Contenu du Sujet 24863

Auteur : jonsson
Date : 19 avr.10, 21:42
Message : " Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme... Otez le méchant du milieu de vous. " - 1 Corinthiens 5,11-13

On notera toutefois que Paul ne donna pas ici des instructions à une organisation dans laquelle un clergé devait constituer un tribunal ecclésiastique pour exclure officiellement un pécheur non repentant de la communauté chrétienne. Puisqu‘il adressa sa lettre

" à la congrégation de Dieu qui est à Corinthe, à vous qui avez été sanctifiés en union avec Christ Jésus, appelés à être saints “ (1Corinthiens 1,2)

il est donc évident que les instructions étaient destinées à chaque membre de la congrégation. Il n’était certainement pas difficile pour chaque disciple de Jésus de mettre en pratique ces paroles et de s’abstenir de fréquenter ou d‘offrir l’hospitalité à des gens de la sorte. On ne peut qu’admirer la simplicité de la recommandation ! Les faits prouvent qu'une majorité mettait ces instructions en pratique avec succès puisque Paul leur écrivit plus tard :

Il suffit pour cet homme [immoral] d'avoir été blâmé par la majorité d'entre vous. -2Corinthiens 2,6

Mais cela ne suffit pas à l'organisation WT des témoins de Jéhovah qui a développée tout un système judiciaire avec des juges nommés dans les congrégations, des investigations, une ou plusieurs auditions, sans droit à un avocat de la défense pour l'accusé et tout se déroule à l’exclusion du public.
Elle a mis à la disposition de tous les anciens le livre „Prenez garde à vous-mêmes et à tout le troupeau“ dans lequel elle donne des instructions sur la façon de traiter les cas judiciaires dans les congrégations. Bien que ce livre dit à la page 152 (éd. 1991) :

" Jésus n’a pas personnellement rédigé un ensemble de lois. De plus, ses disciples n’ont pas présenté des lois pour les chrétiens sous la forme d’un code en les classant par thèmes et par rubriques “

Non seulement les „juges“ formant les „comités judiciaires“ ont un manuel secret sur la base duquel ils appliquent les règles de la Société mais en plus, et contrairement à la pratique courante dans l’ancien Israel, tout se déroule à l’exclusion du public. L’accusé fait face à trois juges ou plus qui imposent leur verdict ensuite à toute la congrégation qui doit accepter sans aucune possibilité de vérifier le bien fondé de la mesure prise. Une telle pratique n’existe que dans les systèmes totaIitaires, qu’ils soient politiques ou religieux !

Auteur : Phenix
Date : 19 avr.10, 23:32
Message : Encore un sujet sur les Témoins de Jéhovah...

C'est marrant: autant Jésus était prêt à présenter une réponse aux questions trompeuses des Pharisiens, autant Jésus n'était pas obsédé de faire toujours le parallèle avec les Pharisiens quand il enseignait les foules. Bien au contraire, on sentait dans ses paroles l'amour de la vérité, l'amour de son Père céleste. On ne retrouve rien de cela dans les commentaires de jonsson malheureusement. Ca ne donne pas envie de participer à la conversation. Au lieu de rechercher la vérité, c'est rechercher en quoi les Témoins sont une secte ou en quoi ils sont dans le faux. Mais cela n'engage que moi.

Auteur : jonsson
Date : 20 avr.10, 00:13
Message :

Phenix a écrit :Encore un sujet sur les Témoins de Jéhovah...
C'est marrant: autant Jésus était prêt à présenter une réponse aux questions trompeuses des Pharisiens, autant Jésus n'était pas obsédé de faire toujours le parallèle avec les Pharisiens quand il enseignait les foules. Bien au contraire, on sentait dans ses paroles l'amour de la vérité, l'amour de son Père céleste. On ne retrouve rien de cela dans les commentaires de jonsson malheureusement. Ca ne donne pas envie de participer à la conversation. Au lieu de rechercher la vérité, c'est rechercher en quoi les Témoins sont une secte ou en quoi ils sont dans le faux. Mais cela n'engage que moi.

Aprés t'être érigé en JUGE et m'avoir insulté d'apostat, maintenant tu es capable de srcuter mon coeur et mes reins et de connaitre mes mobiles les plus profonds.
Tu es capable de deceler si oui ou non , une personne est motivée par l'amour et la recherche de la vérité...serais-tu Dieu ?

« ne jugez pas afin que vous ne soyez pas jugés, Du jugement dont vous jugerez, vous serez vous-mêmes jugés »
Je te laisse face à Dieu et à ta conscience.
Je note cependant que tu es plus prolifique quand il s'agit de discuter de la croyance des autres et beaucoup moins quand tes croyances sont le centre du débat.
Je te met au défi de trouver dans mon post une idée de haine, de vegeance ou de rancune.
L'excommunication et ses consequences est un sujet IMPORTANT, qui mérité que l'on se pose la question de savoir si les pratiques et procédures de la WT sont bibliques et que nous enseigne le NT sur cette question brulante...mais peut-être que tu prefères discuter de l'immortalité de l'âme, de la trinité, de l'existence de l'enfer...des sujets ou tu te sens plus à l'aise, plus facile à demonter.
Dans mon post je cite la bible, je la commente et l'analyse, si tu en es capable (sans insultes ou jugements) argumente, explique et defend ton credo.

Auteur : agecanonix
Date : 20 avr.10, 00:21
Message : laisse tomber Jonsson
tu as été TJ et peut être même ancien.
Tu bats maintenant tes anciens frères et tu critiques systématiquement tes anciennes croyances.
C'est la définition d'un apostat.
Dans n'importe quelle confession tu serais mis à l'écart. Alors pas d'hypocrysie !!!
Inutile de me répondre, je ne viendrais même pas lire ta réponse.
ceci dit sans animosité ....

Auteur : jonsson
Date : 20 avr.10, 00:33
Message :

agecanonix a écrit :laisse tomber Jonsson
tu as été TJ et peut être même ancien.
Tu bats maintenant tes anciens frères et tu critiques systématiquement tes anciennes croyances.
C'est la définition d'un apostat.
Dans n'importe quelle confession tu serais mis à l'écart. Alors pas d'hypocrysie !!!
Inutile de me répondre, je ne viendrais même pas lire ta réponse.
ceci dit sans animosité ....

Vous êtes atteints du symdrome du martyr, de la victimisation voir d'une forme aigue de la paranoïa.
Quant à ta définition de "l'apostat", elle est propre à la WT, car est apostat celui qui rejete Dieu et son fils JC pas celui qui ne suit plus une organisation.
En quoi le fait de débattre avec un TdJ fait-il de moi un individu qui bat les menbres de cette religion ?
Chaque foi que tu vas en predication expliquer à un catholique que Dieu n'est pas une trinité es-tu animé par le désir de lui faire mal ?
Quand Phenix (ancien évangéliste donc un apostat) discute avec un évangéliste sur le don de guérison, le fait-il par haine ?
Vous cachez votre embarras, votre malaise et la faiblesse de votre argumentation devant certains sujets en m'insultant ou en jugeant mes mobiles.
Je te rappelle le Reveillez-vous du 22 decembre 1978 dont l' article intitulé "Les autres pensent-ils pour vous ?" qui exposait les méthodes suivantes des propagandistes (pages 3,4).

" L’intimidation, le sarcasme, l’insulte, la diffamation, l’affront, les attaques personnelles, toutes les tactiques déloyales sont déployées pour prendre votre esprit d’assaut.
Mais il est une forme de propagande particulièrement perfide et fallacieuse à laquelle même des gens instruits et cultivés se laissent prendre. Elle consiste à adopter face à l’adversaire des allures de supériorité et à ignorer ses arguments tout en affectant de considérer son point de vue comme quelque chose d’assez pitoyable qui ne vaut pas qu’on s’y arrête. "

Le sujet est l'excommunication, as-tu des arguments probants à produire pour defendre les procedures de la WT ?

Au lieu d'évaluer mes mobiles ou ma motivation, prend en compte l'argumentation biblque présentée et offre une réponse qui ne se limite pas à une attaque dirigée sur MA personne.

Je reprend pour t'aider, sois attentif, prêt, j'y vais,

1) la bible ne fais jamais allusion à une cour de justice ou à un comité judiciaire qui dicte la conduite à suivre vis à vis d'un pécheur.

2) la décision de ne plus frequenter un pécheur est personnelle et se prend donc à titre personnelle.

3) nous trouvons aucune trace dans la bible, d'investigation, d'audition menés par une cour de justice comme cela à court chez les TJ.

4) contrairement à la pratique courante dans l’ancien Israel, tout se déroule à l’exclusion du public. L’accusé fait face à trois juges ou plus qui imposent leur verdict ensuite à toute la congrégation qui doit accepter sans aucune possibilité de vérifier le bien fondé de la mesure prise. Une telle pratique n’existe que dans les systèmes totaIitaires, qu’ils soient politiques ou religieux !

Auteur : jonsson
Date : 20 avr.10, 01:42
Message : La WT enseignent à leurs adeptes que 1Corinthiens 5,11 s'appliquerait à l'exclusion tandis que 2Thessaloniciens 3,14-15 serait moins grave et permettrait de parler à la personne notée.

Mais que dit exactement la Bible dans ces textes?

"mais maintenant, je vous ai écrit que, si quelqu'un appelé frère est fornicateur, ou avare, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, vous n'ayez pas de commerce* avec lui [grec: me sunanamignusthai auto], que vous ne mangiez pas même avec un tel homme." - 1Corinthiens 5,11

Et si quelqu'un n'obéit pas à notre parole qui vous est adressée dans cette lettre, notez-le et n'ayez pas de commerce* avec lui [grec:me sunanamignusthai auto], afin qu'il en ait honte : et ne le tenez pas pour un ennemi, mais avertissez-le comme un frère. - 2Thessaloniciens 3,14-15
*commerce : Litt. Fréquentation, relation sociale - Larousse

Comme chacun peut le constater, l'apôtre Paul utilise exactement la même expression dans les deux textes en disant aux chrétiens de ne pas avoir de commerce, donc de na pas fréquenter, de ne pas avoir de relations sociales avec un frère,
- qu'il soit "fornicateur, ou avare, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur"
- ou qu'il "n'obéit pas à notre parole qui vous est adressée dans cette lettre".

Comment les conducteurs religieux des témoins de Jéhovah peuvent-ils faire croire à leurs adeptes que ne pas obéir à une lettre inspirée écrite par un apôtre est moins grave qu'être "fornicateur, ou avare, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur" ?

Auteur : Waddle
Date : 20 avr.10, 04:41
Message :

agecanonix a écrit :laisse tomber Jonsson
tu as été TJ et peut être même ancien.
Tu bats maintenant tes anciens frères et tu critiques systématiquement tes anciennes croyances.
C'est la définition d'un apostat.
Dans n'importe quelle confession tu serais mis à l'écart. Alors pas d'hypocrysie !!!
Inutile de me répondre, je ne viendrais même pas lire ta réponse.
ceci dit sans animosité ....

Heu... pour toi, un ancien catholique qui devient TJ et qui dit que les catholiques font partie de la bête (position officielle des TJ) c'est un apostat?

Auteur : jonsson
Date : 21 avr.10, 00:07
Message : Lévitique 5 : 1, nous lisons : ‘ Si maintenant une âme pèche en ce qu’elle a entendu une imprécation publique, et elle est témoin ou elle a vu ou est venue à savoir la chose, si elle ne la révèle pas, alors elle devra répondre de sa faute.’

La Tour de Garde du 1er septembre 1987, page 13. :

"Cet ordre émanant de la plus haute Autorité de l’univers donnait à chaque Israélite la responsabilité de rapporter aux juges toute faute grave qu’il avait pu observer, afin que l’affaire soit examinée. Bien que les chrétiens ne soient plus à strictement parler soumis à la loi mosaïque, les principes de cette loi s’appliquent toujours au sein de la congrégation chrétienne. Par conséquent, il peut arriver qu’un chrétien soit dans l’obligation de porter un fait à l’attention des anciens."

L’article le reconnaît, les chrétiens ne sont à strictement parler sous la loi mosaïque, il en fait cependant une application aussi rigoriste. Dès lors peut-on faire une différence entre la loi et un principe ?
Les chrétiens ne sont plus soumis à la loi mosaïque, mais sous la grâce de Dieu dispensant sa bonté, non partiellement mais totalement. L’article n’a pas appliqué pas simplement le principe de cette règle- servir les intérêts de la justice et de la droiture- mais li a appliqué la loi à la lettre, en contradiction de l’enseignement apostolique :

" Mais maintenant nous avons été libérés de la Loi, parce que nous sommes morts à ce par quoi nous étions tenus ferme, afin que nous soyons esclaves dans un sens nouveau par l’esprit et non dans l’ancien sens par le code écrit."
Romains 7 : 6.

Dans leur Commentaire de l’Ancien Testament (angl.), MM. Keil et Delitzsch affirment qu’on jugeait coupable d’une faute ou d’un péché quiconque “avait connaissance du délit commis par un individu (soit qu’il l’ait vu, soit qu’il en ait entendu parler de façon ou d’autre) et, tenu à ce titre de témoigner devant un tribunal pour confondre son auteur, n’agissait pas dans ce sens. Il taisait donc ce qu’il avait vu ou appris, alors qu’au moment de l’enquête publique sur le méfait commis il avait entendu le juge enjoindre solennellement de se présenter comme témoins toutes les personnes sachant quelque chose de l’affaire”.

Israël était une nation distincte des autres nations ; le fonctionnement de son système judiciaire était le suivant ; les affaires criminelles, les délits importants étaient traités par les anciens d’un village ou d’une ville, mais également les cas se rapportant aux conflits entre individus ; la cour siégeait à la porte de la ville Lorsqu’il y avait appel à témoins, ceux-ci déposaient publiquement, l’appel à témoins était suivi ‘dune imprécation solennelle ou d’une imprécation publique

Il n’était pas question sous la loi mosaïque d’intervenir en faveur de pécheurs ayant commis des fautes graves comme le blasphème contre Dieu, le détournement des Israélites vers l’idolâtrie, le versement du sang innocent et même les faux prophètes. Cependant on ne trouve nulle part l’obligation imposée à chaque Israélite de rapporter aux anciens, tout manquement sérieux de son prochain.
Ainsi l’appel à témoin, y compris le passage, cité, de Lévitique 5 : 1, était une décision prise par les anciens ; c’était le moment pour les témoins d’une affaire de se manifester, ils étaient mis devant leurs responsabilités. On est loin de la relecture des Ecritures suggéré par le rédacteur de l’article de la Tour de Garde, il n’est pas question dans la loi de Dieu de transformer les Israélites en délateurs potentiels, informateurs au service des anciens siégeant à la porte de la ville, leur rapportant chaque manquement observé.

Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.10, 00:17
Message :

Waddle a écrit : Heu... pour toi, un ancien catholique qui devient TJ et qui dit que les catholiques font partie de la bête (position officielle des TJ) c'est un apostat?

Pour un catho, oui. va un peu leur demander ce qu'ils pensent des cathos devenus TJ.
je ne te parle pas d'une ex-evangélique devenu TJ, c'est encore pire.
Il n'y a qu'à t'écouter et encore tu es un ex-évangelique....Il ne me semble pas que tu nous portent dans ton coeur...
Et en fin de compte, c'est logique. S'ils pensent être dans le vrai christianisme, toute défection est une trahison de Dieu pour eux.
Ou alors, leur engagement est purement symbolique...
Pas chez nous...

Auteur : jonsson
Date : 21 avr.10, 00:51
Message :

agecanonix a écrit : Pour un catho, oui. va un peu leur demander ce qu'ils pensent des cathos devenus TJ.
je ne te parle pas d'une ex-evangélique devenu TJ, c'est encore pire.
Il n'y a qu'à t'écouter et encore tu es un ex-évangelique....Il ne me semble pas que tu nous portent dans ton coeur...
Et en fin de compte, c'est logique. S'ils pensent être dans le vrai christianisme, toute défection est une trahison de Dieu pour eux.
Ou alors, leur engagement est purement symbolique...
Pas chez nous...

Quelle vision manichéenne et simpliste !
Je ne connais aucun catholique ou aucune instruction emanant de l'eglise catholique qui demende ne plus avoir de rapports (ou au strict minimun) avec un menbre de sa famille (son père, son fils...), au seul motif que celui ci, alors qu'il était catholique est devenu TdJ !!!
Existe-t-il une instruction officielle qui demande aux évangélistes de réduire au strict minimun ses relations avec un menbre de sa famille anciennement évangéliste et devnu TdJ ?
Cette instruction OFFICIELLE existe chez les TdJ

La situation est différente si la personne exclue ou qui s’est retirée volontairement est un parent qui vit en dehors du foyer ou du cercle familial immédiat, déclare La Tour de Garde du 15 avril 1988, page 28. Il sera peut-être possible de n’avoir presque aucun contact avec lui. Même si des questions familiales rendent nécessaires des contacts, ceux-ci devraient certainement être réduits au minimum. » (Ministère du Royaume - Août 2002)

la Tour de Garde du 15 janvier 2007, à la page 20, donne toujours des consignes très sévères :

« Il n’en va pas de même lorsque l’enfant excommunié est majeur et n’habite plus sous le toit familial. L’apôtre Paul a ordonné aux chrétiens de Corinthe de « cesser de fréquenter celui qui, appelé frère est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme » (1 Corinthiens 5:11) . Même si certaines questions familiales peuvent vous obliger à avoir quelques contacts avec votre enfant excommunié, vous devriez vous efforcer d'éviter les rencontres qui ne sont pas indispensables. »

Agecanonix, il est injuste de comparer l'attitude des catholiques et des évangélistes avec les regles extremistes de la WT

Comment une organisation religieuse peut-elle s'immiscer dans la vie privé des individus, dans leurs relations familiales ????

Pourquoi le commandement "Honore ton père et ta mère " serait-il moins important que "cessez de frequenter" ???

Comment les TdJ assument-ils la difficulté de ne plus frequenter un menbre de sa famille (un père, une mère, un fils...) afin d'obéir à la WT ???

Auteur : jonsson
Date : 21 avr.10, 23:13
Message :

jonsson a écrit : Quelle vision manichéenne et simpliste !
Je ne connais aucun catholique ou aucune instruction emanant de l'eglise catholique qui demende ne plus avoir de rapports (ou au strict minimun) avec un menbre de sa famille (son père, son fils...), au seul motif que celui ci, alors qu'il était catholique est devenu TdJ !!!
Existe-t-il une instruction officielle qui demande aux évangélistes de réduire au strict minimun ses relations avec un menbre de sa famille anciennement évangéliste et devnu TdJ ?
Cette instruction OFFICIELLE existe chez les TdJ

La situation est différente si la personne exclue ou qui s’est retirée volontairement est un parent qui vit en dehors du foyer ou du cercle familial immédiat, déclare La Tour de Garde du 15 avril 1988, page 28. Il sera peut-être possible de n’avoir presque aucun contact avec lui. Même si des questions familiales rendent nécessaires des contacts, ceux-ci devraient certainement être réduits au minimum. » (Ministère du Royaume - Août 2002)

la Tour de Garde du 15 janvier 2007, à la page 20, donne toujours des consignes très sévères :

« Il n’en va pas de même lorsque l’enfant excommunié est majeur et n’habite plus sous le toit familial. L’apôtre Paul a ordonné aux chrétiens de Corinthe de « cesser de fréquenter celui qui, appelé frère est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme » (1 Corinthiens 5:11) . Même si certaines questions familiales peuvent vous obliger à avoir quelques contacts avec votre enfant excommunié, vous devriez vous efforcer d'éviter les rencontres qui ne sont pas indispensables. »

Agecanonix, il est injuste de comparer l'attitude des catholiques et des évangélistes avec les regles extremistes de la WT
Comment une organisation religieuse peut-elle s'immiscer dans la vie privé des individus, dans leurs relations familiales ????

Pourquoi le commandement "Honore ton père et ta mère " serait-il moins important que "cessez de frequenter" ???

Comment les TdJ assument-ils la difficulté de ne plus frequenter un menbre de sa famille (un père, une mère, un fils...) afin d'obéir à la WT ???

Auteur : jonsson
Date : 22 avr.10, 21:00
Message : Pourquoi les Témoins de Jéhovah ont-ils exclu (excommunié) pour apostasie des personnes qui pourtant affirment croire en Dieu, à la Bible et en Jésus Christ ???

Auteur : Elihou
Date : 22 avr.10, 21:10
Message :

jonsson a écrit :Pourquoi les Témoins de Jéhovah ont-ils exclu (excommunié) pour apostasie des personnes qui pourtant affirment croire en Dieu, à la Bible et en Jésus Christ ???

Pourquoi les apôtres excommuniaient -ils des chrétiens qui croyaient en Dieu et le demandaient ?
1 Cor 5:11,13
Tite 3:10,11
2 Jean 9:11
Matt 18:15-17

A vos bibles ! Apparemment vous êtes de ceux-là.

Auteur : jonsson
Date : 22 avr.10, 22:02
Message :

Elihou a écrit : Pourquoi les apôtres excommuniaient -ils des chrétiens qui croyaient en Dieu et le demandaient ?
1 Cor 5:11,13
Tite 3:10,11
2 Jean 9:11
Matt 18:15-17

A vos bibles ! Apparemment vous êtes de ceux-là.

Je pense que tu n'as pas compris ma question.
Si un TdJ n'adhere plus à toutes les interpretations de la WT comme par exemple 1914 comme date de l'intronisation de JC et exprime sa vision non dans un but de division mais juste dans un souci de vérité ou de consciencePourquoi est-il considéré comme un apostat même s'il continu à croire en Dieu, en JC et dans la Bible ?
Une personne est-elle apostate au seul motif quelle n'adhere plus à une organisation religieuse ?
Je ne parle pas de ceux qui ont commis une faute (1 cor 5,11,13), ou qui fomente des divisions (Tite 3: 10,11); ou de ceux qui rejette JC (2Jn 9-11), juste de ceux qui expriment une comprehension differente de la WT sur des sujets qui relèvent de l'interpretation et non de dogmes bien établis comme la rançon....
La personne manifeste la plus grande reverence vis-à-vis de Dieu, de JC et de la Bible mais n'ajoute pas foi à 1914, 1918 comme date de la ressurection des oints....

Au passage tu cites des versets interessants qui relèvent d'une selection et d'un choix qui n'appuie qu'une seule vision de la discipline dans le NT, or le NT propose plusieurs mode de fonctionnemment au niveau de la discipline.

2 THESS 3 : 14-15
" 14 Mais si quelqu’un n’obéit pas à notre parole [qui vous est parvenue] grâce à cette lettre, notez cet homme, cessez de le fréquenter, pour qu’il en prenne honte. 15 Et pourtant, ne le considérez pas comme un ennemi, mais continuez à l’avertir comme un frère. "

2 THIM 2 : 24-25
" Mais un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ; il faut au contraire qu’il soit doux envers tous, capable d’enseigner, se contenant sous le mal, 25 instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement ; car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité, 26 et qu’ils reviennent à la raison, hors du piège du Diable, puisqu’ils ont été pris vivants par lui pour la volonté de celui-là.

JACQ 5 : 19-20
" 19 Mes frères, si quelqu’un parmi vous s’égare loin de la vérité et qu’un autre le ramène, 20 sachez que celui qui ramène un pécheur de l’erreur de sa voie sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés. "

Auteur : wina.d
Date : 22 avr.10, 23:26
Message : jonsson et co

on va pas tourner autour du pot, quitter organisation = aposta, point barre. impossible de tirer les verre du nez. c'est bon

Auteur : jonsson
Date : 23 avr.10, 00:08
Message : Pourquoi la WT établit-elle des procedures qui ne sont pas mentionnées dans la bible, voir qui vont au delà des principes bibliques ???

1) La bible ne fais jamais allusion à une cour de justice ou à un comité judiciaire qui dicte la conduite à suivre vis à vis d'un pécheur.

2) la décision de ne plus frequenter un pécheur est personnelle et se prend donc à titre personnelle.

3) nous trouvons aucune trace dans la bible, d'investigation, d'audition menés par une cour de justice comme cela à court chez les TJ.

4) contrairement à la pratique courante dans l’ancien Israel, tout se déroule à l’exclusion du public. L’accusé fait face à trois juges ou plus qui imposent leur verdict ensuite à toute la congrégation qui doit accepter sans aucune possibilité de vérifier le bien fondé de la mesure prise.

Auteur : Waddle
Date : 23 avr.10, 03:46
Message : Je ne pense pas que tu auras des réponses à ces questions.

De bien des façons, la WT agit parfois comme une société secrète.

Auteur : ved
Date : 25 avr.10, 09:38
Message : Pour etre excomunnié il faut d'abord communier
chose qui n'est pas pratiquer chez les tj

Auteur : Waddle
Date : 25 avr.10, 21:09
Message :

ved a écrit :Pour etre excomunnié il faut d'abord communier
chose qui n'est pas pratiquer chez les tj

lol

Auteur : jonsson
Date : 28 avr.10, 20:48
Message : Pourquoi la WT établit-elle des procedures qui ne sont pas mentionnées dans la bible, voir qui vont au delà des principes bibliques ???

1) La bible ne fais jamais allusion à une cour de justice ou à un comité judiciaire qui dicte la conduite à suivre vis à vis d'un pécheur.

2) la décision de ne plus frequenter un pécheur est personnelle et se prend donc à titre personnelle.

3) nous trouvons aucune trace dans la bible, d'investigation, d'audition menés par une cour de justice comme cela à court chez les TJ.

4) contrairement à la pratique courante dans l’ancien Israel, tout se déroule à l’exclusion du public. L’accusé fait face à trois juges ou plus qui imposent leur verdict ensuite à toute la congrégation qui doit accepter sans aucune possibilité de vérifier le bien fondé de la mesure prise

Auteur : medico
Date : 29 avr.10, 20:13
Message : savez-vous que Eusébe de Césaré et son homologue d'Antioche avaient été exomunié ?

Auteur : jonsson
Date : 29 avr.10, 20:17
Message :

medico a écrit :savez-vous que Eusébe de Césaré et son homologue d'Antioche avaient été exomunié ?

Quel est le rapport avec les questions que j'ai posé

Pourquoi la WT établit-elle des procedures qui ne sont pas mentionnées dans la bible, voir qui vont au delà des principes bibliques ???

1) La bible ne fais jamais allusion à une cour de justice ou à un comité judiciaire qui dicte la conduite à suivre vis à vis d'un pécheur.

2) la décision de ne plus frequenter un pécheur est personnelle et se prend donc à titre personnelle.

3) nous trouvons aucune trace dans la bible, d'investigation, d'audition menés par une cour de justice comme cela à court chez les TJ.

4) contrairement à la pratique courante dans l’ancien Israel, tout se déroule à l’exclusion du public. L’accusé fait face à trois juges ou plus qui imposent leur verdict ensuite à toute la congrégation qui doit accepter sans aucune possibilité de vérifier le bien fondé de la mesure prise

Auteur : medico
Date : 29 avr.10, 21:09
Message : que c'est une pratique depuis la fondation du christianisme.
personne ne s'en offusque .

L'excommunication est, chez les catholiques et les orthodoxes, la plus grave des peines canoniques. Elle empêche la réception des sacrements et l'exercice de certains actes ecclésiastiques. L'excommunication frappe entre autres les schismatiques et les hérétiques.

Le mot vient du latin ecclésiastique ex-communicare, « mettre hors de la communauté ». C'est la peine canonique la plus ancienne dans le christianisme. Chez les premiers chrétiens, elle consiste en une exclusion de l'assemblée eucharistique : c'est la reprise de la pratique juive de l'exclusion de la synagogue, à laquelle le Nouveau Testament fait allusion en différents passages[1]. La conception chrétienne s'en écarte cependant par la suite : l'Église des chrétiens n'est pas conçue seulement comme une communauté de fidèles, comme la synagogue juive, mais aussi comme étant le corps du Christ.

Auteur : jonsson
Date : 29 avr.10, 21:23
Message :

medico a écrit :que c'est une pratique depuis la fondation du christianisme.
personne ne s'en offusque .

Comme d'habitude vous faites deriver le sujet de conversation.
Loin de moi l'idée de remettre encause le droit pour une religion d'excommunier, ce que je conteste c'est la forme, les procedures et les consequences.

Pourquoi la WT établit-elle des procedures qui ne sont pas mentionnées dans la bible, voir qui vont au delà des principes bibliques ???

1) La bible ne fais jamais allusion à une cour de justice ou à un comité judiciaire qui dicte la conduite à suivre vis à vis d'un pécheur.

2) la décision de ne plus frequenter un pécheur est personnelle et se prend donc à titre personnelle.

3) nous trouvons aucune trace dans la bible, d'investigation, d'audition menés par une cour de justice comme cela à court chez les TJ.

4) contrairement à la pratique courante dans l’ancien Israel, tout se déroule à l’exclusion du public. L’accusé fait face à trois juges ou plus qui imposent leur verdict ensuite à toute la congrégation qui doit accepter sans aucune possibilité de vérifier le bien fondé de la mesure prise

Auteur : medico
Date : 29 avr.10, 22:02
Message : même le tenant de la trinité ATHANASE à été excommunier et en plus banni.
ça c'est l'histoire qui le confirme.

Auteur : Jérémie
Date : 29 avr.10, 22:38
Message : L’excommunion est une pratique païenne ! RV 08/01/1947

l’excommunication actuellement pratiquée par les Témoins de Jéhovah ne connaissait pas cette forme avant 1981

http://www.tj-revelation.org/local/cach ... -a7a9a.jpg

Traduction

Si vous êtes une des 138 000 000 de personnes au monde qui est née et élevée comme protestant, alors vous êtes déjà excommunié par la hiérarchie de l’Église catholique romaine. Cela signifie que vous êtes regardé avec le mépris le plus infâme par le Vatican, étant maudis et damné avec le Diable et ses anges.

L’Encyclopédie Catholique dit ceci :

Avec les exceptions précitées (les infidèles, païens, musulmans et les Juifs), tous ceux qui furent baptisés sont susceptibles d’être excommuniés, même ceux (les protestants) qui n’ont jamais appartenu à la vraie Église qui, depuis leur baptême.Le baptême représente pour les futurs Témoins de Jéhovah en âge de le demander, une étape d’une importance capitale dans leur engagement religieux. Il est pour eux, la seule manière de se positionner officiellement pour le nom de Jéhovah et de lui vouer ainsi leur vie. C’est une condition indispensable à remplir, pour échapper à la destruction du ‘système de choses mauvais’ actuel lors de la grande bataille d’Har-Maguédon, que livrera Jésus afin d’instaurer par la suite un paradis sur terre.

l’Église excommunie non seulement ceux qui abandonnent la vraie foi pour embrasser le schisme ou l’hérésie mais aussi ceux qui naissent à l’intérieur de ces mouvements schismatiques et hérétiques.

Tout ceux qui appartiennent à des loges tel les Franc-maçons, les Fenians (Irlande), les Chevaliers du Temple, Odd Fellow (œuvre caritative), les Fils de la Tempérance, les Chevaliers de Pythie sont aussi excommuniés.

Cela est le « canon de la loi » que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu.

L’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’ont trouve dans les versets suivants : Matthieu 18 :15-19 ; 1 Corinthiens 5 :3-5 ; 16 :22 ; Galates 1 : 8,9 ; 1 Timothée 1 :20 ; Tite 3 :10.

Mais l’excommunication hiérarchique, comme punition et remède « médical », ne trouve aucun support dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10 :26-31:

10.26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,

10.27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

10.28 Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;

10.29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?

10.30 Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.

10.31 C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant

Quand, donc, cette pratique est-elle apparue ?

L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ».

Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ».

Même les Druides avaient une méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse. Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.

Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmenta, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé une combinaison de pouvoir ecclésiastique et de tyrannie profane,profane Expression qui englobe tout ce qui n’est pas issu du sillon TJ, qui, a contrario est appelé spirituel. qui ne trouva aucune comparaison historique. Les Princes et les potentats qui s’opposèrent au diktat du Vatican furent très rapidement empalés au nom de l’excommunication et subirent la torture du bûcher. Pas (page suivant manquante)

le mot lui même ne se trouve pas dans la bible!!

Auteur : medico
Date : 30 avr.10, 00:21
Message : quand le pape excommunie un évéque SUISSE personne n'ouvre un sujet sur
les chrétiens et l'excommunication d'un évéque / pratique dans l'église.

Auteur : medico
Date : 30 avr.10, 00:40
Message : AUTRE CAS
La bulle Unigenitus ou Unigenitus Dei Filius[1] est la bulle que le pape Clément XI édicte en septembre 1713 pour dénoncer le jansénisme. Elle vise plus particulièrement l'oratorien Pasquier Quesnel et condamne comme fausses et hérétiques cent une propositions extraites des Réflexions morales, son ouvrage paru en 1692 et qui continue d'asseoir son succès.

Loin de mettre fin aux divisions de l'Église, cette bulle provoque la coalition, voire la fusion de plusieurs oppositions : gallicane, richériste et janséniste. Face au refus du parlement de Paris de l'enregistrer et aux réticences de certains évêques, Louis XIV cherche à l'imposer par la force.

L'opposition à la bulle se réveille lors de la Régence et en appelle à un concile général. Fleury qui arrive au pouvoir la fait devenir loi du royaume par le lit de justice royal du 24 mars 1730 et continue une épuration du clergé, ce qui attise les oppositions (clergé, parlement).

Dés lors, le jansénisme se construit en opposition aux proclamations de la bulle.

Auteur : Jérémie
Date : 30 avr.10, 00:50
Message :

medico a écrit :quand le pape excommunie un évéque SUISSE personne n'ouvre un sujet sur
les chrétiens et l'excommunication d'un évéque / pratique dans l'église.

mais justement Médico,on vous dit que l'éxcommunication est d'origine païenne,et non biblique,pour quoi la WT l'a t'elle adopté?

L’excommunion est une pratique païenne ! RV 08/01/1947

Auteur : medico
Date : 30 avr.10, 01:24
Message :

Jérémie a écrit :

mais justement Médico,on vous dit que l'éxcommunication est d'origine païenne,et non biblique,pour quoi la WT l'a t'elle adopté?

L’excommunion est une pratique païenne ! RV 08/01/1947[/quote
tu me sort une citation hors contexte inférifiable pour moi
met le sujet en entier et aprés ont en parle.
en attendent que voulait dire JESUS par ses propos ?

17 S’il refuse de les écouter, dis–le à l’Eglise ; et s’il refuse aussi d’écouter l’Eglise, qu’il soit pour toi comme un non–Juif et un collecteur des taxes.

Auteur : agecanonix
Date : 30 avr.10, 01:45
Message :

Jérémie a écrit : mais justement Médico,on vous dit que l'éxcommunication est d'origine païenne,et non biblique,pour quoi la WT l'a t'elle adopté?

L’excommunion est une pratique païenne ! RV 08/01/1947

décidément vous ressemblez de plus en plus aux églises que la votre a tant critiqué.

C'est vous qui le dites que c'est paien. mais souffrez que vous ne soyez pas nos références en matière de croyance. car si on veut aller sur ce terrain, la trinité, l'immortalité de l'âme, l'enfer de feu, le culte des reliques et des objets, les processions, etc.... font partie du lot...
Dans l'antique Israel, le déviance par rapport au dogme était puni de mort... Qui le niera ?
Chez les chrétiens, c'est le retrait par rapport à un pécheur qui ne regrette pas ses actes (adultères, meurtres, vol, mensonges, viols, pédophilie, apostasie, etc...)
Nos lieux de culte sont dédiés au culte des témoins de Jéhovah. Pas à un autre culte. Nous ne nous permettons pas d'investir des églises ou des temples, voir des mosquées, pour y tenir nos réunions cultuelles. De la même façon, nous n'acceptons pas que quelqu'un qui professe une autre foi que la notre, puisse le faire dans nos rassemblements. On leur demande donc de quitter la congrégation. Et comme souvent, à l'instar de Jonsson,ils ne peuvent s'empécher d'essayer de gagner d'autres TJ à leur cause, ceux-ci décident de rompre les relations spirituelles qu'ils avaient avec eux auparavant.
Vous êtes tous un peu hypocrytes dans vos interventions. A voir votre aversion pour les TJ, qui peut douter de votre réaction si un TJ venait à penetrer dans votre cercle familiale, en convaincant votre femme ou vos enfants de le suivre à la salle du royaume. Vous allez jouer ici les tolérants, mais au fond de vous même vous savez pertinemment que cela vous revulserait et que vous feriez tout ce qui est en votre pouvoir pour empécher que cela se fasse.
Et souvent si ça ne marche pas, vous couperez les ponts avec ce proche devenu subitement un pestiféré. C'est une forme d'excommunication...
Et croyez bien que vous le feriez tout angelique que vous voulez vous montrer...
Imaginez qu'en plus de cela, ce nouveau TJ en viennent à vouloir vous convaincre... Vous auriez tot fait de lui dire : tu parles de tout mais pas de ta religion !!!
Eh bien c'est un peu cela, l'excommunication...Refuser de parler du spirituel. Et si le nouveau TJ veut quand même insister, je vous garantie qu'il prendra la porte rapidement...
Oser dire que vous ne le feriez pas....
Alors souffrez que nous aussi nous tenions à préserver une bonne ambiance et un respect de nos croyances chez nous et dans nos rassemblements.
Au fait, il est utile de savoir que la très grande majorité des excommuniés nous rejoignent quelques temps après...Comme quoi c'est pas si terrible...
Les excommunications pour cause d'apostasie sont très rare. Je n'en ait connu qu'une seule.. Le reste concerne le comportement et les deviances que vous aussi vous condamnez....
Si l'Eglise catholique avait un temps soit peu eu la même rigueur que nous en matière de moralité, elle n'aurait pas à passer la terrible crise de confiance qu'elle subit aujourd'hui. Idem pour d'autres...
Et si un malheureux TJ pour avoir commis la même chose n'avait pas été excommunié, que n'aurions nous pas entendu sur ce forum...
Enfin, très très souvent, même ceux qui ensuite font profession de dénoncer les erreurs doctrinales des TJ, ont été excommunié pour de sordide déviances liées aux moeurs. C'est seulement après, vexés d'avoir été pris par la patrouille, qu'ils se trouvent une subite vocation de minis-gourous et de redresseurs de tort...

Auteur : Jérémie
Date : 30 avr.10, 01:55
Message :

medico a écrit : mais justement Médico,on vous dit que l'éxcommunication est d'origine païenne,et non biblique,pour quoi la WT l'a t'elle adopté?

L’excommunion est une pratique païenne ! RV 08/01/1947[/quote
tu me sort une citation hors contexte inférifiable pour moi
met le sujet en entier et aprés ont en parle.
en attendent que voulait dire JESUS par ses propos ?

17 S’il refuse de les écouter, dis–le à l’Eglise ; et s’il refuse aussi d’écouter l’Eglise, qu’il soit pour toi comme un non–Juif et un collecteur des taxes.

le mot excommunier n'existe pas dans la bible,le sujet est ci-dessus,ce sont les catholiques papes et prètres qui l'ont repris à partir d'une culture païenne comme noel ect.pour assoir leurs pouvoirs sur les rois et sur les hommes.

Auteur : hallelouyah
Date : 30 avr.10, 02:02
Message : La plus célèbres des excommunications (mais définitive)
(Révélation 12:10) [...] ’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu [...]

Auteur : jonsson
Date : 30 avr.10, 02:04
Message : Tour de Garde du 15 décembre 1981 - pages 26-31

QUAND L’EXCLU NE VIT PAS SOUS LE TOIT FAMILIAL

19" Par conséquent, les chrétiens qui sont dans des liens de parenté avec une personne exclue vivant hors du foyer devraient s’efforcer d’éviter tout contact inutile avec elle et même de réduire au minimum toutes relations d’affaires."

http://www.aggelia.be/excom.html

Auteur : medico
Date : 30 avr.10, 02:10
Message :

S’il refuse aussi d’écouter l’Église. L’avertissement est l’instance de l’église à travers ses anciens. L’église a le pouvoir de réprimander et d’exclure.

Qu’il soit pour toi comme un païen et un publicain. Qu’il n’y ait pas de camaraderie avec lui, pas plus qu’il ne peut y en avoir avec un païen, ou un collecteur d’impôts. Les publicains étaient généralement des Juifs apostats, et les Juifs orthodoxes n’avaient aucune relation sociale avec les païens ou les publicains.

voila le commentaire de la traduction THOMPSOM sur le passage de Matthieu cité plus haut.
les tj n'ont rien inventé.

Auteur : jonsson
Date : 30 avr.10, 02:13
Message :

medico a écrit : voila le commentaire de la traduction THOMPSOM sur le passage de Matthieu cité plus haut.
les tj n'ont rien inventé.

FAUX

Ils ont inventé des procedures et des règles qui n'exsitent PAS dans la Bible.
Lire ce qui suite, resté sans réponse

Listes des INVENTIONS de la WT en rapport avec l'excommunication :

1) La bible ne fais jamais allusion à une cour de justice ou à un comité judiciaire qui dicte la conduite à suivre vis à vis d'un pécheur.

2) la décision de ne plus frequenter un pécheur est personnelle et se prend donc à titre personnelle.

3) nous trouvons aucune trace dans la bible, d'investigation, d'audition menés par une cour de justice comme cela à court chez les TJ.

4) contrairement à la pratique courante dans l’ancien Israel, tout se déroule à l’exclusion du public. L’accusé fait face à trois juges ou plus qui imposent leur verdict ensuite à toute la congrégation qui doit accepter sans aucune possibilité de vérifier le bien fondé de la mesure prise.

Auteur : medico
Date : 30 avr.10, 02:19
Message : tu le dira au traducteurs de la THOMPSON.

autre commentaire

Si le coupable refuse encore de confesser sa faute et de s’excuser, l’affaire doit être portée devant l’Eglise locale. Il est important de faire remarquer que c’est l’Eglise locale et non le tribunal civil qui est tenu d’examiner le cas. Le chrétien ne doit pas traîner son frère devant les tribunaux (#1Co 6.1-8).

Si l’accusé persiste à ne pas reconnaître devant l’Eglise qu’il a mal agi, il devra être traité comme un païen et un publicain. Le sens le plus probable de cette expression est que le coupable devra être considéré comme étant désormais extérieur à l’Eglise. Bien qu’il soit sans doute un véritable chrétien, il ne vit pas comme tel, et doit par conséquent être traité comme un non-chrétien.

Auteur : Jérémie
Date : 30 avr.10, 02:23
Message :

medico a écrit :tu le dira au traducteurs de la THOMPSON.

autre commentaire

où,voyez-vous dans la bible le mot excommunication svp?

ni ce mot,ni le mot religion n'existe dans la bible,ce sont des inventions et des rajouts que des hommes ont sortie de leur esprit,ils l'ont insérés dans leurs cultes pour mieux asseoir leur pouvoir sur les autres,c'est cela la réalité.Nous ne sommes plus au moyen age,les tribunaux existe aujourd'hui,par exemple pour traiter et juger la pédophilie.

Auteur : hallelouyah
Date : 30 avr.10, 02:35
Message : Le mot n'est pas important mais le principe l'est, aussi l'excommunication est fondée bibliquement.

Auteur : Waddle
Date : 30 avr.10, 02:38
Message :

medico a écrit : voila le commentaire de la traduction THOMPSOM sur le passage de Matthieu cité plus haut.
les tj n'ont rien inventé.

Et ou voit-on ici qu'il est question d'un tribunal réligieux chargé de donner la sentence?

Auteur : agecanonix
Date : 30 avr.10, 02:38
Message :

Jérémie a écrit : le mot excommunier n'existe pas dans la bible,le sujet est ci-dessus,ce sont les catholiques papes et prètres qui l'ont repris à partir d'une culture païenne comme noel ect.pour assoir leurs pouvoirs sur les rois et sur les hommes.

Jérémie. les mots mitrailleuse, obus, tank, fusée à ogives nucléaires ne sont pas dans la bible. Dois je en conclure que Dieu approuve leur emploi ??

Auteur : jonsson
Date : 30 avr.10, 02:39
Message :

hallelouyah a écrit :Le mot n'est pas important mais le principe l'est, aussi l'excommunication est fondée bibliquement.

Auteur : medico
Date : 30 avr.10, 02:40
Message :

Waddle a écrit : Et ou voit-on ici qu'il est question d'un tribunal réligieux chargé de donner la sentence?

tu appel ça comme tu le veux mais certans avaient un pour pour fiare cela.

Auteur : Waddle
Date : 30 avr.10, 02:44
Message :

agecanonix a écrit : Jérémie. les mots mitrailleuse, obus, tank, fusée à ogives nucléaires ne sont pas dans la bible. Dois je en conclure que Dieu approuve leur emploi ??

En tout cas le concept n'existe pas dans la bible. Paul conseille aux frères de manière INDIVIDUELLE de s'éloigner des pêcheurs.

Mais il n'a jamais fait mention d'un pseudo tribunal qui devait se réunir pour décider que telle membre n'avait plus le droit de faire partie de l'église, ou d'être "excommunié".

D'ailleurs, c'est un mot que vous avez emprunté aux catholiques. Sauf que ca ne vous va pas puisque les TJ ne communient effectivement pas.

Auteur : Waddle
Date : 30 avr.10, 02:46
Message :

medico a écrit : tu appel ça comme tu le veux mais certans avaient un pour pour fiare cela.

Auteur : hallelouyah
Date : 30 avr.10, 02:52
Message : Autre principe de fond et biblique sur l'excommunication :

“ Ôtez le méchant du milieu de vous ”, commande la Parole de Jéhovah. Autrement dit : renvoyez-le de la congrégation (1 Corinthiens 5:11-13 ; 2 Jean 9-11)

Vous avez été ôté, c'est très clair

Auteur : jonsson
Date : 30 avr.10, 02:53
Message :

hallelouyah a écrit :Autre principe de fond et biblique sur l'excommunication :

“ Ôtez le méchant du milieu de vous ”, commande la Parole de Jéhovah. Autrement dit : renvoyez-le de la congrégation (1 Corinthiens 5:11-13 ; 2 Jean 9-11)

Vous avez été ôté, c'est très clair(y)

Auteur : agecanonix
Date : 30 avr.10, 03:06
Message :

Waddle a écrit : En tout cas le concept n'existe pas dans la bible. Paul conseille aux frères de manière INDIVIDUELLE de s'éloigner des pêcheurs.

Mais il n'a jamais fait mention d'un pseudo tribunal qui devait se réunir pour décider que telle membre n'avait plus le droit de faire partie de l'église, ou d'être "excommunié".

D'ailleurs, c'est un mot que vous avez emprunté aux catholiques. Sauf que ca ne vous va pas puisque les TJ ne communient effectivement pas.

Alors pour te faire plaisir, nous decidons individuellement de tous faire pareil !!!! Car si le conseil est individuel, il est adressé à tout le monde. Donc tout le monde doit obéir à ce conseil. Si c'est dit comme cela, ça te convient mieux ?????
Et comme les anciens dans les congrégations du premier siècle étaient en charge des brebis, c'était à eux de veiller à ce qu'un apostat par exemple, ne s'en prenne aux brebis du seigneur, mais aussi qu'un véritable chrétien ne souffre pas d'une mise à l'écart bibliquement infondée. Car ça va dans les 2 sens ...

Auteur : hallelouyah
Date : 30 avr.10, 03:12
Message : À quoi sert l’excommunication ? Elle préserve de l’opprobre le saint nom de Jéhovah et protège la belle réputation de son peuple (1 Pierre 1:14-16). Ôter de la congrégation un pécheur non repentant permet de soutenir les normes divines et de préserver la pureté spirituelle de la congrégation. Cette mesure peut aussi ramener le coupable à la raison.

Auteur : medico
Date : 30 avr.10, 04:50
Message :

hallelouyah a écrit :À quoi sert l’excommunication ? Elle préserve de l’opprobre le saint nom de Jéhovah et protège la belle réputation de son peuple (1 Pierre 1:14-16). Ôter de la congrégation un pécheur non repentant permet de soutenir les normes divines et de préserver la pureté spirituelle de la congrégation. Cette mesure peut aussi ramener le coupable à la raison.

c'est pourquoi il est dit dans un autre commentaire sur se sujet commentaire qui n'est pas des tj .

Le but d’une telle sanction est d’amener le récalcitrant à de meilleures dispositions et à la confession de son péché. Tant qu’il ne l’aura pas fait, les autres chrétiens, tout en restant aimables envers lui, devront montrer clairement par leur attitude qu’ils n’approuvent pas sa conduite et qu’ils ne peuvent entretenir avec lui des relations fraternelles. Dès qu’il y aura signe évident de repentance sincère de sa part, l’Assemblée devra s’empresser de l’accueillir à nouveau dans son sein.

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