Contenu du Sujet 24694

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 05 avr.10, 15:39
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,

Nous sommes d'accord pour dire qu'un faux prophète a existé, et sépare aujourd'hui les chrétiens et les musulmans par ses enseignements. Mohammad disent les chrétiens, Paul disent les musulmans.

Je pense que 2 textes bibliques, qui ne sont pas des plus cités quand il s'agit de parler des faux prophètes, permettent pourtant d'y voir plus clair :

Deutéronome 13
13:1
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,
13:2
et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant : Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les !
13:3
tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
13:4
Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez ; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.
13:5
Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
13:6
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant : Allons, et servons d'autres dieux ! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
13:7
d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
13:8
tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
13:9
Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ;
13:10
tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

Ce chapitre ne laisse que peu de place au doute.
verset 2 : Qui a appelé à la servitude de Jésus , qui a fait de Jésus une divinité à la place, ou en plus du Dieu unique ?
verset 4 : Qui a réaffirmé contre vents et marées que l'attachement, la soumission, et la servitude sont à Dieu seul ?
verset 5 : Qui a incité à la révolte en rompant avec la circoncision (voir son importance dans le livre de la Genèse) et en incitant directement ou indirectement à une rupture avec la loi ? Qui a été exécuté au bout de son prêche connaissant alors la fin du faux prophète ?

notons que les versets 6 à 10 demandent la mise à mort de la personne qui incite à servir cette autre divinité, aussi chère soit cette personne.

Remarquons, à travers le verset 3, que Dieu a prévu d'envoyer un faux prophète pour tester la fidélité des croyants à lui Seul. Mais Dieu est miséricordieux, et s'il permet à un faux prophète de s'élever, Il ne peut pas ne pas y avoir une réponse à ce faux prophète.

Le 2ème texte, concerne la parabole du "semeur" , et il confirme d'ailleurs que Dieu ne peut pas laisser le mal (l'oeuvre du faux prophète) pousser sans lui apporter une réponse :

Matthieu 13
[...]
13:24
Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ.
13:25
Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l'ivraie parmi le blé, et s'en alla.
13:26
Lorsque l'herbe eut poussé et donné du fruit, l'ivraie parut aussi.
13:27
Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie ?
13:28
Il leur répondit : C'est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux-tu que nous allions l'arracher ?
13:29
Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.
13:30
Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.
.
.
.13:36
Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent : Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ.
13:37
Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ;
13:38
le champ, c'est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du malin ;
13:39
l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges.
13:40
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.

Cette parabole nous permet de comprendre que la bonne semence semée par le fils de l'homme, à savoir Jésus, est accompagnée de l'ivraie semée par le diable pendant que les gens ne s'en rendent pas compte, le résultat est que le "mauvais" se mélange au "bon " ce qui crée un désordre et une division, les "serviteurs" s'en remettent alors au "maître", Dieu selon toute vraisemblance, se demandant alors d'où vient cette ivraie qui nuit à la semence de Jésus. Mais Dieu laisse la situation telle quelle pendant un certain moment le temps de laisser le vrai prendre place, mais le vrai partage sa place avec le mensonge, avant que ne vienne la moisson où le faux est amené à être jeté au feu !

Remarquons la simultanéité entre la bonne semence semée par Jésus et l'ivraie semée dans la même période par le Diable a travers un de ses fils.

Donc, ne peut-on pas établir un parallèle entre cette parabole et la situation qui accompagna le départ de Jésus ?
Jésus a semé sa bonne semence à travers ses enseignements mais voilà qu'un "fils du malin" débarqua pour souiller et détourner ces enseignements (conformément au dessein de Dieu selon le Deut13). Dieu laisse alors cette situation s'installer un moment, mais pas définitivement, puisqu'à la moisson, il envoi ses anges pour commencer à démasquer le faux et faire ressortir le vrai.
Ainsi, la doctrine antichrist s'est définitivement installé 4 siècles après Jésus, et Dieu a envoyé environ 2 siècles plus tard l'ange Gabriel pour débuter la moisson et apprendre aux gens, par intermédiaire de son prophète et du Coran ( Apo 14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
14:7
Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux. )

, à distinguer le vrai du faux tout en avertissant ceux qui persistent dans le faux conformément à
la parole de Jésus :
"13:42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
13:49
Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes,
13:50
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents."

Alors qui peuvent bien concerner ces paraboles ? Paul ou Mohammad paix sur lui ?

un dernier indice :

Romains 11:1
Je (Paul) dis donc : Dieu a-t-il rejeté son peuple ? Loin de là ! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin.

Genèse 49:27
Benjamin est un loup qui déchire ; Le matin, il dévore la proie, Et le soir, il partage le butin.

Mat7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

et Dieu est plus savant.

Auteur : lunam
Date : 07 avr.10, 14:42
Message :

Ce chapitre ne laisse que peu de place au doute.
verset 2 : Qui a appelé à la servitude de Jésus , qui a fait de Jésus une divinité à la place, ou en plus du Dieu unique ?

Donc contrairement aux autres musulmans toi tu crois bien que Paul a indiqué la Divinité de Jésus ?
( car d'habitude quand on cite certain verset vous cherchez plutot a montrer qu'on les interprete mal .)

et pourquoi cet acharnement contre paul ? alors que connaissant votre croyance vous devriez avoir autant de reproche a fair aux autres apotres Jean, Luc, Mathieu,,

'

Auteur : Cagoule
Date : 07 avr.10, 15:07
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,

Nous sommes d'accord pour dire qu'un faux prophète a existé, et sépare aujourd'hui les chrétiens et les musulmans par ses enseignements. Mohammad disent les chrétiens, Paul disent les musulmans.

Je pense que 2 textes bibliques, qui ne sont pas des plus cités quand il s'agit de parler des faux prophètes, permettent pourtant d'y voir plus clair :

Deutéronome 13
13:1
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,
13:2
et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant : Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les !
13:3
tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
13:4
Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez ; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.
13:5
Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
13:6
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant : Allons, et servons d'autres dieux ! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
13:7
d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
13:8
tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
13:9
Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ;
13:10
tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

Exactement!
Ton problème est que Paul ne s'est jamais pris par un prophète!!Voilà que tu ignore l'ignorance de ton ignorance!
Y a que ton faux prophète Mahomet qui se trouve bien ciblé par ces versets!
Il faut savoir ce qu'on dit...

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 20:38
Message :

Cagoule a écrit :Exactement!
Ton problème est que Paul ne s'est jamais pris par un prophète!!Voilà que tu ignore l'ignorance de ton ignorance!
Y a que ton faux prophète Mahomet qui se trouve bien ciblé par ces versets!
Il faut savoir ce qu'on dit...

Votre Paul a été le Messager de Jésus, c'est la même chose.. et la preuve qu'il a été sincère, il était le seul à maudire votre dieu Jésus.

Gal 3.13 - Christ nous a rachetés de la malédiction de la Loi, quand il a été fait malédiction pour nous; (car il est écrit: maudit est quiconque pend au bois.)

Auteur : Anonymous
Date : 07 avr.10, 21:07
Message : .

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 22:11
Message :

Arlitto a écrit :Qui est le faux prophète ?c'est facile à savoir,contrairement à ce que l'ont croient mes amis,un faux prophète,c'est celui qui prétend parler au nom de Dieu et qui fait des prédictions...si les prédictions de ce pseudo-prophète ne se réalise pas...

Juste, Jésus dit par exemple :

Jn 17.11 - Et maintenant je ne suis plus au monde, mais ceux-ci sont au monde; et moi je vais à toi, Père saint, garde-les en ton Nom, ceux, dis-je, que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un, comme nous sommes un.

Est ce que les chrétiens sont maintenant un ?

Auteur : spin
Date : 07 avr.10, 22:42
Message :

Yass a écrit :Votre Paul a été le Messager de Jésus, c'est la même chose.. et la preuve qu'il a été sincère, il était le seul à maudire votre dieu Jésus.

Gal 3.13 - Christ nous a rachetés de la malédiction de la Loi, quand il a été fait malédiction pour nous; (car il est écrit: maudit est quiconque pend au bois.)

Je trouve que le parcours de Paul et celui de Mohammed se ressemblent beaucoup : au commencement ils ont subi (en tout cas c'est ce qui a été retenu) une expérience mystique terriblement traumatisante et déstabilisante au départ, qui a ensuite orienté leurs vies vers la diffusion des messages ainsi recueillis. Si cela s'appelle "prophète" pour l'un, pourquoi pas pour l'autre ?

Et dire qu'il a "maudit" Jésus, c'est une façon particulièrement tordue de tordre le texte, mais je suppose que d'autres le diront mieux que moi...

à+

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 22:50
Message :

spin a écrit :Et dire qu'il a "maudit" Jésus, c'est une façon particulièrement tordue de tordre le texte,

Ça veut dire quoi au juste ? tu sais toi ?

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 22:54
Message :

spin a écrit :Je trouve que le parcours de Paul et celui de Mohammed se ressemblent beaucoup : au commencement ils ont subi (en tout cas c'est ce qui a été retenu) une expérience mystique terriblement traumatisante et déstabilisante au départ, qui a ensuite orienté leurs vies vers la diffusion des messages ainsi recueillis. Si cela s'appelle "prophète" pour l'un, pourquoi pas pour l'autre ?

Le Prophète n'a pas été persécuteur dans croyant mais tout le long de sa vie, avant la révélation il se recueillait toujours dans la grotte de Heraa méditer.

Le Prophète n'a pas été venu abrogé ce que son envoyeur n'est pas venu abroger.

Le Prophète n'est pas venu maudire son dieu à moins que tu nous donne une autre explication.

Auteur : spin
Date : 07 avr.10, 23:13
Message :

Yass a écrit : Ça veut dire quoi au juste ? tu sais toi ?

C'est ce qu'on appelle la Rédemption, Jésus prend pour lui le mal, y compris l'humiliation et l'impureté rituelle qui vont avec, mais certainement pas à l'instigation de Paul. Après, on y croit ou on n'y croit pas, mais en induire que Paul le "maudit", c'est malhonnête.

à+

Auteur : spin
Date : 07 avr.10, 23:18
Message :

Yass a écrit : Le Prophète n'a pas été persécuteur dans croyant mais tout le long de sa vie, avant la révélation il se recueillait toujours dans la grotte de Heraa méditer.
Le Prophète n'a pas été venu abrogé ce que son envoyeur n'est pas venu abroger.
Le Prophète n'est pas venu maudire son dieu à moins que tu nous donne une autre explication.

Et alors ? De son côté Paul n'a fait massacrer ou assassiner personne autant qu'on sache, n'a pas rompu de pacte juré sur un simple procès d'intention, n'a pas ordonné de tortures, ne s'est pas emparé de la veuve d'un homme qu'il venait juste de faire mettre à mort, etc. etc.

Et les abrogeants et les abrogés, dans le Coran, c'est quoi ?

à+

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 23:19
Message :

spin a écrit :C'est ce qu'on appelle la Rédemption, Jésus prend pour lui le mal, y compris l'humiliation et l'impureté rituelle qui vont avec, mais certainement pas à l'instigation de Paul. Après, on y croit ou on n'y croit pas, mais en induire que Paul le "maudit", c'est malhonnête.

Oui justement et c'est Paul qui a été le premier a évoquer ouvertement cette “rédemption”, est ce qu'il a fait délibérément moi aussi je pense que non, mais simplement lorsqu'on commence à mentir à tout va on fini par dire n'importe quoi y compris proférer un blasphème. C'est pou cela qu'on appelle ça un faux prophète.

Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 23:25
Message :

spin a écrit :Et alors ? De son côté Paul n'a fait massacrer ou assassiner personne autant qu'on sache,

Et le prophète n'a pas assassiné aussi mais il a combattu comme bon nombre de Prophète dans l'AT.

n'a pas rompu de pacte juré sur un simple procès d'intention, n'a pas ordonné de tortures,

Tes preuves ?

Et les abrogeants et les abrogés, dans le Coran, c'est quoi ?

Une abrogation dans le Coran ça vient de Dieu, et ça a un sens et une cause... par exemple la prohibition gradué du vin.

Mais on a pas en Islam celui qui est venu abrogé quelque chose après « Coran V.3 ».

Auteur : spin
Date : 07 avr.10, 23:55
Message :

Yass a écrit :

Pour la rupture de pacte, Coran, 8, 58. Pour la torture de Kinana ibn Rabbi, la Sira et Tabari.

Peu importe à la limite. Il est clair que si tu considères ton prophète comme le prototype incontournable de tous les prophètes, il n'y aura pas d'autres prophètes que lui et ceux qu'il considère et décrit comme tels. Mais on est dans l'autoréférence.

à+

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 00:13
Message :

spin a écrit :Pour la rupture de pacte, Coran, 8, 58. Pour la torture de Kinana ibn Rabbi, la Sira et Tabari.

Faut même pas aller dans la Tabari, on commence par interpréter le Coran par le Coran, tu as lu aussi « 8.56 » ?

Peu importe à la limite. Il est clair que si tu considères ton prophète comme le prototype incontournable de tous les prophètes, il n'y aura pas d'autres prophètes que lui et ceux qu'il considère et décrit comme tels. Mais on est dans l'autoréférence.

En clair ça veut dire ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 avr.10, 00:20
Message :

Yass a écrit : Juste, Jésus dit par exemple :

Jn 17.11 - Et maintenant je ne suis plus au monde, mais ceux-ci sont au monde; et moi je vais à toi, Père saint, garde-les en ton Nom, ceux, dis-je, que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un, comme nous sommes un.

Est ce que les chrétiens sont maintenant un ?

Selon la bible quand les noces de l'agneau auront lieu ils formera un...

Auteur : spin
Date : 08 avr.10, 00:24
Message :

Yass a écrit : Faut même pas aller dans la Tabari, on commence par interpréter le Coran par le Coran, tu as lu aussi « 8.56 » ?

C'est juste contradictoire. A moins que ça ne parle pas de la même chose. Mais 8:58 commence bien par un conditionnel, "SI tu redoutes". Et si je lis Tabari je vois qu'il hésitait à rompre le pacte et que cette révélation est venue justement le décider. Cela dit, j'aurais pu en prendre d'autres. Penses-tu vraiment qu'on ne puisse trouver aucun point sur lequel Paul ait été plus crédible que Mohammed ?

En clair ça veut dire ?

Ce n'est pas clair, vraiment ? Quelqu'un d'autre ne le trouve pas clair ? Pour le dire autrement, si tu définis les prophètes selon les critères de ta religion, ne t'étonne pas que ceux qui n'y adhèrent pas n'en aient rien à fiche, de ces critères.

à+

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 00:31
Message :

spin a écrit :C'est juste contradictoire. A moins que ça ne parle pas de la même chose. Mais 8:58 commence bien par un conditionnel, "SI tu redoutes". Et si je lis Tabari je vois qu'il hésitait à rompre le pacte et que cette révélation est venue justement le décider. Cela dit, j'aurais pu en prendre d'autres.

Non c'est pas contradictoire, comment tu vois que c'est contradictoire ? le verset 8.58 vient juste après 8.56, tu as remarqué ça au moins ou c'est difficile à voir ?

Penses-tu vraiment qu'on ne puisse trouver aucun point sur lequel Paul ait été plus crédible que Mohammed ?

A ton avis ?

Pour le dire autrement, si tu définis les prophètes selon les critères de ta religion, ne t'étonne pas que ceux qui n'y adhèrent pas n'en aient rien à fiche, de ces critères.

C'est quoi les critères d'un Prophète selon la religion de l'Aucunisme ?

Auteur : spin
Date : 08 avr.10, 00:34
Message :

Yass a écrit : C'est quoi les critères d'un Prophète selon la religion de l'Aucunisme ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 avr.10, 00:38
Message :

spin a écrit :?

Il change de sujet et pointe ta personne..

Ta discription : Aucune religion...

Religion Aucunnisme..

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 00:41
Message :

TRIPLE-X a écrit :Ta discription : Aucune religion...

Religion Aucunnisme..

Trop perspicace.

Donc pour ne pas “pointer la personne”, que ce que devrait être la définition d'un prophète ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 avr.10, 00:42
Message :

Yass a écrit : Trop perspicace.

Donc pour ne pas “pointer la personne”, que ce que devrait être la définition d'un prophète ?

Selon la bible ?

si tu veux cette étude, je peu te donner un copie coller sur cela......

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 00:46
Message :

TRIPLE-X a écrit :Selon la bible quand les noces de l'agneau auront lieu ils formera un...

C'est quoi ça encore ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 avr.10, 01:02
Message :

Yass a écrit : C'est quoi ça encore ?

La bible dit que les (Église) Chrétiens avec Dieu seront mariés et formeront un..

Apocalypse 19:7 Réjouissons–nous, soyons transportés d’allégresse et donnons–lui gloire, car les noces de l‘agneau sont venues, et son épouse s’est préparée.
Apocalypse 19:9 Il me dit : Ecris : Heureux ceux qui sont invités au dîner des noces de l‘agneau ! Puis il me dit : Ce sont là les vraies paroles de Dieu.

Ils le sont en espérence..
Jn 17.11 - Et maintenant je ne suis plus au monde, mais ceux-ci sont au monde; et moi je vais à toi, Père saint, garde-les en ton Nom, ceux, dis-je, que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un, comme nous sommes un.

Yass écrit : Est ce que les chrétiens sont maintenant un ?

voilà ce que je sais...

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 01:07
Message : Noce de l'Agneau ? ah ok j'ai pas remarqué ça !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 avr.10, 01:18
Message :

Yass a écrit :Noce de l'Agneau ? ah ok j'ai pas remarqué ça !

et veux-tu la déffinition biblique de Prophète en copie coller ?

Auteur : spin
Date : 08 avr.10, 01:36
Message :

Yass a écrit :Donc pour ne pas “pointer la personne”, que ce que devrait être la définition d'un prophète ?

Basiquement, quelqu'un qui reçoit et transmet des instructions divines qui ne concernent pas que lui ou elle (car même dans la Bible on trouve des prophétesses) ou qu'on considère comme tel. Quoi d'autre ?

Paul répond parfaitement à cette définition. Après, "vrai" ou "faux", il faut voir les critères. Chaque religion tend forcément à prendre son ou ses prophètes comme modèles et références.

à+

Auteur : Ren'
Date : 08 avr.10, 01:52
Message :

spin a écrit :Ce n'est pas clair, vraiment ?

C'est très clair, mais ton interlocuteur préfère lancer l'accusation sur toi plutôt que de se remettre en question et admettre que le problème de compréhension vient de lui, et de nul autre...

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 01:59
Message :

Ren' a écrit : C'est très clair, mais ton interlocuteur préfère lancer l'accusation sur toi plutôt que de se remettre en question et admettre que le problème de compréhension vient de lui, et de nul autre...

On discute les idées pas le personne cher modo.

Auteur : Ren'
Date : 08 avr.10, 02:07
Message :

Yass a écrit :On discute les idées pas le personne cher modo.

Alors interroge-toi sur ses idées qu'il a très clairement exprimées.

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 02:31
Message :

Ren' a écrit :Alors interroge-toi sur ses idées qu'il a très clairement exprimées.

Désolé mais ça te regarde pas, c'est entre Spin et moi.

Auteur : Ren'
Date : 08 avr.10, 02:47
Message :

Yass a écrit :Désolé mais ça te regarde pas, c'est entre Spin et moi

A partir du moment où tu as dit ceci :

Yass a écrit :En clair ça veut dire ?

...Tu as impliqué tous les autres membres (pour te confirmer que l'explication de ton interlocuteur était claire ou non). Ce qui n'aurait pas été le cas si tu avais dit tout simplement :

Désolé, je n'ai pas tout saisi, tu peux me l'expliquer différemment ?

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 02:51
Message : Ok merci pour la leçon d'étiquette !

Auteur : spin
Date : 08 avr.10, 02:52
Message :

Yass a écrit : Désolé mais ça te regarde pas, c'est entre Spin et moi.

Je ne suis pas sûr que tu aies bien compris le principe d'un forum. Quelle importance que ce soit émis par Spin ou X ou Y ? Surtout que c'est vraiment un questionnement basique, je n'ai pas inventé l'eau tiède sur ce coup. Au passage, merci à Ren'.

Et donc, pour le formuler encore autrement, en quoi les définition et critères islamiques d'un prophète devraient-ils faire autorité pour les non-musulmans ?

à+

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 02:56
Message :

spin a écrit :Et donc, pour le formuler encore autrement, en quoi les définition et critères islamiques d'un prophète devraient-ils faire autorité pour les non-musulmans ?

Tu veux que les musulmans prennent quelle définition ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 avr.10, 03:32
Message :

Yass a écrit : Tu veux que les musulmans prennent quelle définition ?

Facile : Si tu te bases sur le christianiste et leur vision d'un prophète, il faut prendre la bible et si tu veux les critères de Prophète version musulman prend ton coran...

Tu ne savais pas cela ?

'''Mince , c'est vrai je suis fou et lâche et je suis surement pas sincère'' pour toi .......

ouff une chance que je t'ai pas pris au serieux avec ta blague dan sun autre sujet car je m'aurais dit que t'étais un extremiste religieux et endoctriner et pas capable d'accepter la critique.....

Tu m'as fait peur ...et une chance que ce que tu m'as dit étais une blague car comme font les meilleur amis du monde ils se font des blagues et s'agasent.....

Auteur : Ren'
Date : 08 avr.10, 03:54
Message :

TRIPLE-X a écrit :comme font les meilleur amis du monde ils se font des blagues et s'agasent.....

Tiens, ça me rappelle qu'on a un petit fil à ce sujet à faire remonter

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 03:59
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : et Dieu est plus savant.

Caractéristiques d'un vrai prophète

1) Un prophète ne peut jamais s'auto-proclamer dernier prophète. S’il le fait c'est un infidèle parce que Satan, lui, suscitera sans cesse des faux prophètes pour égarer les hommes. Dieu s'efforce toujours d'envoyer des vrais prophètes pour contrer Satan et ses envoyés, c'est pourquoi la révélation ne peut jamais être scellée.

Moïse n'a-t-il pas déclaré qu'il y aurait toujours des prophètes?

" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; et veuille l'Éternel mettre son Esprit sur eux! " (Nombres 11:29).

2) Il doit prétendre au principe du Saint-Esprit, donc à la non interruption de la révélation, ne serait-ce que pour authentifier le message reçu et le restituer fidèlement afin qu'il puisse pénétrer dans les esprits et les coeurs.

3) Il doit vivre en justice de manière à être toujours à la portée de l'Esprit de Dieu (sa réputation doit être irréprochable).

4) Son message doit être en accord avec les révélations antérieures.

5) Le croyant doit recevoir avec foi le message du prophète, alors le Saint-Esprit portera la parole de Dieu dans son coeur; ainsi, il saura instantanément que le message est vrai et le prophète véritable.

6) Si le message ne possède pas suffisamment le son familié de la vérité et que le receveur est profondément ouvert et sincère, ou s'il ne parle pas assez à la conscience du croyant au point d'en avoir foi, alors le Saint-Esprit ne pourra pas porter la parole du prophète dans le coeur de celui qui écoute, la personne sera alors justifiée de rejeter le message et le prophète.

7) Même si Dieu fait toujours en sorte que son prophète n'égare jamais le peuple, le croyant ne devra néanmoins pas recevoir aveuglément les paroles du prophète; car dans ce cas sa foi sera mal placée et le Saint-Esprit ne lui témoignera pas des paroles du prophète parce que sa piété sera semblable à celle d'un idolâtre. Une tel homme ne tiendra jamais longtemps sereinement dans sa croyance sans être tourmenté par le doute. Pour y parvenir, il sera alors forcé de se fermer et d'éviter tout échange serein; de diaboliser tout ce qui s'oppose à sa croyance et d'user de violence contre sa propre conscience et celle d'autrui.

8) Si la personne est faible dans la foi tout en sachant par elle-même que le prophète est vrai, mais qu'elle émet un doute concernant la justesse d'un message oral ou écrit, elle devra mettre de l'ordre dans sa vie pour être réceptive au Saint-Esprit et recevoir la confirmation divine du message.

9) Ensuite le croyant devra appliquer le principe enseigné, lequel le sanctifiera. Par là il acquièrera une connaissance parfaite de la véracité du principe enseigné à travers les fruits qu'ils récoltera par son obéissance (Jean 7:17). Ce qui renforcera son témoignage personnel du prophète et faisant de lui une nouveau témoin.

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 04:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :1) Un prophète ne peut jamais s'auto-proclamer dernier prophète. S’il le fait c'est un infidèle parce que Satan, lui, suscitera sans cesse des faux prophètes pour égarer les hommes. Dieu s'efforce toujours d'envoyer des vrais prophètes pour contrer Satan et ses envoyés, c'est pourquoi la révélation ne peut jamais être scellée.

Je m'arrête juste là, tu connais combien de Prophètes après Muhammad ص ? plus précisément de prophètes qui ont abouti ?

4) Son message doit être en accord avec les révélations antérieures.

Le Judaïsme ou le Christianisme ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 avr.10, 04:22
Message :

Ren' a écrit : Tiens, ça me rappelle qu'on a un petit fil à ce sujet à faire remonter

Les blagues...

Auteur : Ren'
Date : 08 avr.10, 04:26
Message :

TRIPLE-X a écrit :Les blagues...

Plus difficiles à trouver quand on est agnostique

Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 avr.10, 04:49
Message :

Ren' a écrit : Plus difficiles à trouver quand on est agnostique

Évidement

Il en existe pas vraiment mais si tu en trouves je suis preneur...

Auteur : spin
Date : 08 avr.10, 05:13
Message :

Yass a écrit : Je m'arrête juste là, tu connais combien de Prophètes après Muhammad ص ? plus précisément de prophètes qui ont abouti ?

Qu'est-ce que ça veut dire, "abouti", pour un prophète ? Ca se mesure en millions de fidèles ? En millions de morts ?

jusmon de M. & K. a écrit :4) Son message doit être en accord avec les révélations antérieures.

Même remarque qu'à Yass : si ce sont des critères propres à une religion, ils ne concernent pas les fidèles d'autres religions ou d'aucune.

Une difficulté pour en juger, s'agissant du Christianisme, est qu'il n'emploie en général le mot "prophète" que pour ceux de la Bible. Mais au moins dans le cadre du Catholicisme et de l'Orthodoxie, il y a tous les gens qui ont vu la Vierge Marie, et parfois les Eglises y attachent de l'importance au point d'en faire des saints. Pour le Pentecôtisme, n'importe quel fidèle de base peut jouer le rôle de prophète à l'occasion. Evidemment, plus on reconnaît de prophètes, plus la portée individuelle du message de chaque prophète (ou encore une fois prophétesse) est limitée.

à+

Auteur : Ren'
Date : 08 avr.10, 05:16
Message :

TRIPLE-X a écrit :Il en existe pas vraiment mais si tu en trouves je suis preneur...

Au moins, tu sais ce que tu prends au petit déj ?

Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 05:19
Message :

spin a écrit :Qu'est-ce que ça veut dire, "abouti", pour un prophète ? Ca se mesure en millions de fidèles ? En millions de morts ?

En millions de mort.

Auteur : paul H.
Date : 08 avr.10, 06:14
Message :

spin a écrit :
Une difficulté pour en juger, s'agissant du Christianisme, est qu'il n'emploie en général le mot "prophète" que pour ceux de la Bible. Mais au moins dans le cadre du Catholicisme et de l'Orthodoxie, il y a tous les gens qui ont vu la Vierge Marie, et parfois les Eglises y attachent de l'importance au point d'en faire des saints. Pour le Pentecôtisme, n'importe quel fidèle de base peut jouer le rôle de prophète à l'occasion. Evidemment, plus on reconnaît de prophètes, plus la portée individuelle du message de chaque prophète (ou encore une fois prophétesse) est limitée.

à+

Je pense que tu peux généraliser le mot "prophète" à tous les chrétiens, quelque soit leur dénomination, puisque par le baptême nous devenons fils adoptifs de Dieu et donc appelés à participer aux trois fonctions de Jésus Christ : prêtre, prophète et roi... Après tout dépend de la fidélité à son baptême et donc seuls les saints, connus ou inconnus, sont pleinement prophètes.

Après, c'est vrai que dans une acception restreinte, "prophètes" désignent les auteurs à qui sont attribués des écrits bibliques prophétiques sans que ces "prophètes" soient toujours bien personnifiés, comme Isaïe qui recouvre des textes d'époques différentes mais vus par les juifs et les chrétiens comme des prophéties messianiques.

Pour l'islam nous utilisons souvent en français le même mot "prophète" pour rendre deux concepts, celui de nabî (qui est le mot sémitique pour prophète) et celui de rasûl qui lui traduit plutôt apôtre ou envoyé !

Auteur : Jérémie
Date : 08 avr.10, 06:18
Message : Qui est le faux prophète ?

A plusieurs reprises, que ce soit dans l'Ancien Testament ou dans le Nouveau, Dieu nous met en garde contre les faux prophètes. Ils prolifèrent particulièrement de nos jours selon ce que le Seigneur Jésus-Christ a prédit.

Car il s’élèvera de faux christs et de faux prophètes; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s’il était possible. Marc 13:22

Nous lisons encore sous la plume de l'apôtre Paul

Mais l’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s’attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons ...1 Timothée 4:1

Qu'est-ce qu'un faux prophète ?

Le contraire d'un vrai prophète. Un vrai prophète, c'est quelqu'un qui parle de la part de Dieu sous l'inspiration du Saint-Esprit, qui transmet un message reçu de Dieu. Tandis qu'un faux prophète c'est une personne qui dit parler de la part de Dieu, alors qu'elle parle selon ce que lui inspire son propre esprit ou un esprit de séduction, un démon.

Et l’Eternel me dit: C’est le mensonge que prophétisent en mon nom les prophètes; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d’ordre, Je ne leur ai point parlé; Ce sont des visions mensongères, de vaines prédictions, Des tromperies de leur cœur, qu’ils vous prophétisent. Jérémie 14:14

Ainsi parle l’Eternel des armées: N’écoutez pas les paroles des prophètes qui vous prophétisent! Ils vous entraînent à des choses de néant; Ils disent les visions de leur cœur, Et non ce qui vient de la bouche de l’Eternel. Jérémie 23:16

Dans ces deux passages, il est question de "prophètes" qui disent les visions de leur cœur. On peut les classer dans la première catégorie : Ceux qui parlent selon leur propre inspiration.

Dans la seconde catégorie nous plaçons ceux qui parlent sous l'inspiration des esprits de démons.

Car ce sont des esprits de démons, qui font des prodiges, et qui vont vers les rois de toute la terre, afin de les rassembler pour le combat du grand jour du Dieu tout-puissant. Apocalypse 16:14

Mais l’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s’attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons. 1 Timothée 4:1

Pour les prophètes, que deux ou trois parlent, et que les autres jugent. Un autre assistant a–t–il une révélation, que le premier se taise. Car vous pouvez tous prophétiser successivement, afin que tous soient instruits et que tous soient exhortés.
Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes . 1 Corinthiens 14:29-32

L'apôtre Jean donne aussi des instructions au sujet des prophètes :

Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 1 Jean 4:1

Nous avons la responsabilité d'examiner toute chose, c'est à dire de ne pas "avaler" sans discernement ce qui est dit ou fait, quelque soit l'importance ou la renommée des personnes qui interviennent. Or il y a trop de gens crédules ou craintifs qui acceptent toutes sortes de "paroles prophétiques" sous prétexte que ceux qui les donnent se présentent comme des envoyés du Seigneur.

Nous avons le devoir d'exercer pleinement et sans crainte notre jugement, pourvu qu'il soit spirituel. Trop souvent l'audace et l'assurance orgueilleuse des faux prophètes créent la crainte et une soumission aveugle chez leurs auditeurs. Or nous ne devons pas craindre les hommes quels qu'ils soient.

Quand le prophète parlera au nom de l’Éternel, et que sa parole ne se réalisera pas et n’arrivera pas, ce sera une parole que l’Éternel n’aura pas dite. C’est par audace que le prophète l’aura dite : Tu n’en auras pas peur. Deutéronome 18:22

Et toi, fils de l’homme, ne les crains pas et ne crains pas leurs discours, quoique tu aies auprès de toi des ronces et des épines, et que tu habites avec des scorpions; ne crains pas leurs discours et ne t’effraie pas de leurs visages, quoiqu’ils soient une famille de rebelles. Ezéchiel 2:6

Jésus a prédit que les derniers temps seraient particulièrement propices aux faux prophètes, dont certains feront même des miracles. Il dit que beaucoup se laisseront séduire.

Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. Matthieu 24:11

Car il s’élèvera de faux christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus. Matthieu 24:24

Quelque soit la source de leur inspiration : leurs propres pensées ou des esprit de démons, les faux prophètes sont des ouvriers de Satan envoyés dans le but de séduire deux groupes de personnes

Les faux prophètes emploient toujours un mélange de vérité et de mensonge, pour mieux faire accepter leur tromperie.

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Matthieu 7:15

Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème! Galates 1:8

Les paroles et les comportements doivent être confrontés aux Ecritures.

- Les paroles, afin de vérifier si elles sont accord avec la Parole de Dieu comme nous venons de le voir.

- Les comportements, afin d'observer s'il ne s'agit pas d'excitation, d'extravagances charnelles ou de pratiques occultes.

Il y a des indices très clairs concernant le comportement des faux prophètes

- Soit ils s'échauffent et s'excitent comme les prophètes de Baal en présence d'Elie. 1 Rois 18:26-29

Dieu parle d'enfants de péché, d'une race de mensonge, s’échauffant près des térébinthes, sous tout arbre vert. Esaïe 57:4

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