Résultat du test :

Auteur : simplequidam
Date : 02 avr.10, 20:23
Message : le catholicisme oui est chrétien ,
Le mot « catholicisme » est tiré de l'adjectif grec καθολικός / katholikós signifiant « général », « universel »,
plus exactement l'universalité du message du Christ ,
ici c'est clair c'est chrétien .
qui donc peut se prétendre au moins aynat les mêmes valeurs ?

Auteur : wina.d
Date : 02 avr.10, 23:49
Message : beaucou a mon avis,

tous ceux qui aspire a rendre l'évangile accessible a tous (kto, tj, protestant...) est un chrétien

Auteur : medico
Date : 03 avr.10, 01:39
Message : les témoins de JEHOVAH entre autre car il se trouve aussi dans presque tout les pays et ils donc ils sont aussi universel.

Auteur : wina.d
Date : 03 avr.10, 02:37
Message :

medico a écrit :les témoins de JEHOVAH entre autre car il se trouve aussi dans presque tout les pays et ils donc ils sont aussi universel.

c'est exactement ce que j'ai dit

Auteur : medico
Date : 03 avr.10, 02:39
Message :

wina.d a écrit : c'est exactement ce que j'ai dit

j'enfonce le clou.

Auteur : simplequidam
Date : 03 avr.10, 03:08
Message : l'universalité ne se comprend pas dans le sens d'un mouvement présent partout,
les malfrats aussi sont présents partout,
mais dans le sens des messages du christ accessibles à tous et en priorité ,
jésus est leur priorité et son message ,
voilà le chrétien,
certains mouvements ne peuvent s'y prétendre car ils incluent prioritairement l'ancien testament et non plus les évangiles et ses valeurs premières ,
un exemple :la watchtover et ses adhérents ne peuvent avoir qu'une dénomination propre le jéhovisme et non le christianisme , employer le mot chrétien est ici un leurre .

Auteur : medico
Date : 03 avr.10, 07:05
Message : belle pirouette façon simplequidam.

Auteur : wina.d
Date : 03 avr.10, 07:40
Message : je vois a peut près ou il veut en venir, enfaite on entends plus chez vous Jéhovah que le christ, par exemple souvent un tj dira comme premier contacte à quelqu'un "connaissez vous Jéhovah" plutôt que "connaissais vous le christ" d'ou son terme "jehoviste" ce n'est pas forcement mauvais un jehoviste est forcement chrétien.
moi personnellement je pense "Jehoviste" a lui seul n'est pas une de définition
les tj sont chrétiens un point c'est tout.
simpledidam tu nie pas cela kan même ?

Auteur : agecanonix
Date : 03 avr.10, 09:58
Message : Le tout est de savoir de quel christianisme on parle.
Parle t'on de ce que la chrétienté moderne admet comme dogmes absolument indiscutables: trinité, immortalité de l'âme.
Ou parle le ton du christianisme du Christ ? Celui des premiers chrétiens...
Par exemple, à cette époque là, le mot Jéhovah était constamment dans leur bouche, ne serait ce que par l'utilisation des prénoms qui comportait une forme à peine abrégée du nom de Dieu, Jéhovah.
Dans ce sens là, s'ils revenaient à notre époque, les premiers chrétiens seraient moins perdus au contact des TJ.
Ceci étant dit sans vouloir polémiquer...

Auteur : wina.d
Date : 03 avr.10, 10:26
Message : maintenant s'il faut décortiquer les dogme de tout un chacun considérons alors que les seuls chrétiens étaient au temps de Jésus, la vrai Église de ce temps que personne ne peut contester non?

Auteur : medico
Date : 03 avr.10, 18:55
Message :

wina.d a écrit :maintenant s'il faut décortiquer les dogme de tout un chacun considérons alors que les seuls chrétiens étaient au temps de Jésus, la vrai Église de ce temps que personne ne peut contester non?

alors tu peux éliminer la trinité l'immortalité de l'âme le culte des morts le culte de MARIE l'interdiction du mariage des prêtres le purgatoires et bien d'autres.

Auteur : Anonymous
Date : 03 avr.10, 21:02
Message : .

Auteur : simplequidam
Date : 03 avr.10, 21:09
Message : un indice pour dire que le catholicisme est chrétien :
aucuns textes des évangiles ne précisent que le christ cite le nom de son père, aussi la religion née des pensées du christ ne peut être que chrétienne ,
le christianisme du christ est absurde , cela revient à dire que le christ a prononcé ce vocabulaire , or il n'en est rien ,
citer un nom de dieu dans les évangiles est en fait laisser de coté le nom du christ donc on peut plus se prévaloir de la pensée du christ en priorité ,
quels sont donc les religions qui précisent chrétienne dans leur nom ?
aucune , elles sont de fait chrétiennes .

Auteur : medico
Date : 03 avr.10, 21:45
Message : (Actes 11:25-26) [...] ; 26 et après l’avoir trouvé, il l’amena à Antioche. C’est ainsi qu’il arriva que pendant une année entière ils se rassemblèrent avec eux dans la congrégation et enseignèrent une foule considérable, et ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens.
il est question de providence divine ici.

Auteur : Anonymous
Date : 03 avr.10, 22:11
Message : .

Auteur : wina.d
Date : 04 avr.10, 00:08
Message :

medico a écrit : alors tu peux éliminer la trinité l'immortalité de l'âme le culte des morts le culte de MARIE l'interdiction du mariage des prêtres le purgatoires et bien d'autres.

les gens se battent comme s'il s'agissaient d'une simple étiquette, beaucoup n'ont pas compris la dimension de l'esprit qu'apporte la nouvelle alliance c'est le cœur qui détermine.

Alors si faut considérer que seul église du christ était chrétien parce qu'il appliquait les vrai dogme de jésus oui j'accepte et il n'y a pas que les dogme catholique mais (kto, tj, protest...)

Auteur : agecanonix
Date : 04 avr.10, 01:50
Message : Qu'est ce que cela veut dire "être chrétien" ?
Si c'était appartenir à une église ou congrégation, ce serait trop simple.
Cela passe par là mais il faut beaucoup plus...
Jésus lui même a défini un certain nombre de critères qui devaient permettre de reperer ses vrais disciples.
1)L'amour pour Dieu, de tout son coeur, de toute sa force et de tout son esprit. Le texte que jésus utilise pour valider cette idée est de l'AT et le Dieu dont il parle est clairement identifié dans ce texte, c'est YHWH.
2)Jean 13:35. L'amour entre frères et soeurs. Un amour par delà les frontières, les races, les divisions politiques et souvent militaires. Un chrétien ne peut tuer son frère même si "son" pays le lui demande.
L'amour pour son prochain même s'il n'est pas de sa confession. Même règle que précedemment en cas de conflit militaire.
3) l'amour de la vérité. Ta parole est vérité dira Jésus. Ses fréqentes références à l'AT indiquent le respect qu'il faut apporter à ces écrits et l'utilisation qu'il faut en faire même et surtout pour un chrétien.
4) L'obeissance à la volonté de Dieu. A ceux qui se prétendrait chrétiens, et qui invoquerait Jésus en disant "Seigneur, Seigneur", il dit qu'ils seraient rejetés car ils n'auraient pas obéi à son père qui est dans les cieux. Or son père est clairement identifié à YHWH, ou Jéhovah. Ce qui indique que c'est bien vers son Père, Jéhovah, que doit aller notre culte. Ce qui n'enlève rien à l'amour et au respect que nous devons à son fils.
il existe d'autres critères que celà, mais celà sont indispensable..
Alors je me doute que simplequidam a une idée derrière la tête en ouvrant ce topik, et je suis à peu près certain de ses futures conclusions. Aussi, disons que je n'écris pas pour lui.............

Auteur : wina.d
Date : 04 avr.10, 02:44
Message :
moralité nous somme tous chretien (du moin la plus part)

Auteur : medico
Date : 04 avr.10, 02:54
Message :

wina.d a écrit :
moralité nous somme tous chretien (du moin la plus part)

de le dire c'est une chose de le vivre c'est autre chose.

Auteur : wina.d
Date : 04 avr.10, 03:15
Message :

medico a écrit : de le dire c'est une chose de le vivre c'est autre chose.

tout à fait, un chrétien fait l'évangile
se dire chretien et ne pas se comporter comme telle est pas chretien

Auteur : medico
Date : 04 avr.10, 03:25
Message :

wina.d a écrit :
tout à fait, un chrétien fait l'évangile
se dire chretien et ne pas se comporter comme telle est pas chretien

pour une fois que nous somme d'accord c'est à marqué d'une pierre blanche.

Auteur : agecanonix
Date : 04 avr.10, 04:00
Message : Arlitto
Tu veux tellement nous contredire sur tout que tu en deviens ridicule.
Bien sur que la prononciation "Jéhovah" n'existait pas au premier siècle, tout comme Yahweh. C'est pour cela que j'ai écris YHWH.
Mais Jésus lui, la connaissait et la portait dans son nom. Yéhoschoua ou quelque chose d'approchant. Yého pour YHWH.
Les premiers chrétiens la connaissaient aussi et lorsqu'ils lisaient l' AT, il ne manquaient pas de le prononcer.
Et qu'est ce que ça peut faire que nous ne connaissions pas la vraie prononciation.
On connait celle de Jésus, et on prononce quand même de travers. aussi, il faut cesser de faire les hypocrytes et dire tout simplement que l'on veut ou non honorer comme il se doit le Père de Jésus, YHWH. Le reste ne sont ques des prétextes et des alibis pour ne pas le faire.
Nous, témoins de Jéhovah, sommes fiers de porter et d'honorer ce nom magnifique et unique. Et si nous avons raison, je fais remarquer que nous sommes les seuls à le faire. Ca réduit considérablement le choix....
Nôtez qu'au premier siècle et avant, le nom de Dieu, YHWH, apparaissait dans le vie religieuse et la vie courante
On a découvert des écrits civils qui dans les formules de politesses utilisaient YHWH. Les gens donnaient des prenoms composés à leurs enfants comprenant une forme raccourcie du nom de Dieu, comme Jesus, Jean, Jérémie et beaucoup de noms de rois de Juda. On est loin de l'hypothèse d'un silence religieux sur ce nom.
Les chrétiens, tous juifs au début, n'avaient aucune raison d'agir autrement, et s'ils avaient du le faire, on aurait trouvé au minimum une bonne explication de Jésus pour changer cette habitude.

Auteur : medico
Date : 04 avr.10, 04:29
Message :

agecanonix a écrit :Arlitto
Tu veux tellement nous contredire sur tout que tu en deviens ridicule.
Bien sur que la prononciation "Jéhovah" n'existait pas au premier siècle, tout comme Yahweh. C'est pour cela que j'ai écris YHWH.
Mais Jésus lui, la connaissait et la portait dans son nom. Yéhoschoua ou quelque chose d'approchant. Yého pour YHWH.
Les premiers chrétiens la connaissaient aussi et lorsqu'ils lisaient l' AT, il ne manquaient pas de le prononcer.
Et qu'est ce que ça peut faire que nous ne connaissions pas la vraie prononciation.
On connait celle de Jésus, et on prononce quand même de travers. aussi, il faut cesser de faire les hypocrytes et dire tout simplement que l'on veut ou non honorer comme il se doit le Père de Jésus, YHWH. Le reste ne sont ques des prétextes et des alibis pour ne pas le faire.
Nous, témoins de Jéhovah, sommes fiers de porter et d'honorer ce nom magnifique et unique. Et si nous avons raison, je fais remarquer que nous sommes les seuls à le faire. Ca réduit considérablement le choix....
Nôtez qu'au premier siècle et avant, le nom de Dieu, YHWH, apparaissait dans le vie religieuse et la vie courante
On a découvert des écrits civils qui dans les formules de politesses utilisaient YHWH. Les gens donnaient des prenoms composés à leurs enfants comprenant une forme raccourcie du nom de Dieu, comme Jesus, Jean, Jérémie et beaucoup de noms de rois de Juda. On est loin de l'hypothèse d'un silence religieux sur ce nom.
Les chrétiens, tous juifs au début, n'avaient aucune raison d'agir autrement, et s'ils avaient du le faire, on aurait trouvé au minimum une bonne explication de Jésus pour changer cette habitude.

notre 'ami fait dévié le sujet .
si la question du nom de DIEU l'interpel tant que ça il y a un sujet ouvert.
ici
http://www.forum-religion.org/christian ... 23768.html

Auteur : wina.d
Date : 04 avr.10, 05:06
Message : agecanonix tu n'étais pas obligé de répondre hs a un vieux post

Auteur : wina.d
Date : 04 avr.10, 05:07
Message :

medico a écrit :pour une fois que nous somme d'accord c'est à marqué d'une pierre blanche.

c'est bien

Auteur : Elihou
Date : 04 avr.10, 05:26
Message :

Arlitto a écrit :Ca n'est pas la vérité,ce terme Jéhovah a été inventé par un moine en 1270 de notre ère

Vous nous fatiguez Arlitto a rabâcher la même chose a chaque fois !
Je vais donc ( comme promis ) qu'a chaque fois que vous le ferez , de vous coller les découvertes de Soleb , démontrant qu'on lisait Jéhovah dans les Hiroglyphes egyptiens et que les 4 lettres lorsqu'on les prononcent séparément , donnent la phonétique Jéhovah.
L'idée qu'il est imprononçable parce qu'il manque les consonnes entre les voyelles est caduque.
Car on s'est aperçu que le Nom divin conservait sa propre prononciation dans la vocalisation du tétragramme lui-même .
Y se prononce Yé
H (yôdh) se prononce ho
W(wah) se prononce wa
H ( yôdh) lettre finale est muette , ne se prononce pas.
Ainsi Dieu a protégé son Nom .
Une autre découverte récente :
se sont les langues des pays entourant le peuple d'Israël qui ont gardé la phonétique du Tétragramme
Celui qui a eu le plus de contacts avec lui , c'est l'Egypte .
Un cartouche découverte a Soleb daté de l'époque d'Aménophis III(-1391- 1353 ) donc après l'exode .L'inscription est facile a déchifrée .
Lorsqu'on transcrit cette phrase , transcrite du hiéroglyphes par " t3s3- sw-wy-h-w3-v"et prononcé par le système conventionnel:" ta shasouw yehouaw" on ne peut que le traduire par :" pays des bédoins ceux de yehoua" *

Autre exemple:
Dans la stèle de Merneptah daté du 13ième siècle av. n. è. , le nom Israêl est transcrit en hiéroglyphes : ¨Yÿsri3I ( système conventionnel)Là aussi nous avons 3 voyelles et pourtant ....
On retrouve cela aussi dans les tablettes d'Ebla soit encore un millénaire avant .
Donc l'archéologie et les systèmes de déchiffrage ont permis récemment de redécouvrir la prononciation du Nom Divi

Auteur : Elihou
Date : 04 avr.10, 05:30
Message :

Arlitto a écrit : une façade d'honorabilité est facile à monter,tous le monde voient qu'ils veulent parraitre une religion comme les autres en ce monde,alors qu'il n'y a pas si longtemps c'était le contraire,ne vous y trompez pas une secte reste une secte,les changement de façade ne change pas le fond de commerce de la WT.Si vous aimer votre libertés,évitez-lès,car une fois prix dans leur truc,terminé votre liberté de penser par vous même,lisez les commentaires des anciens tj,ils disent tous la même choses à quelque chose près,ils vont pas nous faire croire que tous ceux là,mentent en dénonçant ce qui se passe à l'intérieur de cette organisation.
Secte...attention danger,rien que sur ce site,moi Arlitto,j'en la victime et le témoins,car je n'ignore pas (on me la dit en MP)que c'est à cause d'eux que l'on m'a fermé la bouche.

Arlitto STOP !
Vous recommencez vos attaques , cette discussion semble bien démarrer hors zizanie , et il faut que vous la resemiez a nouveau !

Auteur : medico
Date : 04 avr.10, 05:31
Message : le sujet sur le nom de DIEU et sa signification existe dans plusieurs sections de se forum et a déjà été traité des dizaine de fois.
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 23986.html
Ici
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 23108.html
Là
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 23630.html

Et encore là dans un premier jet
http://www.forum-religion.org/general/l ... 23992.html

Auteur : simplequidam
Date : 04 avr.10, 06:12
Message : medico a écrit :

(Actes 11:25-26) [...] ; 26 et après l’avoir trouvé, il l’amena à Antioche. C’est ainsi qu’il arriva que pendant une année entière ils se rassemblèrent avec eux dans la congrégation et enseignèrent une foule considérable, et ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens.

certes,
donc le christ n'a jamais évoqué le mot chrétien .

wina.d a écrit :

tout à fait, un chrétien fait l'évangile
se dire chretien et ne pas se comporter comme telle est pas chretien

certes,
à condition de ne pas dévoyer les évangiles pour faire passer un autre message .

Auteur : wina.d
Date : 04 avr.10, 06:18
Message : les tj pourquoi vous ressortez des post périmé d'arlito ??? le sujet poursuit sa route
arrêtez!!

Auteur : medico
Date : 04 avr.10, 06:34
Message :

wina.d a écrit :les tj pourquoi vous ressortez des post périmé d'arlito ??? le sujet poursuit sa route
arrêtez!!

c'est lui qui les ressorts ne te trompe pas relis un peu plus haut.

Auteur : medico
Date : 04 avr.10, 06:37
Message :

simplequidam a écrit :medico a écrit :
certes,
donc le christ n'a jamais évoqué le mot chrétien .

wina.d a écrit : certes,
à condition de ne pas dévoyer les évangiles pour faire passer un autre message .

ses apôtres on bien parlé de lui en tant que christ et il n'a jamais dit le contraires .
(Marc 8:28-30) [...] ” 29 Et il leur posa la question : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” En réponse Pierre lui dit : “ Tu es le Christ. ” 30 Alors il leur commanda sévèrement de ne parler de lui à personne.

Auteur : agecanonix
Date : 04 avr.10, 07:14
Message : D'ou la question fondamentale
C'est quoi le message des évangiles?
Car si c'est seulement aimer vous les uns les autres, la loi de Moise dans son 2ème commandement l'avait déjà énoncé.
Pas la peine pour Jésus de venir sur terre, de mourrir de façon atroce pour nous apprendre cela.
C'est essentiel, certes, mais ce n'est pas tout et c'est même loin du compte.
Il y a infiniment plus dans les évangiles, et ça concerne le Père de Jésus, car celui-ci n'a pas cessé durant son ministère de parler de lui.
Même la prière modèle du notre "Père" (justement) met YHWH au centre du message du Christianisme..

Auteur : simplequidam
Date : 04 avr.10, 20:29
Message : une simple prière pour justifier le reste ?

agecanonix montre bien le méli mélo d'un mouvement où l'emploi de christ est accessoire !
le catholicisme est précis , il n'existe pas d'ambiguïté sur l'appartenace au christianisme .

Auteur : simplequidam
Date : 04 avr.10, 20:35
Message : et peut encore se déclarer chrétien lorsqu'une tuerie est glorifiée ,tel armaguidon ?
cela n'est pas le message du christ !

Auteur : agecanonix
Date : 04 avr.10, 23:46
Message : Comme d'habitude Simplequidam enfourche son cheval et part en guerre contre un seul mouvement, les témoins de jéhovah.
Je le laisse à sa croisade..
Faute de bois le feu s'éteindra. Dommage parce que sans lui, le débat était correct, respectueux et interessant....

Auteur : medico
Date : 04 avr.10, 23:47
Message :

agecanonix a écrit :Comme d'habitude Simplequidam enfourche son cheval et part en guerre contre un seul mouvement, les témoins de jéhovah.
Je le laisse à sa croisade..
Faute de bois le feu s'éteindra. Dommage parce que sans lui, le débat était correct, respectueux et interessant....

bientôt il va nous faire croirent que harmaguédon est une invention des témoins de JEHOVAH.

Auteur : wina.d
Date : 05 avr.10, 00:15
Message : il n'a pas cite les tj, c'est petre son avis sincère se serait bien de pas faire des procès d'intention même si on le connait un peu

retour au sujet

Auteur : medico
Date : 05 avr.10, 00:25
Message :

wina.d a écrit :il n'a pas cite les tj, c'est petre son avis sincère se serait bien de pas faire des procès d'intention même si on le connait un peu

retour au sujet

tant fait pas c'est a eux qu'il pensait vu ses anciens messages.

Auteur : agecanonix
Date : 05 avr.10, 00:31
Message : y'a qu'à lui demander ....

Auteur : wina.d
Date : 05 avr.10, 01:13
Message : ya pas de quoi fouetter un chat...

Auteur : agecanonix
Date : 05 avr.10, 01:45
Message : HS
Loubna

Auteur : wina.d
Date : 05 avr.10, 03:59
Message : si il y a une "attaque sournoise" quel est l'intérêt de les citer chacun votre tour??? faut laisser passer

Auteur : petite fleur
Date : 05 avr.10, 04:28
Message :

wina.d a écrit :si il y a une "attaque sournoise" quel est l'intérêt de les citer chacun votre tour??? faut laisser passer

attaque surnoise me semble que j'ai vue sa quelques part ..il y a pas si longtime.

Auteur : simplequidam
Date : 05 avr.10, 06:03
Message : être chrétien c'est parler d'amour,
se servir d'un évènement comme armaguidon pour rallier des adeptes n'est pas un message du christ !

Auteur : petite fleur
Date : 05 avr.10, 11:46
Message : la différence mon frère c'est que l'enseignement a déja été donner l'heure n'est plus a l'enseignement mais au jugement nuance....alors oui etre chrétien c'est un peu sa..mais c'est plus que cela aussi..c'est surtout et avnt tout!!! ne pas s'éloignez de son enseignement car tous s'égarent....et le Christ nous demande de ne jamais s'éloignez de son enseignement de prendre la connaissance c'est ce que je fais...

Auteur : Waddle
Date : 05 avr.10, 22:05
Message :

simplequidam a écrit :être chrétien c'est parler d'amour,
se servir d'un évènement comme armaguidon pour rallier des adeptes n'est pas un message du christ !

Exact.

Surtout que, la différence entre Jésus et les réligions, c'est que Jésus mettaient toujours les hommes en garde contre leur méchanceté.

Aujourd'hui, les réligions mettent les hommes en garde contre le fait de ne pas les suivre ou de ne pas obéir à Dieu de la manière qu'elles ont décidé.

Auteur : medico
Date : 06 avr.10, 00:54
Message :

Waddle a écrit : Exact.

Surtout que, la différence entre Jésus et les réligions, c'est que Jésus mettaient toujours les hommes en garde contre leur méchanceté.

Aujourd'hui, les réligions mettent les hommes en garde contre le fait de ne pas les suivre ou de ne pas obéir à Dieu de la manière qu'elles ont décidé.

c'est pas seulement de le dire quand derriére le mot chrétien se cache croisades et guerre.car le mot amour ici n'a plus de sens

Auteur : Jérémie
Date : 06 avr.10, 01:21
Message :

medico a écrit : c'est pas seulement de le dire quand derriére le mot chrétien se cache croisades et guerre.car le mot amour ici n'a plus de sens

n'avez vous pas lu dans la bible,qu'il est écrit que les fils ne payeront plus pour les pêchés de leurs pères,et qu'ils ne les porteraient plus ?pourquoi faire peser la dette des guerres ou des croisades passés sur la tête de ceux qui n'ont rien à voir la dedans ? la bible dit clairement que chacun rendra compte pour soit,que pour soit donc,pas pour un autre,même pas ce de nos propre parent,pourquoi cela devrait-il retomber sur un croyant parce que des personnes ont faites ces choses,je ne vois vraiment pas le rapport,et surtout ça n'est pas ce qui est écrit dans la bible.

Auteur : zippy
Date : 06 avr.10, 01:31
Message :

medico a écrit : c'est pas seulement de le dire quand derriére le mot chrétien se cache croisades et guerre.car le mot amour ici n'a plus de sens

Dire que le Christ est venu apporter un message d'amour et de paix universelle est prouver sa méconnaissance de sa parole! N'a-t-il pas dit lui-même «Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.» - Matthieu 10:34