Résultat du test :

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 26 avr.10, 11:25
Message : <t>Shalom,<br/> première intervention pour moi sur cette section,<br/> <br/> une question m'a souvent titillé,<br/> le Coran, "parole de Dieu", annonce que Jésus a été sauvé de la crucifixion et qu'il a été élevé vers Dieu. <br/> Si les juifs admettent un instant que le Coran est bien la parole de Dieu, que Jésus a donc bel et bien été sauvé de la croix et vaincu par là ceux qui lui voulaient la mort, est-ce que cela constituerait un argument décisif aux yeux des juifs pour admettre que Jésus est bel et bien le Messi ? <br/> J'imagine qu'il y a d'autres arguments, mais est-ce que celui-ci serait valable ?</t>

Auteur : medico
Date : 26 avr.10, 19:02
Message : <t>pour les juifs JESUS n'est le messie donc la question est close.</t>

Auteur : Ahouva
Date : 26 avr.10, 19:28
Message : <r>Salam <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><B><s>[b]</s>OMNISCIENTservant<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>,<br/> <br/> La (non-)crucifixion de Jésus n'est pas - et n'a sans doute jamais réellement été - un argument décisif aux yeux du peuple juif pour tabler sur sa messianité.<br/> <br/> Nous nous basons essentiellement sur les prophéties messianiques et les qualifications personnelles du Messie lorsqu'un prétendant au rôle de Messie se présente à la communauté.<br/> <br/> La question de ce que nous considérons comme mauvaises interprétations des Prophètes par les chrétiens est totalement dépendante du récit de la vie de Jésus dans le Coran, mais j'ignore s'il est nécessaire de développer cela ici.</r>

Auteur : Ren'
Date : 26 avr.10, 19:58
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>pour les juifs JESUS n'est le messie donc la question est close.<e>[/quote]</e></QUOTE> La question est liée à un désir de mieux comprendre ce qui, aux yeux des juifs, fait que Jésus n'est pas considéré comme le Messie. Ce qui fait que non, la question n'est pas close. Elle peut être l'occasion d'expliquer quelle est la compréhension juive des prophéties qu'<COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s><B><s>[b]</s>Ahouva <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>évoque.</r>

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 29 avr.10, 11:16
Message : <t>merci pour vos réponses,<br/> <br/> nous pouvons lire ceci dans Luc : <br/> 23:35<br/> Le peuple se tenait là, et regardait. Les magistrats se moquaient de Jésus, disant : Il a sauvé les autres ; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ, l'élu de Dieu !<br/> 23:36<br/> Les soldats aussi se moquaient de lui ; s'approchant et lui présentant du vinaigre,<br/> 23:37<br/> ils disaient : Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même !<br/> 23:38<br/> Il y avait au-dessus de lui cette inscription : Celui-ci est le roi des Juifs.<br/> 23:39<br/> L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !<br/> <br/> <br/> Les gens pensaient donc bien que si Jésus "se sauvait" (ou était sauvé par extension) cela jouerait en sa faveur sur sa dimension christique, sans que cela signifie bien sûr qu'il s'agirait là de la condition décisive.</t>

Auteur : medico
Date : 30 avr.10, 00:45
Message : <t>une citation des évangiles n'a pas force de loi pour un juif.</t>

Auteur : sarahnorah
Date : 30 avr.10, 01:24
Message : <t>D'autre messie sont venus avant Jésus et ils n'ont pas tous été cruxifiés il me semble. Je ne comprends pas bien ta question. Jésus est Messie parce qu'Il montre la voie de se qu'il faut faire pour obtenir la rédemption.</t>

Auteur : Ren'
Date : 30 avr.10, 02:56
Message : <r><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>&gt;Rappel : cette rubrique est dédié au point de vue du judaïsme uniquement&lt;<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Giova
Date : 16 janv.16, 04:22
Message : <t>Bonjour <br/> <br/> Je remonte ici un vieu sujet bien intéressant. <br/> <br/> Jesus du début de son ministère jusque sur la croix a accompli toute les propheties de l'ancien testament concernant le Messie, donc pour ma part oui.</t>

Auteur : Makarioi
Date : 11 mars16, 14:05
Message : <r><QUOTE author="Giova"><s>[quote="Giova"]</s>Bonjour <br/> <br/> Je remonte ici un vieu sujet bien intéressant. <br/> <br/> Jesus du début de son ministère jusque sur la croix a accompli toute les propheties de l'ancien testament concernant le Messie, donc pour ma part oui.<e>[/quote]</e></QUOTE> Salut,<br/> Tu pourrais nous citer les prophéties de l'ancien testament que Jésus aurait accompli ?</r>

Auteur : Giova
Date : 12 mars16, 08:39
Message : <t>Salut, oui bien sûr, voici quelques-unes <br/> <br/> Le phophète Esaïe a annoncé que le messie naîtrait d'une femme vierge<br/> Esaïe chapitre 7 verset 14 : Voici que la vierge sera enceinte; elle enfantera un fils et on lui donnera le nom d'Emmanuel, (ce qui se traduit par "Dieu avec nous").<br/> Marie était vierge quand Jésus Christ a été conçu en son sein par l'action du Saint Esprit, son mari ne l'avait pas touchée ainsi qu'aucun autre homme.<br/> <br/> Le prophète Michée avait prophétisé que le messie naîtrait dans la ville de Béthléem<br/> Michée chapitre 5 versets 1 et 2 : "Et toi Bethléhem, terre de Juda tu n'es certes pas pas la moindre parmi les principales villes de Juda; car de toi sortira un prince qui fera paître Israël, mon peuple".<br/> Jésus est né à Bethléem en Judée car Marie et Joseph étaient allés à Bethléhem pour le recensement exigé par César Auguste; chacun devant se faire recenser dans sa propre ville. Joseph étant un descendant de David est allé à Bethléem.<br/> <br/> Le prophète Osée a prédit les événements qui se sont déroulés après la naissance de Jésus<br/> Osée chapitre 11 verset 1 : "j'ai appelé mon fils hors d'Egypte"<br/> Après la naissance de Jésus Christ : Joseph, Marie et le bébé Jésus sont allés vivre en Egypte, car Joseph avait été averti en songe par un ange de Dieu de fuir le roi Hérode qui voulait tuer le bébé Jésus, Joseph, Marie et l'enfant Jésus sont retournés en Galilée après la mort d'Hérode, suite à un songe de Joseph.<br/> Jésus a accompli La prophétie d'Esaïe au sujet du messie se rendant à Capernaüm<br/> Quand Jésus Christ s'est rendu à Capernaüm, près de la mer à l'extrémité des régions de Zabulon et Nephtali, il a accompli la prophétie d'ESaïe.<br/> <br/> Esaïe chapitre 8 verset 21 et chapitre 9 verset 1 : "Terre de Zabulon et terre de Nephtali, contrée voisine de la mer au delà du Jourdain, Galilée des païens; le peuple assis dans les ténébres a vu une grande lumière, et sur ceux qui étaient assis dans le pays et dans l'ombre de la mort, une lumière s'est levée"<br/> Jésus a accompli la prophétie d'Esaïe au sujet du messie préchant la bonne nouvelle et guérissant<br/> Jésus Christ a lu la prophétie d'Esaïe aux juifs dans la synagogue et Il a confirmé qu'il l'avait réalisée.<br/> <br/> Esaïe chapitre 61 versets 1 et 2 : "L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a oint pour guérir ceux qui ont le coeur brisé; pour annoncer la bonne nouvelle aux pauvres; il m'a envoyé pour proclamer aux captifs la délivrance, et aux aveugles le recouvrement de la vue, pour renvoyer libres les opprimés, pour proclamer une année de grâce du Seigneur",<br/> Les évangiles rapportent beaucoup d'exemples de guérisons, de délivrances du diable et même de résurrections du fait de Jésus.<br/> Luc chapitre 4 verset 21 "aujourd'hui cette parole de l'écriture est accomplie".<br/> <br/> Le prophète Esaïe avait prédit les souffrances du Christ<br/> Quand Jésus est mort à la croix à cause des péchés des hommes; Il a accompli cette prophétie d'Esaïe : Il est mort pour nos péchés<br/> David avait annoncé la résurrection de Jésus Christ<br/> Jésus Christ est ressuscité le troisième jour après qu'il soit mort à la croix, et Il a été vu par ses disciples et par plus de 500 frères à la fois (1 Corinthiens chap. 15 versets 5 et 6)<br/> David avait dit dans Psaumes 16 versets 10 et 11 : "Car tu n'abandonneras pas mon âme au séjour des morts, tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie le gouffre, tu me feras connaître le sentier de la vie; il y a abondance de joies devant ta face, des délices éternels à ta droite".<br/> David n'avait pas dit cela de lui-même mais de Jésus Christ, car David est mort et enterré avec ses ancêtres, tandis que Jésus Christ est ressuscité comme en a témoigné Paul.<br/> Paul a dit dans Actes 13 verset 37 : "Or, David après avoir, dans sa génération, servi le dessein de Dieu, est décédé, a été réuni à ses pères et a vu la corruption. Mais celui que Dieu a ressuscité n'a pas vu la corruption".<br/> <br/> Pierre a dit dans Actes 2 verset 36 : "Que toute la maison d'Israël sache avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié".</t>

Auteur : Makarioi
Date : 12 mars16, 12:39
Message : <r><QUOTE author="Giova"><s>[quote="Giova"]</s>Salut, oui bien sûr, voici quelques-unes <br/> <br/> Le phophète Esaïe a annoncé que le messie naîtrait d'une femme vierge<br/> Esaïe chapitre 7 verset 14 : Voici que la vierge sera enceinte; elle enfantera un fils et on lui donnera le nom d'Emmanuel, (ce qui se traduit par "Dieu avec nous").<br/> Marie était vierge quand Jésus Christ a été conçu en son sein par l'action du Saint Esprit, son mari ne l'avait pas touchée ainsi qu'aucun autre homme.<br/> <br/> Le prophète Michée avait prophétisé que le messie naîtrait dans la ville de Béthléem<br/> Michée chapitre 5 versets 1 et 2 : "Et toi Bethléhem, terre de Juda tu n'es certes pas pas la moindre parmi les principales villes de Juda; car de toi sortira un prince qui fera paître Israël, mon peuple".<br/> Jésus est né à Bethléem en Judée car Marie et Joseph étaient allés à Bethléhem pour le recensement exigé par César Auguste; chacun devant se faire recenser dans sa propre ville. Joseph étant un descendant de David est allé à Bethléem.<br/> <br/> Le prophète Osée a prédit les événements qui se sont déroulés après la naissance de Jésus<br/> Osée chapitre 11 verset 1 : "j'ai appelé mon fils hors d'Egypte"<br/> Après la naissance de Jésus Christ : Joseph, Marie et le bébé Jésus sont allés vivre en Egypte, car Joseph avait été averti en songe par un ange de Dieu de fuir le roi Hérode qui voulait tuer le bébé Jésus, Joseph, Marie et l'enfant Jésus sont retournés en Galilée après la mort d'Hérode, suite à un songe de Joseph.<br/> Jésus a accompli La prophétie d'Esaïe au sujet du messie se rendant à Capernaüm<br/> Quand Jésus Christ s'est rendu à Capernaüm, près de la mer à l'extrémité des régions de Zabulon et Nephtali, il a accompli la prophétie d'ESaïe.<br/> <br/> Esaïe chapitre 8 verset 21 et chapitre 9 verset 1 : "Terre de Zabulon et terre de Nephtali, contrée voisine de la mer au delà du Jourdain, Galilée des païens; le peuple assis dans les ténébres a vu une grande lumière, et sur ceux qui étaient assis dans le pays et dans l'ombre de la mort, une lumière s'est levée"<br/> Jésus a accompli la prophétie d'Esaïe au sujet du messie préchant la bonne nouvelle et guérissant<br/> Jésus Christ a lu la prophétie d'Esaïe aux juifs dans la synagogue et Il a confirmé qu'il l'avait réalisée.<br/> <br/> Esaïe chapitre 61 versets 1 et 2 : "L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a oint pour guérir ceux qui ont le coeur brisé; pour annoncer la bonne nouvelle aux pauvres; il m'a envoyé pour proclamer aux captifs la délivrance, et aux aveugles le recouvrement de la vue, pour renvoyer libres les opprimés, pour proclamer une année de grâce du Seigneur",<br/> Les évangiles rapportent beaucoup d'exemples de guérisons, de délivrances du diable et même de résurrections du fait de Jésus.<br/> Luc chapitre 4 verset 21 "aujourd'hui cette parole de l'écriture est accomplie".<br/> <br/> Le prophète Esaïe avait prédit les souffrances du Christ<br/> Quand Jésus est mort à la croix à cause des péchés des hommes; Il a accompli cette prophétie d'Esaïe : Il est mort pour nos péchés<br/> David avait annoncé la résurrection de Jésus Christ<br/> Jésus Christ est ressuscité le troisième jour après qu'il soit mort à la croix, et Il a été vu par ses disciples et par plus de 500 frères à la fois (1 Corinthiens chap. 15 versets 5 et 6)<br/> David avait dit dans Psaumes 16 versets 10 et 11 : "Car tu n'abandonneras pas mon âme au séjour des morts, tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie le gouffre, tu me feras connaître le sentier de la vie; il y a abondance de joies devant ta face, des délices éternels à ta droite".<br/> David n'avait pas dit cela de lui-même mais de Jésus Christ, car David est mort et enterré avec ses ancêtres, tandis que Jésus Christ est ressuscité comme en a témoigné Paul.<br/> Paul a dit dans Actes 13 verset 37 : "Or, David après avoir, dans sa génération, servi le dessein de Dieu, est décédé, a été réuni à ses pères et a vu la corruption. Mais celui que Dieu a ressuscité n'a pas vu la corruption".<br/> <br/> Pierre a dit dans Actes 2 verset 36 : "Que toute la maison d'Israël sache avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié".<e>[/quote]</e></QUOTE> Salut,<br/> Merci pour toutes ces informations avant tout.<br/> Pour Isaïe verset sept, il est à noter que le terme hébreu (עַלְמָה) n'est pas toujours synonyme de vierge, il peut même signifier une femme fraîchement mariée. Sur un site biblique, on peut effectivement lire:<br/> <br/> עַלְמָה noun feminine young woman (ripe sexually; maid or newly married)<br/> <br/> D'autre part, Richard Niessen, qui me semble être chrétien et donc en faveur de la prophétie pour Jésus en Isaïe verset sept, écrit:<br/> <br/> How then can this prophecy be applied also to the birth of Jesus? Firstly, we need<br/> to understand that there are many examples of prophecies in Scripture with a<br/> dual fulfillment, and this prophecy is of this type. This means that, even though<br/> Isaiah was speaking this prophetic word to King Ahaz, with a fulfillment in his<br/> own lifetime, there was a second, deeper outworking of this prophecy, fulfilled in<br/> the birth of Jesus. In other words, the prophecy<br/> pointed firstly to a partial fulfill-<br/> ment in Isaiah’s lifetime and secondly to a greater fulfillment in his future.<br/> <br/> Edit :<br/> <br/> Merci Giova pour toutes ces informations,<br/> <br/> J'avais posté un commentaire plus long reprenant le verset d'Isaïe. Malheureusement, mon commentaire n'est pas passé.</r>

Auteur : Giova
Date : 21 mars16, 04:52
Message : <t>Bonjour dommage que ce n'est pas en francais. Et vous reconnaissez vous Jesus comme étant l'accomplisseur des propheties ?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 26 avr.16, 02:42
Message : <t>Bonjour,<br/> Pour les juifs,lorsque le messi arrivera il doit y avoir un dévoilement extraordinaire de dieu (ainsi que la compréhension de son unicité contrairement à la folie de la trinité) ,le mal doit être éradiqué du monde, il n'y aura plus de problèmes, plus de guerres, il n'y aura que la paix et la connaissance profonde de dieu et de Sa loi. <br/> Donc pour cela, il est absolument clair que jesis n'était pas le messi car bien au contraire l'histoire nous a montré que les plus grands massacres ont été perpétrés au nom du christianisme et de jesus (croisades avec les massacres des populations juives d'europe de l'est ainsi que des musulmans en terre sainte, inquisition... Et j'en passe) de plus il n'a absolument pas permi le dévoilement de la présence divine sur terre.</t>

Auteur : Imperiocristo
Date : 08 mai16, 18:15
Message : <t>A bon ? si c'est le paradis sur terre il viendra faire quoi ton Messie ? Taper des barres de rires avec les terriens ? <br/> Et tu veut être logique avec cet absurdité ? <br/> Il servira a quoi ton Messie ? et d'ailleurs pourquoi l'appelez le Messie si sur terre All is fine ?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 08 mai16, 19:44
Message : <t>""A bon ? si c'est le paradis sur terre il viendra faire quoi ton Messie ? Taper des barres de rires avec les terriens ? <br/> Et tu veut être logique avec cet absurdité ? <br/> Il servira a quoi ton Messie ? et d'ailleurs pourquoi l'appelez le Messie si sur terre All is fine ?""<br/> <br/> Tu n'as rien compris. C'est le messie qui devra amener tout ça or jesu n'a rien amené de tout celà, donc jesu n'est pas le messi pour les juifs.</t>

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 mai16, 05:37
Message : <t>Ok mais au cas ou tu ne le serais pas il va revenir pour apporter tout ce que tu affirme<br/> <br/> Serais tu en mesure de m'expliquer genèse 18 et le début de genèse 19 ?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 09 mai16, 06:53
Message : <t>"Ok mais au cas ou tu ne le serais pas il va revenir pour apporter tout ce que tu affirme"<br/> Ça c'est toi qui le dit<br/> <br/> T'expliquer deux chapitres ça va être très long cible ce que tu veux savoir</t>

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 mai16, 07:33
Message : <t>Dieu fait homme est ce possible pour un juif ? et en Christ sa parole fait chair <br/> Lit genèse 18 et les 5 premier versets du chapitre 19 et explique moi ce que tu comprend</t>

Auteur : yehouda26
Date : 09 mai16, 07:47
Message : <t>Ttois anges viennent visiter avraham qui leur sert à manger. Les 3 anges parlent au nom de D.ieu et lui disent qu'il va avoir un fils et D.ieu annonce à avraham qu'il va détruire sodom et amora.</t>

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 mai16, 10:01
Message : <t>Non mon grand 2 anges l'autre homme était l'Eternel sous apparence humaine tu veut qu'ont décortique genèse 18 et 19 ?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 09 mai16, 10:24
Message : <t>Ça c'est toi qui le dit mais ce sont bien trois anges : mickael, gabriel et rafael</t>

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 mai16, 11:40
Message : <t>Tu veut décortiqué ou pas ? <br/> <br/> L'Eternel qui reste avec Abraham et parle de la destruction de Sodome et Gomorrhe tu a oublié ? pendant que les 2 autres hommes ( anges d'apparence humaine ) filent vers ses 2 villes <br/> <br/> Ont décortique ?</t>

Auteur : Giova
Date : 09 mai16, 11:53
Message : <t>Un doué de patience haha ha</t>

Auteur : yehouda26
Date : 09 mai16, 19:28
Message : <t>""L'Eternel qui reste avec Abraham et parle de la destruction de Sodome et Gomorrhe tu a oublié ? pendant que les 2 autres hommes ( anges d'apparence humaine ) filent vers ses 2 villes ""<br/> <br/> Pendant que les 3 anges partent.</t>

Auteur : kaboo
Date : 09 mai16, 21:30
Message : <t>Bonjour.<br/> <br/> Déplacement de ce sujet vers ==&gt; dialogues islamo chrétiens.<br/> <br/> Cordialement.</t>

Auteur : olma
Date : 10 mai16, 01:34
Message : <r><QUOTE author="OMNISCIENTservant"><s>[quote="OMNISCIENTservant"]</s>Shalom,<br/> première intervention pour moi sur cette section,<br/> <br/> une question m'a souvent titillé,<br/> le Coran, "parole de Dieu", annonce que Jésus a été sauvé de la crucifixion et qu'il a été élevé vers Dieu. <br/> Si les juifs admettent un instant que le Coran est bien la parole de Dieu, que Jésus a donc bel et bien été sauvé de la croix et vaincu par là ceux qui lui voulaient la mort, est-ce que cela constituerait un argument décisif aux yeux des juifs pour admettre que Jésus est bel et bien le Messi ? <br/> J'imagine qu'il y a d'autres arguments, mais est-ce que celui-ci serait valable ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, il ne dit pas cela.<br/> Coran<br/> 4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .<br/> <br/> Les lettres sont les bases de notre univers, un peut comme le 1 et le 0 du langage de nos ordinateurs qui copie notre monde visible.<br/> <br/> la croiX c'est ce X, le langage le confirme, c'est un aXe et fiXé sur la croiX confirme le X<br/> Signe d'une croiX, vas-tu dessiner un crucifiX, ? <br/> <br/> la croix fait partie de croire ou de la croyance se sont des associations qui ont été fixé puis voyagent dans ce ciel<br/> <br/> le MeSSie son porteur d'ondes comme une autre forme dans le MeSSager<br/> Si la forme de MeSSie est plus courant avec JéSUS c'est certainement à cause de son nom jéSUS qui sera reSSUScité. pour comprendre il faut comprendre comment est ressuscité le courant électrique le Coran et la Bible en français offre gratuitement tous les ingrédients qui la composent et utilisent un passé ayant existé ou pas</r>

Auteur : yehouda26
Date : 10 mai16, 01:47
Message : <t>""la croiX c'est ce X, le langage le confirme, c'est un aXe et fiXé sur la croiX confirme le X<br/> Signe d'une croiX, vas-tu dessiner un crucifiX, ? <br/> <br/> la croix fait partie de croire ou de la croyance se sont des associations qui ont été fixé puis voyagent dans ce ciel<br/> <br/> le MeSSie son porteur d'ondes comme une autre forme dans le MeSSager<br/> Si la forme de MeSSie est plus courant avec JéSUS c'est certainement à cause de son nom jéSUS qui sera reSSUScité. pour comprendre il faut comprendre comment est ressuscité le courant électrique le Coran et la Bible en français offre gratuitement tous les ingrédients qui la composent et utilisent un passé ayant existé ou pas""<br/> <br/> meSSie comme SSarkozy. Est ce que ce serait le messie lui aussi? <br/> Comprends que tu ne peut pas avancer cet argument pour montrer que c'est le messie. Tu peux faire dire tout et n'importe quoi avec cette vision.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mai16, 03:19
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Bonjour,<br/> Pour les juifs,lorsque le messi arrivera il doit y avoir un dévoilement extraordinaire de dieu (ainsi que la compréhension de son unicité contrairement à la folie de la trinité) ,le mal doit être éradiqué du monde, il n'y aura plus de problèmes, plus de guerres, il n'y aura que la paix et la connaissance profonde de dieu et de Sa loi.<e>[/quote]</e></QUOTE> Is 60.1 Lève-toi, sois éclairée, car ta lumière arrive, Et la gloire de l'Éternel se lève sur toi.<br/> 60.2 Voici, les ténèbres couvrent la terre, Et l'obscurité les peuples; Mais sur toi l'Éternel se lève, Sur toi sa gloire apparaît.<br/> 60.3 Des nations marchent à ta lumière, Et des rois à la clarté de tes rayons.<br/> 60.4 Porte tes yeux alentour, et regarde: Tous ils s'assemblent, ils viennent vers toi; Tes fils arrivent de loin, Et tes filles sont portées sur les bras.<br/> 60.5 Tu tressailliras alors et tu te réjouiras, Et ton coeur bondira et se dilatera, Quand les richesses de la mer se tourneront vers toi, Quand les trésors des nations viendront à toi.<br/> 60.6 Tu seras couverte d'une foule de chameaux, De dromadaires de Madian et d'Épha; Ils viendront tous de Séba; Ils porteront de l'or et de l'encens, Et publieront les louanges de l'Éternel.<br/> 60.7 Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire.<br/> <br/> Comment peut-on rêver de faire payer tribut au monde entier et appeler cela la paix ?</r>

Auteur : yehouda26
Date : 10 mai16, 03:41
Message : <t>Nul part il est écrit que les nations payeront tribut. C'est elles même qui offreront tout celà pour la gloire de D.ieu, pour que le peuple juif se consacre entièrement au service de D.ieu. Mais en aucun cas il y aura un tribut à payer. Des cadeaux et des dons ne sont pas des tributs.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mai16, 04:09
Message : <t>Voyez-vous ça... <br/> <br/> Et y aura-t-il une apostasie spontanée de peuples qui se satisfont très bien de leurs dieux ?</t>

Auteur : yehouda26
Date : 10 mai16, 04:35
Message : <t>Etant donné que la présence divine se révèlera tout le monde reconnaitra D.ieu. Ils n'auront aucun interet à continuer à croire en leur d.ieu ou leur religion. Il y aura un dévoilement de d.ieu dans le monde.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mai16, 06:11
Message : <r>Là, d'accord. Nous sommes tranquilles : le Kumbh Mela n'est pas près de disparaître.<br/> <br/> <URL url="https://fr.wikipedia.org/wiki/Kumbh_Mela">https://fr.wikipedia.org/wiki/Kumbh_Mela</URL></r>

Auteur : yehouda26
Date : 10 mai16, 08:04
Message : <t>Nan mais face au dévoilement de D.ieu, ils se rendrons compte que leur culte est inutile et voudrons se rapprocher de du D.ieu unique. Le Kumbh Mela n'aura plus aucun interêt.</t>

Auteur : Imperiocristo
Date : 10 mai16, 16:32
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>""L'Eternel qui reste avec Abraham et parle de la destruction de Sodome et Gomorrhe tu a oublié ? pendant que les 2 autres hommes ( anges d'apparence humaine ) filent vers ses 2 villes ""<br/> <br/> Pendant que les 3 anges partent.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et non mon grand pas du tout 3 anges qui partent vers les villes de Sodome et Gomorrhe mais bien 2 anges sous apparence humaine .<br/> L'autre homme ( L'Eternel sous apparence humaine ) reste bien avec Abraham discuté du sort de ses 2 villes . <br/> <br/> Combien d'anges arrives à Sodome et Gomorrhe ? dans le début du chapitre 19 ? <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s>Genèse 19 <br/> 1 <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir<e>[/size]</e></SIZE>; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre<e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Ont fait un résumé ?</r>

Auteur : yehouda26
Date : 10 mai16, 19:44
Message : <t>Effectivement je me suis préscipité tu as raison, gabriel et mickael sont partis à Sodom. L'ange raphael ayant terminé sa mission (guerir avraham des douleurs de le circoncision) est rentré.<br/> Mais il n'est pas écrit que l'homme est D.ieu bien que certains passages portent à confusion pour une personne qui lit simplement la traduction. Lorsque tu lis le passage en hebreu tu vois clairement il y a D.ieu qui parle à avraham d'un coté et les 3 anges de l'autre.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mai16, 23:19
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Nan mais face au dévoilement de D.ieu, ils se rendrons compte que leur culte est inutile et voudrons se rapprocher de du D.ieu unique. Le Kumbh Mela n'aura plus aucun interêt.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le judaïsme disparaîtra avant l'hindouisme.</r>

Auteur : yehouda26
Date : 11 mai16, 00:00
Message : <t>"Le judaïsme disparaîtra avant l'hindouisme."<br/> <br/> Ça fait 3000 ans que des peuples essaient de nous faire disparaître dont 2000 ans oû on avait pas de terre et pourtant nous existons encore tandis que les autres disparaissent (l'egypte des pharaons, les grecques, l'empire romain, les babyloniens,les perses, l'inquisition, les pogroms en europe, les cosaques, hitler, staline...). A tous les coups D.ieu nous sauve donc nous sommes pas prêt de disparaître mon ami.</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai16, 02:08
Message : <t>Les Grecs et les Egyptiens existent toujours mais ont changé de religion.<br/> <br/> Les Judéens sont devenus musulmans et des Yéménites, des Berbères et d'autres sont devenus judaïsants.<br/> <br/> Mais le stock de païens à convertir a été épuisé par le christianisme et l'islam.</t>

Auteur : yehouda26
Date : 11 mai16, 02:21
Message : <t>"Les Grecs et les Egyptiens existent toujours mais ont changé de religion."<br/> <br/> Faux l'egypte des pharaons n'exite plus et la culture grecque aussi.<br/> <br/> ""Les Judéens sont devenus musulmans et des Yéménites, des Berbères et d'autres sont devenus judaïsants.""<br/> <br/> Faux, les judéens étaient judaïsants (juifs). Certains juifs ce sont convertis à l'islam et même au christianisme. Mais le peuple juif est encore présent comme il y a 3000 ans.</t>

Auteur : Imperiocristo
Date : 11 mai16, 05:16
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Effectivement je me suis préscipité tu as raison, gabriel et mickael sont partis à Sodom. L'ange raphael ayant terminé sa mission (guerir avraham des douleurs de le circoncision) est rentré.<br/> Mais il n'est pas écrit que l'homme est D.ieu bien que certains passages portent à confusion pour une personne qui lit simplement la traduction. Lorsque tu lis le passage en hebreu tu vois clairement il y a D.ieu qui parle à avraham d'un coté et les 3 anges de l'autre.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> C'est faux tu raconte ta vie 3 hommes apparaissent a Abraham et l'un d'entre eux est tout simplement l'Eternel <br/> <br/> Genèse 18 <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s> 1<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré<e>[/size]</e></SIZE>, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>et voici, trois hommes étaient debout près de lui.<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <br/> <br/> <br/> Continuons ! <br/> <br/> Remarque une chose 3 hommes étaient debout devant lui , mais 1 homme importe plus Abraham que les 2 autres car Abraham parle a 1 seul homme en disant : <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s>"<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> Seigneur,<e>[/size]</e></SIZE> si j'ai trouvé grâce à tes yeux,<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.<e>[/size]</e></SIZE> " <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Limite il calcule pas les 2 autres hommes , et Abraham dit bien ne passe pas loin de <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>ton serviteur ( lui même ) <e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B>hors Abraham est le serviteur de qui ???? des anges ? non il est serviteur de L'Eternel ! <br/> Donc nous avons déjà ici un indice bien clair que Abraham s'adresse a cet homme en le Considérant comme l'Eternel et c'est d'ailleurs ce qui est écrit <br/> <br/> Genèse 18 <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s> 1<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré<e>[/size]</e></SIZE>, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>et voici, trois hommes étaient debout près de lui.<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <br/> <br/> Tu veut continué Yehouda ? <br/> Je vais le démontrer</r>

Auteur : yehouda26
Date : 11 mai16, 06:53
Message : <r><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>"1 L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. "<br/> <e>[/color]</e></COLOR><br/> C'est une blague! justement ce verset montre bien qu'il y a D.ieu d'un coté et les 3 anges de l'autre. Pourquoi répéter qu'il y a 3 hommes vu que l'un d'entre eux (D.ieu) était déjà devant lui à Mamrési ? c'est que tout simplement D.ieu ne s'est pas "humanisé" si je puis dire. Sinon le verset aurait du dire : " L'eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : et voici deux hommes étaient debout près de lui." <br/> Cela prouve bien que tu lis mal le verset et le comprend mal.<br/> <br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>" Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur. "<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Si tu comprenais l'hebreu tu saurais que le mot utilisé a un sens profane dans ce verset et ne signifie pas seigneur (D.ieu). D'ailleurs dans plusieurs endroits des hommes en appellent d'autre par ce mot. Par exemple jacob appelle essau par ce mot. Est ce que essau est D.ieu? évidemment que non!<br/> De plus le mot utilisé veut dire "mes seigneurs" et non mon seigneur (il est au pluriel avec le youd final), car avraham était en train d'interpeller les 3 anges ("mes seigneurs") puis ensuite comme tu le dis il s'adresse au plus grand des trois (non pas en grandeur physique mais spirituel et c'était l'ange mickael) lorsqu'il dit si j'ai trouvé grâce à tes yeux... . Il ne faut pas prendre que la moitié du contexte car oui si on prend que la moitié des choses on peut faire dire tout et n'importe quoi aux versets.</r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 11 mai16, 11:35
Message : <r>Tu n'est qu'un petit manipulateur maladroit en plus tu veut jouer sur les mots , et curieusement comme le font les musulmans . <br/> <br/> Mais c'est pas grave je vais te prouver que tu n'est qu'un menteur <br/> <br/> je vais continuer ! <br/> <br/> Alors petit amateur de service l'Eternel lui apparut sous quel forme ? puisque tu dit qu'il était déjà là , en plus des 3 autres hommes . <br/> Lorsque la bible dit que l'Eternel apparaît il donne toujours la forme , nuée , buisson ardent etc... <br/> Sache que le mensonge ne triomphe jamais , tu est un petit magicien de bas étages et je vais te le prouver . <br/> <br/> <br/> Continuons <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s>Genèse 18 <br/> <br/> 16 Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Ont apprend ici que les 3 hommes se lève pour partir en regardant du côté de Sodome , Abraham se lève aussi et il les accompagnent un peut <br/> <br/> Puis s'engage un dialogue avec l'Eternel pendant qu'abraham accompagnent ses hommes ( donc ont supposent avec l'un des hommes en particulier ) ce qui va être démontré <br/> <br/> Le dialogue : <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s> 17 Alors l'Eternel dit : Cacherai-je à Abraham ce que je vais faire ?. 18 Abraham deviendra certainement une nation grande et puissante, et en lui seront bénies toutes les nations de la terre. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> etc...etc.... <br/> <br/> Ont arrive comme ça au verset 22 et là ça deviens intéressant <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s> 22<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome<e>[/size]</e></SIZE>. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Mais Abraham se tint encore en présence de l'Eternel. 23 Abraham s'approcha, et dit : Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant ?<e>[/size]</e></SIZE> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Ont peut se dire qu'Abraham parle a l'Eternel et que les 3 autres partent vers Sodome , mais ce qui est curieux c'est que dans ce cas de figure il serait étrange que l'aspect de l'apparition n'a pas été décrite . ( sous quel forme ? ) <br/> <br/> La suite va nous prouver le contraire et il incontestable qu'il y a une anomalie pour les incrédules <br/> <br/> Continuons ! <br/> <br/> lES HOMMES PARTENT MAIS ABRAHAM RESTE LUI AVEC L'ETERNEL ET IL EST A NOTER QU'ABRAHAM S'APPROCHA DE L'ETERNEL DONC DE SON INTERLOCUTEUR ( voir v 22 ) <br/> <br/> S'engage alors un dialogue entre Abraham et l'Eternel concernant le sort de Sodome du v 24 jusqu'au verset 32 <br/> <br/> Alors arrive le verset 33 <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#4000FF"><s>[color=#4000FF]</s>33 L'Eternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>rappel<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B> le chapitre ce termine ici puis viens le chapitre 19 <br/> <br/> Ok ! Donc si ont est logique comme tu pense l'être si 3 anges sont arrivé et sont partie vers Sodome <B><s>[b]</s>et que l'Eternel parle du ciel à Abraham<e>[/b]</e></B> ont doit s'attendre a voir 3 anges arrivé dans la ville de Sodome puisqu'ils se lèvent et partent vers Sodome . <br/> <B><s>[b]</s>3 HOMMES ARRIVE DONC 3 HOMMES PARTENT ET ILS PARTENT VERS SODOME !! SI ONT SUIT TA LOGIQUE !!! <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Auquel cas la bible ne serait pas logique ! <br/> <br/> Et que nous apprend la suite ? c'est a dire le chap 19 ? <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Genèse 19 <br/> 1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#BF0080"><s>[color=#BF0080]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Il est passé ou le troisième anges soit disant mon coco ? <e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s><COLOR color="#FF0040"><s>[color=#FF0040]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Perdu de vue ? c'est qui , qui manque a l'appel a Sodome ? un ange c'est tiré ? l'un d'eux aurait désobéi à la mission ? mickael ? , gabriel ? où rafael ? lequel ? <br/> Est tu en mesure de nous expliquez qui est tailler la route ? Quel est l'ange manquant ? <e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> De plus ont vois bien qu'Abraham lorsqu'il a vu les 3 hommes n'a presque pas calculé les 2 autres , car il a dit seigneur au singulier !!!!!! <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>g 18 <br/> 3 Et il dit :<SIZE size="200"><s>[size=200]</s> Seigneur<e>[/size]</e></SIZE>, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Prenons l'exemple de Lot lorsqu'il voit les 2 anges sous apparence humaine arrivé dans la ville de Sodome ! que dit Lot ? mes seigneurs au pluriel !!! et n'ont pas seigneur ! <br/> <br/> <B><s>[b]</s><I><s>[i]</s>G 19 <br/> 1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome.<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> Quand Lot les vit,<e>[/size]</e></SIZE> il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre. 2 Puis il dit : <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Voici, mes seigneurs<e>[/size]</e></SIZE>, entrez, je vous prie<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> T'en veut un autre ou il apparait a Moïse ?</r>

Auteur : yehouda26
Date : 11 mai16, 13:12
Message : <r>Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome]. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Eternel. 23 Abraham s'approcha, et dit : Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant ?<br/> <br/> Ont peut se dire qu'Abraham parle a l'Eternel et que les 3 autres partent vers Sodome , mais ce qui est curieux c'est que dans ce cas de figure il serait étrange que l'aspect de l'apparition n'a pas été décrite . ( sous quel forme ? ) <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Relis depuis le début au lieu de dire des anneries. Il n'est pas mentionné l'apparition car D.ieu était présent avec Avraham lorsqu'il y avaitles 3 hommes. Il s'est révélé dans "les plaines de Mamré" et à partir de cette révélation il reste avec lui jusqu'à ce que les anges partent. De même on voit que pendant la discussion avec les anges, "l'eternel" et non le "seigneur" s'adresse à Avraham car il était présent avec lui tout le long du repas. On ne mentionne de révélation que si il y a apparition or là il n'y a pas eu d'apparition vu que D.ieu était déjà présent avec Avraham.<br/> <br/> Annerie numéro 1<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> <br/> Alors arrive le verset 33 <br/> <br/> 33 L'Eternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure. le chapitre ce termine ici puis viens le chapitre 19 <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Erreur flagrante de traduction. Il n'est pas écrit "l'Eternel s'en alla" (comme un homme) mais "l'eternel disparut" (présence divine et non un homme). Apprends l'hebreu et on discutera sur les versets parce que c'est sur qu'en traduisant mal on finit par interpréter mal.<br/> Et après c'est à moi qu'on dit que je manipule les mots... . Annerie numéro 2<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> 1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome.<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Les deux anges: L’un pour détruire Sedom et l’autre, déjà venu pour guérir Avraham, pour sauver Lot. Quant au troisième, qui était venu pour annoncer à Sara le prochaine naissance d’un fils, il s’en était allé, sa mission étant remplie. Voilà où est passé le 3e ange. Tout le monde sait que quand un ange termine sa mission il rentre auprès de D.ieu donc rien d'extraordinaire dans ce verset.<br/> <br/> De plus vu que tes raisonnements du débuts sont faux comme je l'ai démontré, il n'y a aucune difficulté à dire que l'ange est rentré auprès de D.ieu.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> De plus ont vois bien qu'Abraham lorsqu'il a vu les 3 hommes n'a presque pas calculé les 2 autres , car il a dit seigneur au singulier !!!!!! <br/> <br/> <br/> 3 Et il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur<br/> <br/> Prenons l'exemple de Lot lorsqu'il voit les 2 anges sous apparence humaine arrivé dans la ville de Sodome ! que dit Lot ? mes seigneurs au pluriel !!! et n'ont pas seigneur ! <br/> <br/> <br/> 1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit,il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre. 2 Puis il dit :]Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Pas très futé tu viens de te trahir. Le mot hebreu utilisé pour qualifier les deux anges de "seigneurs" est exactement le même que lorsqu'avraham s'adresse aux 3 anges, littéralement "mes seigneurs" et non "seigneur". Le mot étant le même pour les 2 versets tu t'es grillé tout seul. N'essaie pas de parler grammaire quand tu ne parles pas hebreu c'est ridicule.Encore une fois on se demande qui manipule les mots car pour l'instant moi je n'ai falsifié aucune traduction.<br/> Donc annerie numéro 3<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> T'en veut un autre ou il apparait a Moïse ?<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Si ce sont les mêmes bétises laisse tomber.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Giova
Date : 11 mai16, 17:43
Message : <t>Et clac dans les dents. Hahaha</t>

Auteur : olma
Date : 11 mai16, 22:01
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>""la croiX c'est ce X, le langage le confirme, c'est un aXe et fiXé sur la croiX confirme le X<br/> Signe d'une croiX, vas-tu dessiner un crucifiX, ? <br/> <br/> la croix fait partie de croire ou de la croyance se sont des associations qui ont été fixé puis voyagent dans ce ciel<br/> <br/> le MeSSie son porteur d'ondes comme une autre forme dans le MeSSager<br/> Si la forme de MeSSie est plus courant avec JéSUS c'est certainement à cause de son nom jéSUS qui sera reSSUScité. pour comprendre il faut comprendre comment est ressuscité le courant électrique le Coran et la Bible en français offre gratuitement tous les ingrédients qui la composent et utilisent un passé ayant existé ou pas""<br/> <br/> meSSie comme SSarkozy. Est ce que ce serait le messie lui aussi? <br/> Comprends que tu ne peut pas avancer cet argument pour montrer que c'est le messie. Tu peux faire dire tout et n'importe quoi avec cette vision.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as vu "SSarkozy" dans la Bible ?<br/> <br/> Quelle est la différence en réfléchire et raisonné ?<br/> <br/> Tu es zéro en géométrie pour ne pas voir un aXe avec le X et sûrement que tu ne sais même pas faire une croix, tu crois que Jésus n'a pas été fiXé ? C'est vrai il n'est pas dit en ces termes.<br/> <br/> mais le pas a été fixé en paiX (réduit en point avec i et x)<br/> les ondes par le mot voiX ont été fiXées<br/> ce qui est pris a été fiXé par un priX<br/> <br/> la lange française n'a pas été écrit n'importe comment elle est plus logique que tu ne l'imagine<br/> <br/> JéSUS qui sera resSUScité est visible<br/> <br/> jéSUS qui sera ressusCITE et sera CITE (raconté) c'est pour cela que le mot CITE à deux sens la cité et citer le continu des lettres compressées depuis le commencement.<br/> Habacuc<br/> 2.3<br/> Car c'est une prophétie dont le temps est déjà fixé, Elle marche vers son terme, et elle ne mentira pas; Si elle tarde, attends-la, Car elle s'accomplira, elle s'accomplira certainement. <br/> <br/> le terme est dans l'orthographe.<br/> <br/> et comme il s'agit de l'électricité le monde décrit se reproduira<br/> <br/> le fAUx avec O<br/> proPHète avec F<br/> <br/> c'est pas compliqué !</r>

Auteur : yehouda26
Date : 11 mai16, 22:33
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>la lange française n'a pas été écrit n'importe comment elle est plus logique que tu ne l'imagine<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as raison on a la chance d'avoir une langue extrêmement riche. Cependant ce ne sont que des coïncidences et tu ne peux pas en déduire quelque chose. Avec les lettres on peut faire tout et n'importe quoi. <br/> Et même si ce ne sont pas des coïncidences (soyons fou), les mots ont étés inventés par des hommes. On ne peut pas voir en cela un message de D.ieu ou prophétique. De plus j'imagine que ces hommes qui ont contribués à l'évolution du français étaient chrétiens (car la France est historiquement chrétienne) donc pas objectifs du tout. Peut-être que dans une autre langue on peut faire des superpositions différentes.<br/> Enfin, si il y a une langue avec laquelle on peut faire ce genre de raisonnement c'est l'hebreu, langue dans laquelle D.ieu s'est révélé. ( et même si on le faisait, cela ne prouvera rien encore car je pourrais te trouver des contre exemples).</r>

Auteur : olma
Date : 12 mai16, 04:05
Message : <r><QUOTE author="yehouda26"><s>[quote="yehouda26"]</s>Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome]. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Eternel. 23 Abraham s'approcha, et dit : Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant ?<br/> <br/> Ont peut se dire qu'Abraham parle a l'Eternel et que les 3 autres partent vers Sodome , mais ce qui est curieux c'est que dans ce cas de figure il serait étrange que l'aspect de l'apparition n'a pas été décrite . ( sous quel forme ? ) <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Relis depuis le début au lieu de dire des anneries. Il n'est pas mentionné l'apparition car D.ieu était présent avec Avraham lorsqu'il y avaitles 3 hommes. Il s'est révélé dans "les plaines de Mamré" et à partir de cette révélation il reste avec lui jusqu'à ce que les anges partent. De même on voit que pendant la discussion avec les anges, "l'eternel" et non le "seigneur" s'adresse à Avraham car il était présent avec lui tout le long du repas. On ne mentionne de révélation que si il y a apparition or là il n'y a pas eu d'apparition vu que D.ieu était déjà présent avec Avraham.<br/> <br/> Annerie numéro 1<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> <br/> Alors arrive le verset 33 <br/> <br/> 33 L'Eternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure. le chapitre ce termine ici puis viens le chapitre 19 <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Erreur flagrante de traduction. Il n'est pas écrit "l'Eternel s'en alla" (comme un homme) mais "l'eternel disparut" (présence divine et non un homme). Apprends l'hebreu et on discutera sur les versets parce que c'est sur qu'en traduisant mal on finit par interpréter mal.<br/> Et après c'est à moi qu'on dit que je manipule les mots... . Annerie numéro 2<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> 1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome.<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Les deux anges: L’un pour détruire Sedom et l’autre, déjà venu pour guérir Avraham, pour sauver Lot. Quant au troisième, qui était venu pour annoncer à Sara le prochaine naissance d’un fils, il s’en était allé, sa mission étant remplie. Voilà où est passé le 3e ange. Tout le monde sait que quand un ange termine sa mission il rentre auprès de D.ieu donc rien d'extraordinaire dans ce verset.<br/> <br/> De plus vu que tes raisonnements du débuts sont faux comme je l'ai démontré, il n'y a aucune difficulté à dire que l'ange est rentré auprès de D.ieu.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> De plus ont vois bien qu'Abraham lorsqu'il a vu les 3 hommes n'a presque pas calculé les 2 autres , car il a dit seigneur au singulier !!!!!! <br/> <br/> <br/> 3 Et il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur<br/> <br/> Prenons l'exemple de Lot lorsqu'il voit les 2 anges sous apparence humaine arrivé dans la ville de Sodome ! que dit Lot ? mes seigneurs au pluriel !!! et n'ont pas seigneur ! <br/> <br/> <br/> 1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit,il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre. 2 Puis il dit :]Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Pas très futé tu viens de te trahir. Le mot hebreu utilisé pour qualifier les deux anges de "seigneurs" est exactement le même que lorsqu'avraham s'adresse aux 3 anges, littéralement "mes seigneurs" et non "seigneur". Le mot étant le même pour les 2 versets tu t'es grillé tout seul. N'essaie pas de parler grammaire quand tu ne parles pas hebreu c'est ridicule.Encore une fois on se demande qui manipule les mots car pour l'instant moi je n'ai falsifié aucune traduction.<br/> Donc annerie numéro 3<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> T'en veut un autre ou il apparait a Moïse ?<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Si ce sont les mêmes bétises laisse tomber.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as l'ère d'avoir de grande connaissance !<br/> <br/> Pourquoi Dieu change de nom à Abram ?<br/> comprends-tu cela comme une falsification ?</r>

Auteur : yehouda26
Date : 12 mai16, 04:36
Message : <r>C'est un jeu de mot qui est fait ici:<br/> Avram en hebreu a les mêmes syllabes que AV (père) léARAM (de Aram, sa ville natal) =&gt; avant l'alliance avec D.ieu, avraham n'était que le père de Aram sa ville natal. <br/> Mais après l'alliance, son nom est devenu Avraham =&gt; même syllabes que AV (père) lekhol <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>H<e>[/color]</e></COLOR>aolam (de toute le monde) =&gt; après cette alliance avraham par ce rajout d'une lettre devient le père du monde)<br/> <br/> De plus le rajout de cette lettre vient nous apprendre que quelque chose avait changé chez avraham. Il venait de conclure une alliance avec D.ieu. C'est devenu un autre homme. C'est à partir de ce moment que l'alliance c'est concrétisé (la circoncision).</r>

Auteur : Imperiocristo
Date : 12 mai16, 06:58
Message : <r>Yehouda <SIZE size="1"><s>[size=1]</s>tu n'est qu'un pervers et un menteur tu<e>[/size]</e></SIZE> dit n'importe quoi mon grand <br/> <SIZE size="1"><s>[size=1]</s>Tu est un manipulateur<e>[/size]</e></SIZE> <br/> <br/> Et je vais maintenant démontré comment tu ment mais surtout comment tu INVENTE !!! <br/> <br/> Tu dit ceci : <br/> " Il n'est pas mentionné l'apparition car D.ieu était présent avec Avraham lorsqu'il y avaitles 3 hommes. " <br/> <br/> FAUX !!!! OU TU LIT CELA <SIZE size="1"><s>[size=1]</s>ESPECE DE MENTEUR<e>[/size]</e></SIZE> !!!! c'est toi qui le détourne comme ça t'arrange ! <br/> <br/> Qu'est-il écrit ? <br/> L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui.<br/> <br/> Sous quel forme apparaît l'Eternel dans ce cas ? tu est incapable de le dire ! <br/> Autre question comment connais tu les nom des anges en question alors que le chapitre ne donne pas les noms des anges ???? d'où sort tu que c'était Mikael , gabriel et raphael ? <br/> <br/> Par la suite tu dit : <br/> <br/> Il n'est pas écrit "l'Eternel s'en alla" (comme un homme) mais "l'eternel disparut" (présence divine et non un homme)<br/> <br/> Ont s'en fiche ce n'est pas un détail important , s'en alla ou disparut , car si dieu a le pouvoir de prendre une apparence humaine il a le pouvoir de disparaitre aussi sous cette forme donc peut importe . <br/> Toi ton but c'est de jouer sur les mots pour confondre les gens . <br/> <br/> Mais là ou tu a fait fort c'est dans cette phrases ! <br/> <br/> Les deux anges: L’un pour détruire Sedom et l’autre, déjà venu pour guérir Avraham, pour sauver Lot. Quant au troisième, qui était venu pour annoncer à Sara le prochaine naissance d’un fils, il s’en était allé, sa mission étant remplie. Voilà où est passé le 3e ange. Tout le monde sait que quand un ange termine sa mission il rentre auprès de D.ieu donc rien d'extraordinaire dans ce verset.<br/> <br/> <br/> EHHHH mon gros tu sort ses inventions d'où ? <SIZE size="1"><s>[size=1]</s>mytho de première classe va <e>[/size]</e></SIZE>!!! tout ce que tu viens de dire donne moi les versets <SIZE size="1"><s>[size=1]</s>espèce de menteur a 2 balles.<e>[/size]</e></SIZE><br/> Puisque tu joue au malin je veut verset par verset de ce que tu affirme là , <SIZE size="1"><s>[size=1]</s>donne les moi ou ferme là <e>[/size]</e></SIZE>.<br/> <br/> Pour le reste tu va me dire que les juifs messianique ne parle pas l'hébreu aussi non ??? je te lance un un défit . <br/> Ont se donne rendez vous ce mois ci a Paris 11 Rue Crozatier, 75012 à Paris dans le bureau de juifs pour Jésus et ont va voir qui a tord et a raison et ont va voir si eux ils parlent pas l'hébreu . <br/> Ont fait comme ça ?</r>