Résultat du test :
Auteur : tortuegeniale
Date : 06 avr.10, 05:33
Message : PS : je remet ce post qui a disparut
Voici quelques extraits
Extrait Sourate 4
72. Parmi vous, il y aura certes quelqu'un qui tardera [à aller au combat] et qui, si un malheur vous atteint, dira : "Certes, Allah m'a fait une faveur en ce que je ne me suis pas trouvé en leur compagnie";
73. et si une grâce qui vous atteint de la part d'Allah, il se mettra, certes, à dire, comme s'il n'y avait aucune affection entre vous et lui : "Quel dommage! Si j'avais été avec eux, j'aurais alors acquis un gain énorme" .
74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.
verset 74 tout musulman combattant dans le sentier d'Allah tué ou vainqueur aura une énorme récompense [le paradis d'Allah ?]
Extrait Sourate 8
15. Ô vous qui croyez quand vous rencontrez (l'armée) des mécréants en marche , ne leur tournez point le dos.
16. Quiconque, ce jour-là, leur tourne le dos, - à moins que ce soit par tactique de combat, ou pour rallier un autre groupe, - celui-là encourt la colère d'Allah et son refuge sera l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!
17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.
Verset 16, tout musulman tournant le dos à l armée des mécréants [non-musulmans] encoure l'enfer.
En d'autres terme en tant de guerre, tout musulman refusant le combat peut aller en enfer selon Allah.
Le verset 17, le meurtre d'un mécréant n'est pas punit par Allah.
Extrait Sourate 9
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
[...]
38. Ô vous qui croyez! Qu'avez-vous? Lorsque l'on vous a dit : "élancez-vous dans le sentier d'Allah" ; vous vous êtes appesantis sur la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l'au-delà? - Or, la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à l'au-delà!
39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent .
La sourate 9 , verset 38-39, est sans ambiguité,
les musulmans doivent obligatoirement combattre les infidèles pour donner la victoire à Allah et accéder avec certitude au paradis d'Allah
Le mot "combat" est un terme générique important dans le coran. l'Ancien testament possède lui aussi des passages de guerres, mais l'ordre y est ponctuel et ciblé contre des peuples décadents (Ex les madianites) ; à la difference dans le coran l'ordre du combat et de la guerre est intemporel et s'étend aux non-musulmans Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 05:51
Message : tortuegeniale a écrit :à la difference dans le coran l'ordre du combat et de la guerre est intemporel et s'étend aux non-musulmans
Comme pour les Madianites décadents. Ou est donc le problème ? tu pense que vous n'êtes pas décadents ?
« VIII.39 Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Dieu. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Dieu observe bien ce qu'ils oeuvrent. »
Seulement on fait pas comme dans la Bible ou Jésus ordonne qu'on massacre et enfants.
Auteur : tortuegeniale
Date : 06 avr.10, 06:13
Message : Cité un verset "pacifique" du coran comme tu fais n'a pas de vrai valeur, tu sais très bien qu'on trouvera un verset plus "sévère" qui abrogera ce verset "pacifique" ; et je ne te parle pas de la sira qui ne fait que corhoborer le caractère guerrier du coran
Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 06:24
Message : Celui là : « VIII.39 Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Dieu. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Dieu observe bien ce qu'ils oeuvrent. »
Ça apporte la paix.
Auteur : tortuegeniale
Date : 06 avr.10, 06:55
Message : ce que tu ne vois pas, c'est que l'ordre de tuer les non-musulmans perdurent jusqu'à aujourd hui !
et meme si le dieu du coran arrive a ses fins, vous ne trouverez pas la paix, en temoignent des pays comme l Iran, Pakistan, Afghanistan , algerie, Somalie.... ou l'extremisme religieux règne en maitre
Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 07:05
Message : tortuegeniale a écrit :ce que tu ne vois pas, c'est que l'ordre de tuer les non-musulmans perdurent jusqu'à aujourd hui !
Il y a l'ordre de combattre pas de tuer, tuer c'est chez ton dieu Jésus.
Auteur : esserhane rédha
Date : 06 avr.10, 07:31
Message : Yass a écrit :
Il y a l'ordre de combattre pas de tuer, tuer c'est chez ton dieu Jésus.
« Tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ;
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu de couche d’un homme » Nombres 31.17-18
je crois que la bible est le seul livre qui a ordonné de tuer des enfants
a pare de massacré presque tous le monde, une question se pose d’elle-même :
Comment pouvaient-ils distinguer la vierge de celle qui n’est pas vierge ? Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 07:42
Message : esserhane rédha a écrit :Comment pouvaient-ils distinguer la vierge de celle qui n’est pas vierge ?
On vérifie après voir tuer peut être.
Auteur : esserhane rédha
Date : 06 avr.10, 11:54
Message : Yass a écrit :
On vérifie après voir tuer peut être.
personnellement je crois qu'il vérifie avent si elles ne sont pas vierge ils est tues .
mais ta théorie peut être exacte aussi .
Auteur : tortuegeniale
Date : 06 avr.10, 14:09
Message : Yass a écrit :
Il y a l'ordre de combattre pas de tuer, tuer c'est chez ton dieu Jésus.
tu oses dire qu'il n'ya pas de verset incitant à tuer des non-musulmans ???
Auteur : tortuegeniale
Date : 06 avr.10, 14:10
Message : Yass a écrit :
Il y a l'ordre de combattre pas de tuer, tuer c'est chez ton dieu Jésus.
Re: Le Jihad dans le coran;
donc évite de parler de Jésus et
ne fait pas dévier le sujet. Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 21:08
Message : tortuegeniale a écrit :ne fait pas dévier le sujet.
Le sujet principale était quoi ? est ce qu'il y a Jihad dans l'Islam, je te dis que oui, tu veux quoi au juste ?
Et si tu me demande la recette comment fabriquer le couscous je te la donnerai volontiers sans dévier du sujet.
Mais juste que, a mon avis ceux qui on un dieu amour qui ordonne le massacre d'enfant, ne devrait même pas parler.
Auteur : esserhane rédha
Date : 06 avr.10, 21:52
Message : tortuegeniale a écrit :
tu oses dire qu'il n'ya pas de verset incitant à tuer des non-musulmans ???
il y a un verset qui ordonne de tuer , ne cherche pas trop je vais te le donné
"Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux."( Sourate 9.5)
mais juste après ce verset il y a
"Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas". ( Sourate 9.6)
et le concept tu le trouve dans ( Sourate 9.4 )
" A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Dieu aime les pieux." ( Sourate 9.4)
alors dit moi tortue après que la bible ordonne de tuer les enfants, et violé les femmes , es qu'elle ordonne de les protéger si il le demande ? .
le traduction du mot jihad c'est combat , et non tuer .
avent de critiqué le livre des autre regarde au moins ton livre .
pour nous c'est facile de sortir des verset atroces de la bible et de crée un sujet. ne l'oublie pas
Auteur : Yass
Date : 06 avr.10, 22:35
Message : Résumé :
Est ce qu'on combat les non-musulmans pour que subsiste le règne de l'Islam ? oui.
Est ce qu'on tue les non-musulmans comme ça gratuitement comme fraisait Jésus avec les non-juifs ? non.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 22:56
Message : Yass a écrit :Résumé :
Est ce qu'on combat les non-musulmans pour que subsiste le règne de l'Islam ? oui.
Est ce qu'on tue les non-musulmans comme ça gratuitement comme fraisait Jésus avec les non-juifs ? non.
Est ce qu'on tue les non-musulmans comme ça gratuitement comme fraisait Jésus avec les non-juifs ? non.
Faut bien que tu changes de sujet et ne pas vouloir te regarder dans le mirroir...
N'est-ce pas ?
Quand j'ai commencé à lire le coran et le comprendre en emportant des sujet ici vous (Musulmans) m'avez bien dit de regarder le contexte et les versets après et avant alors ici c'est bien ce que vous faite de pas regarder le contexte avec la bible en balancant plein argument..
Pensez-vous que cela sera accepter quand je vais le faire avec le coran ?
RÉp: non
C'est désolant de voir que quand cela vous touche vous trouvez plein de raison mais c'est pas valide pour les autres croyances..
Lassant cette forme d'igrorance...
Deux poids deux mesure non égale dans vos propos......
Auteur : maymay
Date : 06 avr.10, 23:12
Message : Je n'arrive pas à croire qu'on parle de contexte pour des livres prétendus saints. C'est approcher la religion d'une manière athée carrément. C'est faire de la parole divine une parole profane. Cela dit, c'est déjà un bon début. Que l'humanité vous guide. Amen.
Auteur : esserhane rédha
Date : 06 avr.10, 23:19
Message : le contexte Nombres 31:17.18 est la vengeance
31.1
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
31.2
Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
31.15
Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
31.16
Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
et la vengeance sera :
tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 23:29
Message : maymay a écrit :Je n'arrive pas à croire qu'on parle de contexte pour des livres prétendus saints. C'est approcher la religion d'une manière athée carrément. C'est faire de la parole divine une parole profane. Cela dit, c'est déjà un bon début. Que l'humanité vous guide. Amen.
Et bien, si l'argument envers le coran qu'il faut le voir dans un contexte alors la bible doit être dans la même logique..
Hélas cela n'est pas le cas...
Des croyants mesures leur livre et le pèsent selon leur exigence mais vont le refuser envers la croyance des autres...
n'est-ce pas lassant de discuter en sachant cela ?
Auteur : maymay
Date : 06 avr.10, 23:31
Message : TRIPLE-X a écrit :
Et bien, si l'argument envers le coran qu'il faut le voir dans un contexte alors la bible doit être dans la même logique..
Hélas cela n'est pas le cas...
Des croyants mesures leur livre et le pèsent selon leur exigence mais vont le refuser envers la croyance des autres...
n'est-ce pas lassant de discuter en sachant cela ?
C'est évident, mais plus que le fait d'être égocentrique, c'est dans cette approche que je qualifierais de profane de leur religion même qu'est le plus grand paradoxe.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 23:38
Message : maymay a écrit :
C'est évident, mais plus que le fait d'être égocentrique, c'est dans cette approche que je qualifierais de profane de leur religion même qu'est le plus grand paradoxe.
Comment peuvent-ils (Croyants) parler de logique si à la base ils protègent leur livre et attaque la croyance des autres ?
EX: selon ils (musulmans) disent : le coran voir le contexte et la bible non...
Quand on veut comprendre, il faut bien arrêter d'accuser et faire l'effort de comprendre ce que les autres disent...
même l'accepter (croyance des autres) pendant un temps pour enlever ce voile que la religion qu'on a peut-être fausse après..
sans faire cette effort le croyant resteras endoctriné..
Auteur : maymay
Date : 06 avr.10, 23:44
Message : TRIPLE-X a écrit :Comment peuvent-ils (Croyants) parler de logique si à la base ils protègent leur livre et attaque la croyance des autres ?
EX: selon les musulmans : le coran contexte et la bible ?
Quand on veut comprendre, il faut bien arrêter d'accuser et faire l'effort de comprendre ce que les autres disent...
En ce qu'ils prennent d'abord le livre comme référence, et réduisent le reste (le monde y compris) à ce dernier. C'est l'inverse qu'il faut faire (une confrontation) pour être objectif.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 avr.10, 23:52
Message : maymay a écrit :
En ce qu'ils prennent d'abord le livre comme référence, et réduisent le reste (le monde y compris) à ce dernier. C'est l'inverse qu'il faut faire (une confrontation) pour être objectif.
Leur livre est au dessus des autres mais qu'ils fassent l'effort de revenir au début de leur conversion et prendre comme référence un autre livre et prier chaque jour avec conviction alors le résultat sera surement changé...
La religion emporte un lavage de cerveau et c'est évident..
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 00:17
Message : TRIPLE-X a écrit :
Faut bien que tu changes de sujet et ne pas vouloir te regarder dans le mirroir...
N'est-ce pas ?
Quand j'ai commencé à lire le coran et le comprendre en emportant des sujet ici vous (Musulmans) m'avez bien dit de regarder le contexte et les versets après et avant alors ici c'est bien ce que vous faite de pas regarder le contexte avec la bible en balancant plein argument..
Pensez-vous que cela sera accepter quand je vais le faire avec le coran ?
RÉp: non
C'est désolant de voir que quand cela vous touche vous trouvez plein de raison mais c'est pas valide pour les autres croyances..
Lassant cette forme d'igrorance...
Deux poids deux mesure non égale dans vos propos......
Tu as dis quoi au juste ?
Ou c'est un commentaire juste pour commenter et avoir le dernier mot ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 00:22
Message : Yass
Tu as dis quoi au juste ?
Ou c'est un commentaire juste pour commenter et avoir le dernier mot ?
Le but est de te faire réflichir autrement et vous faire comprendre que vous agisez comme ce que vous refusez quand c'est pour le coran..
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 00:25
Message : Pour faire plus simple pour les esprits simples :
-> Dans la Bible il y a un ordre de Jésus de tuer des enfants innocents, ça a un contexte ? oui parce que leur parents étaient criminels (!!!)
-> Dans la Coran Allah ordonne de tuer des non-musulmans parce que eux étaient des criminels, ça un contexte ? oui le contexte des non-musulmans criminels (IX.8) et non des non-musulmans pacifiques (LX.8).
Comprendé ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 01:29
Message : Yass a écrit :Pour faire plus simple pour les esprits simples :
-> Dans la Bible il y a un ordre de Jésus de tuer des enfants innocents, ça a un contexte ? oui parce que leur parents étaient criminels (!!!)
-> Dans la Coran Allah ordonne de tuer des non-musulmans parce que eux étaient des criminels, ça un contexte ? oui le contexte des non-musulmans criminels (IX.8) et non des non-musulmans pacifiques (LX.8).
Comprendé ?
J'aimerais bien voir la même énergie que tu as a quand la bible est accusé ainsi pour renverser l'accusation ...
Auteur : Maried
Date : 07 avr.10, 01:37
Message : Yass a écrit :Pour faire plus simple pour les esprits simples :
-> Dans la Bible il y a un ordre de Jésus de tuer des enfants innocents, ça a un contexte ? oui parce que leur parents étaient criminels (!!!)
-> Dans la Coran Allah ordonne de tuer des non-musulmans parce que eux étaient des criminels, ça un contexte ? oui le contexte des non-musulmans criminels (IX.8) et non des non-musulmans pacifiques (LX.8).
Comprendé ?
Jésus n' a jamais ordonné de faire pareille chose.
Tu confonds ancien Testament et nouveau Testament.
Le coran lui par contre est formel :
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 01:42
Message : Maried a écrit :Tu confonds ancien Testament et nouveau Testament.
Il y a un dieu de l'AT et un dieu du NT ?
Le coran lui par contre est formel :
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes
Ou est il est ordonné de tuer des enfants ?
Auteur : Maried
Date : 07 avr.10, 01:48
Message : Si tu veux.
Le dieu de l' AT ressemble au dieu du coran. Il est violent, cruel, barbare.
Le dieu du NT est un dieu d' amour.
Il refuse la violence.
Les chrétiens ont été les premiers objecteurs de conscience.
Et cette notion n' existe dans aucun pays musulman
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 01:51
Message : Maried a écrit :Si tu veux.
Le dieu de l' AT ressemble au dieu du coran. Il est violent, cruel, barbare.
Le dieu du NT est un dieu d' amour.
Mince alors !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 01:52
Message : Yass a écrit :
Il y a un dieu de l'AT et un dieu du NT ?
Ou est il est ordonné de tuer des enfants ?
Même si c'était vrai envers la bible cela ne rend pas le coran meilleur car il a aussi des failles questionnable pour un non-musulman qui n'a pas été influencé...
Auteur : Maried
Date : 07 avr.10, 01:56
Message : @Yass
Ravie de t' avoir étoné
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 02:01
Message : TRIPLE-X a écrit :Même si c'était vrai envers la bible cela ne rend pas le coran meilleur car il a aussi des failles questionnable pour un non-musulman qui n'a pas été influencé...
Là c'est un autre sujet.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 02:23
Message : Yass a écrit :
Là c'est un autre sujet.
Et oui si on affirme des choses avec le coran et tu donnes autant d'énegie pour nous demontrer le contraire....
Si le coran dit : tuez-les ....
Il faut pas vouloir le protéger et voir que le coran comporte aussi des failles..
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 02:42
Message : TRIPLE-X a écrit :Il faut pas vouloir le protéger et voir que le coran comporte aussi des failles..
Pourquoi pas toi aussi avec un peu d'énergie tu comprendra le Coran ? Ou bien cette énergie on la déploie que lorsque ça nous chante ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 02:48
Message : Yass a écrit :
Pourquoi pas toi aussi avec un peu d'énergie tu comprendra le Coran ? Ou bien cette énergie on la déploie que lorsque ça nous chante ?
car je n'ai pas cette energie pour défendre la bible...
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 02:53
Message : TRIPLE-X a écrit :
car je n'ai pas cette energie pour défendre la bible...
Alors que tu dis tout pour la défendre et m'exhorter à mainte fois qu'il faut “déployer de l'énergie” pour comprendre la Bible.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 02:58
Message : Yass écrit :
Alors que tu dis tout pour la défendre et m'exhorter à mainte fois qu'il faut “déployer de l'énergie” pour comprendre la Bible.
Je t'aide juste à faire ce qui est juste dans un bon résonnement ...
Auteur : Maried
Date : 07 avr.10, 03:18
Message : le raisonnement, le rationalisme et la logique ne font pas partie du bagage d' un religieux
surtout quand il est fanatisé.
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 03:32
Message : Maried a écrit :le raisonnement, le rationalisme et la logique ne font pas partie du bagage d' un religieux
surtout quand il est fanatisé.
Ah bon ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 avr.10, 03:33
Message : Yass a écrit :
Ah bon ?
Et oui..
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 03:45
Message : Non ça plaisante pas.
Auteur : Younes91
Date : 07 avr.10, 04:03
Message : ressemble au dieu du coran. Il est violent, cruel, barbare.
ah bon?
"Informe Mes serviteurs que c’est Moi le Pardonneur, le Très Miséricordieux" (Sourate al-Hijr, 49)
c'est cruel, il pardonne.
Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. (Sourate al-Ma’ida, 39)
Ceux donc qui croient et font de bonnes œuvres auront pardon et faveurs généreuses. (Sourate al-Hajj, 50)
Ceux qui redoutent
leur Seigneur bien qu’ils ne L’aient jamais vu auront un pardon et une grande récompense. (Sourate al-Mulk, 12)
- Celui qui a eu l'intention de faire une bonne action mais n'a pu la réaliser, Allah, glorifié et exalté, la lui inscrit comme une bonne action entière.
- S'il a eu l'intention de la faire et s'il l'a exécutée, Allah lui inscrit pour elle une bonne action supérieure de dix à sept cents fois et davantage encore.
- S'il a eu l'intention de commettre une mauvaise action, et s'il ne la fait pas, Allah la lui inscrit comme une bonne action entière.
- S'il a eu l'intention de la faire et s'il la fait, Allah la lui inscrit comme une seule mauvaise action".
(Rapporté par Al-Boukhâri et Mouslim)
ah c'est violent.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 07 avr.10, 04:05
Message : (c'est long, mais ça serait bien de prendre la peine de lire si certains cherchent objectivement à comprendre)
"l'Eternel des armées" parle de la guerre dans le dernier message qu'il adresse aux Hommes, un message qui se veut global, qui puisse définir une conduite juste dans tous les domaines de la vie, est-ce étonnant alors que le cas de la guerre ne soit pas occulté ?
Toutes les constitutions évoquent en des termes politiquement correct le cas de la guerre. Mais l'Eternel des armées, qui connaît le mieux ceux qu'il a crée, n'aurait pas le droit de parler de la guerre ?
Encore une fois, on ne peut lire certains versets qui se rattachent directement à des événements spécifiques comme ça sans prendre en compte le contexte.
Le Coran parle de beaucoup de sujets de la vie de tous les jours. Et parmis ceux-là, il n’oublie pas le cas de la guerre, Il est une réalité que les Hommes s’affrontent souvent, le Coran prend donc le cas de la guerre qui a opposé les musulmans aux polythéistes et athées pour apprendre l’éthique de la guerre.
La guerre est donc un sujet parmi d’autres sur lesquels s’attarde le Coran. Si Dieu l’avait voulu, les musulmans n’auraient éprouvé aucun mal à propager la religion sans combat. Mais en tant que dernier message, en tant que message universel, en prenant en compte que les Hommes peuvent être amenés à s’affronter, la sagesse divine a peut être voulu que les musulmans subissent la guerre pour suivre un exemple, pour établir une éthique à suivre en cas de guerre. Chaque nation évoque forcément le cas de la paix et de la guerre, et le coran qui se veut source de constitution universelle, n’omet pas d’évoquer le cas de la guerre. Dieu n’a pas attendu les conventions de Genève et autres traités pour dresser une éthique à respecter.
Quand vous prennez l’exemple du verset le plus 'dur' du Coran où l'on lit ‘tuez les tous’, on aimerait aujourd'hui nous faire croire que ce verset s’adresse à moi par exemple musulman lambda et que je suis censé tuer un maximum de mécréants autour de moi, que je suis une bombe à retardement en quelque sorte.
Ces détracteurs imitent exactement les intégristes (ou plutôt ces mercenaires qui agissent sous une fausse bannière religieuse) qui prennent au pieds de la lettre certaines paroles à des fins malsaines, en omettant le contexte.
Ainsi, par exemple, pour mieux comprendre le verset 191 de la sourate 2 avec le fameux "tuez les" , il serait bien plus honnête de lire le verset qui le précède et ceux qui suivent :
"190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et n'agressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les asgresseurs !"
"192. S’ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de persécution et que la religion soit entièrement à Dieu seul. S’ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants.
194. S’ils respectent votre mois sacré, respectez le leur. Mais s’il y a violation de leur part, la loi du talion devra être appliquée. Quand quelqu’un vous agresse, usez de réciprocité en proportion du dommage causé. Craignez Dieu et sachez qu’Il est avec les pieux.
."
Ailleurs,
« Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants. »
« Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Dieu, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient »
« Autorisation est donnée à ceux qui sont combattus de se défendre, car vraiment, ils ont été lésés. En vérité Dieu a pleine puissance pour les secourir : ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu’ils disaient : "Notre Seigneur est Dieu." »
« Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance »
« si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas ».
« Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Dieu aime les pieux. »
Au sujet des infidèles plus généralement (athées et polythéistes) :
« Pas de contrainte en religion, car le bon chemin s’est distingué de l’égarement »
« Rappelle ! Tu n’es qu’un rappeleur, et tu n’es pas un dominateur sur eux. »
« Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie »
« S’ils embrassent l’Islam, ils seront bien guidés. Mais, s’ils tournent le dos... Ton devoir n’est que la transmission du message »
« Obéissez à Dieu, obéissez au Messager, et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu’il n’incombe à Notre Messager que de transmettre le message clairement. »
« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés. »
« S’ils se détournent,... Nous ne t’avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n’es chargé que de transmettre le message. »
« Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? »
« A vous votre religion, et à moi ma religion».
On peut même être amis avec des ‘mécréants’ qui ont déjà attaqué les musulmans mais tant qu’ils n’attaquent pas les musulmans à nouveau,
« Il se peut que Dieu établisse de l'amitié entre vous et ceux d'entre eux dont vous avez été les ennemis. Et Dieu est Omnipotent et Dieu est Pardonneur et Très Miséricordieux.
Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. »
...
Il s’agit donc, Dieu plaçant l’individu dans la perspective du jour du jugement, de fixer les limites de l’action tolérée. C a d, si une armée d’oppresseurs vient tuant, persécutant, détruisant, etc, (parce que dans ces versets il est question de ces qourayshites qui ont persécuté et fait la guerre aux musulmans) tu ne seras pas infligé dans l’au delà si tu tues celui qui est venu te tuer. C'est juste une reconaissance de la légitime défense. L’ultime limite du tolérable, est donc d’infliger autant, jamais plus, à celui qui te persécute. S’il cesse, tu cesse, et quoi qu’il arrive, il ne faut pas transgresser, et ne pas commencer.
Donc en situant le verset dans le contexte, on comprends mieux qu'il s'agit d'un combat contre ceux qui imposent le combat, historiquement il s'agit plus précisemment du conflit avec les quourayshites et leurs alliés qui tuaient et persécutaient les musulmans.
Aujourd'hui on a par exemple, plusieurs armées dont la notre qui s'est rendu en Afghanistan avec pour mission de tuer un max de talibans, elles ont le permis de tuer, un "tuez les tous" a du être répété bien souvent en coulisses, ah mais oui, je comprends mieux en lisant certaines paroles de la marseillaise ("qu'un sang impur abreuve nos sillons") ...o_O j'ironise évidemment, c''est simplement pour être vigilent dans certaines analyses et éviter certains raccourcis, en essayant de mieux comprendre les contextes.
Donc le message vis-à-vis des non musulmans et notamment 'mécréants' est clair, il n’y a rien du génocide auquel veulent faire croire les détracteurs de l’islam. Les non musulmans ont liberté de conscience, les musulmans doivent simplement communiquer le message et conseiller, cette simple communication est déjà considérée comme un combat, ce n'est pas à chaque fois qu'on lit le mot 'combat' dans le Coran qu'il faut s'imaginer une armée de kamikazes prête à passer à l'action, y a même un verset où Dieu demande de 'combattre avec le coran', avec une parole. Les non musulmans ne doivent pas être inquiétés tant qu’ils n’attaquent pas les musulmans. Une normalisation des relations est tout à fait possible après une guerre.
Auteur : Maried
Date : 07 avr.10, 04:14
Message : Les non musulmans ne doivent pas être inquiétés tant qu’ils n’attaquent pas les musulmans.
Ce sont des mensonges.
Ni en egypte, ni au Liban ni même en Malaisie et Indonésie, les chrétiens ne vivent tranquillement.
L' islam s'est toujours voulu guerrier sinon
Que seraient venus faire en Espagne, en Sicile, en France les musulmans du VII siècle ?
Du tourisme ?
Auteur : tortuegeniale
Date : 07 avr.10, 04:16
Message : TRIPLE-X a écrit :
Et oui si on affirme des choses avec le coran et tu donnes autant d'énegie pour nous demontrer le contraire....
Si le coran dit : tuez-les ....
Il faut pas vouloir le protéger et voir que le coran comporte aussi des failles..
Exact.
Surtout que c'est une ruse de sa part de détourner le sujet en faisant une pirouette sur la bible
Auteur : tortuegeniale
Date : 07 avr.10, 04:20
Message : Maried a écrit :
Ce sont des mensonges.
Ni en egypte, ni au Liban ni même en Malaisie et Indonésie, les chrétiens ne vivent tranquillement.
L' islam s'est toujours voulu guerrier sinon
Que seraient venus faire en Espagne, en Sicile, en France les musulmans du VII siècle ?
Du tourisme ?
Exact.
Et quand on regarde la sira, Mauhammad a mené plusieurs guerres contre des tribus juives sous pretexte qu'ils refusaient d''embrasser l'islam
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 04:22
Message : tortuegeniale a écrit :Exact.
Surtout que c'est une ruse de sa part de détourner le sujet en faisant une pirouette sur la bible
Quelle ruse ?
On vous a dis si tu veux savoir s'il y a Jihad en Islam on vous dit que oui, oui et oui.
Mais je précise qu'il faut surtout pas confondre à ce que ordonnait Jésus dans la Bible comme massacre de femmes et enfants, voila.
Tu veux savoir quoi encore ?
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 04:22
Message : tortuegeniale a écrit :Et quand on regarde la sira, Mauhammad a mené plusieurs guerres contre des tribus juives refusant sous pretexte qu'ils refusaient d''embrasser l'islam
Tes preuves ?
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 07 avr.10, 04:26
Message : Maried a écrit :
Ni en egypte, ni au Liban ni même en Malaisie et Indonésie, les chrétiens ne vivent tranquillement.
En citant l'exemple du Liban tu n'es pas très crédible, le Liban a connu des tensions communautaires, mais sais tu qui a séparé le Liban de la Syrie faisant du Liban un joli terrain de tensions communautaire ? la France.
L'Egypte, la situation des coptes n'est pas facile, mais les coptes sont loin d'être tout blancs. L'Indonésie, les affrontements sont souvent déclenchés des 2 côtés à l'image du Nigeria un peu. Après bien sûr qu'être minoritaire dans le plus grand pays musulman du monde, ça ne doit pas être facile tout les jours.
Ensuite, de toute façon, je parle de la théorie, ce que le texte coranique dit, l'application qui en est faite sur le terrain, est forcément positive ou négative, mais chacun rendra compte de ses actes en fin de compte.
Maried a écrit :
L' islam s'est toujours voulu guerrier sinon
Que seraient venus faire en Espagne, en Sicile, en France les musulmans du VII siècle ?
Du tourisme ?
Nous vivions alors une époque d'Empires, le monde n'était pas pareil. Les affrontements étaient inévitables. Les conquêtes islamiques en Europe n'ont pas été synonyme de massacres de masse comme ont pu le faire les croisés quand ils sont rentré dans les pays musulmans. La conquête islamique de l'Europe a eu juste comme impact de réveiller la civilisation européenne. Qu'il y ait eu des dérives, cela n'est pas impossible, et chaque combattant musulman de l'époque rendra compte de son oeuvre de toutes les manières.
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