Contenu du Sujet 24685

Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.10, 04:34
Message :

maymay a écrit :Effectivement, la prière est le seul vrai moyen de faire dominer sa volonté sur le réel.

La rechercher de la vérité par l'obstination de vouloir un résultat à sa prière se termine à un futur lavage de cerveau.

La méthode 101 de l'obscurantiste..

L'obscurantisme est intimement lié au dogmatisme. Ce dernier commence lorsque l'on affirme la prédominance d'un système métaphysique en rejetant toute contestation, de l'opposition critique jusqu'au simple doute, au contraire de la démarche scientifique. L'attitude obscurantiste consiste à user d'autorité pour discréditer voire faire condamner les auteurs de thèses scientifiques qui s'opposent ou semblent s'opposer aux théories prônées par son école de pensée, ainsi qu'à interdire leur diffusion.

Le terme est exclusivement péjoratif. Un obscurantiste est une personne qui prône et défend une attitude de négation du savoir (refuser de reconnaître pour vraies des choses démontrées), de restriction dans la diffusion d'une connaissance (sans nier la véracité d'une chose, considérer qu'elle ne peut être diffusée pour des raisons de toutes sortes : intérêt personnel, craintes sociales, etc.), ou de propagation de théories dont la fausseté est avérée.

Auteur : maymay
Date : 04 avr.10, 04:37
Message :

TRIPLE-X a écrit :
La rechercher de la vérité par l'obstination de vouloir un résultat à sa prière se termine à un futur lavage de cerveau.

La méthode 101 de l'obscurantiste..

Je ne suis pas sûr de m'être fait bien comprendre ; j'ai voulu dire que par la prière, on impose sa volonté à la réalité, on nage dans le ciel des idées cosmiques...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.10, 04:39
Message :

maymay a écrit : Je ne suis pas sûr de m'être fait bien comprendre ; j'ai voulu dire que par la prière, on impose sa volonté à la réalité, on nage dans le ciel des idées cosmiques...

De l'obscurantisme selon moi....

Auteur : Maried
Date : 04 avr.10, 04:40
Message : lavage de cerveau

c'est justement basé sur ce précepte
répétez tous les jours un mensonge et il finit par devenir vérité

Auteur : Younes91
Date : 04 avr.10, 04:44
Message :

lavage de cerveau
c'est justement basé sur ce précepte
répétez tous les jours un mensonge et il finit par devenir vérité

exact, on en a des preuves ici, mensonge et autre.

orgeuil devant une veriter etc

Auteur : maymay
Date : 04 avr.10, 04:45
Message :

TRIPLE-X a écrit :De l'obscurantisme selon moi....

Ce que j'ai dit ne vas pas à l'encontre de cela, mais il faut tout de même faire attention à ne pas faire d'abusives amalgames. La prière est souvent dans un certain contexte utilisée comme moyen pour renforcer l'obscurantisme (en faisant croire ce qui est extérieur à l'individu comme étant intérieur), mais ça n'est pas nécessairement toujours le cas.

Cela dit, on est bien d'accord pour le caractère péjoratif et naïf de la prière.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.10, 04:49
Message :

Maried a écrit :lavage de cerveau
c'est justement basé sur ce précepte
répétez tous les jours un mensonge et il finit par devenir vérité

Effectivement (((brain Wash (Anglais)))) .......

C'est la méthode la plus simple de faire des disciples plus fervant.

C'est comme la pensée positive...

Auteur : Helper
Date : 04 avr.10, 06:21
Message : Une telle réaction est attendue de gens athées.
Par contre, un croyant va surement arriver à la vérité en priant sincèrement tous les jours.

Auteur : maymay
Date : 04 avr.10, 06:46
Message : Traduction : un homme à plus haute probabilité de crédulité risque plus de gober ce que je viens de dire qu'un libre penseur. Belle tautologie.

Auteur : Helper
Date : 04 avr.10, 07:13
Message :

maymay a écrit :Traduction : un homme à plus haute probabilité de crédulité risque plus de gober ce que je viens de dire qu'un libre penseur. Belle tautologie.

Comme tu a gober que cet univers a été sans créateur.
Comme tu a gober l'imposture de la théorie de l'évolution réfutée par plusieurs preuves, comme le registre fossile, par exemple.
Comme tu a gober ...

Auteur : maymay
Date : 04 avr.10, 07:15
Message :

Helper a écrit : Comme tu a gober que cet univers a été sans créateur.
Comme tu a gober l'imposture de la théorie de l'évolution réfutée par plusieurs preuves, comme le registre fossile, par exemple.
Comme tu a gober ...

J'appelle gober le fait de croire une chose qui a comme preuve et fondement de soi-même que cette chose même. Vive la pétition de principe gobeur...

Auteur : Helper
Date : 04 avr.10, 07:27
Message : Et moi j'appelle gober le fait d'avaler des idées sans preuves ni fondements.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.10, 08:07
Message :

Helper a écrit :Une telle réaction est attendue de gens athées.
Par contre, un croyant va surement arriver à la vérité en priant sincèrement tous les jours.

Étant pas Athée, je ne vois pas pourquoi tu affirmes cela...

Auteur : Helper
Date : 04 avr.10, 09:19
Message :

TRIPLE-X a écrit :Étant pas Athée, je ne vois pas pourquoi tu affirmes cela...

Je m'excuse !
Que dieu nous guide tous vers son sentier.

Auteur : muslim4ever
Date : 05 avr.10, 02:57
Message : Je ne comprends pas comment on peut affirmer que le fait de prier et demander a Dieu de le guider sur le sentier de la vérité tout les jours peut être considéré comme du lavage de cerveau ou de l'obscurantisme ?

J'ai du mal a suivre...

Auteur : Ren'
Date : 05 avr.10, 20:27
Message :

Helper a écrit :Cette méthode consiste à : Prier sincèrement Dieu de te guider vers le droit chemin, le prier sincèrement de te faire connaitre la vérité.
Simple et extrêmement efficace.
Celui qui prie Dieu sincèrement chaque jour, sans se lasser, sans se désespérer, il arrivera sans aucun doute à connaitre la vérité.
Je le jure par le Dieu de l'univers.

J'ai appliqué cette méthode... Et -à une époque où je croyais me convertir à l'islam- je me suis finalement converti au catholicisme.
Je ne suis pas sûr que ce résultat soit celui que tu envisageais...

Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 21:28
Message :

Ren' a écrit :J'ai appliqué cette méthode... Et -à une époque où je croyais me convertir à l'islam- je me suis finalement converti au catholicisme.
Je ne suis pas sûr que ce résultat soit celui que tu envisageais...

Il manquait la sincérité... qui n'existe même pas dans le Christianisme.

Auteur : W.Amadéus
Date : 05 avr.10, 21:32
Message :

Yass a écrit : Il manquait la sincérité... qui n'existe même pas dans le Christianisme.

mais t'es qui toi pour donner ce jugement sur le christianisme, tu connais que dale a cette religion. alors tais-toi au lieu de dire des conneries tu te ridiculise.

En islam vous répétez la fathia 5 fois par jours sans jamais prier de votre propre volonter finalement. alors tu repassera avec ta sincerité.

Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 21:44
Message :

W.Amadéus a écrit :En islam vous répétez la fathia 5 fois par jours sans jamais prier de votre propre volonter finalement.

Tu connais quoi sur la Prière du musulmans toi ? alors tais-toi au lieu de dire des conneries tu te ridiculise.

Auteur : W.Amadéus
Date : 05 avr.10, 21:46
Message : Tu doit être très jeune pour être aussi bête... et si c'est pas le cas, bien je te plains.

Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 21:54
Message :

W.Amadéus a écrit :Tu doit être très jeune pour être aussi bête... et si c'est pas le cas, bien je te plains.

Ok merci.

Auteur : esserhane rédha
Date : 06 avr.10, 00:44
Message :

W.Amadéus a écrit :
En islam vous répétez la fathia 5 fois par jours sans jamais prier de votre propre volonter finalement. alors tu repassera avec ta sincerité.

tu dis ça comme si il y a que la fatiha dans la prière musulman, pour ta gouverne on la répète pas 5 fois mais minimum 20 fois par jour . et renseigne toi sur se qui vient après chaque fatiha dans la prière musulman

Tu doit être très jeune pour être aussi bête... et si c'est pas le cas, bien je te plains.

[/quote]

et pour quoi elle s'appelle la fatiha ? si tu connais la signification du mot fatiha, tu comprendra pourquoi en la répète non 5 mais 20 fois par jour.

ah c'est vrais que la bêtise ne tabac nuit a la santé physique

Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 01:21
Message :

muslim4ever a écrit :Je ne comprends pas comment on peut affirmer que le fait de prier et demander a Dieu de le guider sur le sentier de la vérité tout les jours peut être considéré comme du lavage de cerveau ou de l'obscurantisme ?
J'ai du mal a suivre...

autosuggestion

Nom féminin singulier
fait de se persuader de la vérité de quelque chose

Prier, c'est un désir ardent d'obtenir quelque chose et à force de le faire on peut se convaincre sois-même et ce que tu pourrais avancer comme argument peut-être trompé par votre désir d'avoir fait un rituel chaque jour par la prière.

Il faut laisser les évenements aller des fois sans intervenir..

Dieu sait ce que vous avez besoin n'est-ce pas ?

Comment se convaincre de quelque chose ? n'est ce pas de le dire chaque jour et cela va venir plus convainquant ?

et oui la prière est de l'autosuggestion et cela donne le lavage de cerveau..

Si vous n'êtes pas d'accord avec moi faite le test avec une autre religion et chaque jour vous serez convaincu que vous étiez dans l'erreur..

C'est pour cela qu'il existe des modérés et des extremistes car les extremistes sont les plus fervant alors ils ont passés plus de temps à prier et chercher Dieu.. Ils ont eu un lavage de cerveau plus important que les modérés..

Auteur : muslim4ever
Date : 06 avr.10, 04:30
Message :

TRIPLE-X a écrit :
autosuggestion

Nom féminin singulier
fait de se persuader de la vérité de quelque chose

Prier, c'est un désir ardent d'obtenir quelque chose et à force de le faire on peut se convaincre sois-même et ce que tu pourrais avancer comme argument peut-être trompé par votre désir d'avoir fait un rituel chaque jour par la prière.

Il faut laisser les évenements aller des fois sans intervenir..

Dieu sait ce que vous avez besoin n'est-ce pas ?

Comment se convaincre de quelque chose ? n'est ce pas de le dire chaque jour et cela va venir plus convainquant ?

et oui la prière est de l'autosuggestion et cela donne le lavage de cerveau..

Si vous n'êtes pas d'accord avec moi faite le test avec une autre religion et chaque jour vous serez convaincu que vous étiez dans l'erreur..

C'est pour cela qu'il existe des modérés et des extremistes car les extremistes sont les plus fervant alors ils ont passés plus de temps à prier et chercher Dieu.. Ils ont eu un lavage de cerveau plus important que les modérés..

Donc d'apres cette definition, les fondements meme de la priere que ce soit la priere chez Chretiens/Juif/Musulmans/TJ/Mormon/protestant .... est d'amener les gens dans un piege psycologique?
Je vois ton raisonement, mais je pense que c'est pousser le bouchon un peu loin quand meme...
Le fait d'invoquer le Seigneur est une reconnaissance de la toute puissance de notre Seigneur(c'est de cette maniere que je voit les choses, ce point de vu n'engage que moi )
Et la repetition de la priere n'est pas, a mon avis, associable a de l'hypnose ou de l'autosuggestion ! j'ai beau me repeter chaque jour " je veux etre riche" mon compte en banque n'a pas changer d'un poil, je ne me suis pas non plus transformer du jour au lendemain en requin des affaires... je crois que tout cela est une question de sensibilité, qu'une personne "sente" qu'elle ai besoin de prier son Seigneur regulierement en l'invoquant a chaque minutes, ou qu'une autre prefere l'invoquer de temps en temps pour se debrouiller "tout seul", est different d'une personne a une autre, tu ne trouves pas?
Cela me fait penser a une discussion que j'ai eu avec un ami TJ, on s'est chamailler (gentillement !

) sur la destinee, moi arguant que notre Seigneur controle tout et sait tout, lui permettant de savoir par avance ce qu'il adviendra, et si notre Seigneur sait tout, le destin ou le fait que notre destination finale Lui soit DEJA connue (paradis ou enfer), me semble logique.
Mon ami lui me disait que certes le Seigneur sait tout, mais notre libre arbitre l'empecherait de discerner notre devenir.
Les arguments que nous avons fournis se tenaient, mais nous avons simplement fini par conclure que nos points de vu etaient differents et que si Dieu le veux, nous aurons la reponse a la fin des temps (lors de l'etablissement du royaumes pour les TJ ou lors du jugement dernier pour les musulmans

)

Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 04:51
Message : muslim4ever

Donc d'apres cette definition, les fondements meme de la priere que ce soit la priere chez Chretiens/Juif/Musulmans/TJ/Mormon/protestant .... est d'amener les gens dans un piege psycologique ?
Je vois ton raisonement, mais je pense que c'est pousser le bouchon un peu loin quand meme...

N'est-ce pas une methode psycologique travaillant sur le cerveau qui fera croire en quelque chose ?

On ne se réveille pas le matin en disant: je crois en cela sans jamais avoir fait un effort pour comprendre et d'avoir mis en pratique chaque jour une croyance...

Les croyants passent tous par l'autosuggestion influencés par des conditions de culture diverse qui les pousseras vers de divers chemin.

Auteur : muslim4ever
Date : 06 avr.10, 06:31
Message :

TRIPLE-X a écrit :
N'est-ce pas une methode psycologique travaillant sur le cerveau qui fera croire en quelque chose ?

On ne se réveille pas le matin en disant: je crois en cela sans jamais avoir fait un effort pour comprendre et d'avoir mis en pratique chaque jour une croyance...

Les croyants passent tous par l'autosuggestion influencés par des conditions de culture diverse qui les pousseras vers de divers chemin.

C'est vrai tu as raison, la religion se travail dans un sens, prier chaque jour que Dieu fait nécessite endurance et abnégation, cela concours également dans le renforcement de la foi, sur ce point la je suis d'accord avec toi.
Par contre ne pense tu pas que le cœur y est egalement pour quelque chose dans l'etablissement de la foi? je veux dire, les meme versets peuvent etre lui par plusieurs personne et avoir une significafation ou un impact differents sur les conscience (sinon on aurait TOUS la meme religion

)
Je suis d'accord pour dire que les croyants passent par une phase d'apprentissage de la foi, mais j'avoue que le terme "lavage de cerveau" continue de me poser probleme... Dans la mesure ou cela touche plus le domaine du coeur a mon sens, une "lavage de coeur" ? cela me parait plus juste et cela a une connotation moins pejorative pour tous les croyants qui prients et invoque leur Seigneur

Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 07:57
Message :

muslim4ever a écrit : C'est vrai tu as raison, la religion se travail dans un sens, prier chaque jour que Dieu fait nécessite endurance et abnégation, cela concours également dans le renforcement de la foi, sur ce point la je suis d'accord avec toi.
Par contre ne pense tu pas que le cœur y est egalement pour quelque chose dans l'etablissement de la foi? je veux dire, les meme versets peuvent etre lui par plusieurs personne et avoir une significafation ou un impact differents sur les conscience (sinon on aurait TOUS la meme religion )
Je suis d'accord pour dire que les croyants passent par une phase d'apprentissage de la foi, mais j'avoue que le terme "lavage de cerveau" continue de me poser probleme... Dans la mesure ou cela touche plus le domaine du coeur a mon sens, une "lavage de coeur" ? cela me parait plus juste et cela a une connotation moins pejorative pour tous les croyants qui prients et invoque leur Seigneur

Merci pour ta réponse..

J'ai plus rien à dire de plus..

passe une bonne journée..

Auteur : Ren'
Date : 08 avr.10, 01:31
Message : De retour après un déplacement de quelques jours...

Yass a écrit : Il manquait la sincérité... qui n'existe même pas dans le Christianisme.

Tu te prends pour Dieu pour juger ainsi de ma sincérité ? Belle démonstration de shirk...
Sache en tout cas que la sincérité y est, je te le déclare.
Que tu veuilles le croire ou non.

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 01:38
Message :

Ren' a écrit :Tu te prends pour Dieu pour juger ainsi de ma sincérité ? Belle démonstration de shirk...
Sache en tout cas que la sincérité y est, je te le déclare.
Que tu veuilles le croire ou non.

Désolé mais on peut pas être sincère a aboutir à la religion du dieu qui meurt.

Auteur : Ren'
Date : 08 avr.10, 01:46
Message :

Yass a écrit :Désolé mais on peut pas être sincère a aboutir à la religion du dieu qui meurt.

Je suis sincère.
Et pourtant je me suis converti au christianisme... grâce au Coran, qui m'a fait ouvrir la Bible.

Tu peux cependant te dire que puisque mes parents sont catholiques, je n'ai fait que découvrir sur le tard leur religion.
Le fait est, cependant, que ces questions de religions ne représentaient RIEN pour moi jusqu'à mes 25 ans.

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 01:57
Message :

Ren' a écrit :Je suis sincère.
Et pourtant je me suis converti au christianisme... grâce au Coran, qui m'a fait ouvrir la Bible.

Tu peux cependant te dire que puisque mes parents sont catholiques, je n'ai fait que découvrir sur le tard leur religion.
Le fait est, cependant, que ces questions de religions ne représentaient RIEN pour moi jusqu'à mes 25 ans.

Oui mais une vrais sincérité ne peut pas aboutir à un dieu qui meurt.

« XVIII.104 Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien. »

Auteur : Ren'
Date : 08 avr.10, 02:00
Message :

Yass a écrit :Oui mais une vrais sincérité ne peut pas aboutir à un dieu qui meurt

Je suis la preuve vivante qu'une vraie sincérité peut conduire au christianisme.

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 02:01
Message :

Ren' a écrit :Je suis la preuve vivante qu'une vraie sincérité peut conduire au christianisme.

Il y a donc la preuve que le Dieu est mort ?

Auteur : Ren'
Date : 08 avr.10, 02:14
Message :

Yass a écrit :Il y a donc la preuve que le Dieu est mort ?

Il y a la foi en la mort et la résurrection du Christ ; tout comme tu n'as que la foi -et rien d'autre- dans la thèse du "faux-semblant" lors de la crucifixion.
Etre d'un point de vue différent ne signifie pas qu'il y a forcément l'un de nous qui n'est pas sincère.

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 02:27
Message :

Ren' a écrit :Il y a la foi en la mort et la résurrection du Christ ; tout comme tu n'as que la foi -et rien d'autre- dans la thèse du "faux-semblant" lors de la crucifixion.

Je veux juste la preuve de la mort du Dieu, car tu parlais bien d'un preuve ou non ?

Etre d'un point de vue différent ne signifie pas qu'il y a forcément l'un de nous qui n'est pas sincère.

Forcement l'un de nous qui suit la fausse doctrine est menteur ou ignorant.

Auteur : Ren'
Date : 08 avr.10, 02:35
Message :

Yass a écrit :Je veux juste la preuve de la mort du Dieu, car tu parlais bien d'un preuve ou non ?

Il n'y a jamais de preuves définitives en matière de religion, car autrement il n'y aurait plus de place pour la foi.

Yass a écrit :Forcement l'un de nous qui suit la fausse doctrine est menteur ou ignorant.

Non, pas "forcément" menteur ; quant à être ignorant, nous le sommes tous, toi comme moi, car Dieu Seul est Omniscient.
Le problème est donc un problème de point de vue (puisque nous sommes tous plus ignorant que savant) et de choix face à ce que nous constatons en toute sincérité de notre point de vue.
Et Dieu Seul est Juge.

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 02:45
Message :

Ren' a écrit :Il n'y a jamais de preuves définitives en matière de religion, car autrement il n'y aurait plus de place pour la foi.

Ah bon ? donc n'importe quelle foi a sa place ? y compris les adorateur de la vache des rats et de l'organe masculin de reproduction... car eux aussi disent forcement la même chose que adorateur du dieu mort sur une croix.

Non, pas "forcément" menteur ; quant à être ignorant, nous le sommes tous, toi comme moi, car Dieu Seul est Omniscient.
Le problème est donc un problème de point de vue (puisque nous sommes tous plus ignorant que savant) et de choix face à ce que nous constatons en toute sincérité de notre point de vue.

Il y a menteur c'est celui qui a reconnu parfaitement la vérité et l'a nié, et c'est pour ça qu'il est destiné au Feu.

Il y a ignorant c'est celui qui s'est fait avoir en pensant qu'il suit la vérité.

Sinon est ce que tu pense que les deux religion chrétienne est musulmane peuvent être tout les deux dans la vérité alors qu'il sont en totale contradiction ?

Auteur : Ren'
Date : 08 avr.10, 02:50
Message :

Yass a écrit :n'importe quelle foi a sa place ?

Dans l'absolu, oui.

Yass a écrit :Il y a menteur c'est celui qui a reconnu parfaitement la vérité et l'a nié, et c'est pour ça qu'il est destiné au Feu

Nous en revenons à la question de la sincérité ; que tu me refuses, alors que Dieu Seul est Juge.

Yass a écrit :Il y a ignorant c'est celui qui s'est fait avoir en pensant qu'il suit la vérité

RIEN ne te prouve que ce n'est pas ton cas.

Yass a écrit :Sinon est ce que tu pense que les deux religion chrétienne est musulmane peuvent être tout les deux dans la vérité alors qu'il sont en totale contradiction ?

Dire que christianisme et islam sont en "totale contradiction" est un mensonge.

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 03:01
Message :

Ren' a écrit :Dans l'absolu, oui.

Ok merci, je prend note.

Nous en revenons à la question de la sincérité ; que tu me refuses, alors que Dieu Seul est Juge.

Mais comment peut on savoir qu'une religion est vrais ou pas ?

RIEN ne te prouve que ce n'est pas ton cas.

Il faut me le prouver... mais zut j'ai oubliez que vous fiez pas aux preuves.

Dire que christianisme et islam sont en "totale contradiction" est un mensonge.

Lol, oui ok.. est ce que tout les deux peuvent être véridique ?

Auteur : Ren'
Date : 08 avr.10, 03:04
Message :

Yass a écrit :Mais comment peut on savoir qu'une religion est vrais ou pas ?

Tu ne peux pas le savoir ; tu ne peux qu'en être convaincu.

Yass a écrit :Lol, oui ok.. est ce que tout les deux peuvent être véridique ?

Ni l'une ni l'autre ne peuvent prétendre détenir la Vérité... Car Dieu Seul est la Vérité.
On peut simplement considérer qu'il y en a une qui est plus proche de cette Vérité que les autres.... Quant à savoir laquelle, chacun fait son choix, selon son point de vue, en toute sincérité.
Wa Allâhu A'Lam

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 03:13
Message :

Ren' a écrit :Tu ne peux pas le savoir ; tu ne peux qu'en être convaincu.

C'est une devinette ?

Et comment être convaincu ?

Ni l'une ni l'autre ne peuvent prétendre détenir la Vérité...
On peut simplement considérer qu'il y en a une qui est plus proche de cette Vérité que les autres.... Quant à savoir laquelle, chacun fait son choix, selon son point de vue, en toute sincérité.

Oui mais comment être convaincu de l'une ou de l'autre ?

Car Dieu Seul est la Vérité.

Déjà il y a plusieurs dieu, celui qui est mort sur une croix et celui qui est Unique et Immortel.. il y a même ceux qui ont la vache comme dieu...

Comment connaitre le vrais ?

Résultat du test :

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