Contenu du Sujet 24771

Auteur : Waddle
Date : 12 avr.10, 22:12
Message :

Daniel 7 a écrit :7.9 Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent.
7.10 Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts.
7.11 Je regardai alors, à cause des paroles arrogantes que prononçait la corne; et tandis que je regardais, l'animal fut tué, et son corps fut anéanti, livré au feu pour être brûlé.
7.12 Les autres animaux furent dépouillés de leur puissance, mais une prolongation de vie leur fut accordée jusqu'à un certain temps.
7.13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
7.14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.
7.15 Moi, Daniel, j'eus l'esprit troublé au dedans de moi, et les visions de ma tête m'effrayèrent.
7.16 Je m'approchai de l'un de ceux qui étaient là, et je lui demandai ce qu'il y avait de vrai dans toutes ces choses. Il me le dit, et m'en donna l'explication:
7.17 Ces quatre grands animaux, ce sont quatre rois qui s'élèveront de la terre;
7.18 mais les saints du Très Haut recevront le royaume, et ils posséderont le royaume éternellement, d'éternité en éternité.
7.19 Ensuite je désirai savoir la vérité sur le quatrième animal, qui était différent de tous les autres, extrêmement terrible, qui avait des dents de fer et des ongles d'airain, qui mangeait, brisait, et foulait aux pieds ce qu'il restait;
7.20 et sur les dix cornes qu'il avait à la tête, et sur l'autre qui était sortie et devant laquelle trois étaient tombées, sur cette corne qui avait des yeux, une bouche parlant avec arrogance, et une plus grande apparence que les autres.
7.21 Je vis cette corne faire la guerre aux saints, et l'emporter sur eux,
7.22 jusqu'au moment où l'ancien des jours vint donner droit aux saints du Très Haut, et le temps arriva où les saints furent en possession du royaume.

Qui est l'ancien des jours? Qui est le fils de l'homme? Qui est le Très Haut?

A noter que la description de l'ancien des jours par Daniel ressemble quasiment trait pour tait à la description de "quelqu'un qui ressemble à un fils de l'homme" de Jean dans Révélations:

Révélations 1 a écrit :1.13 et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine.
1.14 Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu;
1.15 ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux.
1.16 Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.

Qu'en pensez-vous?

Auteur : medico
Date : 12 avr.10, 23:51
Message : il y a deux personnes ici l'ancien des jours et le fils de l'homme.

Auteur : Waddle
Date : 13 avr.10, 01:32
Message :

medico a écrit :il y a deux personnes ici l'ancien des jours et le fils de l'homme.

Peut-être, peut être pas.

Daniel dit que "l'ancien des jours vint donner aux saints du Très Haut"...
C'est une expression bizarre s'il s'agit de la même personne...

Comme si on disait "Jéhovah vint donner aux saints de l'Eternel"...

Auteur : zippy
Date : 13 avr.10, 03:06
Message :

Waddle a écrit :Qui est l'ancien des jours? Qui est le fils de l'homme? Qui est le Très Haut?

L'ancien des jours est Adam.
Le Fils de l'homme est Jésus-Christ.
Le Très Haut est Dieu le Père.

Les versets 9-14, 22-28 de Daniel 7 ainsi que Daniel 2:34-35, 44-45 et Daniel 12:1-3 symbolise tous le Royaume de Dieu dans les derniers jours.

Auteur : medico
Date : 13 avr.10, 03:51
Message :

Waddle a écrit : Peut-être, peut être pas.

Daniel dit que "l'ancien des jours vint donner aux saints du Très Haut"...
C'est une expression bizarre s'il s'agit de la même personne...

Comme si on disait "Jéhovah vint donner aux saints de l'Eternel"...

alors qui sont ses saints ?

Auteur : hallelouyah
Date : 13 avr.10, 05:04
Message :

Waddle a écrit : Peut-être, peut être pas.

Daniel dit que "l'ancien des jours vint donner aux saints du Très Haut"...
C'est une expression bizarre s'il s'agit de la même personne...

Comme si on disait "Jéhovah vint donner aux saints de l'Eternel"...

7.13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui

Le fils de l'homme n'est pas l'ancien des jours et il ne peut être le Très-Haut

Très Haut est ici employé pour marquer l'appartenance, les saints sont les rachetés pour Jéhovah Dieu(le Très Haut) par l'agneau.

Auteur : agecanonix
Date : 13 avr.10, 09:00
Message : On va encore devoir enfoncer des portes ouvertes.
Daniel 7 et Révélation 4 et 5 (beaucoup plus que le 1)sont deux textes qui parlent du même événement. Cela a déjà été largement débattu sur ce forum.
Maintenant on va encore nous dire que quand c'est écrit blanc dans le bible, avec les variations saisonnières, l'indice du prix du pétrole et en fonction du vent et de la longueur des queues de vache, cela veut dire noir.
On a l'Ancien des jours qui est assis sur son trône. (j'insiste, il est assis) et seulement ensuite (j'insiste aussi ) ensuite arriva quelqu'un de semblable à un fils d'homme. Chronologiquement l'Ancien des jours est là bien avant que n'arrive le fils d'homme.
Je ne doute pas que Waddle va encore nous enfumer pour nous dire que oui, mais... tout compte fait... c'est p'tete pas vraiment comme ça parce que le fils de l'homme de Révélation il a aussi 2 jambes, 2 bras , des cheveux blancs, comme l'Ancien des jours de Daniel.
Mais moi, dans ma bonne vieille logique, quand je vois entrer dans une pièce une personne qui rejoint une autre personne présente depuis longtemps, je n'ai pas besoin de longues études théologiques, ni d'analyser un texte que je suis le seul à trouver bizarre, pour penser que je suis en presence de 2 personnes différentes.....
Je me demande quelquefois ce que fument certains d'entre-nous pour réussir ne serait-ce qu'à imaginer des complications là où les textes sont d'une simplicité "biblique". Mais sans doute suis-je naif...

Auteur : zippy
Date : 13 avr.10, 11:21
Message : @agecanonix: est-tu d'accord avec moi?:
L'ancien des jours est Adam.
Le Fils de l'homme est Jésus-Christ.
Le Très Haut est Dieu le Père.

Auteur : Waddle
Date : 13 avr.10, 21:36
Message :

zippy a écrit : L'ancien des jours est Adam.
Le Fils de l'homme est Jésus-Christ.
Le Très Haut est Dieu le Père.

Les versets 9-14, 22-28 de Daniel 7 ainsi que Daniel 2:34-35, 44-45 et Daniel 12:1-3 symbolise tous le Royaume de Dieu dans les derniers jours.

Ca ne tient pas à mon avis.

Car Daniel dit que "mille milliers le servaient", etc... , en parlant de l'ancien des jours.

Pour le fils de l'homme et le très haut, pourquoi pas.

Auteur : Waddle
Date : 13 avr.10, 21:40
Message :

agecanonix a écrit :On va encore devoir enfoncer des portes ouvertes.
Daniel 7 et Révélation 4 et 5 (beaucoup plus que le 1)sont deux textes qui parlent du même événement. Cela a déjà été largement débattu sur ce forum.
Maintenant on va encore nous dire que quand c'est écrit blanc dans le bible, avec les variations saisonnières, l'indice du prix du pétrole et en fonction du vent et de la longueur des queues de vache, cela veut dire noir.
On a l'Ancien des jours qui est assis sur son trône. (j'insiste, il est assis) et seulement ensuite (j'insiste aussi ) ensuite arriva quelqu'un de semblable à un fils d'homme. Chronologiquement l'Ancien des jours est là bien avant que n'arrive le fils d'homme.
Je ne doute pas que Waddle va encore nous enfumer pour nous dire que oui, mais... tout compte fait... c'est p'tete pas vraiment comme ça parce que le fils de l'homme de Révélation il a aussi 2 jambes, 2 bras , des cheveux blancs, comme l'Ancien des jours de Daniel.
Mais moi, dans ma bonne vieille logique, quand je vois entrer dans une pièce une personne qui rejoint une autre personne présente depuis longtemps, je n'ai pas besoin de longues études théologiques, ni d'analyser un texte que je suis le seul à trouver bizarre, pour penser que je suis en presence de 2 personnes différentes.....
Je me demande quelquefois ce que fument certains d'entre-nous pour réussir ne serait-ce qu'à imaginer des complications là où les textes sont d'une simplicité "biblique". Mais sans doute suis-je naif...

Tu es entrer de t'enfermer tout seul dans tes illuminations.

Car en donnant ce texte, ce n'est pas du tout pour essayer de prouver que Jésus et Dieu sont la même personne (bien au contraire, ce texte serait d'ailleurs le pire choix de ma part), mais d'essayer de comprendre les coincidences troublantes, et surtout, d'identifier tous les personnages.

Et comme tu as plongé très fort avec un gros procès d'intention, tu ne te rends même pas compte que tu n'as pas du tout répondu au sujet.

Auteur : Waddle
Date : 13 avr.10, 21:41
Message :

zippy a écrit :@agecanonix: est-tu d'accord avec moi?:
L'ancien des jours est Adam.
Le Fils de l'homme est Jésus-Christ.
Le Très Haut est Dieu le Père.

En réalité, il s'en fout, son intervention a juste pour but d'essayer de me contredire, sans même savoir quel est le but de mes interrogations.

Sinon, je peux deja répondre à sa place. Il aura forcément la même réponse que Medico vu que les 2 sont TJ.

Auteur : capucine
Date : 13 avr.10, 23:26
Message : L'Ancien des jours est Dieu le Père Tout Puissant.
Le fils de l'homme est Christ Jésus puisqu'on lui donne la domination qui est éternelle et que son règne ne sera jamais détruit.
L'Ancien des jours est aussi appelé "Le Très-Haut". Ce sont les saints de Dieu donc du Très-Haut.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 avr.10, 00:04
Message :

capucine a écrit :L'Ancien des jours est Dieu le Père Tout Puissant.

Et le "TRès-Haut" cité dans la même phrase, c'est qui ?

Auteur : capucine
Date : 14 avr.10, 00:29
Message : Jusmon, j'ai la Bible JN Darby qui traduit le verset 7 du chapitre 22 de Daniel :
"... jusqu'à ce que l'Ancien des jours vint, et que le jugement fut donné aux saints des lieux très-hauts, et que le temps arriva où les saints possédèrent le royaume."
Cette version ne pose pas de problème à ce sujet, n'est-ce-pas ?
Dans la Bible Ostervald, nous avons :
"... jusqu'à ce que l'Ancien des jours vint, et que le jugement fut donné aux Saints du Souverain et que le temps arriva où les saints entrèrent en possession du royaume".

Auteur : zippy
Date : 14 avr.10, 00:57
Message :

Waddle a écrit : Ca ne tient pas à mon avis.

Car Daniel dit que "mille milliers le servaient", etc... , en parlant de l'ancien des jours.

Pour le fils de l'homme et le très haut, pourquoi pas.

"l'ancien des jours" signifie clairement que c'était un homme sur la terre, et le mot "ancien" veut littéralement dire "le plus ancien", "le plus vieux" ou encore "le premier". Pourquoi "mille milliers le servaient" te pose problème? Il faut rendre honneur a Adam, mille milliers le serviront certainement.

Auteur : agecanonix
Date : 14 avr.10, 03:26
Message :

Waddle a écrit : En réalité, il s'en fout, son intervention a juste pour but d'essayer de me contredire, sans même savoir quel est le but de mes interrogations.

Sinon, je peux deja répondre à sa place. Il aura forcément la même réponse que Medico vu que les 2 sont TJ.

waddle, tu peux garder tes commentaires pour toi.
j'ai de l'estime pour zippy même si je n'adhère pas à toutes ses doctrines.
Zippy
L'ancien de jour est evidemment Jéhovah. tout comme le très haut et le suprème.
le fils de l'homme est Jésus.
les saints du Dieu suprème sont les chrétiens oints qui recoivent le royaume lequel Royaume est loin d'être inactif . Voir daniel 2:44.
en fait comme je l'ai dit Daniel 7 et Révélation 4 et 5 parlent du même événement, l'intronisation du christ.
Dieu qui est assis sur son trône dans les cieux.
Un fils d'homme (Daniel) ou agneau (révélation) qui accède auprès de Dieu et qui est digne de recevoir le royaume.
Ce royaume concerne aussi les saints du suprème (daniel) ou ceux qui sont achetés de la terre (révélation).
etc.....

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 avr.10, 03:37
Message :

capucine a écrit :Jusmon, j'ai la Bible JN Darby qui traduit le verset 7 du chapitre 22 de Daniel :
"... jusqu'à ce que l'Ancien des jours vint, et que le jugement fut donné aux saints des lieux très-hauts, et que le temps arriva où les saints possédèrent le royaume."
Cette version ne pose pas de problème à ce sujet, n'est-ce-pas ?
Dans la Bible Ostervald, nous avons :
"... jusqu'à ce que l'Ancien des jours vint, et que le jugement fut donné aux Saints du Souverain et que le temps arriva où les saints entrèrent en possession du royaume".

Ces traductions sont des falsifications. Traduction King James :

"Jusqu’à ce que l’Ancien des jours vint, et que le jugement fut donné aux saints du très-Haut, et que le temps arriva où les saints possédèrent le royaume." (Dan.7:22).

Auteur : zippy
Date : 14 avr.10, 03:50
Message :

agecanonix a écrit : j'ai de l'estime pour zippy même si je n'adhère pas à toutes ses doctrines.
Zippy
L'ancien de jour est evidemment Jéhovah. tout comme le très haut et le suprème.
le fils de l'homme est Jésus.
les saints du Dieu suprème sont les chrétiens oints qui recoivent le royaume lequel Royaume est loin d'être inactif . Voir daniel 2:44.
en fait comme je l'ai dit Daniel 7 et Révélation 4 et 5 parlent du même événement, l'intronisation du christ.
Dieu qui est assis sur son trône dans les cieux.
Un fils d'homme (Daniel) ou agneau (révélation) qui accède auprès de Dieu et qui est digne de recevoir le royaume.
Ce royaume concerne aussi les saints du suprème (daniel) ou ceux qui sont achetés de la terre (révélation).
etc.....

J'ai également de l'estime pour toi agecanonix, même si je n'adhère pas a tout.

J'ai en premier lieu pensé comme toi que l'ancien des jours voulait dire Dieu le Père, mais après relecture et un peu de méditation j'en suis venu a penser que c'est Adam ce qui ma parut cohérent également.

Auteur : agecanonix
Date : 14 avr.10, 04:05
Message : Zippy
Je ne vois vraiment pas ce qu'Adam peut venir faire dans ce texte d'intronisation du Christ.
Il n'y a plus de référence à Adam dans l'AT depuis le jardin d'Eden. Seuls Jésus et Paul reparleront du personnage simplement pour indiquer que le christ vient racheter ce qu'Adam a perdu.
Tu focalises peut être sur l'expression l'Ancien des jours. Mais ce texte de Daniel a pour cadre les cieux, tous les anges adorent l'Ancien de jours et je serais très mal à l'aise d'apprendre que le fils de l'homme est surbordonné à Adam, le rebelle, qui lui donnerait la royauté...
Non Zippy, c'est pour moi impensable.
dis moi ce qui te fais opter pour cette hypothèse...

Auteur : iliasin
Date : 14 avr.10, 04:21
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ces traductions sont des falsifications. Traduction King James :

"Jusqu’à ce que l’Ancien des jours vint, et que le jugement fut donné aux saints du très-Haut, et que le temps arriva où les saints possédèrent le royaume." (Dan.7:22).

eh bien l'ancien des jours c'est le très haut lui même

dans une phrase on peut écrire deux qualificatifs différents en parlant de la même personne.

cela aurait été plus correct de dire

et que le jugements fut donné a ses saints.

et si l'ancien des jours n'est pas le très haut alors il ne reste que adam

Auteur : iliasin
Date : 14 avr.10, 04:25
Message :

agecanonix a écrit :Zippy
Je ne vois vraiment pas ce qu'Adam peut venir faire dans ce texte d'intronisation du Christ.
Il n'y a plus de référence à Adam dans l'AT depuis le jardin d'Eden. Seuls Jésus et Paul reparleront du personnage simplement pour indiquer que le christ vient racheter ce qu'Adam a perdu.
Tu focalises peut être sur l'expression l'Ancien des jours. Mais ce texte de Daniel a pour cadre les cieux, tous les anges adorent l'Ancien de jours et je serais très mal à l'aise d'apprendre que le fils de l'homme est surbordonné à Adam, le rebelle, qui lui donnerait la royauté...
Non Zippy, c'est pour moi impensable.
dis moi ce qui te fais opter pour cette hypothèse...

en tout cas ce qui est sûr c'est que l'ancien des jours n'est pas le fils de l'homme

Auteur : hallelouyah
Date : 14 avr.10, 04:25
Message : Si tu me permets, je voudrais juste faire une petite précision :

Dans le livre d'Isaïe il est fait mention d'Adam à un endroit :

(Isaïe 43:27) [...] Ton père, le premier, a péché [...]
renvoi à Genèse 3:17,Psaumes 78:8, Romains 5:12

Adam reste considéré par Dieu comme pécheur des siècles et des siècles après, il est impensable dès lors que Dieu est pu donné un trône à Adam

Auteur : iliasin
Date : 14 avr.10, 04:34
Message : Si tu me permets, je voudrais juste faire une petite précision :

Dans le livre d'Isaïe il est fait mention d'Adam à un endroit :

(Isaïe 43:27) [...] Ton père, le premier, a péché [...]
renvoi à Genèse 3:17,Psaumes 78:8, Romains 5:12

si tu citais tout le texte?

25 — C’est moi, c’est moi qui efface tes transgressions à cause de moi-même ; et je ne me souviendrai pas de tes péchés.

26 Fais-moi souvenir, plaidons ensemble ; raconte toi-même, afin que tu sois justifié.

27 Ton premier père a péché, et tes médiateurs se sont rebellés contre moi ;

28 et j’ai profané les chefs du lieu saint, et j’ai livré Jacob à la destruction et Israël à l’opprobre.

ce qui veut dire que celui qui a péché a été pardonné

et psaume 78 ne parle pas d'adam petit canaillou

8 Et qu’ils ne fussent pas, comme leurs pères, une génération indocile et rebelle, une génération qui n’a point affermi son cœur, et dont l’esprit n’a pas été fidèle à Dieu.

Adam reste considéré par Dieu comme pécheur des siècles et des siècles après, il est impensable dès lors que Dieu est pu donné un trône à Adam

quel mensonge de ta part. le livre de la sagesse dit clairement que la faute d'adam a été pardonné

Auteur : medico
Date : 14 avr.10, 04:44
Message : ce vesrset s'adresse a la nation d'ISRAËL pas pour ADAM uniquement . il faut lire le contexte.

Auteur : hallelouyah
Date : 14 avr.10, 06:12
Message : Et parce que Dieu a dit au sujet d'Israël, sa nation, son peuple :

(Exode 4:22) [...] Jéhovah a dit : “ Israël est mon fils,
(Hoshéa 11:1) “ Quand Israël était un garçon, alors je l’ai aimé, et d’Égypte j’ai appelé mon fils.

(Deutéronome 7:6) Car tu es un peuple saint pour Jéhovah ton Dieu. C’est toi que Jéhovah ton Dieu a choisi pour devenir son peuple, un bien particulier, parmi tous les peuples qui sont à la surface du sol.

(Deutéronome 32:6) [...] N’est-ce pas lui ton Père, qui t’a produit, lui qui t’a fait et qui t’a donné alors la stabilité ?
(Jérémie 31:9) Car je suis devenu un Père pour Israël.

Or là Dieu dit qu'Adam est son père. Il doit bien y avoir une raison.

iliasin, le livre de la sagesse est un apocryphe, c'est un livre à éviter.

Auteur : capucine
Date : 14 avr.10, 06:40
Message : Jusmon, tu dis que les Bibles JN Darby et Ostervald sont des falsications ?!
Tu n'y vas pas de main morte si j'ose dire. Tu devrais visiter le site spécial sur la Bible Ostervald et tu m'en dirais des nouvelles.
Quelle version as-tu ?
Je n'y comprends plus rien, les détracteurs de la Bible Darby sont pour L. Segond, ceux de Segond sont pour Ostervald ...
la TMN ne vaut rien... où va-t-on ?

Auteur : medico
Date : 14 avr.10, 06:52
Message :

capucine a écrit :Jusmon, tu dis que les Bibles JN Darby et Ostervald sont des falsications ?!
Tu n'y vas pas de main morte si j'ose dire. Tu devrais visiter le site spécial sur la Bible Ostervald et tu m'en dirais des nouvelles.
Quelle version as-tu ?
Je n'y comprends plus rien, les détracteurs de la Bible Darby sont pour L. Segond, ceux de Segond sont pour Ostervald ...
la TMN ne vaut rien... où va-t-on ?

ta fais pas a parir ou cela ne vas pas dans son sens c'est falsifié il fait la même remarque que les musulmans qu'ils condamne pourtant avec violence.
il n'a pas hésité a dire que le livre du cantique des cantiques et un livre qui ne devrait pas être dans la bible.

Auteur : zippy
Date : 14 avr.10, 07:14
Message :

agecanonix a écrit :Zippy
Je ne vois vraiment pas ce qu'Adam peut venir faire dans ce texte d'intronisation du Christ.
Il n'y a plus de référence à Adam dans l'AT depuis le jardin d'Eden. Seuls Jésus et Paul reparleront du personnage simplement pour indiquer que le christ vient racheter ce qu'Adam a perdu.
Tu focalises peut être sur l'expression l'Ancien des jours. Mais ce texte de Daniel a pour cadre les cieux, tous les anges adorent l'Ancien de jours et je serais très mal à l'aise d'apprendre que le fils de l'homme est surbordonné à Adam, le rebelle, qui lui donnerait la royauté...
Non Zippy, c'est pour moi impensable.
dis moi ce qui te fais opter pour cette hypothèse...

Bon déjà nous sommes d'accord pour dire que le fils de l'homme est Jésus-Christ

Ce texte de Daniel n'a pas pour cadre les cieux, mais le Royaume de Dieu sur la terre autrement dit son église après l'apostasie.
L'ancien des jours ne peut être Dieu le Père: «Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.» - Daniel 7:13

Ici Daniel a vu le retour de Jésus-Christ (Jésus-Christ arrive sur la nué des cieux, ne me dit pas que tu n'ai pas d'accord, les TJ qui sont venu chez moi mon dis que Jésus venais sur la nué des cieux et que depuis 1914 il se "cachait" dans les nuages (la nué des cieux)), comme Jésus-Christ revient sur terre, ça me surprendrait énormément qu'il aille voir Dieu le Père sur la terre. Une fois que Jésus-Christ et Dieu le Père sont éliminé a qui peut-on attribué "l'ancien des jours"?! Comme démontré plus haut, les mots utilisé prennent toute leurs l'importance pour désigner Adam.
A partir de ces quelques versets on peut supposer qu'Adam en tant que père et patriarche de l'humanité viennent préparer le retour de Jésus-Christ un peu avant sa venue. Après ce n'est pas Jésus-Christ qui est soumis a Adam (puisque Jésus-Christ n'est soumis qu'au Père seul), mais l'écriture peut être compris de l'autre sens, c'est Jésus-Christ qui donne a Adam "domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations" (Daniel 7:14).
Bien sûr pour toi c'est surprenant puisque tu considère Adam comme un méchant, mais de ce que j'ai compris de la Genèse Adam n'est pas un méchant

(mais ça c'est un autre sujet qui pourraient faire l'objet d'un topic dédié)

Auteur : agecanonix
Date : 14 avr.10, 08:02
Message : Zippy
Je pense que tu commets une erreur géographique.
La scène a lieu dans les cieux. Au verset 10, 1 000000 servent l'Ancien des jours. 1 million ! Tu auras du mal à me faire croire que sur terre 1 million de personnes servent Adam !!! Et 100 millions se tiennent devant lui !! Ce type d'action n'est admissible que pour Dieu. Sinon, ce serait de l'idolatrie...
De plus les Saints du Très haut recoivent le Royaume. Or en Daniel 2:44, ce Royaume détruit tous les royaumes humains et subsiste éternellement.
On retrouve exactement la même idée en daniel 2:44 et en Daniel 7:14.
................Daniel 2:44. En effet ce royaume ne sera jamais supprimé, il ne passera à aucun autre peuple et subsistera pour des temps indéfinis
................Daniel 7:14. Sa domination est une domination de durée indéfinie et son royaume, un royaume qui ne sera pas supprimé.
En Daniel 2:44, c'est le Dieu du ciel qui établi ce royaume, en daniel 7:13-14, c'est l'Anciens des jours qui le fait.
Comme il ne peut pas y avoir 2 royaumes éternels sur la terre en même temps, il ne peux s'agir que du même. L'Anciens des jours est donc Dieu.
De plus je ne comprend pas ta logique pour dire que le verset 13 prouve que l'Ancien des jours n'est pas le Père!!!
D'accord sur Jésus qui recoit son Royaume avec ses cohéritiers, les saints du Très Haut. Au fait, il ne se cache pas dans les "nuages", il est simplement Roi dans les cieux mais il agit sur terre pour son peuple. Il est present avec lui.
J'ai dit plus haut que Révélation 4 et 5 reprenaient le même événement.
Rev 4:1. Une porte ouverte dans le ciel, Jean y pénètre. ...l'action a donc bien lieu dans le ciel.
Rév 4:3. Un trône se trouve dans les cieux. Sur ce trône un personnage . Au verset 11, ce personnage est indentifié. C'est Dieu.
Rév 5:6. Un agneau accède auprès de Dieu. Il n'y a qu'un seul personnage appelé comme cela dans les écritures, le fils de l'homme.
Rév 5:9-10. Avec l'agneau, Jésus, il y a un groupe d'humains rachetés de la terre pour règner sur la terre. Comme les saints du très Haut de Daniel.
Rév 5:12. Jésus, l'agneau, recoit aussi le royaume.
Comme Jésus ne peut pas recevoir 2 royaumes sur la terre, et que ces 2 textes (Daniel et Révélation) parle de l'intronisation de Jésus, ils doivent s'éclairer l'un l'autre, d'ou notre conviction que la scène à lieu dans les Cieux (Rév) et que l'Ancien des jours est Dieu (Rév)
Le plus de Daniel, c'est la succession des puissances mondiales depuis babylone jusqu'au temps de la fin...
A bientôt.

Auteur : zippy
Date : 14 avr.10, 10:09
Message :

agecanonix a écrit :Zippy
Je pense que tu commets une erreur géographique.
La scène a lieu dans les cieux. Au verset 10, 1 000000 servent l'Ancien des jours. 1 million ! Tu auras du mal à me faire croire que sur terre 1 million de personnes servent Adam !!! Et 100 millions se tiennent devant lui !! Ce type d'action n'est admissible que pour Dieu. Sinon, ce serait de l'idolatrie...

Bah, admettons que demain Adam arrive et décide de faire une grande réunion, tu crois pas qu'il y aura beaucoup de gens qui vont y aller? Pour ma part j'irai... Il est écrit qu'un million le servent et que dix mille millions (dix milliards) sont avec lui, il n'est pas écrit que tous ces gens l'adorent! De plus le chiffre de dix milliards est intéressant, il faudrait qu'il y ai au moins dix milliards de personne sur la terre avant que le Christ ne reviennent sur "les nuées".

agecanonix a écrit :De plus les Saints du Très haut recoivent le Royaume. Or en Daniel 2:44, ce Royaume détruit tous les royaumes humains et subsiste éternellement.
On retrouve exactement la même idée en daniel 2:44 et en Daniel 7:14.
................Daniel 2:44. En effet ce royaume ne sera jamais supprimé, il ne passera à aucun autre peuple et subsistera pour des temps indéfinis
................Daniel 7:14. Sa domination est une domination de durée indéfinie et son royaume, un royaume qui ne sera pas supprimé.
En Daniel 2:44, c'est le Dieu du ciel qui établi ce royaume, en daniel 7:13-14, c'est l'Anciens des jours qui le fait.
Comme il ne peut pas y avoir 2 royaumes éternels sur la terre en même temps, il ne peux s'agir que du même. L'Anciens des jours est donc Dieu.
De plus je ne comprend pas ta logique pour dire que le verset 13 prouve que l'Ancien des jours n'est pas le Père!!!
D'accord sur Jésus qui recoit son Royaume avec ses cohéritiers, les saints du Très Haut. Au fait, il ne se cache pas dans les "nuages", il est simplement Roi dans les cieux mais il agit sur terre pour son peuple. Il est present avec lui.
J'ai dit plus haut que Révélation 4 et 5 reprenaient le même événement.
Rev 4:1. Une porte ouverte dans le ciel, Jean y pénètre. ...l'action a donc bien lieu dans le ciel.
Rév 4:3. Un trône se trouve dans les cieux. Sur ce trône un personnage . Au verset 11, ce personnage est indentifié. C'est Dieu.
Rév 5:6. Un agneau accède auprès de Dieu. Il n'y a qu'un seul personnage appelé comme cela dans les écritures, le fils de l'homme.
Rév 5:9-10. Avec l'agneau, Jésus, il y a un groupe d'humains rachetés de la terre pour règner sur la terre. Comme les saints du très Haut de Daniel.
Rév 5:12. Jésus, l'agneau, recoit aussi le royaume.
Comme Jésus ne peut pas recevoir 2 royaumes sur la terre, et que ces 2 textes (Daniel et Révélation) parle de l'intronisation de Jésus, ils doivent s'éclairer l'un l'autre, d'ou notre conviction que la scène à lieu dans les Cieux (Rév) et que l'Ancien des jours est Dieu (Rév)
Le plus de Daniel, c'est la succession des puissances mondiales depuis babylone jusqu'au temps de la fin...
A bientôt.

Apocalypse 4 et 5 font effectivement référence aux cieux, mais pas Daniel 7, car comme on le voit la seconde venu arrive pendant la réunion ou peu après. Adam peut très bien recevoir des "domination" tout en étant sous Jésus, ce n'est pas incompatible. Et le royaume qui doit détruire tout les royaumes humain c'est l'église dans les derniers jours, ça montre bien que ça se passe sur la terre.

Compare les versets 9-14, 22-28 de Daniel 7 ainsi que Daniel 2:34-35, 44-45 et Daniel 12:1-3 tous parlent du même évènement.

Le verset 13 prouve que l'ancien des jours n'est pas le Père car c'est la description de la seconde venu de Jésus-Christ, Jésus-Christ arrivant sur la terre n'irais pas voir le Père hein? Il vient de le quitter car le Père était avec lui dans les cieux.

Et les Témoins de Jéhovah qui sont venu chez moi mon littéralement affirmé que Jésus restait dans les nuages, ils ont utilisé le mot nuage je m'en souviens très bien.

Auteur : medico
Date : 14 avr.10, 18:25
Message :

Et les Témoins de Jéhovah qui sont venu chez moi mon littéralement affirmé que Jésus restait dans les nuages, ils ont utilisé le mot nuage je m'en souviens très bien.

je pense que tu ne t'en souvient pas trés bien car les écritures disent qu'il a été caché par les nuages et pas qu'il est resté dans les nuages.

Auteur : Waddle
Date : 14 avr.10, 20:51
Message :

capucine a écrit :Jusmon, j'ai la Bible JN Darby qui traduit le verset 7 du chapitre 22 de Daniel :
"... jusqu'à ce que l'Ancien des jours vint, et que le jugement fut donné aux saints des lieux très-hauts, et que le temps arriva où les saints possédèrent le royaume."
Cette version ne pose pas de problème à ce sujet, n'est-ce-pas ?
Dans la Bible Ostervald, nous avons :
"... jusqu'à ce que l'Ancien des jours vint, et que le jugement fut donné aux Saints du Souverain et que le temps arriva où les saints entrèrent en possession du royaume".

Dans la 2ème traduction, le problème reste le même...

Pourquoi ne pas dire simplement "Jusqu'à ce que l'Ancien des jours vint, et que le jugement fut donné à SES saints", au lieu de ce qui est écrit, qui laisse penser que l'ancien des jours et le souverain sont 2 personnages différents?

Auteur : Waddle
Date : 14 avr.10, 21:00
Message :

zippy a écrit : "l'ancien des jours" signifie clairement que c'était un homme sur la terre, et le mot "ancien" veut littéralement dire "le plus ancien", "le plus vieux" ou encore "le premier". Pourquoi "mille milliers le servaient" te pose problème? Il faut rendre honneur a Adam, mille milliers le serviront certainement.

Je ne savais pas que, à part Dieu, des millions de personnes pouvaient servir quelqu'un d'autre...

Et surtout, au verset 13, on voit que c'est l'ancien des jours qui donne au fils de l'homme (donc Jésus selon toi), la domination, la gloire, etc...

Je ne savais pas non plus que Adam était supérieur à Jésus, au point d'avoir l'autorité de lui donner l'autorité...

Adam serait-il votre "Marie"??

Auteur : Waddle
Date : 14 avr.10, 21:02
Message :

zippy a écrit : J'ai également de l'estime pour toi agecanonix, même si je n'adhère pas a tout.

J'ai en premier lieu pensé comme toi que l'ancien des jours voulait dire Dieu le Père, mais après relecture et un peu de méditation j'en suis venu a penser que c'est Adam ce qui ma parut cohérent également.

Ce qui semble clair en tout cas, c'est que l'ancien des jours de Daniel et le fils de l'homme décrit par Jean dans Apocalypse semblent être la même personne.

En tout cas, ils ont le même éclat.

Auteur : agecanonix
Date : 15 avr.10, 02:34
Message : Ils ont aussi des yeux, une bouche, des mains comme Jean d'ailleurs. J'en déduis donc que Jean est Jéhovah et que le fils de l'homme est Moise qui avait le même éclat quand il est descendu de la montagne après avoir recu les tables de la loi.

Auteur : zippy
Date : 15 avr.10, 02:36
Message :

Waddle a écrit : Je ne savais pas que, à part Dieu, des millions de personnes pouvaient servir quelqu'un d'autre...

Et surtout, au verset 13, on voit que c'est l'ancien des jours qui donne au fils de l'homme (donc Jésus selon toi), la domination, la gloire, etc...

Je ne savais pas non plus que Adam était supérieur à Jésus, au point d'avoir l'autorité de lui donner l'autorité...

Adam serait-il votre "Marie"??

Adam est le père de l'humanité selon la chair, nous sommes tous ses enfants et par conséquent nous lui devons tous respect et honneur du même respect et honneur que tu manifesterais a ton père et ta mère ou tes grand parent ("honore ton père et ta mère")... Non il n'est pas notre "Marie"

on parle rarement d'Adam en fait

Auteur : hallelouyah
Date : 15 avr.10, 02:38
Message : [quote="zippy"]
Bah, admettons que demain Adam arrive et décide de faire une grande réunion, tu crois pas qu'il y aura beaucoup de gens qui vont y aller? Pour ma part j'irai... Il est écrit qu'un million le servent et que dix mille millions (dix milliards) sont avec lui, il n'est pas écrit que tous ces gens l'adorent! De plus le chiffre de dix milliards est intéressant, il faudrait qu'il y ai au moins dix milliards de personne sur la terre avant que le Christ ne reviennent sur "les nuées".

Il n'est pas écrit qu'un million servent Adam. Et la scène se passe bien dans les ciel et non sur terre.

(bible du rabbinat) Dan 7:13 Je regardai encore dans la vision nocturne, et voilà qu'au sein des nuages célestes survint quelqu'un qui ressemblait à un fils de l'homme; il arriva jusqu'à l'ancien des jours, et on le mit en sa présence.

Ensuite, le Suprême est le Très Haut qui n'est autre que Jéhovah Dieu, le Père.

(bible du rabbinat) Dan 7:22 jusqu'au moment où, l'ancien des jours étant venu, justice fut rendue aux saints du Dieu suprême, et le temps arriva où les saints furent mis en possession de la royauté.
(bible du rabbinat) Dan 7:25 25 II proférera des paroles contre le Très-Haut, opprimera [u)les saints de l'être suprême[/u]

(bible du rabbinat)Ps 83:18 19 Qu’ils reconnaissent ainsi que toi seul as nom Eternel(1), que tu es le Maître suprême de toute la terre.
(bible semeur, Louis Segond) Ps 83:19 19 Qu'ils reconnaissent que toi seul tu portes ce nom: l'Eternel(1),
que c'est toi [color]le Très-Haut qui règnes sur la terre entière!

(1) YHWH(Jéhovah) dans le texte hébreu est substitué par Eternel dans la version traduite.

Enfin les renvois à Daniel 7:9, Daniel 7:13, Daniel 7:22 montrent que l'ancien des jours est le seul vrai Dieu, donc Jéhovah.

(Psaume 90:2) Jéhovah[...] oui depuis des temps indéfinis [et] pour des temps indéfinis tu es Dieu.
(Habaqouq 1:12) N’es-tu pas dès les temps anciens, ô Jéhovah ? Ô mon Dieu, mon Saint, tu ne meurs pas. Ô Jéhovah, c’est pour un jugement que tu l’as établie ; ô Rocher, c’est pour blâmer que tu l’as fondée.
(Révélation 4:2) Après ces choses je me suis aussitôt trouvé dans [la puissance de l’]esprit : et regardez ! un trône était à sa place dans le ciel, et sur ce trône il y a quelqu’un d’assis.

Cea est confirmé au verset 22, à la venue de lancien des jours, un jugement en faveur des saints du Suprême a alors lieu, c'est donc lui qui déclare un jugement :

(Daniel 7:21-22) 21 “ Je continuai de regarder lorsque cette corne fit la guerre aux saints, et elle l’emportait sur eux, 22 jusqu’à ce que vienne l’Ancien des jours et qu’un jugement soit donné en faveur des saints du Suprême, et que soit arrivé le temps déterminé où les saints prirent possession du royaume.

Au verset 23 l'ange va à expliquer à Daniel, et au sujet de celui qui s'élèvera contre le Très Haut :

(Daniel 7:24-26) [...] . 25 Il proférera des paroles contre le Très-Haut et, continuellement, il harcèlera les saints du Suprême. Et il se proposera de changer temps et loi, et ils seront livrés en sa main pour un temps, et des temps et la moitié d’un temps. 26 Et le Tribunal se mit à siéger, et on lui ôta finalement sa domination, afin de [l’]anéantir et de [le] détruire totalement.

Ainsi tu peux en déduire que lorsque arrive l'ancien des jours, le Tribunal se mit alors à siéger et la domination de ce roi et cette bête sera ôté, il y a donc eu un jugement en faveur des saints du Suprême.

Or l'ancien des jours est représenté au verset 10 :

(Daniel 7:9-10) 9 “ Je continuai de regarder jusqu’à ce que des trônes soient placés et que l’Ancien des jours se soit assis. Ses vêtements étaient blancs comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure. Son trône était des flammes de feu ; les roues du [trône] étaient un feu brûlant. 10 Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui. Mille milliers le servaient, et dix mille fois dix mille se tenaient devant lui. Le Tribunal prit place, et des livres furent ouverts.

Différents éléments vont l'identifier :

les trônes placés (Rev 20:4) sont les trônes de ceux qui ont fait une alliance pour un royaume, ils régneront avec Christ et seront prêtres avec lui.

les vêtement blancs comme la neige, représentent la justice de ceux qui sont saint, ici il s'agit de la lumière de sainteté de Jéhovah Dieu.
(Psaume 104:2) t’enveloppant de lumière comme d’un vêtement, étendant les cieux comme une toile de tente,

le trône majestueux :
(Isaïe 6:1) [...] je vis Jéhovah, siégeant sur un trône haut et élevé, et les pans de son [vêtement] remplissaient le temple.

le feu brûlant se rapporte à Jéhovah Dieu :
(Deutéronome 9:3) Tu sais bien aujourd’hui que Jéhovah ton Dieu traverse devant toi. C’est un feu dévorant. Il les anéantira, et il les soumettra lui-même devant toi ; tu devras les déposséder et les détruire rapidement, comme Jéhovah te l’a dit.
(Hébreux 12:29) Car notre Dieu est aussi un feu dévorant.

le fleuve de feu :
(Psaume 97:1-3) 97 Jéhovah lui-même est devenu roi ![...] justice et jugement sont le lieu fixe de son trône. 3 Devant lui marche un feu, il consume ses adversaires tout autour.

ceux qui sont autour de lui :

(Deutéronome 33:2) Il dit alors : “ Jéhovah —[...] avec lui étaient de saintes myriades, à sa droite des guerriers leur appartenant.
(1 Rois 22:19) Il dit encore : “ Aussi, entends la parole de Jéhovah : Oui, je vois Jéhovah siégeant sur son trône et toute l’armée des cieux se tenant près de lui, à sa droite et à sa gauche.
(Psaume 68:17) Les chars de Dieu sont par dizaines de milliers, par milliers et par milliers. Jéhovah lui-même est venu du Sinaï dans le lieu saint.
(Hébreux 12:22) Mais vous vous êtes approchés d’un mont Sion et d’une ville du Dieu vivant, [la] Jérusalem céleste, et de myriades d’anges,
(Jude 14) Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades,
(Révélation 5:11) Et j’ai vu, et j’ai entendu une voix de beaucoup d’anges autour du trône et des créatures vivantes et des anciens, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers,

Mais que vient faire Adam en Daniel 7 ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.10, 02:45
Message :

hallelouyah a écrit :Mais que vient faire Adam en Daniel 7 ?

Oui, que vient faire Adam dans le jardin d'Eden ? Que lui a vallu d'avoir été choisi comme père de tous les humains ? Pourquoi hallelouyah n'a pas été choisi à sa place ?

Auteur : iliasin
Date : 15 avr.10, 04:20
Message :

Ce qui semble clair en tout cas, c'est que l'ancien des jours de Daniel et le fils de l'homme décrit par Jean dans Apocalypse semblent être la même personne.

En tout cas, ils ont le même éclat

excuse moi waddle, mais là tu nas pas raison, le livre de daniel fait bien la distinction entre l'ancien des jours et le fils de l'homme

faudrait peut être faire une recherche sur d'autres livres (apocryphes) pour élucider cette affaire chèr watson

Auteur : hallelouyah
Date : 15 avr.10, 05:23
Message : Pourquoi, c'est écrit dans le coran ?

Auteur : Waddle
Date : 18 avr.10, 21:40
Message :

iliasin a écrit : excuse moi waddle, mais là tu nas pas raison, le livre de daniel fait bien la distinction entre l'ancien des jours et le fils de l'homme

faudrait peut être faire une recherche sur d'autres livres (apocryphes) pour élucider cette affaire chèr watson

Iliasin, tu me dis une tautologie. Bien sur que l'ancien des jours et le fils de l'homme DE DANIEL ne sont pas la même personne.

Mais l'ancien des jours DE DANIEL et le fils de l'homme DE L'APOCALYPSE semblent être une seule et même personne.

Du moins, ils ont les mêmes attributs et le même éclat.

Auteur : iliasin
Date : 18 avr.10, 22:26
Message :

Waddle a écrit : Iliasin, tu me dis une tautologie. Bien sur que l'ancien des jours et le fils de l'homme DE DANIEL ne sont pas la même personne.

Mais l'ancien des jours DE DANIEL et le fils de l'homme DE L'APOCALYPSE semblent être une seule et même personne.

Du moins, ils ont les mêmes attributs et le même éclat.

oui mais ce n'est pas parce que l'autre a le même vêtement que moi qu'il est moi

regarde dans le livre d'enoch, sur l'ancien des jours, peut être la lumière viendra de là

Auteur : Waddle
Date : 18 avr.10, 22:30
Message :

iliasin a écrit :oui mais ce n'est pas parce que l'autre a le même vêtement que moi qu'il est moi

Sauf que ici, il s'agit d'une vision spirituelle.

Et ce n'est quand même pas anodin de voir que la description de la vision de l'ancien des jours de Daniel correspond presque trait pour trait à la description de Jean du Fils de l'Homme (celle du Fils de l'Homme de Jean est même encore plus spectaculaire que celle de Daniel)

Et il n'y a pas que les vêtements.

regarde dans le livre d'enoch, sur l'ancien des jours, peut être la lumière viendra de là

Auteur : agecanonix
Date : 19 avr.10, 09:18
Message : si c'est ça ta seule preuve qu'il s'agit de la même personne, il ne te faut vraiment pas grand chose.
par contre tu passes à côté d'evidences bien marquées
En Daniel, le personnage qui s'approche de Dieu est appelé fils d'homme.
Tu en connais beaucoup des fils d'homme qui se retrouve dans les cieux et qui recoivent de Dieu tout pouvoir et un royaume.
je n'en connais qu'un seul appelé le fils de l'homme, (comme c'est curieux ) mais aussi l'agneau.
Or curieusement en Rév 1:13, celui que tu voudrais voir à la place de l'Ancien des jours est aussi appelé fils d'homme.
Mais pour toi ce n'est pas suffisant...
Tu est une énigme Waddle, car tu sembles avoir une certaine connaussance biblique et à côté de cela, tu cherches à compliquer considérablement les choses..

Auteur : Waddle
Date : 20 avr.10, 04:59
Message :

agecanonix a écrit :si c'est ça ta seule preuve qu'il s'agit de la même personne, il ne te faut vraiment pas grand chose.
par contre tu passes à côté d'evidences bien marquées
En Daniel, le personnage qui s'approche de Dieu est appelé fils d'homme.
Tu en connais beaucoup des fils d'homme qui se retrouve dans les cieux et qui recoivent de Dieu tout pouvoir et un royaume.
je n'en connais qu'un seul appelé le fils de l'homme, (comme c'est curieux ) mais aussi l'agneau.
Or curieusement en Rév 1:13, celui que tu voudrais voir à la place de l'Ancien des jours est aussi appelé fils d'homme.
Mais pour toi ce n'est pas suffisant...
Tu est une énigme Waddle, car tu sembles avoir une certaine connaussance biblique et à côté de cela, tu cherches à compliquer considérablement les choses..

Non, je ne cherche pas à compliquer.

J'aime poser (et me poser) des questions, et parfois, aller au dela de ce qui semble être des évidences.

Que le fils de l'homme soit Jésus dans Daniel, ca semble admis de tous. Même par moi.

Ce qui m'intrigue (et ce n'est pas pour intriguer, c'est que je trouve cela vraimen intriguant), c'est que Daniel décrit l'Ancien des jours, presque de la même manière que Jean décrit le fils de l'homme dans l'apocalypse.

Je ne dis pas que c'est une PREUVE mais que ca mérite reflexion au lieu de jeter à la poubelle tout de suite.

Auteur : iliasin
Date : 20 avr.10, 20:35
Message :

Non, je ne cherche pas à compliquer.

J'aime poser (et me poser) des questions, et parfois, aller au dela de ce qui semble être des évidences.

Que le fils de l'homme soit Jésus dans Daniel, ca semble admis de tous. Même par moi.

Ce qui m'intrigue (et ce n'est pas pour intriguer, c'est que je trouve cela vraimen intriguant), c'est que Daniel décrit l'Ancien des jours, presque de la même manière que Jean décrit le fils de l'homme dans l'apocalypse.

Je ne dis pas que c'est une PREUVE mais que ca mérite reflexion au lieu de jeter à la poubelle tout de suite

il faut remarquer que le plagiat est de mise chez les auteurs des écritures

concernant le fils de l'homme je ne suis pas sûr qu'il s'agissent du christ et ce pour plusieurs raisons

bonne lecture

http://2941972.e-monsite.com/rubrique,- ... 50271.html

Auteur : Le Béréen
Date : 23 avr.10, 19:48
Message : mais le probléme c'est bien du CHRIST qu'il est question dans se passage.
(Daniel 7:13-14) [...] . 14 Et on lui donna domination, dignité et royaume, pour que les peuples, communautés nationales et langues le servent tous. Sa domination est une domination de durée indéfinie qui ne passera pas, et son royaume, [un royaume] qui ne sera pas supprimé.
a lié avec le psaume.
(Psaume 2:1-10) 2 Pourquoi les nations ont-elles été en tumulte et les communautés nationales n’ont-elles cessé de marmonner une chose vaine ? 2 Les rois de la terre se postent et les dignitaires se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre son oint, 3 [en disant :] “ Rompons leurs liens et jetons loin de nous leurs cordes ! ” 4 Celui qui siège dans les cieux se mettra à rire ; Jéhovah lui-même se moquera d’eux. 5 À cette époque il leur parlera dans sa colère et dans son ardent courroux il les troublera, 6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ” 7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père. 8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage et pour ta propriété les extrémités de la terre. 9 Tu les briseras avec un sceptre de fer, tu les mettras en pièces comme un récipient de potier. ” 10 Et maintenant, ô rois, soyez perspicaces ; laissez-vous corriger, ô juges de la terre !

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