid' qui signifie "l'unique". La différence est de taille.



YHWY est "le seul" Dieu. “echad” peut être traduit par “premier”, et au pluriel, il peut signifier "quelques" ou "un peu". Il peut aussi signifier “ensemble”.
1. Genèse 1:5 “premier”
2. Genèse 2:24, deux (Adam et Eve) deviennent "une" chair
3. Exode 24:3 la congrégation parle "d'une seule" voix
4. Néhémie 7:66 toute la congrégation est “ensemble”

Donc nous voyons clairement que le mot 'echad' utilisé dans Deutéronome 6:4, n'indique pas nécessairement l'idée de l'unicité absolue de la Personne Divine. Ce verset ne peut donc pas être retenu pour la prouver.

l'arabe et l'hébreu sont des langue sœurs, et 'yahid' ressemble a "wahad"
"wahad" ou "ahade" peuvent signifie un tous comme peuvent signifie unique .

en plus de ça

« Sache donc en ce jour, et retiens dans ton cœur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre..» (Deutéronome 4 :39)

il n y a point d'autre Dieu Que l'éternelle, se luis qui n'est jamais mort et qu'il ne mourra jamais .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 avr.10, 07:00
Message :

hallelouyah a écrit : Mais ce passage ne dit pas que tous les hommes sont des dieux, il montre seulement

Pas davantage que ce passage supposerait que nous sommes parfaits :

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).

Mais si ce commandement a été donné, c'est parce que nous pouvons le devenir. Pour certains la barre semble trop haute... Le potentiel d'atteindre la perfection rejoint logiquement le principe d'atteindre la divinité en tant que co-héritier avec Christ. On ne peut être parfait sans être un Dieu.

Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 07:12
Message :

esserhane rédha a écrit : et pour la forme du pluriel, pour ELOHIM , dans les langue orientaux, l'hébreu, tout comme l'arabe, il y a deux forme de plurielle, le plurielle du nombre, et le plurielle du respect.

Vous évoquez le pluriel du respect (ou pluriel de majesté) en vigueur dans les cours européennes et plus tôt dans l'histoire (Nous, Louis, roi de France, etc...).

mais vous l'attribuez par erreur à l'hébreu et l'araméen.

Ce n'est pas le cas, à l'époque, la preuve : en araméen, dans le livre de Daniel, le roi Nabuchodonosor, empereur babylonien parle de lui même dans un édit à la première personne du singulier. Le prophète Esdras note la même coutume au sujet de l'empereur perse, pas de pluriel de respect.

Présenter le pluriel de respect comme un argument pour expliquer la forme plurale dans l'hébreu est donc une erreur chronologique.

Auteur : esserhane rédha
Date : 01 avr.10, 07:16
Message :

ce n'est pas une erreur fait des recherche sur les langue orientaux, mais si non comment tu explique ?

« Sache donc en ce jour, et retiens dans ton cœur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre..» (Deutéronome 4 :39)

Auteur : Harmony
Date : 01 avr.10, 07:34
Message :

esserhane rédha a écrit : ce n'est pas une erreur, faites des recherche sur les langues orientales, ...

Il va falloir être un peu plus consistant, mon ami, citez vos sources concernant "les langues orientales".
Vous ne prouvez rien. Moi je vous ai indiqué deux preuves:

1°) vous n'arrivez pas à les contester
2°) vous ne pouvez pas présenter une seule preuve de ce que vous avancez
3°) vous vous dépêchez de passer à un autre sujet, espérant masquer votre manque de maîtrise du sujet.

Je le regrette pour vous.

Auteur : esserhane rédha
Date : 01 avr.10, 12:21
Message :

Harmony a écrit : Il va falloir être un peu plus consistant, mon ami, citez vos sources concernant "les langues orientales".
Vous ne prouvez rien. Moi je vous ai indiqué deux preuves:

1°) vous n'arrivez pas à les contester
2°) vous ne pouvez pas présenter une seule preuve de ce que vous avancez
3°) vous vous dépêchez de passer à un autre sujet, espérant masquer votre manque de maîtrise du sujet.

Je le regrette pour vous.

تريد منبعي منبعي هو أنا لأني أتكلم العربية
TOURIDOU MANBAII MANBAII HOUA ANA LI ANI ATAKALAM AL ARABIA
tu veut ma source, ma source c'est moi, par se que je parle l'arabe .

la meilleur preuve pour vous est votre bible .
et je vais te donné au moins 10 preuves qu'il y a un seul Dieu et c'est l'éternelle .



1 - «Ainsi a dit l'Eternel, … je suis le premier, et je suis le dernier ; et il n'y a point d'autre Dieu que moi» (Esaïe 44 :6)

2 -« Car ainsi a dit l'Eternel qui a créé les cieux, lui qui est le Dieu qui a formé la terre, et qui l'a faite, lui qui l'a affermie ; il ne l'a point créée pour être une chose vide, [mais] il l'a formée pour être habitée. Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre.» (Esaïe 45 :18)

3-« Tu as été rendu témoin de ces choses, afin que tu reconnusses que l'Éternel est Dieu, qu'il n'y en a point d'autre.» (Deutéronome 4 :35)

4 - « Il répondit: Pour demain. Et Moïse dit: Il en sera ainsi, afin que tu saches que nul n'est semblable à l'Éternel, notre Dieu.» (Exode 8 :10)


5- « Que tu es donc grand, Éternel Dieu! car nul n'est semblable à toi, et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. » (II Samuel 7 :22)


6- « O Éternel, Dieu d'Israël! Il n'y a point de Dieu semblable à toi, ni en haut dans les cieux, ni en bas sur la terre: tu gardes l'alliance et la miséricorde envers tes serviteurs qui marchent en ta présence de tout leur cœur! » (I Rois 8 :23)


6- « O Éternel! nul n'est semblable à toi et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. » (I Chroniques 17 :20)

7- « Qui est semblable à l'Éternel, notre Dieu? Il a sa demeure en haut; » (Psaumes 113 :5)


8 - «Et moi, je suis l'Éternel, ton Dieu, dès le pays d'Égypte. Tu ne connais d'autre Dieu que moi, Et il n'y a de sauveur que moi. » (Osée 13 :4)

9- «L'Éternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Éternel sera le seul Éternel, Et son nom sera le seul nom. » (Zacharie 14 :9)


et l'ultime preuve est
10 - «Car qui, dans le ciel, peut se comparer à l'Éternel? Qui est semblable à toi parmi les fils de Dieu[? » (Psaumes 89 :6)


et n'oublie pas ça
« Car il y a UN SEUL DIEU, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, [savoir] Jésus-Christ homme. » (I Timothée 2 :5)

« Je ne puis rien faire de moi-même… » (Jean 5 :30)
et je conclu avec ça
«Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? » (Marc 15 :34)

tu ma indiqué deux preuves moi je t'est indiqué plus de 10 preuves . et si tu trouve des versets qui contredises cela, la seul raison et que votre bible est laine de contradiction.
et si toi tu regrette pour moi moi jais pitié pour vous

Auteur : HopeHaeven
Date : 02 avr.10, 10:52
Message : Le terme « fils de Dieu » :

C’est par pure métaphore qu’on applique ce mot à Jésus. Aussi, il faut rappeler que Jésus s’est donné plus d’une fois le titre de fils de l’homme et celui de fils de David.

Il y a lieu de noter que le titre ‘fils de Dieu’ se donnait à tout homme vertueux.
On lit dans Matthieu (5.9, 44) : « Ceux qui font œuvre de paix : ils seront appelés fils de Dieu. »

« Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu’il avait expiré de la sorte, dit : Assurément cet homme était fils de Dieu. » Marc (15.39)

« Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu. » Jean (1.12)

« Car l’amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. » 1Ep. Jean (4.7)

« Car tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu » Rm (8.14)

« Faites toutes choses sans murmures ni hésitations, afin que vous soyez irréprochables et purs, des enfants de Dieu... » Ph. (2.14-15)
« Car tous, vous êtes par la foi, fils de Dieu » Galates (3.26)

« Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêter sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut » Luc (6.35)


Ces exemples suffisent à dissiper tout soupçon à propos du véritable sens de l’expression "fils de Dieu. "

Auteur : esserhane rédha
Date : 02 avr.10, 13:03
Message :

tu a raison même Jésus selon la bible se définissait lui-même comme "enfant d’homme" et refusait l’appellation "fils de Dieu".

« Les démons aussi sortaient hors de plusieurs, criant, et disant : tu es le Christ, le Fils de Dieu ; mais il les censurait fortement, et ne leur permettait pas de dire qu'ils sussent qu'il était le Christ. »(Luc 4 :41)

Auteur : medico
Date : 03 avr.10, 01:49
Message :

esserhane rédha a écrit : tu a raison même Jésus selon la bible se définissait lui-même comme "enfant d’homme" et refusait l’appellation "fils de Dieu".

« Les démons aussi sortaient hors de plusieurs, criant, et disant : tu es le Christ, le Fils de Dieu ; mais il les censurait fortement, et ne leur permettait pas de dire qu'ils sussent qu'il était le Christ. »(Luc 4 :41)

ou JESUS a t'il tenu de tel propos ?
merci de donné la preuve.

Auteur : esserhane rédha
Date : 03 avr.10, 02:28
Message :

ou JESUS a t'il tenu de tel propos ?
merci de donné la preuve.

"mais il les censurait fortement,"
version Louis Segond
"Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler, parce qu'ils savaient qu'il était le Christ."
version king jemes
" Et lui, les réprimandant, ne leur permettait pas de parler, car ils savaient qu’il était Christ. "

pourquoi selon toi il ne leur permettait pas de parler de ça ?

Auteur : hallelouyah
Date : 03 avr.10, 02:45
Message :

HopeHaeven a écrit :Le terme « fils de Dieu »

C’est par pure métaphore qu’on applique ce mot à Jésus. Aussi, il faut rappeler que Jésus s’est donné plus d’une fois le titre de fils de l’homme et celui de fils de David.

Vraiment ?

(Matthieu 16:15-17) [...] ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux.



(Hébreux 1:1-14) Dieu, [...] nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses.

Si le Fils n'existe que depuis Marie comment se fait-il que ce soit par son intermédiaire que les systèmes de choses furent crées ?
Une autre version, la semeur, dit l'univers à la place de système de choses.

Mais qui est ce fils de Dieu ?Paul nous dit encore au verset 3 :
(Hébreux 1:3) Il est le reflet de [sa] gloire et la représentation exacte de son être même" ce qui renvoi à Colossiens 1:15

La suite indique qu'il s'agit de Jésus.

Poursuivons, il est un fils céleste de Dieu mais lequel ?
(Hébreux 1:6) Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage.

Nous avons donc une réponse , le texte montre que le Fils est le Premier-né de Dieu, avant que l'univers soit crée.
Et voyez, il est dit "à nouveau" or si il n'existait pas avant qu'il soit conçu dans le ventre de Marie il n'aurait pas pu être dit "à nouveau".

Poursuivons, Paul va ensuite appliquer un psaumes parlant de Jéhovah au Fils :
(Hébreux 1:10) 10 Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains [...]

Paul ne veut pas dire ici que le Fils est Jéhovah mais dans la continuité des écritures chrétiennes, il y a révélation du Fils unique-engendré de Dieu, de ses origines véritables, de son existence avant qu'il vienne dans le monde, sur terre.

Ce Fils, Jésus-Christ est le Premier-né de Dieu et il a participé à la création de la terre et des cieux avec le seul vrai Dieu son Père.

Il fut abaissé :
(Hébreux 2:6-9) [...] ? 7 Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges ; de gloire et d’honneur tu l’as couronné, et tu l’as établi sur les œuvres de tes mains.[...] 9 mais nous voyons Jésus, [u)qui a été abaissé[/u] quelque peu au-dessous des anges, couronné de gloire et d’honneur pour avoir souffert la mort, afin que par la faveur imméritée de Dieu il goûte la mort pour tout [homme].

Il est déjà intéressant de remarquer que Dieu parle de la nécéssité de lui faire goûter la mort, pourquoi est-ce intéressant ?
Tout simplementparce que nous finissons tous dans la tombe, nous retournons tous à la poussière, or ici le verset suggère que la mort était étrangère au Fils, n'est-ce pas intéressant ?


Selon la présentation faite par Paul du Fils, il ne peut donc être question de dire que Jésus fut simplement fait un peu en dessous des anges, mais qu'en devenant un 'humain, il fut abaissé, pour un peu de temps, en dessous des anges.

Jésus parle de lui-même.
(Jean 6:61-62) [...] ? 62 Qu’arriverait-il donc si vous voyiez le Fils de l’homme monter là où il était auparavant ?

Où était le Fils de l'homme auparavant ? Le verset nous en donne un premier indice : puisque il doit y retourner en y montant, c'est donc d'où il est descendu. Jésus a-t-il donné une précision à ce sujet ? Oui, dans le verset Jean 3:13 :

(Jean 3:13) D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.

Jésus était existait donc auparavant au Ciel en tant que fils de Dieu, le Premier-né de Dieu. Et il est descendu parce que il fut envoyé :

(Jean 7:28-29) [...] , je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais celui qui m’a envoyé existe réellement, et vous ne le connaissez pas. 29 Moi, je le connais, parce que je suis un représentant venu de sa part, et Celui-là m’a envoyé. [...]
(Jean 6:38) parce que je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.

Et où la personne de Dieu réside ?
(Hébreux 9:24) 24 Car Christ est entré[...] dans le ciel même, pour paraître maintenant pour nous devant la personne de Dieu.


Voyons ce que nous dit Philippiens 2:5,8
(Philippiens 2:5-8) [...] Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes. 8 En outre, lorsque, par sa manière d’être, il s’est trouvé comme un homme, il s’est humilié lui-même et est devenu obéissant jusqu’à la mort, oui la mort sur un poteau de supplice.

Ainsi Philippiens 2:5-8 s'explique très simplement : Jésus existait dans une forme autre avant de venir sur terre, mais quelle était-elle ?

(1 Corinthiens 15:40) 40 Et il y a des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres.
(1 Corinthiens 15:44) 44 Il est semé corps physique,[u) il est relevé corps spirituel[/u]. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.

En se vidant de sa forme de Dieu, mentionnée en Philippiens 2:5,6, le Premier-né de Dieu s'est déssaisi de sa gloire céleste en abandonnant sa vie céleste, l'esprit qu'l était doté d'un corps spirituel pour être abaissé un peu au-dessous des anges afin d'être semé corps physique, c'est à dire d'être reproduit en tant que fils d'humain dans la matrice de Marie, sa vie fut transférée.

Lors de sa résurrection, il sera relevé corps spirituel,
Comme Jésus l'avait dit, il n'est originaire des régions d'en bas, il n'est pas originaire de ce monde :
(Jean 8:23) [...] il leur dit encore : “ Vous, vous êtes des régions d’en bas ; moi, je suis des régions d’en haut. Vous, vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde.

Ce miracle pu être fait au moyen de l'esprit saint du seul vrai Dieu, de sa Puissance qui couvrit alors Marie.

Il en découle que Jean-1-3 ne fait pas référence à un ordre, ou une parole sortie de la bouche de Dieu, mais au Premier-né de Dieu, à son premier fils céleste qui participa à la création auprès de Dieu (Proverbe 8:22-31; Proverbe 30:4)

Auteur : Harmony
Date : 03 avr.10, 02:57
Message :

esserhane rédha a écrit : تريد منبعي منبعي هو أنا لأني أتكلم العربية
TOURIDOU MANBAII MANBAII HOUA ANA LI ANI ATAKALAM AL ARABIA

1°) Ceci ne prouve toujours rien en regard des USAGES en vigueur à l'époque des prophètes Esdras et Daniel, vous n'apportez aucune réponse sérieuse concernant l'hébreu et l'araméen. L'argument des scolaires musulmans concernant le pluriel de respect est donc faux et ne repose sur rien de sérieux.
2°) Une fois encore, vous masquez votre manque de réponse, en changeant de sujet et derrière de belles enluminures en arabe, ça ne change rien au fait qui demeure et cela n'impressionne personne, sauf les illettrés qui s'émerveillent sur des soi-disantes preuves, qui ne sont que des manipulations.

Je regrette sincèrement que vous refusiez de reconnaître au moins une fois l'insuffisance de votre présentation sur le pluriel de majesté. Dans ces conditions, il est difficile de continuer une discussion sincère avec vous, tant que le manque d'honnêteté sera au rendez-vous.

Auteur : hallelouyah
Date : 03 avr.10, 03:25
Message :

Harmony a écrit : Vous ne pouvez pas soutenir sérieusement une telle interprétation. Il est évident que Christ ayant été ressuscité par Dieu le Père, n'est pas inclus dans cette description puisqu'Il n'a pas "besoin" d'être sauvé.

Vraiment ? Pourtant il est pour nous un modèle à imiter en la matière :

(Hébreux 5:7) 7 Aux jours de sa chair [Christ] a offert des supplications ainsi que des requêtes à Celui qui pouvait le sauver de la mort — avec des cris puissants et des larmes —, et il a été entendu favorablement pour sa crainte de Dieu [...]

Auteur : esserhane rédha
Date : 03 avr.10, 07:16
Message :

Harmony a écrit : 1°) Ceci ne prouve toujours rien en regard des USAGES en vigueur à l'époque des prophètes Esdras et Daniel, vous n'apportez aucune réponse sérieuse concernant l'hébreu et l'araméen. L'argument des scolaires musulmans concernant le pluriel de respect est donc faux et ne repose sur rien de sérieux.
2°) Une fois encore, vous masquez votre manque de réponse, en changeant de sujet et derrière de belles enluminures en arabe, ça ne change rien au fait qui demeure et cela n'impressionne personne, sauf les illettrés qui s'émerveillent sur des soi-disantes preuves, qui ne sont que des manipulations.

Je regrette sincèrement que vous refusiez de reconnaître au moins une fois l'insuffisance de votre présentation sur le pluriel de majesté. Dans ces conditions, il est difficile de continuer une discussion sincère avec vous, tant que le manque d'honnêteté sera au rendez-vous.

si tu dis que je n'est donné aucune preuves c'est ton problème, car jais exposé une bonne douzaine je crois

Auteur : chretien59
Date : 03 avr.10, 18:31
Message :

esserhane rédha a écrit : tu a raison même Jésus selon la bible se définissait lui-même comme "enfant d’homme" et refusait l’appellation "fils de Dieu".

« Les démons aussi sortaient hors de plusieurs, criant, et disant : tu es le Christ, le Fils de Dieu ; mais il les censurait fortement, et ne leur permettait pas de dire qu'ils sussent qu'il était le Christ. »(Luc 4 :41)

:41Des démons aussi sortirent de beaucoup de personnes, en criant et en disant : Tu es le Fils de Dieu. Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler, parce qu'ils savaient qu'il était le Christ.
et alors , cette phrase est explicite parce qu ils savaient qu il etait le christ , pourtant c est clair non?

Auteur : medico
Date : 03 avr.10, 18:51
Message : Je ne sai pas ou les musulmans vont chercher que JESUS refusait l'appelation ' fils de DIEU'!

Auteur : esserhane rédha
Date : 03 avr.10, 23:36
Message :

medico a écrit :Je ne sai pas ou les musulmans vont chercher que JESUS refusait l'appelation ' fils de DIEU'!

dans Luc 4 :41 sérieusement , selon la bible Jésus qualifie Dieu de père, et il dit qu'il est son fils, mais a chaque fois que Jésus selon la bible réalise un miracle par la permission de Dieu, il se qualifie de fils de l'homme, ou d'un prophète.

par exemple dans Luc 4 :41 , pour quoi il empêche les démons de l'appelé fils de Dieu ? , par se que il y avait avec luis des gens traumatisé, choqués, des gens qui était possédé, les proche de ces gens aussi ils était la.

il était perturbé , impressionnés par ces exorcismes ces guérisons qu'effectué Jésus sur leur proches, et comme le démon et un menteur, et Jésus il ne l'est pas les démons voulait sortir le terme fils de Dieu qui est un signe d'affection de son contexte, mais Jésus leurs a interdits de parler, de manipulé ces pauvre gens .

Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.10, 01:08
Message : esserhane rédha, tes explications sur les versets bibliques c'est vraiment grossier comme résonnement.

Je me passe de prendre du temps avec des gens comme toi..

Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.10, 01:10
Message :

medico a écrit :Je ne sai pas ou les musulmans vont chercher que JESUS refusait l'appelation ' fils de DIEU'!

Leur but est islamisé ton livre comme ils le font avec tout les prophètes..

Leur foi est trop fragile car ils ont besoin de cela pour se croire être dans le bon chemin...

Auteur : Yass
Date : 04 avr.10, 01:20
Message :

TRIPLE-X a écrit :Leur foi est trop fragile car ils ont besoin de cela pour se croire être dans le bon chemin...

C'est quoi qui est fragile ? l'Islam ?

Auteur : Younes91
Date : 04 avr.10, 01:36
Message :

Leur but est islamisé ton livre comme ils le font avec tout les prophètes..

c'est plutot vous qui prenez les nom des prophetes et vous leur faites une sorte de seconde life, vous inventez des vies, et osez dire que l'islam est nee y'a 14 siecle et qu'elle islamise les prophete, ce qui est absurde et completement faux.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.10, 01:38
Message :

Yass a écrit : C'est quoi qui est fragile ? l'Islam ?

C'est clair on a la preuve sur ce forum..

Auteur : Yass
Date : 04 avr.10, 01:42
Message :

TRIPLE-X a écrit : C'est clair on a la preuve sur ce forum..

Par exemple ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.10, 02:16
Message : Yass écrit : Par exemple ?

J'ai pas besoin de te le montrer car c'est évident..