Résultat du test :

Auteur : Shinran
Date : 16 avr.10, 00:12
Message : Puisqu'il y a un débat ouvert pour montrer que la Bible est falsifié.

J'en ouvres un autre mais cette fois-ci avec le Coran.

Puisque le Coran a raison de A à Z.
J'aimerais maintenant qu'on me réponde par rapport au créationnisme. Le Coran tient-il un discours créationniste?

Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 00:18
Message :

Shinran a écrit :Le Coran tient-il un discours créationniste?

Oui.

Auteur : mourmene
Date : 16 avr.10, 00:52
Message : puisque que le coran a raison de A à Z

vous avez déja les resultats! c'est ce qu'on cherche à savoir COMMENT AVEZ VOUS PROUVER QUE LE CORAN A RAISON DE AàZ

Auteur : Shinran
Date : 16 avr.10, 04:27
Message : Ce n'est pas à moi de prouver qu'il a raison de A à Z, bien au contraire...

Sinon Yass maintenant tu peux répondre

Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 04:34
Message : A quoi ? Est ce que le Coran est faux ?

Auteur : Shinran
Date : 16 avr.10, 04:36
Message : Je reconnais quel le titre n'est pas top, peux être aurait tord serait plus juste, mais bon c'est le contenu qui intéresse.

Pour cette première question, y a t il une opposition entre le Coran et la science en ce qui concerne le récit de la création?

Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 04:42
Message :

Shinran a écrit :y a t il une opposition entre le Coran et la science en ce qui concerne le récit de la création?

Non, et à ton avis ?

Auteur : kafir
Date : 16 avr.10, 09:34
Message :

Shinran a écrit :Puisqu'il y a un débat ouvert pour montrer que la Bible est falsifié.

J'en ouvres un autre mais cette fois-ci avec le Coran.

Puisque le Coran a raison de A à Z.
J'aimerais maintenant qu'on me réponde par rapport au créationnisme. Le Coran tient-il un discours créationniste?

le coran s'est fortement inspiré de la bible. un sérieux pompage remanié à la sauce de muhammad.

meme l'eschatologie du coran a été inversé avec la bible !

Auteur : Yass
Date : 16 avr.10, 09:39
Message :

kafir a écrit :le coran s'est fortement inspiré de la bible. un sérieux pompage remanié à la sauce de muhammad.

meme l'eschatologie du coran a été inversé avec la bible !

Va ouvrir un topic le Kafir est assume le au lieu de dire n'importe quoi, c'est pas ça le sujet ici.

Si le Coran est faux et s'est inspiré de la Bible, alors le premier qui est faux est bien votre Bible.

Auteur : Cagoule
Date : 16 avr.10, 10:04
Message :

Shinran a écrit :Ce n'est pas à moi de prouver qu'il a raison de A à Z, bien au contraire...

Sinon Yass maintenant tu peux répondre

Il te répondra toujours "oui" et "non".
Le topique est mal exposé.
Il vaudrait mieux l'effacer et le refaire mais en étalant les défauts du Coran concernant.Là ils sont obligés de répondre.

Auteur : Damocrate
Date : 16 avr.10, 20:43
Message : C'est marrant, sur les incohérences de la Bible, le sujet est intarissable...

Là par contre... ils trouvent rien

Auteur : mourmene
Date : 16 avr.10, 20:47
Message : supposons que le coran est faux, quel livre est vrai et comment avez vous su?

Auteur : Shinran
Date : 16 avr.10, 23:07
Message :

Damocrate a écrit :C'est marrant, sur les incohérences de la Bible, le sujet est intarissable...

Là par contre... ils trouvent rien

Question par question.

La seule chose c'est que vous refusez de répondre, parce qu'il y a une vision fondamentaliste de la création du monde qui ne correspond pas à ce que la science à prouver, le fait de l'admettre, c'est admettre qu'il y a une erreur dans le Coran et que donc le texte n'est pas fiable à 100%.
Cela est du aussi à vouloir prendre le texte au pied de la lettre, si vous faisiez de l'étude de texte, il n'y aurait pas de soucis avec cela.

Auteur : Hamza
Date : 17 avr.10, 00:08
Message : Le Coran ne tient pas une position purement créationniste, mais accepte une certaine évolution.

Cela dit, le transformisme radicale, tel que stipulé dans la "charte darwinienne" a été infirmé empiriquement.

Par rapport à l'évolution, il existe deux notions. Celle de la micro-évolution (évolution mineure d'une variété d'espèce sans se transformer pour autant en une autre espèce), ce qui est établi scientifiquement, et cela n'est pas en opposition avec le Coran. Et la seconde notion est celle de la macro-évolution (qui n'est plus réellement une "évolution", mais plutôt une transformation d'une espèce en une autre radicalement différente), ce qui n'est pas établi scientifiquement, et est même infirmé (puisque l'on a découvert que des hommes et des mammifères existaient déjà il y a plus de 100 millions d'années à l'époque des dinosaures, selon la datation géologique en vigueur actuellement. Le Coran ne s'oppose pas non plus réellement à la macro-évolution, bien que le Coran distingue bien l'espèce humaine des autres.

Auteur : Maried
Date : 17 avr.10, 00:14
Message :

kafir a écrit : le coran s'est fortement inspiré de la bible. un sérieux pompage remanié à la sauce de muhammad.

meme l'eschatologie du coran a été inversé avec la bible !

Il y a quand même des versets originaux comme celui qui permet à Mahomet
de se marier avec la femme de son fils ou celle du butin.

Auteur : Cagoule
Date : 17 avr.10, 00:20
Message :

Maried a écrit :
Il y a quand même des versets originaux comme celui qui permet à Mahomet
de se marier avec la femme de son fils ou celle du butin.

Ah,je suis d'accord!
Sans oublier celle qui permet la fornication avec les "esclaves"!
N'oublions pas que la parole du Dieu Dieu est intemporel!
Raison pour lequel dans pas mal de pays musulmans l'esclavage n'est pas aboli,et même s'il semble aboli,ils le font quand-même.

Auteur : Shinran
Date : 17 avr.10, 00:36
Message : Il y a aussi une question outre la création de la terre, il y a la création de l'homme.

Sourate 6 2. C'est Lui qui vous a créés d'argile; puis Il vous a décrété un terme, et il y a un terme fixé auprès de Lui. Pourtant, vous doutez encore !

Sourate 38 : 71-72 Quand ton Seigneur dit aux anges : "Je vais créer d'argile un être humain. Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés.

Sourate 37 : 11 Demande-leur s'ils sont plus difficiles à créer que ceux que Nous avons créés ? Car Nous les avons créés de boue collante.

La science montre quand même qu'il y a une évolution, certes on est plus vraiment d'accord pour dire que l'homme descend du singe, on parle plutôt d'un ancêtre commun.

Donc il y a une contradiction n'est-ce pas?

Auteur : Hamza
Date : 17 avr.10, 01:05
Message : Oui, mais il a été prouvé que l'homme était apparu bien avant le singe puisque selon les preuves archéologiques et paléontologiques que les scientifiques ont enregistré durant les cent dernières années, il s'avère que l'apparition de l'homme remonterait avant celle des différentes espèces s'apparentant au singe, car des preuves paléontologiques ont montré que l'homme moderne existait déjà il y a plus d'1,5 millions d'années (New York Times - Février 26, 2009), des outils assez avancés ont également été trouvés un peu partout sur les continents habités, dont l'âge a été estimé à plusieurs dizaines et même centaines de millions d'années dans certains cas.

Des ossements ont été découverts également, dont l'âge remonterait à plusieurs millions d'années, et la taille des hommes de cette époque serait supérieure à 3,5 mètres. Plusieurs fossiles de mammifères ont été analysé, dont celui d'un mammifère âgé de 128 à 139 millions d'années (Repenomamus robustus) qui avait avalé un petit psittacosaurien (Nature, vol. 421, 2003, vol. 416, p. 807-814). En outre, des vestiges archéologiques montrent qu'il existait d'anciennes civilisations remontant avant -10 000 av.JC, dont certaines qui remonteraient à plusieurs millions d'années, et qui n'étaient pas dans un stade intellectuel "primitif". Selon les travaux de paléontologistes comme Yvette Deloison (scientifique au CNRS), l'Homme ne descend pas d'un primate arboricole, une évidence souvent méconnue. En effet, l'être-humain a toujours été un être bipède. En 1842, un crâne humain, mal préservé, est trouvé dans du lignite, vieux de 15 à 50 millions d'années.
Cet objet fait partie de la collection de l'Académie Minière de Freiberg en Allemagne. A partir de 1850, divers fossiles de mammifères (du mammouth au bison) ont été remontés d'une mine d'or de Table Mountain près de Needles en Californie. En 1863, un disque en pierre (à meuler ?) ainsi qu'un morceau de crâne humain sont découverts par le Dr R. Snell. En 1866, M. Mattison, propriétaire d'une mine, dégagea sous une couche de basalte, un crâne humain complet qui fut étudié par le Dr L. Wyman du Collège de Harvard. Ce crâne âgé de 12 millions d'années est d'un type moderne, son authenticité ne fait aucun doute à cause de l'imbrication naturelle des gravats. Relaté dans le Saturday Herald of Iowa City, le 10 avril 1867, des os humains et des pointes de flèches en cuivre ont été trouvés dans un filon d'argent à une profondeur de 400 mètres au fond de la mine de Rocky Point à Gilman (Colorado).

La veine où ces objets reposaient est âgée de 135 millions d'années. En juillet 1877, à Spring Valley près d'Eureka (Nevada), quatre prospecteurs trouvèrent ce qui ressemblait à un os humain carbonisé pris dans une roche de quartzite brune. Une fois la roche enlevée, ils découvrirent une partie du fémur, les os du genou, de la jambe et du pied, d'un hominidé qui devait mesurer 3,5 mètres. La roche où ces restes étaient enserrés est estimée à 185 millions d'années. En 1958, le Dr J. Huerzeler du Muséum d'Histoire Naturelle de Bâle, trouva à 180 mètres de profondeur, dans une mine de charbon en Toscane (Italie), la mâchoire écrasée d'un enfant de 5 ou 7 ans de type moderne. De plus, les strates dont elle a été extraite datant de 20 millions d'années.
En 1968, un minéralogiste amateur W.J. Meister, à la recherche de fossiles de trilobites et de brachiopodes, vieux de 500 millions d'années, à Antelope Spring (Utah), trouva, à sa grande surprise en brisant une roche, ce qui ressemble à une empreinte de chaussure. Sur cette empreinte apparaît un trilobite écrasé.

D'autres chercheurs montrent l'impossibilité du transformisme radical généralisé, comme Douglas Dewar, dans son ouvrage "The Transformist Illusion" ou encore Louis bounoure, dans "déterminisme et finalité". D'ailleurs, c'est toute la chronologie darwinienne qui est erronée et outrageusement spéculative, et souvent en contradiction avec les faits. En effet, le tort de nombreux néodarwinistes est la confusion d'interpréter comme l'origine d'une nouvelle espèce ce qui n'est en réalité, qu'une variante possible au sein de la même espèce donnée. C'est confondre la micro-évolution (évolution mineure au sein d'une même espèce, sans donner lieu à des transformations radicales menant d'autres nouvelles espèces) avec la macro-évolution (pilier du darwinisme, qui postule l'hypothèse selon laquelle toutes les espèces descendraient les unes des autres, ce qui n'a jamais été prouvé, et qui a déjà été infirmé dans plusieurs branches scientifiques, comme la génétique, la paléontologie et la biologie moléculaire). Il est également prouvé que la sélection naturelle n'est pas l'un des moteurs de l'évolution, car ce n'est pas un principe général, et ne relève que de la contingence, qui s'observe que dans de rares cas, comme l'ont montré plusieurs chercheurs, comme Rémy Chauvin dans "Le Darwinisme ou la Fin d'un mythe", "La raison malmenée, critique des idées reçues en biologie moderne" de Gérard Nissim Amzallag ou encore "Le darwinisme, envers d'une théorie" de Jean-François Moreel. Le finalisme philosophique (et non scientifique) du darwinisme, qui tente d'expliquer la raison de l'évolution, comme étant celle qui veut que ce soit le plus apte qui survit, est donc balayée par les observations scientifiques. De même que l'homme est naturellement porté vers la spiritualité, l'art, les sciences, la connaissance, les valeurs altruistes, etc. infirment indéniablement les postulats darwinistes/matérialistes. Dans la nature, nous pouvons également constater que l'homme fait souvent preuve d'altruisme, tout comme de nombreuses espèces animales, qui non seulement s'aident entre eux, mais également entre différentes variétés de la même espèce ou carrément entre espèces très éloignées les unes des autres, comme le chien qui aide un oiseau en détresse, ou la lionne qui sauve un bébé oryx. Tout cela, n'entrent pas dans le cadre du dogme darwiniste, et constituent même des preuves allant contre cette nouvelle doctrine, qui n'est même pas scientifique qui plus est. A ce sujet, nous pourrons consulter avec profit l'ouvrage de Georges Torris, "Le mystère de l'évolution : Repenser l'évolution et l'hominisation" ainsi que "Créationnisme, dessein intelligent, darwinisme... : Et la science dans tout ça ?" de Jacques Vauthier

Auteur : mourmene
Date : 17 avr.10, 01:40
Message : vous utilisés une fausse methode pour prouver que le coran est vrai ou faux

la seule methode c'est une etude scientifique des incoherences du coran alors ne perdez pas votre temps ! allez y!

Auteur : iliasin
Date : 17 avr.10, 02:41
Message :

Shinran a écrit :Il y a aussi une question outre la création de la terre, il y a la création de l'homme.

Sourate 6 2. C'est Lui qui vous a créés d'argile; puis Il vous a décrété un terme, et il y a un terme fixé auprès de Lui. Pourtant, vous doutez encore !

Sourate 38 : 71-72 Quand ton Seigneur dit aux anges : "Je vais créer d'argile un être humain. Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés.

Sourate 37 : 11 Demande-leur s'ils sont plus difficiles à créer que ceux que Nous avons créés ? Car Nous les avons créés de boue collante.

La science montre quand même qu'il y a une évolution, certes on est plus vraiment d'accord pour dire que l'homme descend du singe, on parle plutôt d'un ancêtre commun.

Donc il y a une contradiction n'est-ce pas?

on a vu que la science était souvent remise en question

a ne pas se fier a la science huamine, un jour on dit cà et un autre son contraire, l'homme est sujet a l'erreur et certaine science lui échappe.

Dieu nous l'explique si sagement

[18:51] La caverne (Al-Kahf) :
Je ne les ai pas pris comme témoins de la création des cieux et de la terre, ni de la création de leurs propres personnes. Et Je n'ai pas pris comme aides ceux qui égarent.

Auteur : Shinran
Date : 17 avr.10, 04:34
Message : Le Coran dit que l'homme a été créé depuis de l'argile ou de la poussière, n'est-ce pas?
Pour Allah, Issa est comme Adam qu'il créa de poussière, puis II lui dit: "Sois" et il fut . [Sourate 3 : Verset 59 ]

Nous créâmes l'homme d'une argile crissante, extraite d'une boue malléable. Et quant au djinn, Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente. Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges: "Je vais créer un homme d'argile crissante, extraite d'une boue malléable, et dès que Je l'aurai harmonieusement formé et lui aurai insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui". Alors, les Anges se prosternèrent tous ensemble . [ Sourate 15 : Versets 26-30]


Alors qu'on spécule sur l'espèce dont l'homme serait originaire est une chose, mais ce dont est sur c'est que l'homme n'a pas été créé depuis de l'argile ou de la poussière.

Auteur : Younes91
Date : 17 avr.10, 04:54
Message : --------------------------------------------------------
série de HS supprimés,
merci de respecter le sujet du topic,
et le bon état d'esprit qui y règne (relativement) !

La modération
---------------------------------------------------------

Alors qu'on spécule sur l'espèce dont l'homme serait originaire est une chose, mais ce dont est sur c'est que l'homme n'a pas été créé depuis de l'argile ou de la poussière.

quand on brule des cheveux, ils ont l'apparence de la poussiere, quand on crame un corps cremation, c'est bien de la poussier qu'il est hein?

Auteur : Yass
Date : 17 avr.10, 04:58
Message :

Shinran a écrit :Il y a aussi une question outre la création de la terre, il y a la création de l'homme.

Sourate 6 2. C'est Lui qui vous a créés d'argile; puis Il vous a décrété un terme, et il y a un terme fixé auprès de Lui. Pourtant, vous doutez encore !

Sourate 38 : 71-72 Quand ton Seigneur dit aux anges : "Je vais créer d'argile un être humain. Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés.

Sourate 37 : 11 Demande-leur s'ils sont plus difficiles à créer que ceux que Nous avons créés ? Car Nous les avons créés de boue collante.

La science montre quand même qu'il y a une évolution, certes on est plus vraiment d'accord pour dire que l'homme descend du singe, on parle plutôt d'un ancêtre commun.

Donc il y a une contradiction n'est-ce pas?

Si tu part au principe que l'homme a été singe.

Auteur : Maried
Date : 17 avr.10, 05:00
Message : Et réciproquement puisque le juif est transformé en singe dans le coran
tout ça parce qu' il n" a pas observé le shabbat.

Auteur : Shinran
Date : 17 avr.10, 05:04
Message :

Shinran a écrit :Le Coran dit que l'homme a été créé depuis de l'argile ou de la poussière, n'est-ce pas?
Pour Allah, Issa est comme Adam qu'il créa de poussière, puis II lui dit: "Sois" et il fut . [Sourate 3 : Verset 59 ]

Nous créâmes l'homme d'une argile crissante, extraite d'une boue malléable. Et quant au djinn, Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente. Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges: "Je vais créer un homme d'argile crissante, extraite d'une boue malléable, et dès que Je l'aurai harmonieusement formé et lui aurai insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui". Alors, les Anges se prosternèrent tous ensemble . [ Sourate 15 : Versets 26-30]


Alors qu'on spécule sur l'espèce dont l'homme serait originaire est une chose, mais ce dont est sur c'est que l'homme n'a pas été créé depuis de l'argile ou de la poussière.

Merci yass de te rapporter à ce dernier poste, puisque entre-temps la discussion à un peu évoluer grâce à Hamza, et tu peux même répondre.

Auteur : Hamza
Date : 17 avr.10, 05:10
Message :

Maried a écrit :Et réciproquement puisque le juif est transformé en singe dans le coran
tout ça parce qu' il n" a pas observé le shabbat.

Connais-tu le sens métaphorique de ce verset? Car en prenant les enseignements divins en dérision, ils n'ont fait que s'éloigner de la piété, et ont régressé au rang du "porc" et du "singe" au niveau de leur comportement.

Auteur : chretien59
Date : 17 avr.10, 22:52
Message :
------------------------
messages HS et frisant avec le mépris supprimés,

merci de rester calmes et de respecter le sujet,

La modération
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Auteur : Shinran
Date : 18 avr.10, 04:21
Message : Vous faites dévier le sujet, il y a un autre topic pour parler de ça.

Le point est que la science et le coran se contredise puisque science à prouver que l'homme n'avait pas été créé depuis de l'argile ou de la terre au sens propre du terme, mais il s'agit d'une évolution des espèces. Cela fait donc une première erreur.

Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 04:25
Message :

Shinran a écrit :Le point est que la science et le coran se contredise puisque science à prouver que l'homme n'avait pas été créé depuis de l'argile ou de la terre au sens propre du terme, mais il s'agit d'une évolution des espèces. Cela fait donc une première erreur.

Tu persiste ?

Auteur : Shinran
Date : 18 avr.10, 04:32
Message : Pourquoi ça te fait mal de devoir l'admettre? Cela remettrait toute la validité du Coran en doute?

Auteur : Maried
Date : 18 avr.10, 05:41
Message :

Shinran a écrit :Pourquoi ça te fait mal de devoir l'admettre? Cela remettrait toute la validité du Coran en doute?

comme la bible oui, je le crois.

Auteur : Shinran
Date : 18 avr.10, 08:46
Message :

Maried a écrit :comme la bible oui, je le crois.

Faux!

Nous ne disons pas parce qu'un passage ne peut pas être pris au pied de la lettre alors tout est faux.
C'est le problème que les musulmans en général ne peuvent pas comprendre.
Pour nous dire Dieu n'a pas créé le monde en 7 jours, mais dire cela est symbolique tout comme dire l'homme n'a pas été créé à proprement parler avec de la poussière, mais cela est une image symbolique, tout ceci ne pose pas de problème.

En revanche on dirait que pour la plupart des musulmans le Coran est vrai dans le sens fondamentaliste du terme, c'est à dire que tout ce qui est dit et à prendre au pied de la lettre, par conséquent cela pose un soucis avec la création du monde qui va à l'encontre de la science.

Pour le chrétien science et foi se complète, mais on dirait que la plupart des musulmans ne sont pas d'accord. Ils sont comme une petite partie de chrétien qui disent soit tu choisis les théories scientifiques soit tu choisis les textes sacrés mais tu peux pas mettre les deux ensemble.

Donc je reviens à ce que je disais yass:

Pourquoi ça te fait mal de devoir l'admettre? Cela remettrait toute la validité du Coran en doute?

Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 08:50
Message : Est ce que tu pourrais d'abord me prouver que “la théorie de l'évolution” n'est pas du pipeau ?

Pour le chrétien science et foi se complète,

Mais arrête, et lapin qui est prohibé parce qu'il rumine ça aussi du symbolique ?

Auteur : Shinran
Date : 18 avr.10, 09:00
Message : Et oui cher Yass, l'un et l'autre se complète parce qu'ils ne répondent pas aux mêmes question.

Mais donc ça veut dire que tu nies le travail fourni pas les scientifiques?

Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 09:09
Message :

Shinran a écrit :Mais donc ça veut dire que tu nies le travail fourni pas les scientifiques?

On tourne toujours en rond sur ce sujet, et on est parvenu à rien de concret.

Pourquoi devrais je y adhérer ?

Auteur : Shinran
Date : 18 avr.10, 09:37
Message : Si la première chose concrète c'est qu'il y a déjà une incohérence au niveau de la création de l'homme, si on prend les choses au pied de la lettre, le Coran comporte déjà une erreur.

Bon est-ce qu'à la base le ciel et la terre formait une masse qui a ensuite été séparé ou bien les deux étaient séparés et remis ensemble?

Sourate 21, 30.Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Sourate 41 ,11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".

Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 09:46
Message :

Shinran a écrit :Sourate 21, 30.Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Sourate 41 ,11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".

Le second vient après le premier.

Auteur : Shinran
Date : 18 avr.10, 09:52
Message : C'est-à-dire?

Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 09:54
Message :

Shinran a écrit :C'est-à-dire?

Que le verset premier vient, et après lui le second.

Auteur : Shinran
Date : 18 avr.10, 10:04
Message : Et que par conséquent ils se contredisent...

Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 10:15
Message :

Shinran a écrit :Et que par conséquent ils se contredisent...

Non.

Auteur : Shinran
Date : 18 avr.10, 10:34
Message : T'es incapable de donner une argumentation toi, ça devait être beau à l'école...

Il y a bien là incohérence, un passage parle qu'on passe d'une division à unification et l'autre fait l'inverse donc c'est soit l'un soit l'autre, mais les deux se contredisent bien.

Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 10:50
Message : Mais que ce que tu veux ? il faut pas lire seulement un verset mais les versets avant et après :

Le premier décrit un évènement de la création.
Le second vient au milieu ou la la fin de la genèse.

Auteur : Shinran
Date : 18 avr.10, 17:21
Message :

Yass a écrit :Mais que ce que tu veux ?

Ce que je veux c'est une explication, une argumentation, ce que tu semble intellectuellement incapable de faire...

Là je vois pas, on aurait donc deux créations? La terre se déforme et se reforme plusieurs fois?

Auteur : Cagoule
Date : 18 avr.10, 18:46
Message : Ben oui!Comme dans les contes des fées,un coup de baguette magique et la terre se forme,puis se déforme pour après se reformer.
Pardon,je me suis trompé,recommençons.
La terre se reforme,puis se forme pour après se déformer!
Non,ce n'est pas la bonne suite,voyons la chose comme il faut.
La terre se déforme,puis se forme...ensuite s'informe ...excusez moi,je ne sais plus où j'en suis,
il faut que je relise la "creation made-by-Al-Q'uran " pour refaire le schéma.

Auteur : Yass
Date : 18 avr.10, 20:57
Message :

Shinran a écrit :Ce que je veux c'est une explication, une argumentation, ce que tu semble intellectuellement incapable de faire...

Là je vois pas, on aurait donc deux créations? La terre se déforme et se reforme plusieurs fois?

Ces verset ont toujours été énigmatiques pour les savants musulmans car on avait pas le moyens d'expliquer des chose qui nous dépasse bien en l'au-delà, on peut pas détailler la dessus, et même la science avec tout ce qu'elle en arrivé nous donne des chiffres qui devrait pas être forcement exactes. Dans la Coran un verset décrit une étape et un autre verset une autre étape de la création, voila tout.

Auteur : Shinran
Date : 19 avr.10, 03:53
Message : Oui donc c'est un peu flou pour dire si c'est incohérence ou pas.

Sinon ici je parles pas d'incohérence, mais un jeune musulman m'a confié que dans le Coran il y avait la description de comment le bébé grandit dans le ventre de sa maman et que cela correspond à ce que la science à montrer par après.
Est-ce que quelqu'un pourrait mettre la référence ou les références?

Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 03:58
Message :

Shinran a écrit :Oui donc c'est un peu flou pour dire si c'est incohérence ou pas.

Sinon ici je parles pas d'incohérence, mais un jeune musulman m'a confié que dans le Coran il y avait la description de comment le bébé grandit dans le ventre de sa maman et que cela correspond à ce que la science à montrer par après.
Est-ce que quelqu'un pourrait mettre la référence ou les références?

http://quran-m.com/firas/france/index.p ... &Itemid=93

Auteur : Shinran
Date : 19 avr.10, 09:40
Message : Ok je lirai cela à mon aise après.

Sinon autre question avant de parler d'incohérence, parce qu'ici c'est juste quelque chose que j'ai entendu dire, dans les signes qui annoncent la fin du monde, que le désert le plus chaud aurait de la verdure, or il semble que c'est ce qui se passe en Arabie Saoudite.

De quel(s) verset(s) il s'agit?

Auteur : Yass
Date : 19 avr.10, 09:53
Message :

Shinran a écrit :Sinon autre question avant de parler d'incohérence, parce qu'ici c'est juste quelque chose que j'ai entendu dire, dans les signes qui annoncent la fin du monde, que le désert le plus chaud aurait de la verdure, or il semble que c'est ce qui se passe en Arabie Saoudite.

C'est un Hadith semble il, mais je je me rappelle plus.

C'est un signe annonciateur qui surviendra après la descente de Jésus si je me trompe.

Edit : Dans Sahih Muslim, « Le terre des arabes deviendra pâturages et rivières »