Résultat du test :
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 avr.10, 03:39
Message : selon 2 Samuel 24,versets 1,
"La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda.
et dans 1 Chroniques 21[/i]
Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël.
alors qui exista David, Dieu ou Satan ?
Auteur : Yass
Date : 20 avr.10, 04:01
Message : Parait il que les chrétiens avouent que le Dieu est même Satan.
On se demande juste si ce n'est pas Satan ça :
« Ps 18.8 Une fumée montait de ses narines, et de sa bouche sortait un feu dévorant, des charbons en étaient embrasés. »
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 avr.10, 04:13
Message :
votre disque ( bible) na pas changer depuis 2000ans alors qui je suis pour le changer ?
Auteur : Ren'
Date : 20 avr.10, 05:45
Message : Sujet ajouté à la liste :
http://www.forum-religion.org/post579767.html#p579767 Auteur : Roque
Date : 20 avr.10, 06:02
Message : Ca commence vraiment mal !
Auteur : Roque
Date : 20 avr.10, 06:05
Message : Pour éclairer un peu le sujet (?) : je crois que la fait de compter (dénombrer) les sujets d'un royaume était considéré par les Juifs de l'époque de David comme un péché. L'explication est, je crois, que les hommes appartiennent à Dieu, non au roi.
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 avr.10, 11:09
Message : Roque a écrit :Pour éclairer un peu le sujet (?) : je crois que la fait de compter (dénombrer) les sujets d'un royaume était considéré par les Juifs de l'époque de David comme un péché. L'explication est, je crois, que les hommes appartiennent à Dieu, non au roi.
c'est une vrais quéstion .
par exemple es qu'il y a un texte enceint qui tranche entre les deux chapitres ?
Auteur : Shinran
Date : 20 avr.10, 17:23
Message : Je me demande si "Colère de l'éternel" ne serait pas une expression qui veut désigner Satan.
Faudrait demander à un spécialiste de l'hébreu.
Auteur : Roque
Date : 20 avr.10, 21:58
Message : D'abord, il faut bien voir que ce recensement a été considéré comme un péché, par David lui-même : "David sentit son coeur battre après qu'il eut ainsi dénombré le peuple. David dit au Seigneur: " C'est un grave péché que j'ai commis. Mais maintenant, Seigneur, daigne passer sur la faute de ton serviteur, car j'ai agi vraiment comme un fou. " (2 Sam 24 10). En conséquence Dieu lui propose de choisir entre famine, défaite et peste (2 Sam 24.11-12).
Le thème de la colère de Dieu se retrouve pratiquement dans tous les livres de la Bible : "Voici venir de loin le nom du Seigneur, sa colère est ardente, écrasante, ses lèvres débordent d'indignation, sa langue est comme un feu dévorant. Son souffle est comme un torrent qui déborde et monte jusqu'au cou. Il va passer les nations au crible destructeur et mettre aux mâchoires des peuples le mors de l'égarement" (Ez 30.27-28). cette colère se déverse (Ez 20.33), elle doit être bue dans une coupe (Is 51,17), comme un vin enivrant (Jr 25, 15-38).
Au passage signalons que ce thème de la colère de Dieu est lié au thème du Messie (Si 33.16, Is 62.2-6, ), puis de l'Agneau de l'Apocalypse qui est appelé à fouler seul au pressoir le raisin de la colère de Dieu (Dieu foule au pied la vigne qui est Israêl) et qui tâche son vêtement de sang : "Alors je vis le ciel ouvert: c'était un cheval blanc, celui qui le monte se nomme Fidèle et Véritable. Il juge et il combat avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme ardente; sur sa tête, de nombreux diadèmes, et, inscrit sur lui, est un nom qu'il est seul à connaître. 13 Il est revêtu d'un manteau trempé de sang, et il se nomme: la Parole de Dieu. (Ap 19.12-13). Dans la Nouveau Testament, cette colère de Dieu retombe ainsi sur son Messie - car les hommes en seraient "détruits" sans Rédemption, seul l'Agneau / Messie peut combattre et vaincre le Mal.
Mais devant un Dieu représenté comme animé d'une passion violente, la raison humaine s'insurge et il y a des tentatives pour purifier cette réprésentation de Dieu de "sentiments" qu'elle estime indigne de Dieu. Ainsi selon une tendance marginale dans la Bible, mais fréquente dans les autres religions (cf. les Erynnies grecques), Satan devient l'agent de la colère de Dieu. Mais ce ne sont que des métaphores. Finalement ces représentations mythique aboutit au fait que pour la Bible Dieu aurait deux "sentiments" : la "colère" et a "miséricorde" qui signifient en définitive l'attachement passionné de Dieu pour l'homme.
Auteur : Roque
Date : 21 avr.10, 08:56
Message : J'ai essayé de réponde ... mais ça n'intéresse plus personne ?
Auteur : Charaf-eddine
Date : 21 avr.10, 09:02
Message : Satan devient l'agent de la colère de Dieu.
Non,"La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et
il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda.
C'est "il" "Dieu".
Auteur : Charaf-eddine
Date : 21 avr.10, 09:03
Message : Mais ce ne sont que des métaphores.
ça ce sont des métaphores..."Moi et Le Père nous sommes-un" n'est pas une métaphore...:d
Auteur : Roque
Date : 21 avr.10, 09:37
Message : @ Charaf-eddine :
Pour faire court dans un cas c'est le thème de la colère de Dieu
Auteur : Roque
Date : 21 avr.10, 09:56
Message : @ Charaf-eddine :
Pour faire court : soit Dieu est responsable à la fois du bien et du mal et c'est la colère de Dieu qui pousse David a faire du mal à son peuple (le recensement), soit Dieu n'est responsable que du bien et ne veut pas le mal, dans cette représentation Satan devient l'agent de la colère de Dieu. C'est un constat : dans la Bible, il y a les deux représentations, Elles se "complètent" en quelque sorte, car - pour la Bible - elles ne sont exactes ni l'une, ni l'autre ... à la fin des fins Dieu est Trois Fois Saint et le Père de son Peuple (même dans la Bible). Je répète que - pour la Bible - ces deux représentations du fait de leur imperfection ne sont que des métaphores. L'essentiel de cette alternances entre colère et miséricorde - dans la Bible - signifie que Dieu est solidement attaché à son peuple, aux hommes en général.
Rien à voir avec l'enseignement de Jésus : "Le Père et Moi nous sommes un" ... sauf que - pour les chrétiens cette fois - c'est sur Lui : le Messie et l'Agneau de Dieu que retombe lacolère de Dieu et non finalement sur le Peuple, ce qui constituiedifférence complète avec la conception du Coran). Jésus Christ et Seigneur, Verbe de Dieu à les épaules assez solides, mais l'humanité : non. Tu as le droit d'être en désaccord, mais telle est notre conception finale de la colère de Dieu, thème introduit par l'Ancien Testament et resolu en Jésus-Christ.
Auteur : Charaf-eddine
Date : 21 avr.10, 11:08
Message : soit Dieu est responsable à la fois du bien et du mal et c'est la colère de Dieu qui pousse David a faire du mal à son peuple (le recensement),
Donc,si on suit cette supposition,c'est en complète contradiction avec "Satan excita David"
Je te rappel le "il".
Pour le symbolisme,c'est connu,vous l'utilisez quand vous voulez et dîtes non quand vous voulez...c'est pas new...
Auteur : esserhane rédha
Date : 21 avr.10, 11:34
Message : Charaf-eddine a écrit :
Donc,si on suit cette supposition,c'est en complète contradiction avec "Satan excita David"
Je te rappel le "il".
Pour le symbolisme,c'est connu,vous l'utilisez quand vous voulez et dîtes non quand vous voulez...c'est pas new...
il est claire qu'il y a une faute d'écriture, on la bien compris, car dans livre
2 Samuel le (il) c'est Dieu et dans
1 Chroniques le (il) c'est Satan .
et c'est claire aussi pour tous que les chrétiens et les juifs ne confondent pas Dieu avec Satan. sa veut dire qu'il y a surement une erreur .
et comme AT il est d'origine écrit en hébreux, es que l'erreur est apparente, ou en peut l'interprété autrement.?
Auteur : kafir
Date : 21 avr.10, 11:45
Message : esserhane rédha a écrit :selon 2 Samuel 24,versets 1,
"La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda.
et dans 1 Chroniques 21[/i]
Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël.
alors qui exista David, Dieu ou Satan ?
tu poches 2 versets sorti du contexte générale biblique, belle tentative de malhonneté.
au fait, je croyais que la bible était falsifiée, donc comment peux tu construire une argumentation à partir d'un livre falsifié
Auteur : Yass
Date : 21 avr.10, 11:48
Message : kafir a écrit :au fait, je croyais que la bible était falsifiée, donc comment peux tu construire une argumentation à partir d'un livre falsifié
Bah justement elle est bourrée de contradictions parce que falsifiée.
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 21 avr.10, 11:56
Message : Roque a écrit :Pour éclairer un peu le sujet (?) : je crois que la fait de compter (dénombrer) les sujets d'un royaume était considéré par les Juifs de l'époque de David comme un péché. L'explication est, je crois, que les hommes appartiennent à Dieu, non au roi.
Comment ils faisaient alors pour gérer leur royaume (impôts, recrutement...)?
Auteur : Roque
Date : 21 avr.10, 18:45
Message : @ Charaf-eddine
J’ai dit qu’il y a une double représentation de Dieu dans La Bible sur ce point. Et c’est elle sont effectivement contradictoires : oui. Tu dis que j’utilise le « symbolisme » je ne comprends pas bien en quel sens tu dis cela, mais les deux représentations – d’une certaine manière sont « symboliques : la première qui dit que Dieu est responsable du bien et du mal et celle qui dit que Dieu Saint ne peut être responsable du mal – et donc que le mal vient d’un agent intermédiaire comme Satan.
C’est notre compréhension des choses, il est pour toi inutile de la nier, même si tu n’es pas d’accord. Je dis « notre » conception car je ne tire pas cela de ma petite tête mais d’un Vocabulaire de Théologie Biblique. Nous chrétiens, après nos frères ainés juifs, comprenons le sens des mots de la Bible à partir du contenu global de la Bible. C’est notre approche invariable de la Bible. Je m’explique : le mot « colère » se rencontre 369 fois dans 73 documents de la Bible. Je n’ai pas compté exactement, mais je dirai que dans la Bible plus de 9 utilisations sur 10 concerne Dieu. La colère est donc un thème très solidement relié à l’image de Dieu (dans le genre : « Maintenant, j'ai l'intention de conclure une alliance avec le Seigneur, le Dieu d'Israël, pour que l'ardeur de sa colère se détourne de nous ». (2 Ch 29.1), j’ai compté 12 fois les expressions « colère de Dieu » ou « colère du Dieu » qui se rencontre 12 fois dans l’ensemble de la Bible. « Nous » juifs et chrétiens avons une compréhension très précise de ce mot, de cette expression, solidement appuyé sur un corpus de textes très étendu.
Vous par contre, les musulmans, vous comprenez ce thème à travers le Coran. Combien de fois le mot « colère » ou « colère de Dieu » est-il utilisé par le Coran. Je ne l’ai trouvé que deux fois, mais je n’ai probablement pas trouvé tous les versets. Il reste que le Coran a sa propre vision des choses à partir d’un « corpus de textes » beaucoup plus limité. Votre interprétation du Coran repose sans doute sur d’autres principes …. mais ils ne sont pas applicables directement à la Bible. Cette application directe des concepts du Coran sur la Bible ou l’inverse de la Bible sur le Coran s’appelle du « concordisme » : c’est une faute intellectuelle, une impasse qui n’arrange que ceux qui ont le paresse mentale de ne pas tenir compte d’une analyse fine et des nuances. La Bible a beaucoup de concepts différents de ceux du Coran, même si vous musulmans avez beaucoup de mal à le reconnaître. Je dirai même que la plupart d'entre vous ne veulent pas en entendre parler et le nie.
@ esserhane rédha et Yass : le thème de la faute d’écriture (tu veux sans doute parler d’une erreur du copiste) et de la falsification ne pourra s’appliquer que si vous compreniez le sens des textes, ce qui ne semble pas le cas ici. Nous contestez simplement le sens du texte parce que vous ne pouvez pas l’admettre au nom du Coran qui dit autre chose. Et comme « le Coran est la Parole de Dieu, etc … ». Entre parenthèse, les copistes massorètes – dont je présume que vous ne connaissez ni leur mentalité, ni leurs méthodes rigoureuses – pourraient donner des leçons aux copistes du Coran. Avez-vous un document sur ce travail des copistes du Coran à ma donner ? Merci.
@ Schlomo : bonne question, mais je crois qu’il devait un avoir d’autres méthodes de contrôle – pas aussi précis mais suffisant au gouvernement d’un peuple de cette dimension. J’imagine qu’on déléguait une sorte de contrôle approximatif en cascade du chef de tribu aux chefs de clan, etc … Je ne sais pas.
Auteur : Yass
Date : 21 avr.10, 21:25
Message : Roque a écrit :@ esserhane rédha et Yass : le thème de la faute d’écriture (tu veux sans doute parler d’une erreur du copiste) et de la falsification ne pourra s’appliquer que si vous compreniez le sens des textes, ce qui ne semble pas le cas ici. Nous contestez simplement le sens du texte parce que vous ne pouvez pas l’admettre au nom du Coran qui dit autre chose. Et comme « le Coran est la Parole de Dieu, etc … ». Entre parenthèse, les copistes massorètes – dont je présume que vous ne connaissez ni leur mentalité, ni leurs méthodes rigoureuses – pourraient donner des leçons aux copistes du Coran. Avez-vous un document sur ce travail des copistes du Coran à ma donner ? Merci.
Si il y a des erreurs des copistes dans le Bible, alors tu trouve pas que vous vous en relevez une foi qui serait aussi.. erroné ?
Auteur : Roque
Date : 21 avr.10, 21:36
Message : Yass, excuse ... tu n'as pas la réputation de comprendre bien ce qu'on te dit. Si tu es convaincu qu'il s'agit d'une faute du copiste, grand bine te fasse.
Auteur : Yass
Date : 21 avr.10, 21:49
Message : Roque a écrit :u n'as pas la réputation de comprendre bien ce qu'on te dit.
Oui je sais.. tu peux pas simplifier pour moi ?
Auteur : Roque
Date : 21 avr.10, 22:15
Message : Yass excuse encore, "notre" (juive et chrétienne) interprétation du thème de la colère de Dieu repose sur les 369 occurences du mot "colère" dans la Bible et non sur deux versets apparemment contradictoires parce que tu n'en comprends ou que tu en refuse le sens. Il y a dans la Bible une réflexion théologique qui se développe dans le temps, à la différence du Coran ou chaque mot est "Parole de Dieu" c'est à dire immuable, définitive, vraie à la lettre près. Comme je le disais avant "nos" persppectives : juifs et chrétiens, d'un coté, et musulmans, de l'autre, sont souvent divergentes. je ne dis pas que les juifs sont d'accord avec les chrétiens, mais il y a une filiation théologique (une même réflexion qui se poursuit) du christianisme qui sort du judaïsme. Je ne peux rien faire de plus.
Auteur : Yass
Date : 21 avr.10, 22:33
Message : Roque a écrit :Il y a dans la Bible une réflexion théologique qui se développe dans le temps,
C'est à dire que les interprétations peuvent changer ?
Auteur : Roque
Date : 21 avr.10, 23:09
Message : Oui, il y a une évolution théologique dans la judaisme même : sur Dieu, sur la création, sur la relation de l'homme avec Dieu, sur l'intervention de Dieu dans l'histoire, sur ce qu'il faut attendre de Dieu dans le futur : historique et ay delà. C'est très facile à prouver, je pense aussi que nos frères juifs sont d'accord avec ça. Cette réflexion a pris un virage très important avec Jésus Christ, Verbe de Dieu et son héritage est encore développé dans les Pères de l'Eglise (8 premiers siècles) et au delà ... Tout cela n'a évidemment aucun sens pour un musulman qui a reçu le Coran .... sauf, sauf que quand même tous ces hadiths sont quand même une oeuvre très humaine ... donc perfectible.
Auteur : Yass
Date : 21 avr.10, 23:17
Message : Roque a écrit :Oui, il y a une évolution théologique dans la judaisme même : sur Dieu, sur la création, sur la relation de l'homme avec Dieu, sur l'intervention de Dieu dans l'histoire, sur ce qu'il faut attendre de Dieu dans le futur : historique et ay delà. C'est très facile à prouver, je pense aussi que nos frères juifs sont d'accord avec ça. Cette réflexion a pris un virage très important avec Jésus Christ, Verbe de Dieu et son héritage est encore développé dans les Pères de l'Eglise (8 premiers siècles) et au delà ...
Est ce qu'on peut dire que la Foi change à la guise des peuples et des époques ?
Auteur : paul H.
Date : 21 avr.10, 23:30
Message : Charaf-eddine a écrit :
Donc,si on suit cette supposition,c'est en complète contradiction avec "Satan excita David"
Je te rappel le "il".
Pour le symbolisme,c'est connu,vous l'utilisez quand vous voulez et dîtes non quand vous voulez...c'est pas new...
Dans le sens de ce que te dit Roque [enfin je pense, qu'il me rectifie] la Bible ne nous permet pas une lecture dualiste, elle nous ramène à l'unicité de Dieu ; il n'y a pas Dieu le dieu du Bien et Satan le dieu du Mal. Il n'y a de dieu que Dieu, Satan n'est rien ! Donc la colère de Dieu, c'est le garant de notre liberté, de notre possibilité de nous laisser séduire par le néant comme l'adolescent en crise cherchant la colère de ses parents qui l'aiment : "Je ne vous ai pas demandé de Vivre !"
Ce qui me permet de comprendre le symbolisme de "Moi et le Père, nous sommes Un" : il n'y a aucun néant en Jésus, Il est dans l'unicité divine.
Auteur : Roque
Date : 21 avr.10, 23:40
Message : Non, notre foi est contenue dans les Credos : il y a deux formules une courte et une développée, la prémière formulation appelée "Symbole des Apôtres" a été rédigé au IIème siècle et la seconde formulation a été rédigée après le Concile de Nicée au IVème. En gros c'est ça. La foi - pour un chrétien - s'est développée à partir du Dieu Unique des juifs qui fait Alliance avec son peuple depuis Abraham (absent du Coran, rien à voir avec ce que Dieu dit et fait avec Adam, Noê et Abraham dans la Coran), qui le sauve et le forme en peuple par le Passage de la mer Rouge, qui se soumet à l'épreuve de l'exil pour aviver son attente messianique (du Messie futur), puis par Jésus de Nazareth, mort et ressuscité, en qui nous avons le pardon des péchés et la conversion, Christ, Seigneur (c'est à dire Dieu), Sauveur, Verbe de Dieu. Tout cela qui est dans le Nouveau testament a été porgressivement explicité par tous les conciles sur Dieu ou la nature du Christ : en gros les 8 premiers siècles de l'Eglise. Notre foi catholique n'a plus bougé, depuis, sauf en ce qui concerne la Vierge Marie.
Ce qui peut changer certainement c'est le vocabulaire philosophique de la foi et donc les représentations qu'elle véhiculent. Par exemple, le christianisme fortement imprégne de judaîsme (même les premiers Père de l'Eglise convertis de langues grecque connaissaient la Bible de façon très approfondie) a progressivement adopté les mots de la philosophie grecque pour dire la foi chrétienne - en raison d'une prédisposition de néo-platonisme à intégrer le christianisme (la théorie des Idées). L'expansion du christianisme des trois premiers siècles peut s'expliquer comme ça (malgré les persécutions romaines) ... d'après ce que je sais. Une conséquence par exemple c'est que la distinction entre corps et âme (homme en deux parties) qui semble courante en occident - au delà de la religion chrétienne - a été adoptée au détriment d'une conception beaucoup plus unifiée de l'homme dans la Bible (cette distinction n'existe pas du tout dans la Bible. On y a perdu à mon avis, mais cela ne change pas notre foi.
Auteur : Roque
Date : 21 avr.10, 23:58
Message : @ Paul H.
Oui, il n'y a aucun dualisme dans la Bible, d'abord Satan est un créature (notion commune avec la Coran). J'ai bien dit que les expressions : "Dieu responsable du bien et du mal" comme "Satan agent de la colère de Dieu" sont des représentations imparfaites. Effectivement : il n'y a pas Dieu le dieu du Bien et Satan le dieu du Mal sauf dans le Zoroastrisme à peu près à l'époque dont nous parlons (David = Xème siècle avnt J.C, Zoroastrisme : VIII ou VIIème siècle avant JC ???).
Ton expression
difficile à comprendre à première vue est assez juste : " Donc la colère de Dieu, c'est le garant de notre liberté, de notre possibilité de nous laisser séduire par le néant comme l'adolescent en crise cherchant la colère de ses parents qui l'aiment : "Je ne vous ai pas demandé de Vivre !". Oui, la théologie de la Bible suggère que nous avons vraiment la possibilité de "couler" et de "refaire surface".
Ca ne plaira pas à ceux qui associent colère de Dieu et
damnation définitive ... il me semble que c'est un peu le cas dans le Coran - au moins dans un verset que j'ai trouvé : colère de Dieu = enfer pour toujours. Mais je compte sur les musulmans pour me corriger. Ce n'est évidemment jamais aussi simple
Quand à : "Moi et le Père, nous sommes Un" ... il vaut mieux laisser tomber : c'est la question de la Trinité. Rien à voir.
Auteur : Yass
Date : 22 avr.10, 00:30
Message : Roque a écrit :Tout cela qui est dans le Nouveau testament a été porgressivement explicité par tous les conciles sur Dieu ou la nature du Christ : en gros les 8 premiers siècles de l'Eglise. Notre foi catholique n'a plus bougé, depuis, sauf en ce qui concerne la Vierge Marie.
Si je comprend bien la Foi a été révélé progressivement et ne cesse de se révéler ?
Auteur : Charaf-eddine
Date : 22 avr.10, 01:01
Message : la première qui dit que Dieu est responsable du bien et du mal et celle qui dit que Dieu Saint ne peut être responsable du mal – et donc que le mal vient d’un agent intermédiaire comme Satan.
Il est responsable,oui ou non,du mal ?
Bon,j'ai lu ce que tu as écrit c'est un beau discours,mais ça n'a rien avoir avec le sujet...
Ma seule question est : Qui a excité David ?
(Prière de répondre avec un message assez court,précis,clair,et surtout avec des preuves.)
Merci.
Auteur : Roque
Date : 22 avr.10, 01:04
Message : Effectivement, on est complètement hors sujet.
Auteur : Charaf-eddine
Date : 22 avr.10, 01:44
Message : Qui a excité David ?
Auteur : Cagoule
Date : 26 avr.10, 10:35
Message : Charaf-eddine a écrit :Qui a excité David ?
Il faut se répéter 1 milliard des fois face a tant de mauvaise foi,une spécialité typiquement musulmane.
http://www.forum-religion.org/post603493.html#p603493 Auteur : Younes91
Date : 26 avr.10, 11:01
Message : 1 milliard des fois face a tant de mauvaise foi,une spécialité typiquement musulmane.
, t 'es un marrant toi, je compte meme plus le nombre de fois ou je reponds a une question en la demontant par des preuves coranique et hadith et quelque minute plus tard, la meme personne reposte un message dans un autre topic comme si il ou elle n'avait rien lu.
Auteur : Roque
Date : 26 avr.10, 11:11
Message : Cagoule, je t'aime bien, mais je n'apprécie pas trop ta formulation. La mauvaise foi est extrêmement répandue sur ce forum. Comme le bon sens, on en est tous un peu pourvu. Je dirai plutôt que dans ce "dialogue" on est devant un "donneur de leçons". Si cela lui fait plaisir, je ne m'y oppose pas, mais cela ne fait pas très "adulte". Comme je l'ai dit ailleurs à
Yass, je lui laisse les questions de "
première maternelle" ... j'ai malheureusement laissé ce niveau derrière moi depuis longtemps !
Auteur : Yass
Date : 26 avr.10, 11:16
Message : Roque a écrit :Comme je l'ai dit ailleurs à
Yass, je lui laisse les questions de "
première maternelle" ... j'ai malheureusement laissé ce niveau derrière moi depuis longtemps !
Oui mais tu peux tout de même parfois te rabaisser à notre niveau si ce n'est pas très dificile, ok ?.. si tu veux ?.. pleaaase !
Auteur : Cagoule
Date : 26 avr.10, 11:20
Message :
Un exemple des preuves solides de ta part dans un dialogue entre nous?
A part tes copier/coller d'aimerjesus qui n'apportent rien du tout comme preuves,car nous sommes déjà tellement habitués a répondre à leurs sotises,qu'on connais la réponse même avant que tu copie!
Auteur : Charaf-eddine
Date : 26 avr.10, 12:04
Message : Non,Dieu commanda a Satan comme un tout simple outil pour punir le peuple d'Israël.
Où est ce que c'est écrit ?
Dis-moi Dieu est responsable du mal ou non ?
Auteur : Cagoule
Date : 26 avr.10, 12:07
Message : Charaf-eddine a écrit :
Où est ce que c'est écrit ?
Dis-moi Dieu est responsable du mal ou non ?
Question a répétition,réponse à répétition!
http://www.forum-religion.org/post603493.html#p603493 Auteur : Charaf-eddine
Date : 26 avr.10, 12:10
Message : Charaf-eddine a écrit :
Où est ce que c'est écrit ?
Dis-moi Dieu est responsable du mal ou non ?
Si t'as pas de réponse,tu peux le dire,c'est pas grave
Auteur : Cagoule
Date : 26 avr.10, 12:12
Message : Charaf-eddine a écrit :
Si t'as pas de réponse,tu peux le dire,c'est pas grave
Question a répétition,réponse à répétition,
http://www.forum-religion.org/post603493.html#p603493 Auteur : Charaf-eddine
Date : 26 avr.10, 12:13
Message : Charaf-eddine a écrit :
Si t'as pas de réponse,tu peux le dire,c'est pas grave
Auteur : Cagoule
Date : 26 avr.10, 12:25
Message : Charaf-eddine a écrit :Où est ce que c'est écrit ?
Dis-moi Dieu est responsable du mal ou non ?
Si t'as pas de réponse,tu peux le dire,c'est pas grave
http://www.forum-religion.org/post603493.html#p603493 Auteur : Charaf-eddine
Date : 26 avr.10, 12:28
Message : On n'arrive plus à donner de réponse ? Endommagement biblique du cerveau
Auteur : Cagoule
Date : 26 avr.10, 13:27
Message : Charaf-eddine a écrit :On n'arrive plus à donner de réponse ? Endommagement biblique du cerveau
Question a répétition,réponse a répétition!
http://www.forum-religion.org/post603493.html#p603493 Auteur : Charaf-eddine
Date : 26 avr.10, 13:32
Message : Charaf-eddine a écrit :On n'arrive plus à donner de réponse ? Endommagement biblique du cerveau
Admins,remarquez les gamineries
Auteur : Cagoule
Date : 26 avr.10, 13:34
Message : Charaf-eddine a écrit :
Admins,remarquez les gamineries
Question a répétition,réponse à répétition!
http://www.forum-religion.org/post603493.html#p603493 Nombre de messages affichés : 50
