Résultat du test :
Auteur : tortuegeniale
Date : 04 avr.10, 13:17
Message : Voici une vidéo de l'Abbé Pagès, très intéressante :
http://www.youtube.com/watch?v=djNfy6ErtX8
« Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antichrist, qui nie le Père et le Fils. »
— Première épître de Jean, 2:22
« ... et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antichrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. »
— Première épître de Jean, 4:3
- L'islam nie la crucifixion du Christ
- L'islam nie Jésus Christ comme fils
- L'islam nie Jésus Christ comme unique Messie et Sauveur de l'humanité [Dans l'islam Muhammad est LE messie]
la shahadah que récitent les muslmans :" il n'y pas d'autre dieu que allah et Mahomet est SON messager", ce qui montre que Mahomet est LE Messie d'Allah
_
Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 avr.10, 15:51
Message : C'est lassant ce genre de discours là du côté musulman et chrétien...
Auteur : Helper
Date : 04 avr.10, 18:55
Message : tortuegeniale a écrit :et qui maintenant est déjà dans le monde
Que veut dire cette phrase ?
Auteur : Yass
Date : 04 avr.10, 21:13
Message : Que ce que ça veut dire nier que Jésus est le Christ ? que ce que ça veut dire le Christ ?
Auteur : Younes91
Date : 05 avr.10, 01:18
Message : [Dans l'islam Muhammad est LE messie]
... Auteur : TRIPLE-X
Date : 05 avr.10, 02:22
Message : Younes91 a écrit :
quel mensonge non mais quel mensonge.
a croire que ta religion t'autorise a mentir, c'est fort décevant.
N'est-ce pas pour vous.... Jésus est le messie (oint) pour les Juifs et mahomet Messie (Oint) pour le monde entier ?
Messie veut dire (Oint) de Dieu..
Auteur : Younes91
Date : 05 avr.10, 02:40
Message :
N'est-ce pas pour vous jésus est le messie pour les Juifs et mohamed pour le monde ?
Mohamed n'est pas un messie mais un prophete pour le monde.
chaque prophete ont promis de suivre un nouveau prophete.
Par exemple
si Abraham etait vivant est qu'il a une loi de Dieu et que Dieu pour enlever tout mensonge decide de faire une mise a jour de sa loi, Il envoi Mohamed alors Abraham suivra mohamed.
car on sera juger sur la nouvelle loi, pas l'ancien.
c'est comme a l'ecole on suit un programme puis le directeur decide de changer de programme pour en mettre un nouveau.
Lors du controle sur quoi sera t-on- questionner?
L'ancien ou nouveau?
he bien le nouveau, car si vous suivez l'ancien et repondez en vous reposant sur l'ancien, vous raterez tout et aurez un 0.
Le coran est la derniere mise a jour pour le monde.
Auteur : muslim4ever
Date : 05 avr.10, 03:03
Message : Je pense qu'il y a erreur, mais je demanderais a un erudit de repondre sur le sujet, si tant est qu'une telle personne lise ce topic, mais Jesus etait un messager/prophete/fils de Dieu (rayez la mention inutile) pour le peuple juif (selon la croyance chrétienne et musulmane) tout comme Mohamed (SAWS) etait un envoyé pour le peuple arabe.
A chaque peuple son envoyé, apres le message peut oui ou non devenir universel a la faveur de croisade (ou conversion en masse sans violence ?
)
Auteur : esserhane rédha
Date : 05 avr.10, 03:21
Message : tortuegeniale a écrit :
« Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antichrist, qui nie le Père et le Fils. »
— Première épître de Jean, 2:22
1er - le titre dit que jésus annonce et non Jeans . tu sais
tortuegeniale soit tu change le tire par
Jean a t'il annoncé Mahomet comme antichrist ? soit tu trouve une parole de Jésus qui dis ça .
2emme
aucun Musulman ne nie que Jésus et le Christ
[9:31] Le repentir (At-Tawbah) :
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
et comme jais monté plusieurs prophètes selon la bible son appelé fils et Dieu selon la bible et Dieu comme leurs père
I Chroniques 22 :10
« Ce sera lui {Salomon} qui bâtira une maison à mon Nom, et j'affermirai le trône de son règne à jamais. Je lui serai père, et il me sera fils … »
et puis il est écrit qui
nie le fils, et non
qui nie que c'est le fils , la est la différence
« ... et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antichrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. »
— Première épître de Jean, 4:3
[/quote]
pourquoi tu na pas mit la suite ?
Première épître de Jean, 4:34.4
«Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. »
ce que jeans voulais dire c'est que ces antichrists il était déjà la et il a était vaincu a son époque , alors que le prophète Mohamed naitra 600 ans après.
mais avent tous il faut que tu change le tire
Auteur : sarahnorah
Date : 05 avr.10, 03:27
Message : Bonjour,
Si St Jean dit que l'antéchrist est déjà dans le monde à ce moment-là cad 6 siècles avant l'islam ceci ne peut concerner le Prophète A.S.
Le Prophète n'a jamais nié le Christ, mais c'est vrai que comme le judaïsme Jésus est une créature de Dieu (un archanche) et non un fils car Dieu n'est pas un homme sinon cela ne vaudrait vraiment pas la peine de croire en lui. Les chrétiens disent que Jésus a sauvé le monde en acceptant la crucifixion mais depuis 2000 ans le monde n'est toujours pas sauvé et il y a toujours autant de péchés ?? Pour ce qui concerne le rachat du péché d'Adam : Adam en ayant désobéi à Dieu perdu l'humanité et Jésus en donnant sa vie rachète le péché d'Adam et toute l'humanité. Pourquoi devrions-nous être rachetés d'un péché que nous n'avons pas commis ? De plus, dans ce cas Dieu adopte la loi du talion, je croyais qu'il était l'amour absolu.
L'antéchrist est une personne qui viendra dans le monde juste avant le retour de Jésus et des Prophètes et qui se fera passer pour le Messie, tout le monde ou presque va le suivre et c'est Jésus qui le combatra et le tuera. Cela se déroulera dans la vallée de Mégido, la vallée de l'enfer.
Le Prophète n'a fait que rappeler les lois de Dieu et le véritable sens du monothéisme qui a été perdu à cause de la déformation de la véritable théologie par l'église, cette dernière est d'ailleurs une des bêtes de l'apocalypse.
M Christine
Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 03:56
Message : Helper a écrit :
Que veut dire cette phrase ?
Cette phrase signifie que l'esprit antichrist existe depuis bien longtemps, l'antichrist n'est pas seulment un etre de chair qui viendra pour la fin des temps.c'est un esprit du mal qui prend vie au travers des hommes.
Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 04:01
Message : Younes91 a écrit :
quel mensonge non mais quel mensonge.
a croire que ta religion t'autorise a mentir, c'est fort décevant.
t'en à pas marre de traiter les gens de menteur !!!
Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 04:06
Message : 2emme
aucun Musulman ne nie que Jésus et le Christ
Le Christ signifie le messie [l'oint], le sauveur de l'humanité, en l'occurence pour vous musulmans, c'est Mahomet et non Jésus Christ.
l'islam nie Jésus comme christ.
L'islam nie aussi Jésus comme fils.
A fortiori d'apres les 2 versets des epitres de Jean, l'islam est porteur d'un esprit antichrist. Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 04:30
Message : tortuegeniale a écrit :Le Christ signifie le messie [l'oint], le sauveur de l'humanité,
Oint veut dire sauveur de l'humanité ?
Auteur : Younes91
Date : 05 avr.10, 05:03
Message :
t'en à pas marre de traiter les gens de menteur !!!
quel culot, osez propager un mensonge et on reste bras croiser.
non j'en ai pas marre, car vous dispersez des mensonges sur l islam, si vous arretez et devenez serieux et honnete j'arrete aussi.
Le Christ signifie le messie [l'oint], le sauveur de l'humanité, en l'occurence pour vous musulmans, c'est Mahomet et non Jésus Christ.
mensonge.
Jesus est le christ
Mohamed est un
prophete
l'islam nie Jésus comme christ.
mensonge, ta religion t'autorise a mentir? je crois pas respecte un peu.
Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous
deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et
puis vois comme ils se détournent .
Le Coran et la Bible nous apprennent que Jésus a été envoyé par Dieu à Israël. Les deux l'appellent "Christ". Il est né de la Vierge Marie, il a appelé les Israélites à la foi, il est monté au ciel et il reviendra sur terre à la fin des temps.
9:31] Le repentir (At-Tawbah) :
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines,
ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
Auteur : W.Amadéus
Date : 05 avr.10, 06:41
Message : Younes91 a écrit :
quel culot, osez propager un mensonge et on reste bras croiser.
Younes, il ne ment pas forcément il dit ce qu'il croit vrai, peut-être qu'il se trompe, mais il ne ment pas, c'est pas pareil.
Arrêtes d'ecrire "mensonge" a tout bout de phrases.
Auteur : Younes91
Date : 05 avr.10, 06:44
Message : il ne ment pas forcément il dit ce qu'il croit vrai, peut-être qu'il se trompe, mais il ne ment pas, c'est pas pareil.
je te comprends, mais tu sais quand on mais toujours des reponses et que l'on voit dans un autre sujet la meme betise comme si j'avais rien mis, qu'est ce que cela pour toi?
Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 07:15
Message : Younes91 a écrit :
quel culot, osez propager un mensonge et on reste bras croiser.
non j'en ai pas marre, car vous dispersez des mensonges sur l islam, si vous arretez et devenez serieux et honnete j'arrete aussi.
mensonge.
Jesus est le christ
Mohamed est un prophete
mensonge, ta religion t'autorise a mentir? je crois pas respecte un peu.
Aucun moderateur n intervient...
est ce normal de se faire insulter de menteur a tout bout de champs par Younes91 ??
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 05 avr.10, 07:19
Message : tortuegeniale a écrit :
Aucun moderateur n intervient... est ce normal de se faire insulter de menteur a tout bout de champs par Younes91 ??
Tortue,
tu colportes des idées fausses sur l'islam, et tu persistes dans ces idées fausses alors que des musulmans te démontrent le contraire. A un certain moment, cela s'appelle le mensonge... Sois tu les assumes et tu défends tes idées jusqu'au bout, sois tu ne t'interdit pas de reconnaître ton erreur.
Mais oser se présenter en victime, c'est un peu limite, non ?
Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 07:25
Message : OMNISCIENTservant a écrit :
Tortue,
tu colportes des idées fausses sur l'islam, et tu persistes dans ces idées fausses alors que des musulmans te démontrent le contraire. A un certain moment, cela s'appelle le mensonge... Sois tu les assumes et tu défends tes idées jusqu'au bout, sois tu ne t'interdit pas de reconnaître ton erreur.
Mais oser se présenter en victime, c'est un peu limite, non ?
vous ne demontrez rien malheureusement.
l islam nie le Christ comme fils, j ai cite les versets bibliques correspondant.
aund aux insultes de younes elles sont strictement personnel, je n ais pas a laisser faire de tels comportements
Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 07:30
Message : Yass a écrit :
Oint veut dire sauveur de l'humanité ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 05 avr.10, 09:05
Message : OMNISCIENTservant a écrit :
Tortue,
tu colportes des idées fausses sur l'islam, et tu persistes dans ces idées fausses alors que des musulmans te démontrent le contraire. A un certain moment, cela s'appelle le mensonge... Sois tu les assumes et tu défends tes idées jusqu'au bout, sois tu ne t'interdit pas de reconnaître ton erreur.
Mais oser se présenter en victime, c'est un peu limite, non ?
vous le faire bien envers la bible alors soyez jugé comme vous jugez....
Auteur : Younes91
Date : 05 avr.10, 09:39
Message :
Aucun moderateur n intervient...est ce normal de se faire insulter de menteur a tout bout de champs par Younes91??
non c'est pas normal, mais faut pas colporter des mensonges quand on te demontre ton erreurs. tu nie et tu continue donc c'est normal.
si tu etais juste et honnete et tu as lu, tu n'aurais pas continuer.
aund aux insultes de younes elles sont strictement personnel, je n ais pas a laisser faire de tels comportements
elles ne sont pas personnel, je me fiche de sa, je parle de ma religion et non de toi et moi, tu propage des mensonge, on te montre la preuve que c'est faux, et tu ose te faire passer pour la victime??????
on aura tout vu decidement, a croire que ta religion te laisse libre de mentir, pas etre honnete, propager des calomnies...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 05 avr.10, 10:13
Message : Younes91 a écrit :
non c'est pas normal, mais faut pas colporter des mensonges quand on te demontre ton erreurs. tu nie et tu continue donc c'est normal.
si tu etais juste et honnete et tu as lu, tu n'aurais pas continuer.
elles ne sont pas personnel, je me fiche de sa, je parle de ma religion et non de toi et moi, tu propage des mensonge, on te montre la preuve que c'est faux, et tu ose te faire passer pour la victime??????
on aura tout vu decidement, a croire que ta religion te laisse libre de mentir, pas etre honnete, propager des calomnies...
non c'est pas normal, mais faut pas colporter des mensonges quand on te demontre ton erreurs. tu nie et tu continue donc c'est normal.
Comme quoi tu ne propages rien qui est contraire (Faux) à la croyance des autres toi ?
Auteur : Younes91
Date : 05 avr.10, 10:49
Message :
Comme quoi tu ne propages rien qui est contraire (Faux) à la croyance des autres toi ?
non puisque j utilise des verset biblique, ou on voit la realiter en face, j invente pas au moins et quand je vois qu'on ma expliquer bien, je ressors pas comme si j'ai pas compris ou comme si on m'avait rien dit.
Par exemple on m'a expliquer Mithras, faut je revois encore pour voir si tout est correct.
Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 11:46
Message : Younes91 a écrit :
non c'est pas normal, mais faut pas colporter des mensonges quand on te demontre ton erreurs. tu nie et tu continue donc c'est normal.
si tu etais juste et honnete et tu as lu, tu n'aurais pas continuer.
je ne vois aucune demonstration raisonnable,
Mahomet est pour vous LE Messie. Il n'y a qu'un seul Christ [Messie], PAS DEUX.
Or,
« Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antichrist, qui nie le Père et le Fils. »
— Première épître de Jean, 2:22
L'islam nie Jésus comme LE Messie et nie Jésus comme le fils. Entends si tu peux
Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 12:03
Message : tortuegeniale a écrit :je ne vois aucune demonstration raisonnable, Mahomet est pour vous LE Messie. Il n'y a qu'un seul Christ [Messie], PAS DEUX.
Ca veut dire quoi au juste Christ/Messie ?
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 05 avr.10, 12:29
Message :
méfies toi de ce personnage, comme dirait Jésus "Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs" , tel est cet Abbé Pages.
tortuegeniale a écrit :« Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antichrist, qui nie le Père et le Fils. »
— Première épître de Jean, 2:22
« ... et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antichrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. »
— Première épître de Jean, 4:3
déjà rappelons que "Père" et "Fils" ne sont pas à prendre au premier degré au sens de Père géniteur ! Il s'agit d'une expression désignant Dieu et son envoyé Jésus qu'Il a bénit et rendu unique. Dans ce contexte l'islam ne nie ni Dieu ni Jésus.
le Coran ne nie pas que Jésus est le Messie (Christ) il le réaffirme :
"(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu»" s3v45
" ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie
Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de
Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est
dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur ."
Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui
trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. 4:171-172
" Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une
véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois
comme ils se détournent ." s5v75
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah,
alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au dessus
de ce qu'ils [Lui] associent. s9v31
Comme tu peux t'en apercevoir, le Coran reconnait Jésus comme Messie, de plus, les musulmans attendent le retour de Jesus en tant que Messie, et non pas Mohammad.
A partir de là le verser 1 Jean, 2:22 ne s'applique pas à l'islam. Pose toi plutôt la question sur ceux qui ont confondu en une même personne Dieu et Jésus, c'est celui là l'antichrist, celui qui compare Jésus à Dieu alors que tout le message de Jésus est un appel à l'obéissance du Dieu unique. Le caractère typique de l'antéchrist c'est de se faire passer pour Dieu, et la (fausse?) religion chrétienne attribue la divinité à Jésus chose qu'il n'a jamais prétendu une telle chose. L'antéchrist est dans la religion chrétienne elle même.
D'ailleurs quand on lit 1 Jean 4, (tu aurais pu être plus complet en citant les versets 1 et 2) on lit à propos de l'antéchrist qu'il "est déjà dans le monde" , autant dire qu'il apparaît simultanément avec Jésus donc bien avant l'islam :
" […] Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde ". (1 Jean 4/1-3)
"tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu" , cette parole est suffisamment décisive pour montrer que l'islam n'est pas antichrist mais aussi que le christianisme est antichrist.
Parce que ce que l'islam ne cesse de répéter et d'avertir et cela provoque la colère des chrétiens, que Jésus Christ est venu en chair, c'est à dire un homme, pendant que les christianismes s'efforcent d'expliquer que Jésus est venu en tant que Dieu, ou divinité associée au Dieu unique.
l'Antichrist, c'est donc celui qui viole le message du Christ, en faisant de lui Dieu ou une divinité, qui appelle à faire de Jésus (et de son meurtre) un objet de culte !
Et les paganismes auxquels le christianisme emprunte pas mal, et Paul qui enseigne la servitude envers un dieu nommé Jésus , eux en revanche sont "déjà dans le monde" conformément au verset !
Dans ce contexte, une grande partie des chrétiens risque de tomber dans le piège de l'Antéchrist lorsqu'il apparaîtra, et qu'il se fera passer pour Messi Dieu, ils le prendront pour le Messi, normal puisqu'ils ont adoré et rendu un culte à un Jésus divinisé. Mais Jésus Christ, les reniera.
Mais comme Dieu est miséricordieux, il avertit et montre l'erreur, et l'islam a été une première réponse au christianisme antichrist.
tortuegeniale a écrit :
- L'islam nie la crucifixion du Christ
- L'islam nie Jésus Christ comme fils
- L'islam nie Jésus Christ comme unique Messie et Sauveur de l'humanité [Dans l'islam Muhammad est LE messie]
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Là par contre, pas mal de confusion,
Christ ne veut pas dire "Sauveur", "crucifié pour nos péchés", ce sont là des extrapolations de la religion antichristique chrétienne qui ose faire croire que ton salut passe par une telle oeuvre. En revanche, si tu veux parler crucifixion, ce sont les chrétiens qui nient le Christ ! car outre le fait qu'ils l'ont divinisé, ils nient qu'il ait pu être sauvé de la mort sur la croix, alors qu'un Christ, oint qui a reçu la bénédiction par Dieu, est forcément sauvé et victorieux face à ses ennemis et à leurs projets diaboliques de mise à mort du Messi (je ne suis pas d'accord pour dire que la résurrection est une victoire, car cela signifie que le meurtre s'est tout de même accompli, et de toute manière, tous les morts ressusciteront !). Or, non seulement les chrétiens nient la victoire de Jésus dans cette épreuve, mais ils s'en réjouissent pour leur salut ! ...
Si tu prends "fils" au premier sens du terme signifiant alors que tu fais de Jésus un "petit Dieu", alors oui Dieu, l'Unique, à travers l'islam, nie une telle chose.
Si tu prends le terme "fils" dans son vrai sens, à savoir Messi, être parfait, juste, agrée par Dieu, alors c'est ce que l'islam ne cesse de répéter.
En aucun cas l'islam nie que Jésus est le Messie je te l'ai montré plus haut, il est le messie qu'attendent tous les musulmans à la fin des temps, Mohammad ne prétend jamais être le Messie. Jésus est le Christ, et Mohammad le prophète.
De même que les juifs ont rejeté le Christ, les chrétiens rejettent le prophète, ainsi ils seront nombreux à suivre l'antichrist, malheureusement.
Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 12:40
Message : OMNISCIENTservant a écrit :
méfies toi de ce personnage, comme dirait Jésus "Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs" , tel est cet Abbé Pages.
Non ça va, il nous fait souvent marrer avec ses vidéo stupides
Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 13:12
Message : OMNISCIENTservant a écrit :
méfies toi de ce personnage, comme dirait Jésus "Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs" , tel est cet Abbé Pages.
je partage son avis sur plusieurs points vis à vis de l'islam.
Oui ce n'est pas à prendre au premier degré, mais pourtant
le coran semble parler d'un Père géniteur et non spirituel.
"...Allah n'est qu'un Dieu unique.
Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est
dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur "
c'est indéniable, l'islam nie Jésus Christ comme L'unique sauveur de l'humanité , nie sa mort pour racheter les péchés de l'homme, nie Jésus comme fils de Dieu
Selon l'Epitre de Jean, l'islam est imprégné de l'esprit antichrist.
Enfin, Jésus Lui même nous à mis en garde, viendra après lui de faux messie annoncer de faux prêches Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 13:15
Message : tortuegeniale a écrit :c'est indéniable, l'islam nie Jésus Christ comme L'unique sauveur de l'humanité , nie sa mort pour racheter les péchés de l'homme, nie Jésus comme fils de Dieu
C'est peut être vrais ce que tu dis, mais comment ça fait que votre dieu soit son propre fils ?
Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 13:20
Message : Yass a écrit :
Ca veut dire quoi au juste Christ/Messie ?
bonne question. je ne peux y repondre completement mais ce dont je suis sur c'est lié à ceci :
D'après l'épitre de Jean, celui qui nie que Jésus est le Christ [LE Messie], celui là est l'antichrist, celui qui nie le Père et le fils.
En d'autres termes être le Messie, revient à être le fils [spirituel] de Dieu, par laquelle est vehiculé La parole de Dieu.
D'ailleurs, dans le NT, un autre nom de Jésus est EMMANUEL qui signifie DIEU AVEC NOUS
Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 13:22
Message : Yass a écrit :
C'est peut être vrais ce que tu dis, mais comment ça fait que votre dieu soit son propre fils ?
Christ est considéré comme une divinité car c'est la parole vivante de Dieu
Mais effectivement nombreux versets dissocie le Père et le Fils
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 05 avr.10, 13:33
Message : tortuegeniale a écrit :
Oui ce n'est pas à prendre au premier degré, mais pourtant le coran semble parler d'un Père géniteur et non spirituel.
"...Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est
dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur "
c'est indéniable, l'islam nie Jésus Christ comme L'unique sauveur de l'humanité , nie sa mort pour racheter les péchés de l'homme, nie Jésus comme fils de Dieu
Selon l'Epitre de Jean, l'islam est imprégné de l'esprit antichrist.
Enfin, Jésus Lui même nous à mis en garde, viendra après lui de faux messie annoncer de faux prêches
tu es donc d'accord pour affirmer que "fils" n'est pas à prendre au premier degré. Parce que Dieu répond dans le Coran à ceux qui disent que Jésus est Dieu, et ceux qui disent que Jésus est Fils de Dieu au premier sens du terme.
Pour le reste, je trouve que tu balayes un peu facilement ma réponse,
je t'invite à la relire, elle répond à tes objections.
Quant au "faux prêche", dans la continuité de ma réponse précédente, tu peux constater par exemple que Paul apporte ces "faux prêches" antichrist.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 05 avr.10, 13:37
Message : tortuegeniale a écrit :
Christ est considéré comme une divinité car c'est la parole vivante de Dieu
c'est celà être anti christ, l'élever au rang du divin alors qu'il réaffirme l'unicité de Dieu.
tortuegeniale a écrit :
Mais effectivement nombreux versets dissocie le Père et le Fils
Tout à fait,
"Il nie le père et il nie le fils" à propos de l'antichrist, ce qui revient à dire que l'antichrist ne dissocie pas le "Père" et le "Fils" mais tente de les confondre, de les mettre à pieds d'égalité ou de les associer. Ce que fait la chrétienté, porteuse de l'esprit anti christ.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 05 avr.10, 13:46
Message : Younes91 a écrit :
non puisque j utilise des verset biblique, ou on voit la realiter en face, j invente pas au moins et quand je vois qu'on ma expliquer bien, je ressors pas comme si j'ai pas compris ou comme si on m'avait rien dit.
Par exemple on m'a expliquer Mithras, faut je revois encore pour voir si tout est correct.
Ta vision peut-être fausse pour eux et les gens ne te traîtent pas de menteur pour autant...
Si mon opinion est différent du tient cela ne vaut pas dire que je suis menteur mais tu pourrais admettre que je n'ai pas l'influence d'une religion alors que toi oui....
Finallement ta façon de résonner est soumis au lavage de cerveau que la religion (Générale) t'a donné et tu ne pourras jamais comprendre tant que tu y resteras soumis..
La religion est une maladie ..
Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 14:19
Message : OMNISCIENTservant a écrit :
Tout à fait,
"Il nie le père et il nie le fils" à propos de l'antichrist, ce qui revient à dire que l'antichrist ne dissocie pas le "Père" et le "Fils" mais tente de les confondre, de les mettre à pieds d'égalité ou de les associer. Ce que fait la chrétienté, porteuse de l'esprit anti christ.
« Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antichrist, qui nie le Père et le Fils. » Epitre 1 de Jean
la fin de ta remqrue je ne la vois pas comme ça, l'islam nie que Jésus est le fils [spirituel] (voir ci dessous), par conséquent d'apres l'epitre de Jean l'islam nie le Pere et le fils.
En d'autres termes, nier le fils revient à nier le Père, nier les 2 revient à adopter l'esprit antichrist. c'est bien ce que fait ce verset du coran :
" ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie
Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de
Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est
dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur ."
Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui
trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. 4:171-172 Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 05 avr.10, 15:42
Message : tortuegeniale a écrit :
la fin de ta remqrue je ne la vois pas comme ça, l'islam nie que Jésus est le fils [spirituel] (voir ci dessous), par conséquent d'apres l'epitre de Jean l'islam nie le Pere et le fils.
En d'autres termes, nier le fils revient à nier le Père, nier les 2 revient à adopter l'esprit antichrist. c'est bien ce que fait ce verset du coran :
" ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie
Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de
Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est
dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur ."
Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui
trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. 4:171-172
L'islam ne manque pas de préciser que Jésus est unique ; homme parfait et juste, miracle donné au peuple juif , verbe de Dieu, souffle de vie, qui a accomplit beaucoup de miracles, qui a été sauvé et élevé au Ciel et qui reviendra à la fin des temps pour guider les gens. Un ensemble de faveurs que Dieu a donné à Jésus pour en faire une preuve aux incrédules, ce qui fait de lui quelqu'un d'agréé par Dieu, mais ce qui ne fait pas de lui quelqu'un de divin, car Jésus ne pouvait rien de lui même, et toutes les faveurs qu'il a acquise lui ont été données par le Dieu unique.
A partir de là, ce verset qui refuse à Dieu un enfant dans le sens d'enfant engendré, c a d d'un enfant dieu, est logique, car associer à Dieu une sorte de "reproduction" divine relève d'un grand blasphème. Chose dans laquelle est tombée le christianisme en élevant Jésus au rang de Dieu. Le verset emploi un mot juste :
"n'exagérez pas" !
Mais s'il s'agit de parler de "fils" en tant que titre, dans un sens affectueux et élogieux de Jésus, alors ce n'est pas cela que l'islam nie. Quand Dieu dit qu'Israel qu'il est son fils, quand Jesus qualifie de fils du diable ce qui veulent lui nuire, etc, tout ceci n'inclut pas des liens de paternité dans un sens consubstantiel, mais bien dans un sens spirituel.
Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 18:24
Message : tortuegeniale a écrit :
bonne question. je ne peux y repondre completement mais ce dont je suis sur c'est lié à ceci :
D'après l'épitre de Jean, celui qui nie que Jésus est le Christ [LE Messie], celui là est l'antichrist, celui qui nie le Père et le fils.
En d'autres termes être le Messie, revient à être le fils [spirituel] de Dieu, par laquelle est vehiculé La parole de Dieu.
D'ailleurs, dans le NT, un autre nom de Jésus est EMMANUEL qui signifie DIEU AVEC NOUS
Merci mais aucune repose, juste de tourner autour d'un pot comme d'hab.
Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 18:25
Message : tortuegeniale a écrit :
Christ est considéré comme une divinité car c'est la parole vivante de Dieu
Mais effectivement nombreux versets dissocie le Père et le Fils
Comment ce fait que le dieu sois son fils, j'ai pas demandé de me dire que oui c'est vrais.
Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 19:09
Message : OMNISCIENTservant a écrit :
c'est celà être anti christ, l'élever au rang du divin alors qu'il réaffirme l'unicité de Dieu.
.
Au contraire, nier Christ comme divinité , c'est etre antichrist.
regarde,
Jean 14:10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Jean 8:58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Le Père et le fils ne forment qu'un. puisque le Christ incarne la parole et la volonté du Père.
Le vrai nom de Jésus est EMMANUEL=DIEU AVEC NOUS [en hébreux]
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 avr.10, 19:18
Message : tortuegeniale a écrit :
Le Père et le fils ne forment qu'un. puisque le Christ incarne la parole et la volonté du Père.
Le vrai nom de Jésus est EMMANUEL=DIEU AVEC NOUS [en hébreux]
Avec ton interprétation au premier degré tu n'es pas sorti de l'auberge avec les musulmans ! La consubstantielité Père/Fils/Saint-Esprit c'est de l'ésotérisme.
Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 19:21
Message : Yass a écrit :
Comment ce fait que le dieu sois son fils, j'ai pas demandé de me dire que oui c'est vrais.
le mot fils est une métaphore, pour dire que Dieu se fait homme [créature de Dieu]
ces versets indiquent que Christ et Dieu ne forment qu'un et unique
Jean 14:10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Jean 8:58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 19:22
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Avec ton interprétation au premier degré tu n'es pas sorti de l'auberge avec les musulmans ! La consubstantielité Père/Fils/Saint-Esprit c'est de l'ésotérisme.
as tu un moyen plus explicite pour leur faire comprendre ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 avr.10, 19:29
Message : tortuegeniale a écrit :
as tu un moyen plus explicite pour leur faire comprendre ?
Le Père et le Fils sont deux personnes distinctes et différentes. Chacune dans leur rôle, mais unies dans le projet, l'amour et l'action.
Auteur : tortuegeniale
Date : 05 avr.10, 19:32
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le Père et le Fils sont deux personnes distinctes et différentes. Chacune dans leur rôle, mais unies dans le projet, l'amour et l'action.
ils te diront alors que nous y voyons 2 divinités
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 avr.10, 19:41
Message : tortuegeniale a écrit :
ils te diront alors que nous y voyons 2 divinités
Il est toujours mieux de dire la vérité que de raconter des salades pour être populaire.
Auteur : Yass
Date : 05 avr.10, 20:49
Message : Lol, c'est en effet une grave hérésie de dire que le Père et même le Fils.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 06 avr.10, 03:03
Message : tortuegeniale a écrit :
Au contraire, nier Christ comme divinité , c'est etre antichrist.
que nenni ! une des principales caractéristique de l'antéchrist c'est de se faire passer pour Dieu, de diffamer le message du Christ d'obéissance au Dieu Seul.
tortuegeniale a écrit :
regarde,
Le Père et le fils ne forment qu'un. puisque le Christ incarne la parole et la volonté du Père.
Mais il s'agit d'une union spirituelle, d'un un spirituel , comme toi et moi sommes invités à être en union avec Dieu par la foi en lui et le respect de ses commandements.
Regarde :
« Père Saint, garde-les dans ton nom que Tu m'as donné "afin qu'ils soient un avec Toi comme Nous" ». [Jean 17:11]
C'est un Un spirituel, en aucun cas il s'agit de dire que Jésus EST Dieu ! Chose que prône l'antichrist en revanche...
j'ai posté ce topic hier que je t'invite à regarder pour constater que le Deut13 s'applique aux chrétiens
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 24694.html
jusmon de M. & K. a écrit :
Avec ton interprétation au premier degré tu n'es pas sorti de l'auberge avec les musulmans ! La consubstantielité Père/Fils/Saint-Esprit c'est de l'ésotérisme.
Comme si les chrétiens étaient eux même d'accord entre eux sur la nature du Christ, Jusmon !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 03:06
Message : Yass a écrit :Lol, c'est en effet une grave hérésie de dire que le Père et même le Fils.
Les chrétiens diront ( pas les sectes) la même choses c'est une hérésie de dire le contraire..
C'est une Héréries de dire que vous avez la vérité en ayant pas pris part à la révélation venu de Dieu en même temps que votre prophète ...
car c'est qu'une question de foi alors rien elle ne peut prouver quelle (votre Croyance) détient plus la Vérité sur une autre croyance et lui dire que c'est une Hérésie.....
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