Contenu du Sujet 24788

Auteur : Shinran
Date : 13 avr.10, 13:11
Message :

Yass a écrit :Lui c'est juste un charlatan des plateau télé.

A bon , en tout cas il a la côte auprès des jeunes musulmans que je rencontres.
C'est vrai que j'ai déjà entendu quelques idées que je trouvais bien, notamment sur le ramadan.

Qu'est-ce que tu n'aimes pas chez lui? Mis à part le fait qu'il est joue très bien avec les médias.

Yass a écrit :Francophones ?

De préférence, sinon en anglais ça va aussi (s'ils savent s'expliquer sans trop de mots scientifiques...)

Auteur : Yass
Date : 13 avr.10, 13:26
Message :

Shinran a écrit :A bon , en tout cas il a la côte auprès des jeunes musulmans que je rencontres.
C'est vrai que j'ai déjà entendu quelques idées que je trouvais bien, notamment sur le ramadan.

Qu'est-ce que tu n'aimes pas chez lui? Mis à part le fait qu'il est joue très bien avec les médias.

Il est “charismatique” bon un bon nombre de gens musulmans et même non-musulmans, mais pas à mon gout et à mes critères sur les gens, je le supporte pas tout simplement.

Yass a écrit :De préférence, sinon en anglais ça va aussi (s'ils savent s'expliquer sans trop de mots scientifiques...)

Mmm... pas grand chose que je connais pour l'instant autre que les arabophones.

Mais je connais un site qui peut s'avérer utile, et c'est pas de l'Islam flatteur et ornementé de Tarik Ramadan.

Islam en Questions et Réponses >> http://www.islam-qa.com/fr

Auteur : sarahnorah
Date : 14 avr.10, 05:39
Message : Ceux qui transmettent l'islam par amour de Dieu et de l'humanité. On les reconnait aisément car ils parlent à notre coeur et ils ne développent pas la haine de l'autre.

Auteur : Hamza
Date : 14 avr.10, 06:14
Message :

Shinran a écrit :Bonjour à tous,

Lesquelles pour vous sont vraiment intéressants et les autres à éviter parmi les nombreux noms qui circulent et pourquoi?

Par exemple: Tariq Ramadan, Malek Chebel, Dalil Boubaker, Youssef al-Qaradâwî, Louis Gardet...

Mon avis rejoint celui de Yass.

J'ai lu quelques articles du Dr. Youssef al-Qaradawi, et je les ai plutôt bien appréciés. J'ai également commandé plusieurs de ses ouvrages, mais que je n'ai pas pu encore lire.

Shinran, je suppose que tu es plutôt attiré par les traditions orientales, c'est donc vers des auteurs convertis à l'Islam, spécialistes de toutes les traditions, que je t'orienterai.
Ils ont étudié pour la plupart, toutes les traditions connues (Judaïsme, Christianisme, Islam, Zoroastrisme, Manichéisme, Bouddhisme, Hindouisme, Shintoïsme, Taoïsme, Confuciuisme, traditions africaines, amérindiennes, etc.).

René Guénon, Frithjof Schuon, Martin Lings, Titus Burckhardt, Seyyed Hossein Nasr, etc.

Sinon, tu peux également lire les oeuvres littéraires de grands savants en Islam, mais décédés depuis longtemps, comme Sheikh Ibn Taimiyya (rah), Ibn Qayyim (rah), Abu Hamid Al-Ghazali (rah), surnommé "la preuve de l'Islam", Djalâl-od-Dîn Rûmî (rah, ses lectures sont vraiment rafraichissantes pour l'esprit!) Sheikh Abdel Wahhab (rah), etc.

Auteur : Yass
Date : 14 avr.10, 06:33
Message :

Hamza a écrit :J'Sinon, tu peux également lire les oeuvres littéraires de grands savants en Islam, mais décédés depuis longtemps, comme Sheikh Ibn Taimiyya (rah), Ibn Qayyim (rah), Abu Hamid Al-Ghazali (rah), surnommé "la preuve de l'Islam", Djalâl-od-Dîn Rûmî (rah, ses lectures sont vraiment rafraichissantes pour l'esprit!) Sheikh Abdel Wahhab (rah), etc.

Auteur : yacoub
Date : 14 avr.10, 08:07
Message :

Shinran a écrit :Bonjour à tous,

Lesquelles pour vous sont vraiment intéressants et les autres à éviter parmi les nombreux noms qui circulent et pourquoi?

Par exemple: Tariq Ramadan, Malek Chebel, Dalil Boubaker, Youssef al-Qaradâwî, Louis Gardet...

Maxime Rodinson
Bernard Lewis
Anne-Marie Delcambre
Les deux Charfi
Louis Gardet
Nasr Abou Zeid
Jacqueline Chabbi
les deux Urvoy

Auteur : Yass
Date : 14 avr.10, 08:11
Message : Le Prince Charles de Galles.

Auteur : Hamza
Date : 14 avr.10, 09:05
Message :

yacoub a écrit :

Dans ta liste il y a des pseudo-islamologues dont Anne-Marie Delcambre. Pour Bernard Lewis, tout ce qu'il dit n'est pas à rejeter, mais il a un lobbie à servir, donc certains de ses propos sont forcéments tendancieux (ex agent secret).
La lecture de Henry Corbin est déjà plus enrichissante que celle d'un Rodinson, d'un Arkoun ou d'un Sourdel, qui sont des intellectuels qui perdent de vue certaines données pourtant essentielles des Traditions, et s'attachent bien souvent plus à l'étude superficielle, sans parvenir à en pénétrer la profondeur.

Pour le néophyte, la lecture de "Découverte de L'Islam" de Roger Du Pasquier ou "Islam Perspectives et Réalités" de Seyyed Hossein Nasr sont bien plus intéressants et passionnants.

Auteur : pyrhamid
Date : 14 avr.10, 09:53
Message : http://livre.fnac.com/a2457524/Al-Ajami ... t-le-Coran

celui la est tres bien ecris je trouve

Auteur : Shinran
Date : 14 avr.10, 10:55
Message : En faite il y a pas mal de noms qui circulent dont cela m'intéresse de voir ce que vous en pensez, mais sinon oui par intérêt pour les religions en général j'aime bien apprendre la foi de l'autre.

Dernière question par rapport à Tariq Ramadan, est-ce que vous pensez qu'il a un double discours?
Personnellement j'ai eu la chance de le voir quand il présentait son livre sur le prophète Mohamed (ça doit être2006) on devait peut être 10 non musulmans dans cette grande salle et je trouvais rien de choquant ou qui appelait à la haine ou quoique ce soit dans ses propos. Même un respect des autres religions puisque c'est là que j'ai entendu l'histoire de Mohamed qu'il disait à ses hommes d'aller voir le roi éthiopien qui était chrétien pour se réfugier. Mais cette info a été complété par yass dans un autre fil.

Sinon que pensez-vous de Mohamed Arkoun?

Hamza a écrit :Anne-Marie Delcambre

C'est pas une anti-islam?

Auteur : Hamza
Date : 14 avr.10, 11:18
Message :

Shinran a écrit :En faite il y a pas mal de noms qui circulent dont cela m'intéresse de voir ce que vous en pensez, mais sinon oui par intérêt pour les religions en général j'aime bien apprendre la foi de l'autre.

Dernière question par rapport à Tariq Ramadan, est-ce que vous pensez qu'il a un double discours?
Personnellement j'ai eu la chance de le voir quand il présentait son livre sur le prophète Mohamed (ça doit être2006) on devait peut être 10 non musulmans dans cette grande salle et je trouvais rien de choquant ou qui appelait à la haine ou quoique ce soit dans ses propos. Même un respect des autres religions puisque c'est là que j'ai entendu l'histoire de Mohamed qu'il disait à ses hommes d'aller voir le roi éthiopien qui était chrétien pour se réfugier. Mais cette info a été complété par yass dans un autre fil.

Sinon que pensez-vous de Mohamed Arkoun?

C'est pas une anti-islam?

Lorsque Tariq Ramadan parle de la Foi et de la spiritualité islamique, je me trouve souvent en accord avec lui. Mais lorsqu'il aborde les sujets (geo)politiques, il émet malheureusement des propos non-islamiques.
Mais je pense que cela est dû au fait que, pour apparaitre dans les médias, il est forcé de faire des compromis, pour qu'il puisse être accepter dans les plateaux télé. Il doit donc tenir un discours soumis aux lois que lui dictent le gouvernement où il participe aux conférences. Il ne tient pas vraiment de double discours, mais il ne peut pas tout dire évidemment (et de nombreux politiciens ou philosophes non-musulmans non plus d'ailleurs).
Bref, tout ce qui concerne la spiritualité et les fondements de la Foi islamique, ce qu'il dit est souvent conforme aux enseignements islamiques. Pour le reste, je ne le conseillerai pas vraiment, vu qu'il se "rabaisse" devant les lois républicaines, même si celles-ci sont parfois en contradiction avec l'Islam (comme le mode de vie capitaliste par exemple). Et inutile d'un Islam des Lumières, pour que les Musulmans doivent respecter le pays qui les a pris en charge. Cela dit, il y a une différence entre respecter et adorer la société où l'on vit, et c'est là qu'il commence à être parfois un peu flou.

Sinon oui, Anne-Marie Delcambre est une islamophobe, qui n'est pas très compétente, puisque dans les conférences qu'elle a pu donné, des erreurs sont soulevées par d'autres spécialistes toutes les 5 minutes. D'ailleurs elle n'hésite pas à prôner la haine lorsqu'elle se trouve entre "fidèles et convaincus".

Auteur : Ren'
Date : 14 avr.10, 17:42
Message :

Shinran a écrit :
C'est pas une anti-islam?

C'est une islamophobe déclarée.

Auteur : Shinran
Date : 14 avr.10, 21:14
Message : Et concernant Mohamed Arkoun?

Auteur : Damocrate
Date : 14 avr.10, 21:21
Message : Il ne faut pas faire confiance à Tariq Ramadan, il a été conseillé de Tony Blair (c'est tout dire) et c'est grâce à lui qu'il est là où il est aujourd'hui.

Sa mission c'est de modifier l'Islam, faire un Islam républicain à la noix.
Si il défendait vraiment l'Islam, croyez-moi on ne le verrait jamais à la télévision.

Auteur : Hamza
Date : 14 avr.10, 21:46
Message :

Shinran a écrit :Et concernant Mohamed Arkoun?

Je ne l'ai pas encore lu (mais je me suis procuré son ouvrage "Le Coran") , mais d'après mes rapides recherches, il semble être de la même trempe que Tariq Ramadan, un musulman qui cherche à "moderniser" l'Islam. Mais ils sont déjà bien plus riches à lire qu'un mohamed sifaoui qui est un islamophobe qui se déclare musulman...

Auteur : Maried
Date : 15 avr.10, 03:20
Message :

Damocrate a écrit :Il ne faut pas faire confiance à Tariq Ramadan, il a été conseillé de Tony Blair (c'est tout dire) et c'est grâce à lui qu'il est là où il est aujourd'hui.

Sa mission c'est de modifier l'Islam, faire un Islam républicain à la noix.
Si il défendait vraiment l'Islam, croyez-moi on ne le verrait jamais à la télévision.

Je crois plus Caroline Fourest qui voit en lui un fanatique qui veut pousser les beurs à s' islamiser et à ne pas s' intégrer
avec les roumis mangeurs de cochon.

Auteur : yacoub
Date : 15 avr.10, 07:48
Message :

Ren' a écrit : C'est une islamophobe déclarée.

C'est une islamo-vigilante.
On peut trouver toutes ses interventions sur le site libertyvox.com en MP3
Elle sait très bien que l' islam est contre tout ce qui n' est pas musulman
et il n'est pas spécialement féministe même si Malek Chebel prétend le contraire.

Auteur : Yass
Date : 15 avr.10, 08:03
Message :

yacoub a écrit :C'est une islamo-vigilante.

Quoi elle travaille vigile ?

Auteur : Shinran
Date : 15 avr.10, 11:03
Message :

Maried a écrit :Je crois plus Caroline Fourest qui voit en lui un fanatique qui veut pousser les beurs à s' islamiser et à ne pas s' intégrer
avec les roumis mangeurs de cochon.

Caroline Fourest est une malhonnête, ses sources sont réellement incomplètes et elle a déjà fait le coups avec les croyants en générale chrétiens ou musulmans.
C'est une anti-religion et cela trahit son travaille qui est censé être objectif.

Auteur : Ren'
Date : 15 avr.10, 19:53
Message :

Yacoub a écrit :C'est une islamo-vigilante

A-M D. est "islamo-vigilante", mais oui, bien sûr... à la manière du Front National. Quitte à jeter un oeil aux islamophobes mais réellement compétents sur l'Islam (et donc à lire en faisant le tri), mieux vaut se tourner vers les époux Urvoy. Ils ne cachent pas leurs idées, mais au moins, ça n'influe pas (trop) sur la qualité de leur travail universitaire.

Shinran a écrit :Caroline Fourest est une malhonnête

Exact.

Auteur : Hamza
Date : 15 avr.10, 23:13
Message : Tout à fait. Caroline Fourest use de procédés malhonnêtes et d'arguments fallacieux afin de discréditer n'importe quel intellectuel qui oserait défendre une religion (peu importe laquelle).

Auteur : yacoub
Date : 15 avr.10, 23:25
Message :

Ren' a écrit :A-M D. est "islamo-vigilante", mais oui, bien sûr... à la manière du Front National. Quitte à jeter un oeil aux islamophobes mais réellement compétents sur l'Islam (et donc à lire en faisant le tri), mieux vaut se tourner vers les époux Urvoy. Ils ne cachent pas leurs idées, mais au moins, ça n'influe pas (trop) sur la qualité de leur travail universitaire. Exact.

Anne-Marie Delcambre n'est en rien fasciste. Elle enseigne l' arabe et est athée.
Elle a été même décorée par l' Égypte pour sa contribution à faire connaitre l' islam.

Elle est sioniste dans la mesure où elle craint un holocauste pour Israël.
Elle a vécu au Liban où les forces islamo-progressistes ont montré leur humanité comme par exemple à Damour.

Caroline Fourest feint de croire qu' il y a des différences entre islam et islamisme.
Henri Boulad a démontré qu' il n' en est rien.

Auteur : Hamza
Date : 15 avr.10, 23:41
Message : Anne-Marie Delcambre se déclare "chrétienne" non? De plus je l'ai vu porté une croix à plusieurs reprises lors des émissions et conférences où elle participait.
Bien évidemment, bien qu'elle se déclare "chrétienne", elle est loin d'avoir le respect de nombreux chrétiens que je connaisse envers les Musulmans et l'Islam.

Auteur : Maried
Date : 16 avr.10, 01:03
Message :

Shinran a écrit :Caroline Fourest est une malhonnête, ses sources sont réellement incomplètes et elle a déjà fait le coups avec les croyants en générale chrétiens ou musulmans.
C'est une anti-religion et cela trahit son travaille qui est censé être objectif.

Elle est anti-ingressisme et elle a écrit sur les Evangeliques aux USA bien avant l' arrivée de Busch au pouvoir
Elle dénonce les trois ingressismes dans ses livres et son site.

Je la trouve même indulgente par rapport à l' islam puisqu' ellle ne veut pas de lois contre
la burqa.

Auteur : Ren'
Date : 16 avr.10, 03:21
Message :

yacoub a écrit :Anne-Marie Delcambre n'est en rien fasciste

Ce n'est pas de cet aspect du FN dont je parlais. Juste du côté islamophobe. Mais qui te semblera naturel, puisqu'islamophobe, tu l'es également.

Auteur : yacoub
Date : 16 avr.10, 07:24
Message : AMD ne porte pas de croix, elle est très sceptiqueà l' égard des religion mais elle dénonce dans l' islam
une religion qui amalgame tout :
din dounia dawla
Elle est souvent dans les vidéos à côté du père Samuel qui voit dans l' islam d' Europe d' aujourd'hui' hui le nazisme de demain
et lui c'est vrai arbore une croix énorme.

Ali Sina dit ” Le racisme est la plus basse forme de stupidité humaine, mais l'islamophobie est le summum du bon sens" :

"Phobie signifie peur infondée et irrationnelle.
Il n'y a rien d'infondé ni d'irrationnel dans le fait d'avoir peur de l'islam.
Seul un demeuré peut se permettre de ne pas avoir peur de la plus grande menace pour le monde et la civilisation. Cette initiative doit être soutenue. "

Sur son site, il offre 50 000 $ à qui lui prouvera que
Mahomet n' était ni pédophile, ni voleur, ni tueur, ni fou.

http://video.google.com/videoplay?docid ... 4887352867

Auteur : Ren'
Date : 16 avr.10, 10:02
Message :

yacoub a écrit :Ali Sina dit ” Le racisme est la plus basse forme de stupidité humaine, mais l'islamophobie est le summum du bon sens"

...C'est bien ce que je disais, tu es islamophobe, et AMD l'est tout autant. Ce qui te paraît tout à fait honorable. Ce qui me ramène au FN...

J'espère qu'un jour tu comprendras qu'on peut être vigilant et refuser la langue de bois sans forcément être extrémiste.

Auteur : Younes91
Date : 17 avr.10, 05:39
Message : si vous voulez les meilleurs savant de notre epoque ce sont

Mohamed Hassan, Mohamed Houssein Yaqob, kishk (deceder) c'etait le meilleur des meilleurs, amr khaled, cheikh Arifi, zendani( scientifique, docteur), Zaghloul An-Najjar

une video de zendani sur le sida

http://www.dailymotion.com/video/x1094i ... ida_school

et un autre de lui
http://video.google.com/videoplay?doci ... 781028519#

Auteur : Hamza
Date : 17 avr.10, 06:51
Message : Selam.

A noter que le sheikh Arifi (Qu'Allah Lui fasse miséricorde) est décédé il y a environ 6 mois.

Sinon il y a d'autres sheikhs comme Sheikh Muhammad Sa`îd Ramadân Al-Bûtî, Dr. Youssouf Al-Qaradawi, Sheikh GF Haddad, Tarek Oubrou (francophone), etc.

Auteur : yacoub
Date : 17 avr.10, 06:57
Message :

Ren' a écrit : ...C'est bien ce que je disais, tu es islamophobe, et AMD l'est tout autant. Ce qui te paraît tout à fait honorable. Ce qui me ramène au FN...

J'espère qu'un jour tu comprendras qu'on peut être vigilant et refuser la langue de bois sans forcément être extrémiste.

Je suis aussi islamophobe que Wafa Sultan, que Taslima Nasreen , que Ali Sina et que Ibn Waraq
Il y a en Algérie 300 000 morts qui ne l' ont pas été assez;
Et je ne suis en rien extrémiste.
Je demande uniquement la séparation de la Mosquée et de l' État , une éducation laïque pour les enfants.
Lis le livre de Latifa Ben Mansour "Frères musulmans, frères féroces"

Auteur : yacoub
Date : 17 avr.10, 07:01
Message :

Younes91 a écrit :si vous voulez les meilleurs savant de notre epoque ce sont

Mohamed Hassan, Mohamed Houssein Yaqob, kishk (deceder) c'etait le meilleur des meilleurs, amr khaled, cheikh Arifi, zendani( scientifique, docteur), Zaghloul An-Najjar

une video de zendani sur le sida

http://www.dailymotion.com/video/x1094i ... ida_school

et un autre de lui
http://video.google.com/videoplay?doci ... 781028519#

Pourquoi pas aussi Charaoui ?

Kischk était

qui parlait beaucoup de Jésus.
La rumeur copte en fit un chrétien caché. On se console comme on peut.
Kisch l' apprenant dit dans une de ses khotbas:
Comment je pourrais être chrétien ? Comment puis je croire

Pour montrer son mépris à la fois des femmes et des chrétiens.

-----------------------
Yacoub,
tu pèses tes mots des fois ?

merci de te calmer,

La modération
-----------------------

Peroncel-Hugoz dans son livre Le radeau de Mahomet
rapporte cet te anecdote à propos de Kischk

Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 07:46
Message :

yacoub a écrit :Je demande uniquement la séparation de la Mosquée et de l' État , une éducation laïque pour les enfants.

Et quoi d'autres ? le droit à l'avortement jusqu'au 5eme mois ? les mariages gays ?

Je note je note...

Auteur : Ren'
Date : 17 avr.10, 17:51
Message :

yacoub a écrit :Je demande uniquement la séparation de la Mosquée et de l' État , une éducation laïque pour les enfants

Moi aussi. Mais j'imagine qu'à tes yeux je suis pourtant un laxiste, tout comme aux miens tu es un extrémiste.

Auteur : Younes91
Date : 18 avr.10, 02:46
Message :

Kischk était qui parlait beaucoup de Jésus.
La rumeur copte en fit un chrétien caché. On se console comme on peut.

mais la ferme, tu lui arrive meme pas a l ongle du petit doigt de pied, et arrete de mentir, il a demander a Dieu de mourir un vendredi prosterner et il est mort vendredi prosterner avant la priere du vendredi.

quel menteur

Kisch l' apprenant dit dans une de ses khotbas:
Comment je pourrais être chrétien ? Comment puis je croire

il a raison.

c'etait le meilleur des meilleurs, il se faisait torturer dans les prison de pays arabe.

Auteur : yacoub
Date : 18 avr.10, 03:37
Message : Même pas. Tu n'as jamais vécu en Dar El Islam.
Tu as une connaissance livresque de ce monde.
Le père Boulad, le père Samuel et le père Zakarias savent de quoi ils parlent.
Pour Abdel Wahhab, Anne-Marue dElcambre est bien pire que Ben Laden non ?

Auteur : Ren'
Date : 18 avr.10, 19:30
Message :

yacoub a écrit :Même pas. Tu n'as jamais vécu en Dar El Islam.
Tu as une connaissance livresque de ce monde

Non, j'ai plus qu'une "connaissance livresque" ...Même si bien évidemment mon expérience est limitée à un seul pays, le Maroc.
N'oublie pas que je suis marié avec une musulmane ; tu devrais deviner aisément ce que nous avons dû traverser comme épreuves.
Ce que je reproche aux islamophobes, c'est de trahir la complexité de la réalité en voulant tout ramener à la vision simpliste d'un Islam unique.

AMD a ce genre de positionnement, et c'est à cause de ça qu'elle ne peut être considérée comme une référence.

Auteur : yacoub
Date : 19 avr.10, 01:49
Message : Au Maroc, jamais sans conversion à l' islam, tu n'aurais pu épousé une musulmane.
C'est donc en France et parce qu' elle est Française que le mariage a été possible.
Des fois même quand l' occidental choisit la conversion à l' islam, le père égorge sa fille
puisqu' il se croit déshonoré.
Souviens toi de l' affaire Maschino dans les années 70.
Pour moi, AMD reste une excellente réference et elle est au mieux avec les époux Urvoy.

Auteur : Cagoule
Date : 19 avr.10, 01:53
Message : L'un des grands spécialistes de l'islam est Wafa Sultan,sinon Daniel Pipes fait l'affaire!

Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 03:09
Message :

yacoub a écrit :Au Maroc, jamais sans conversion à l' islam, tu n'aurais pu épousé une musulmane

Tu ne m'apprends rien. Et je viens en aide chaque jour à des couples en difficultés à cause de ces lois iniques. Mais -contrairement à toi- je ne mets pas tous les musulmans dans le même sac. Je suis en désaccord avec les lois islamiques des pays dits "musulmans" ou avec bien des choses dans l'avis majoritaire en Islam, mais je ne refuse pas aux musulmans ayant un avis minoritaire le droit d'être des musulmans sincères.

yacoub a écrit :Pour moi, AMD reste une excellente réference et elle est au mieux avec les époux Urvoy.

Entre islamophobes, ils s'entendent. Mais, contrairement à AMD, les époux Urvoy ont cependant une rigueur professionnelle qui fait que leur opinion n'est pas sensible dans leurs publications universitaires.

Auteur : Hamza
Date : 19 avr.10, 03:14
Message :

Cagoule a écrit :L'un des grands spécialistes de l'islam est Wafa Sultan,sinon Daniel Pipes fait l'affaire!

Ce qu'elle a dit à travers nombre de ses conférences ont été démentis par de nombreuses personnes musulmanes et non-musulmanes (savants comme non-savants). Comme le fait qu'en Syrie, à l'époque où elle résidait là-bas, la Shari'ah était en application, ce qui est faux, que les chrétiens étaient maltraités (mensonge supplémentaire), choc des civilisations, etc. Que du pipo en gros...

Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 03:17
Message :

Ren' a écrit :Je suis en désaccord avec les lois islamiques des pays dits "musulmans" ou avec bien des choses dans l'avis majoritaire en Islam,

Tu as quoi comme critère pour designer un pays “musulman” d'un pays qui est vraiment musulman ?

Auteur : yacoub
Date : 19 avr.10, 03:25
Message : @Ren'
Tu te trompes.
Je ne mets pas tous les musulmans dans le même sac
J' ai de la famille et des amis musulmans.
J' aime certains auteurs musulmans ou ex-musulmans, critiques de l' islam comme Meddeb,
Sifaoui ou Abbasi David.

http://www.youtube.com/watch?v=5NgpOLv0 ... re=related

Auteur : Hamza
Date : 19 avr.10, 03:26
Message :

yacoub a écrit :@Ren'
Tu te trompes.
Je ne mets pas tous les musulmans dans le même sac
J' ai de la famille et des amis musulmans.
J' aime certains auteurs musulmans ou ex-musulmans, critiques de l' islam comme Meddeb,
Sifaoui ou Abbasi David.

http://www.youtube.com/watch?v=5NgpOLv0 ... re=related

Ok, mais ils ne sont pas soumis à Dieu...Ils ne pratiquent pas les 5 piliers de l'Islam, cela dit, Dieu reste Juge Suprême.

Auteur : Hamza
Date : 19 avr.10, 04:48
Message : Ici, on peut voir Anne-Marie Delcambre perdre son sang froid et blatérer bon nombres d'âneries, tout en coupant la parole aux autres intervenants. Elle porte d'ailleurs une croix à son cou.

http://www.dailymotion.com/video/xff89_ ... 2006-rtl-t

Auteur : Ren'
Date : 19 avr.10, 04:49
Message :

Yass a écrit :Tu as quoi comme critère pour designer un pays “musulman” d'un pays qui est vraiment musulman ?

Je ne fais aucune disctinction. Je constate simplement que des pays se disent "musulman" et que les musulmans ne sont pas d'accord entre eux pour savoir quel serait le pays "véritablement" musulman. Comme de toute façon, en tant que non-musulman, je n'ai pas à croire qu'il y a un "véritable" Islam, j'en reste donc au premier constat, en ne rentrant pas dans le débat pour ce qui est du reste.

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