Auteur : tortuegeniale
Date : 13 avr.10, 07:58
Message : L'épitre de Jean, de Paul sont selon les musulmans des "faux". Même chose pour la genèse (sacrifice d'Isaac, aucune alliance avec Ismael etc...)

De manière générale, tous les textes bibliques qui mettent en cause la véracité de l'islam sont considérés comme "falsifiés".

Ormis leur croyance, sur quelles preuves les musulmans se basent ils pour dire que certains écrits bibliques sont correctes et d'autres sont faux ou falsifiés ?

Auteur : Cagoule
Date : 13 avr.10, 10:48
Message :

Yass a écrit :Tu veux quoi au juste ?

Si t'es toujours si nul et si tu n'arrive pas a répondre,alors ne pas gêner et embêter le bon déroulement du sujet.
Le sujet est exprès que pour des savants qu'ont le courage de venir nous exposer ses preuves(s'ils en ont!)...pas pour des gamins comme tetspider.

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Cagoule,
depuis le départ tu ne rates pas une occasion pour régler tes comptes.
Il y a toujours les mp pour ça.

Je te demande d'arrêter les provocations et les attaques personnelles,

il existe sur ce forum des mesures qu'il est possible de prendre à l'encontre des membres trublions ,
Si tu veux continuer à sévir librement sur le forum il faut d'urgence revoir ton attitude,

merci de ta compréhension

La modération
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Auteur : Damocrate
Date : 14 avr.10, 22:15
Message : Vous voulez des preuves,

Voyons la Genèse :

16:16 - Et Abraham était agé de 86 ans quand Agar enfanta Ismaël à Abraham.
21:5 - Et Abraham était agé de 100 ans quand lui naquit Isaac, son fils.
21:8-10 - Or l'enfant (Isaac) grandissait et finit par être sevré [...] Et Sara voyait le fils d'Agar, l'Egyptienne [...] en train de se livrer à des railleries. Aussi commença t'elle à dire à Abraham : "Chasse cette esclave et son fils [...]"

A ce moment là, Ismaël doit avoir vers les 16 ans, un enfant étant sevré vers deux ans.
Or si on lit les versets 21:14 à 21:19, Ismaël est décrit comme étant un petit enfant :

"mettant l'enfant sur l'épaule d'Agar" [...] "elle jeta l'enfant sous un des buissons" [...] "que je ne voie pas cela, quand l'enfant mourra" [...] "Lève-toi, soulève le garçon et saisis-le de sa main"

Donc on est censé croire que Agar prend un garçon de 16 ans sur ses épaules, qu'elle le jète dans un buisson pensant qu'il allait mourir de soif...
Totalement incohérent...

Le chapitre 22 de la Genèse traite de la demande de Dieu à Abraham afin qu'il sacrifie son fils Isaac.
Quand le nom d'Isaac est écrit, il est mentionné comme le fils UNIQUE de Abraham. Pourtant il est né en second, Isaac ne peut pas être le fils unique de Abraham.
Seul Ismaël a pu être le fils unique d'Abraham, avant la naissance d'Isaac.
Le nom d'Ismaël a certainement été remplacé par celui d'Isaac pour des raisons de chauvinisme, car les juifs sont les descendants d'Isaac, alors que les arabes sont les descendants d'Ismaël. Il fallait donc à tout prix pour les juifs que ce soit Isaac l'enfant promis au sacrifice.
Mais Allah a préservé le mot UNIQUE pour qu'on sache où était la falsification.

Une autre incohérence, d'après la Genèse, Dieu a créé la végétation avant de créer les étoiles. C'est impossible, sans le Soleil, les plantes ne peuvent pas vivre.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 01:15
Message : Damocrate le mot falsifié veut dire ... modifier en vue de tromper

Est-ce plutôt des erreurs de copiste que la bible contient ?

Faut pas juste donner un verset pour le prouver mais il faut emporter la preuve que c'était dans le but de tromper les gens..

EX: si je réécris un livre et j'ai oublié quelque mots ou pas mis le bon nombre ai-je falsifié le texte ou c'est une erreurs de copiste que j'ai fais ?

Le coran a bien été corrigé par des versets meilleurs ou certain versets ont été abrogés alors si la bible ne là pas fait alors oublie les erreurs.

Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 01:31
Message : Triple X,

L'histoire où Agar est chassée avec son fils, et l'emmène sur ses épaules et tout ça, alors qu'il a 16 ans, ne peut pas être des erreurs de copie...

Comme tu l'as dit, quand on fait des erreurs de copie, on oublie des mots, on n'en rajoute pas...
on n'a pas rajouté le mot UNIQUE 3 fois dans le chapitre 22 par erreur,
et il faut le faire pour remplacer le nom Ismaël par celui d'Isaac 5 fois dans le chapitre 22 par erreur, sans que personne ne s'en aperçoive qui plus est...

Surtout que ça tombait plutôt pas mal pour les juifs, qu'Ismaël l'ascendant des arabes soit chassé, et qu'Isaac l'ascendant des juifs soit l'élu de Dieu...
C'est des bonnes bases pour écrire ensuite le Talmud

Les versets du Coran qui ont été abrogés concernent des lois divines pour les hommes, comme l'alcool par exemple, d'abord déconseillé pour enfin être interdit...
Jamais les versets abrogés ne concernent les histoires passées, les histoires des anciens prophètes.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 01:53
Message : Damocrate écrit :

L'histoire où Agar est chassée avec son fils, et l'emmène sur ses épaules et tout ça, alors qu'il a 16 ans, ne peut pas être des erreurs de copie...

Est-ce vraiment une preuve de falsification (modifier en vue de tromper) ?

Selon moi non car il n'y a pas assez d'élément qui encourage que l'auteur voulait tromper volontairement à partir d'une histoire (âge)...

Les versets du Coran qui ont été abrogés concernent des lois divines pour les hommes, comme l'alcool par exemple, d'abord déconseillé pour enfin être interdit...
Jamais les versets abrogés ne concernent les histoires passées, les histoires des anciens prophètes.

N'est ce pas une preuve que tu jugera toujours en faveur de ton livre ?

alors comment peux-tu être en mesure de juger la bible correctement comme étant falsifié ou non certain verset ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 02:16
Message : Damocrate : discutons un peu sur ce verset...

Damocrate écrit :

L'histoire où Agar est chassée avec son fils, et l'emmène sur ses épaules et tout ça, alors qu'il a 16 ans, ne peut pas être des erreurs de copie...

Genèse 21:14 Abraham se leva de bon matin ; il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Hagar, mettant cela sur ses épaules, ainsi que l’enfant, puis il la renvoya. Elle s’en alla et se mit à errer dans le désert de Bersabée.

Le traduction peut faire penser qu'Abraham mit l'enfant sur les épaules mais si je prend (Il prit) du pain de l'eau et donna à (Hagar) et les mettant cela ses épaules (ainsi que l'enfant) puis les renvoya.

Hagar ainsi l'enfant fut renvoyer...

Voici une autre traduction : 14 Abraham se leva de bon matin ; il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule ; (il lui remit) aussi l’enfant et il la renvoya. Elle s’en alla et s’égara dans le désert de Beér–Chéba.

Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 02:53
Message : Il lui remit aussi l'enfant (comme un paquet qu'on porte, c'est à dire un bébé...). puis il LA chasse (elle, et ce qu'elle portait...)

et après elle le jète dans un buisson en attendant qu'il meure de soif ? son bébé de 16 ans ?

discute discute...

Bon courage

En tout cas certains suivent le Talmud comme s'il était inspiré de Dieu, un peu comme la sunnah.
Ce n'est pas forcément la parole divine mais c'est d'inspiration divine. Du moins le pensent-ils.

D'une autre époque... j'en sais rien, c'est peut-être de la même époque que les falsifications.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 03:05
Message : Je vais remettre ta phrase que tu m'as écris mais là c'est pour toi : Dis plutôt que tu ignores tout de cela, tu n'y crois pas parce que tu n'as fait aucune recherche, et que tu n'as aucune connaissance.
Ah: ce n'est plus bon .....

Quand cela te touche avec ton coran c'est pas bon mais si tu touches la bible c'est bon...
Deux poids deux mesures non égalent..

Auteur : Maried
Date : 15 avr.10, 03:09
Message :

TRIPLE-X a écrit :Je vais remettre ta phrase que tu m'as écris mais là c'est pour toi : Dis plutôt que tu ignores tout de cela, tu n'y crois pas parce que tu n'as fait aucune recherche, et que tu n'as aucune connaissance.
Ah: ce n'est plus bon .....

Quand cela te touche avec ton coran c'est pas bon mais si tu touches la bible c'est bon...
Deux poids deux mesures non égalent..

Le musulman ne remet jamlais en question le coran qu' il croit écrit par Allah lui même
C'est ce qui empêche toute évolution.
La Bible est plus que critiquée et par des prêtres eux mêmes
Ce ne sera pour leurs malheurs jamais le cas de l' islam.

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 03:29
Message : "Ceux qui ont écrit les Evangiles nous rapportent ces paroles attribuées à Jésus: « Oui, je vous le déclare, c’est la vérité : celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes que celles-ci parce que je vais au Père » (Evangile de Jean, chapitre 14, verset 12) "

il y a trois possibilité, pour ce verset soit les chrétiens sont des supermans timides, soit Jésus est un monteur, soit la bible a subit des modifications se qui veut dire (falsifications)

ce n'est qu'un petit exemple

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 03:38
Message :

Maried a écrit :
Le musulman ne remet jamlais en question le coran qu' il croit écrit par Allah lui même
C'est ce qui empêche toute évolution.
La Bible est plus que critiquée et par des prêtres eux mêmes
Ce ne sera pour leurs malheurs jamais le cas de l' islam.

Quand un croyant met en tête de liste sa croyance comment peut-il après juger correctement celle des autres ?

Pour les croyants extremiste le fait de remettre en question leur foi selon ma vision va produire une attaque personel sur ma personne ex: (pas intelligent , je connais rien ,c'est n'importe quoi)
La critique est mal vue pas les endoctrinés...

Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 03:45
Message :

Damocrate a écrit :Il lui remit aussi l'enfant (comme un paquet qu'on porte, c'est à dire un bébé...). puis il LA chasse (elle, et ce qu'elle portait...)

et après elle le jète dans un buisson en attendant qu'il meure de soif ? son bébé de 16 ans ?

discute discute...

Bon courage

En tout cas certains suivent le Talmud comme s'il était inspiré de Dieu, un peu comme la sunnah.
Ce n'est pas forcément la parole divine mais c'est d'inspiration divine. Du moins le pensent-ils.

D'une autre époque... j'en sais rien, c'est peut-être de la même époque que les falsifications.

il n'est pas question de bébé ici mais d'un enfant.

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 03:47
Message : "II Samuel 8 :4
Et David lui prit mille et sept cents hommes de cheval, et vingt mille hommes de pied, et coupa les jarrets [des chevaux] de tous les chariots, mais il en réserva cent chariots"

I Chroniques 18 :4
Et David lui prit mille chariots, et sept mille hommes de cheval, et vingt mille hommes de pied ; et il coupa les jarrets [des chevaux] de tous les chariots, mais il en réserva cent chariots
7000 ou 700 hommes de cheval ?

au moins un des deux versets est faux ce qui veut dire un des deux verset soit changer ce qui veut dire un des deux verset est falsifier .

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 03:50
Message :

esserhane rédha a écrit :"II Samuel 8 :4
Et David lui prit mille et sept cents hommes de cheval, et vingt mille hommes de pied, et coupa les jarrets [des chevaux] de tous les chariots, mais il en réserva cent chariots"

I Chroniques 18 :4
Et David lui prit mille chariots, et sept mille hommes de cheval, et vingt mille hommes de pied ; et il coupa les jarrets [des chevaux] de tous les chariots, mais il en réserva cent chariots
7000 ou 700 hommes de cheval ?

au moins un des deux versets est faux ce qui veut dire un des deux verset soit changer ce qui veut dire un des deux verset est falsifier .

Pour prétendre que ce verset est falsifié, il faut prouver qu'il fut écrit dans le but de tromper..

falsifier = (modifier en vue de tromper)

Cela resemble plutôt à une erreur de copiste car je vois pas le but de tromper ici..

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 04:17
Message :

TRIPLE-X a écrit : falsifier = (modifier en vue de tromper)

Cela resemble plutôt à une erreur de copiste car je vois pas le but de tromper ici..

ok alors la falsifications ressemble a ça

"Ceux qui ont écrit les Evangiles nous rapportent ces paroles attribuées à Jésus: « Oui, je vous le déclare, c’est la vérité : celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes que celles-ci parce que je vais au Père » (Evangile de Jean, chapitre 14, verset 12) "

il y a trois possibilité, pour ce verset soit les chrétiens sont des supermans timides, soit Jésus est un monteur, soit la bible a subit des modifications se qui veut dire (falsifications)

ce n'est qu'un petit exemple

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 04:34
Message :

iliasin a écrit :triple x a raison, la falsification est une "intention de tromper", on ne pourra jamais savoir si certains ont voulu intentionnellement modifier la parole par contre il y'a des erreurs mineurs et majeurs, ce qui montre que tout n'est pas inspiré.

par contre il y'a des erreurs mineurs et majeurs, ce qui montre que tout n'est pas inspiré.

Si on peu le dire comme cela c'est logique...

mais qui sait vraiment ?

Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 05:12
Message :

TRIPLE-X a écrit :Je vais remettre ta phrase que tu m'as écris mais là c'est pour toi : Dis plutôt que tu ignores tout de cela, tu n'y crois pas parce que tu n'as fait aucune recherche, et que tu n'as aucune connaissance.
Ah: ce n'est plus bon .....

Quand cela te touche avec ton coran c'est pas bon mais si tu touches la bible c'est bon...
Deux poids deux mesures non égalent..

justement si, j'ai fait des recherches, j'ai donné des exemples, toi quand tu dis un truc... c'est le vide qui argumente. "Les miracles du Coran? j'y crois pas." "la science ne sera jamais proche de la religion."
0 argumentation, la mauvaise Foi a un visage.

Maried a écrit :Le musulman ne remet jamlais en question le coran qu' il croit écrit par Allah lui même
C'est ce qui empêche toute évolution.
La Bible est plus que critiquée et par des prêtres eux mêmes
Ce ne sera pour leurs malheurs jamais le cas de l' islam.

Avant j'étais athée, et la première chose que j'ai faite quand j'ai lu le Coran c'est le mettre en doute, j'ai cherché des contradictions, celles que j'ai trouvées étaient des manipulations ou des mauvaises interprétations. Au final, il n'en reste pas, il ne reste que des miracles scientifiques, numériques, mathématiques... qui ne peuvent venir que d'Allah.[/quote]

medico a écrit : il n'est pas question de bébé ici mais d'un enfant.

LOLLL
Ho pardon, alors elle emporte son enfant de 16 ans, le jète dans un buisson en attendant qu'il meure de soif...
ça change tout, tout de suite c'est beaucoup plus logique.

Nan mais sans blague la réponse

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 05:22
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Selon moi : non

Si l'éditeur du dictionaire le larousse fait une faute est-ce que c'est une falsification ?

non bien sur mais si en contenue de faire la même faute sur les texte similaire sa deviens une falsification une tromperie:

« Allez et annoncez l’Evangile à toute créature (1) . Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; mais celui qui ne croira pas sera condamné Et voici à quels signes on pourra reconnaître ceux qui auront cru : ils chasseront des esprits mauvais en mon nom ; ils parleront des langues nouvelles ; s’ils prennent des serpents dans leurs mains ou boivent du poison, ils ne leur arrivera aucun mal ; ils poseront les mains sur les malades et ceux-ci seront guéris ». (Evangile de Marc, chapitre 16, versets 15 et 16)

et c'est intentionnelle

Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 05:28
Message : MARC 16 et un texte apocryphe les traductions récentes le disent.

Le ms. L 019 (codex Regius du VIIIe s.) contient après le v. 8 les deux conclusions : la longue et la courte ; il donne d’abord la conclusion courte et il fait précéder chacune des deux conclusions d’une note disant que ces passages sont couramment acceptés dans certains milieux, sans pour autant, semble-t-il, reconnaître l’une et l’autre de ces conclusions comme faisant autorité.

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 05:56
Message :

medico a écrit :MARC 16 et un texte apocryphe les traductions récentes le disent.

si en vois bien l'histoire des 4 évangiles ils sont tous plus au mois apocryphes, puisqu'il n y a pas des manuscrits originaux de l'époque des apôtres qui prouve leurs authenticité.

alors si en considérer le verset de Marc comme apocryphe ça ne défend en rien que la bible pour les accusation de falsification, bien au contraire.

Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 06:12
Message :

medico a écrit :tu lis la bible et tu as l'explication car il n'est pas mort de soif.

heu nan désolé, ça m'explique pas qu'une femme porte son enfant de 16 ans sur ses épaules, qu'elle arrive à le jeter dans un buisson et attend qu'il meure de soif...

Un enfant de 16 ans c'est plus vraiment un enfant, il marche depuis longtemps, il est un peu lourd pour sa maman, et là il est décrit comme un enfant en bas âge, faible et qui ne peut pas s'occuper de lui-même...

Enfin bref, je sais à quoi m'en tenir avec toi...

Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 06:17
Message :

Damocrate a écrit : heu nan désolé, ça m'explique pas qu'une femme porte son enfant de 16 ans sur ses épaules, qu'elle arrive à le jeter dans un buisson et attend qu'il meure de soif...
Un enfant de 16 ans c'est plus vraiment un enfant, il marche depuis longtemps, il est un peu lourd pour sa maman, et là il est décrit comme un enfant en bas âge, faible et qui ne peut pas s'occuper de lui-même...

Enfin bref, je sais à quoi m'en tenir avec toi...

elle ne la pas porté
(Genèse 21:14) 14 Abraham se leva donc de bon matin, il prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya. Alors elle s’en alla et erra dans le désert de Béer-Shéba [...]
c'est l'eau et le pain qui était sur son épaule pas l'enfant.
.

Cependant, des biblistes considèrent la proposition “ le mettant sur son épaule ” comme une simple parenthèse introduite pour expliquer la manière de porter le pain et l’eau. De fait, si on met cette proposition entre parenthèses ou en incise, entre deux virgules, le problème disparaît. Les professeurs C. Keil et F. Delitzsch affirment que les mots “ et l’enfant ” sont reliés au verbe principal, “ prit ”, et non à “ donna ”, ni à “ mettant ”. Le lien qui unit “ l’enfant ” à “ prit ” est établi par la conjonction “ et ”. Le sens est donc le suivant : Abraham prit du pain et de l’eau et les donna à Agar (en les plaçant sur son épaule) et il prit l’enfant et le lui donna également. — Commentary on the Old Testament, 1973, vol. I, The First Book of Moses, p. 244, 245 ;

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 06:31
Message : es que c'est Matthieu qui a écrit l'évangile selon Matthieu ?

"De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit. " (Matthieu 9:9)

1 pourquoi Matthieu parle de luit même a la troisième personne ?,
2 pourquoi il dit il s'appelait, et non il s'appelle comme si il parle de quel qu'un qui est mort ?

par exemple

si je veut parlai moi même a la troisième personne, je vous dis : cet homme s'appelle ESSERHANE redha , et si je voulais parlais de mon grand père paternelle qui porte le même prénom que moi , je vous dirais : mon grand père, s'appelait ESSERHANE rédha .

cela prouve que ce n'est pas Matthieu qui a rédiger l'évangile de Matthieu, et si l'auteur nous a trempé par son nom, alors c'est une falsification.

Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 06:35
Message :

medico a écrit :elle ne la pas porté
(Genèse 21:14) 14 Abraham se leva donc de bon matin, il prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya. Alors elle s’en alla et erra dans le désert de Béer-Shéba [...]c'est l'eau et le pain qui était sur son épaule pas l'enfant.

Et il est où l'enfant ? car elle s'en alla, elle erra, il n'a pas l'air de marcher à coté d'elle...
Surtout après :
15 Finalement l'eau fut épuisée dans l'outre et elle jeta l'enfant sous un des buissons
16 [...]Que je ne voie pas cela, quand l'enfant mourra [...]

Alors elle l'a pas jeté sous un buisson non plus ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 avr.10, 06:35
Message :

medico a écrit : elle ne la pas porté
(Genèse 21:14) 14 Abraham se leva donc de bon matin, il prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya. Alors elle s’en alla et erra dans le désert de Béer-Shéba [...]
c'est l'eau et le pain qui était sur son épaule pas l'enfant.
.

C'est bien ce que j'ai démonté avant mais Hélas son but est clair...

Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 06:36
Message :

"esserhane rédha"]es que c'est Matthieu qui a écrit l'évangile selon Matthieu ?

"De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu. Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit. " (Matthieu 9:9)

1 pourquoi Matthieu parle de luit même a la troisième personne ?,
2 pourquoi il dit il s'appelait, et non il s'appelle comme si il parle de quel qu'un qui est mort ?

aucun des évangéliste dit que c'est lui qui a écrit surement par modestie cela n'en fait pas pour autant une falsification.
ça devient de la mesquinerie vos questions.

Auteur : Damocrate
Date : 15 avr.10, 06:38
Message : Et vous c'est très clair, vous ne répondez qu'à la petite partie de la question sur laquelle vous pouvez faire une pirouette ou le petit grain de sable qui cloche dans la question (quand j'ai dit bébé de 16 ans par exemple) et le reste de la question passe à la trappe...

Alors, elle l'a pas porté, mais elle l'a jeté sous un buisson et a attendu qu'il meure...

Explication ???

Auteur : medico
Date : 15 avr.10, 06:43
Message :

Damocrate a écrit :Et vous c'est très clair, vous ne répondez qu'à la petite partie de la question sur laquelle vous pouvez faire une pirouette ou le petit grain de sable qui cloche dans la question (quand j'ai dit bébé de 16 ans par exemple) et le reste de la question passe à la trappe...

Alors, elle l'a pas porté, mais elle l'a jeté sous un buisson et a attendu qu'il meure...

Explication ???

jai répondu MATTHIEU ne parle pas sur lui il a écrit pour faire connaître JESUS pas pour se faire ça biographie.

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 avr.10, 06:51
Message : une autre preuve de la falsification de la bible

cette preuve est vraiment choquante, comparez (2 Samuel chapitre 24 verset 1) avec (1 Chroniques 21 chapitre 1 )

"La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda. (2 Samuel chapitre 24 verset 1)"

"Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël." (1 Chroniques 21 chapitre 1 )

no comment !!!!

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