Résultat du test :
Auteur : Boubchir005
Date : 27 avr.10, 11:10
Message : Pour connaître qui a raison comparons les deux croyances :
A_ Les points communs les plus importants sont :
1/ Les deux religions renfermes des miracles plus ou moins importants.
2/ Chaque religion comporte un livre saint.
3/ Les deux croyances se réfèrent aux paroles de Dieu.
4/ Les deux croyances croient en un Dieu unique.
5/ Les deux croyances affirment que Dieu est Grand.
6/ Les deux croyances affirment que Dieu peut tout faire.
B_ Les différences majeures entre les deux croyances sont:
1/ _ En Islam, Dieu est plus grand que tout ce qui peut nous venir à l’esprit (homme, colombe, cellule, etc.).
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Dieu peut prendre la forme de n’importe quelle chose (homme, colombe, cellule, etc.). (Je vous rappelle que le rapport de grandeur entre homme et cellule est très négligeable relativement à la grandeur de cet Univers)
2/_ Dans l’Islam le Coran est la parole de Dieu. (le Coran vient après la Bible et donc plus fiable)
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique la Bible est la parole de Dieu.
3/_ En Islam Dieu dit toujours la vérité et donc ne prétend jamais de fausses choses.
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Dieu dit toujours la vérité mais peut prétendre certains fausses choses qui ne reflètent pas sa vérité pour se faire bébé, enfant, adolescent ou adulte (comme : pleurer comme les bébés, faire pipi, s’allaiter de la Sainte Marie, avoir faim, avoir soif, dormir, jouer avec les enfants du voisinage, avoir froid l’hiver et chaud l’été, s’éduquer depuis son jeune âge, etc.)
4/_ En Islam, si Dieu veut faire quelque chose dans son royaume il la fait tout simplement.
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique il est obligé (ou préférable) de se laisser crucifier pour sauver ses fidèles.
5/_ En Islam Dieu est éternel, Il est la source de toute vie.
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Il peut mourir est se donner la vie après quelques jours.
Soyons honnêtes, l’Islam a l’avantage absolu par rapport à la religion Chrétienne/Catholique concernant les fondements de base dans les deux croyances.
C’est pour cette raison que les non musulmans essayent en général d’éviter de discuter de ces fondements de bases et se concentrent uniquement sur les points qui suivent :
1/ Présenter le prophète comme un dément.
2/ Présenter le Coran comme des paroles sataniques.
3/ Présenter les musulmans comme des méchants résultants d’une religion satanique.
4/ Critiquer quelques ordres Divins exigés en Islam.
5/ Se référer dans la plus part des cas à des croyances antérieures que l’Islam vient pour corriger.
Les réponses à ces tentatives sont très faciles et ne demandent pas une grande intelligence :
_ Il est possible que le prophète a fait quelques fautes dans sa vie, mais il est loin d’être ce que vous voulez penser de lui.
_ Vous n’avez pas la moindre preuve ou explication logique que le Coran n’est pas d’une source Divine.
_ Les musulmans ont leurs défauts comme tout le monde et peut être moins que plusieurs civilisations ; l’Islam n’a rien à voir dans les fautes commises par les musulmans.
_ Dieu est libre de nous demander ce qu’il veut même si ça nous ne plait pas.
_ Si l’Islam vient c’est pour compléter et corriger vos croyances antérieures ; donc ne vous justifiez pas par ces croyances antérieures pour refuser la vérité.
AMICALEMENT
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 27 avr.10, 11:26
Message : Boubchir005,
sais tu que nous sommes sur un forum de Dialogue et non pas un sur un ring de boxe ?
je ne vais pas fermer ton post car t'as du y passer un certain temps.
Tu es nouveau par ici,
donc bienvenue à toi,
mais nous apprécions que soient évités les tons prosélytes, les "je détiens la vérité" etc.
Le ton est peut être amical, mais aussi prétentieux dans le style, et n'incite probablement pas à la lecture de ton post.
Je t"invite à reformuler ton post stp.
Merci de ta compréhension.
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 11:38
Message : Boubchir005 a écrit :1/ Les deux religions renfermes des miracles plus ou moins importants.
Non,le Coran ne renferme aucun miracle et Mahomet ne l'a jamais fait.
Boubchir005 a écrit :6/ Les deux croyances affirment que Dieu peut tout faire.
Faux!Allah ne peut pas se transformer en homme.
Boubchir005 a écrit :1/ _ En Islam, Dieu est plus grand que tout ce qui peut nous venir à l’esprit (homme, colombe, cellule, etc.).
Faux!Allah est replet d'adjectifs tout a fait compréhensibles par l'être humain.N'importe quelle humain sais ce que c'est être Omniscient ou Tout-Puissant.Des termes parfaitement ancrées dans l'esprit humain.
Boubchir005 a écrit :_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Dieu peut prendre la forme de n’importe quelle chose (homme, colombe, cellule, etc.). (Je vous rappelle que le rapport de grandeur entre homme et cellule est très négligeable relativement à la grandeur de cet Univers)
Alléluia!YHWH peut tout faire!!!Il domine tout!
Boubchir005 a écrit : 2/_ Dans l’Islam le Coran est la parole de Dieu. (le Coran vient après la Bible et donc plus fiable)
Je suis désolé,mais là tu me fais rire,la nouvelle Renault est plus fiable que la dernier Ferrari parce que c'est le dernier modèle a en avoir sorti.
Boubchir005 a écrit : _ Dans la religion Chrétienne/Catholique la Bible est la parole de Dieu.
Tu me fais rire encore...tu veux dire que la religion chrétienne est une chose et la catholique une autre?
Boubchir005 a écrit :3/_ En Islam Dieu dit toujours la vérité et donc ne prétend jamais de fausses choses.
Iblis se plaint et dit qu'Allah l'a trompé.
Boubchir005 a écrit : _ Dans la religion Chrétienne/Catholique Dieu dit toujours la vérité mais peut prétendre certains fausses choses qui ne reflètent pas sa vérité pour se faire bébé, enfant, adolescent ou adulte (comme : pleurer comme les bébés, faire pipi, s’allaiter de la Sainte Marie, avoir faim, avoir soif, dormir, jouer avec les enfants du voisinage, avoir froid l’hiver et chaud l’été, s’éduquer depuis son jeune âge, etc.)
Notre Dieu est Tout-Puissant!Là ce sont des choses que ton Allah n'arrive pas a faire.Sache que même un humain arrive a faire de telles prouesses impossibles pour ton Allah!
Boubchir005 a écrit : 4/_ En Islam, si Dieu veut faire quelque chose dans son royaume il la fait tout simplement.
Il n'a pas réussi a faire obéir Iblis...
Boubchir005 a écrit : _ Dans la religion Chrétienne/Catholique il est obligé (ou préférable) de se laisser crucifier pour sauver ses fidèles.
Exact!Car il nous aime!
Boubchir005 a écrit : 5/_ En Islam Dieu est éternel, Il est la source de toute vie.
Et pourtant il est incapable de mourir et revivre!
Boubchir005 a écrit : _ Dans la religion Chrétienne/Catholique Il peut mourir est se donner la vie après quelques jours.
Chose que ton Allah n'arrive pas a faire,car impuissant!
Boubchir005 a écrit : 1/ Présenter le prophète comme un dément.
Le seul qui arrive a écouter les pets des Satans quand le Muezlin fait l'appel!
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 11:43
Message : Cagoule a écrit :Faux!Allah ne peut pas se transformer en homme.
Wah.. parce que le Dieu de la Bible s'est transformé en homme ?
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 11:47
Message : Yass a écrit :
Wah.. parce que le Dieu de la Bible s'est transformé en homme ?
S'il était Tout-Puissant il arriverait...une chose qu'il ne domine pas,donc pas puissant.
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 11:56
Message : Cagoule a écrit :S'il était Tout-Puissant il arriverait...une chose qu'il ne domine pas,donc pas puissant.
Et celui qui est mort sur la croix, c'est le Dieu aussi ?
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 11:59
Message : Yass a écrit :
Et celui qui est mort sur la croix, c'est le Dieu aussi ?
Exact!Mais comme Il domine tout et est la source de la vie,Il a ressuscité!Chose impossible pour ton Allah si tout-puissant(?)
Auteur : Younes91
Date : 27 avr.10, 12:08
Message :
Non,le Coran ne renferme aucun miracle et Mahomet ne l'a jamais fait.
le coran comporte des miracles scientifique et autre
un tres tres trs bon sciento musulman, les freres le reconnaitrons surement
http://www.belmostafa.com/2010/04/01/1- ... /#more-760
tu verra
Faux!Allah ne peut pas se transformer en homme.
Dieu est parfait, l homme imparfait, aucune raison pour devenir un etre imparfaiit, c'est Dieu quand meme par un chat ou je sais pas.
Iblis se plaint et dit qu'Allah l'a trompé.
Il avait de l'orgueil et Dieu le lui a montrer.
Notre Dieu est Tout-Puissant!Là ce sont des choses que ton Allah n'arrive pas a faire.Sache que même un humain arrive a faire de telles prouesses impossibles pour ton Allah!
Car Dieu est Parfait, Il a cree une creature faible et imparfait.
Et pourtant il est incapable de mourir et revivre!
si Il meurt TOUT cesse, mais comme Il est parfait, voila.
Chose que ton Allah n'arrive pas a faire,car impuissant!
pas besoin, il est parfait Allah, il peut faire un truk que votre soi disant "dieu" ne peut pas faire, c'est a dire pardonner sans tuer quelqu'un ou se tuer .
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 12:19
Message : Cagoule a écrit :Exact!Mais comme Il domine tout et est la source de la vie,Il a ressuscité!Chose impossible pour ton Allah si tout-puissant(?)
Super ! mais votre Dieu une fois mort, qui lui a rendu la vie après ?
Auteur : Boubchir005
Date : 27 avr.10, 12:25
Message : Cagoule a écrit :
Non,le Coran ne renferme aucun miracle et Mahomet ne l'a jamais fait.
Personne n'a pu imiter une sourate de seulement 3 versets! Si vous en douter demander à un Chrétien arabe de le faire et tous les musulmans seront des Chrétiens! Concernant les miracles du prophète elles sont nombreuses et on peut les savoir en consultant ces addresses:
http://www.aimer-jesus.com/miracles_pro ... rotection1
http://video.google.com/videoplay?docid ... 1697367257
http://video.google.com/videoplay?docid ... =fr&view=3#
http://video.google.com/videoplay?docid ... 6964775416
Cagoule a écrit :
Faux!Allah ne peut pas se transformer en homme.
Vous confondez entre Dieu peut tout faire et Dieu peut devenir n'importe quoi!
Cagoule a écrit :
Faux!Allah est replet d'adjectifs tout a fait compréhensibles par l'être humain.N'importe quelle humain sais ce que c'est être Omniscient ou Tout-Puissant.Des termes parfaitement ancrées dans l'esprit humain.
Oui mais personne n'en sait les limites!
Cagoule a écrit :
Alléluia!YHWH peut tout faire!!!Il domine tout!
Si je comprends bien votre religion est basée sur le fait que Dieu peut devenir n'importe quoi comme une cellue!
Cagoule a écrit :
Je suis désolé,mais là tu me fais rire,la nouvelle Renault est plus fiable que la dernier Ferrari parce que c'est le dernier modèle a en avoir sorti.
Il ne sagit pas d'une voiture içi mais de deux révélations!
Cagoule a écrit :
Tu me fais rire encore...tu veux dire que la religion chrétienne est une chose et la catholique une autre?
Le principe de la trinité existe dans le christianisme mais pas dans la religion Catholique.
Cagoule a écrit :
Iblis se plaint et dit qu'Allah l'a trompé.
Et oui il n' a pas respecter ses limites, mais Dieu dis toujours la vérité!
Cagoule a écrit :
Notre Dieu est Tout-Puissant!Là ce sont des choses que ton Allah n'arrive pas a faire.Sache que même un humain arrive a faire de telles prouesses impossibles pour ton Allah!
Et pourtant je suis clair : Si Dieu peut mentir, que sera le fondement de votre croyance basé principalement sur honnêteté de Dieu!
Cagoule a écrit :
Il n'a pas réussi a faire obéir Iblis...
Pas réussi!! Il n'a pas voulu tout simplement!
Cagoule a écrit :
Exact!Car il nous aime!
Je ne voit pas le rapport!
Cagoule a écrit :
Et pourtant il est incapable de mourir et revivre!
S'il meurt qui va lui donner la vie!
Cagoule a écrit :
Chose que ton Allah n'arrive pas a faire,car impuissant!
lol vous voulez que Dieu se suicide!
Cagoule a écrit :
Le seul qui arrive a écouter les pets des Satans quand le Muezlin fait l'appel!
Avez vous des preuves concrètes ou c'est juste pour vous mettre à l'aise!!
Cagoule a écrit :le monde est plat selon le Coran
En arabe on dit terre (al arth) pour parler de la surface de la terre ou la terre en entier, ça dépend du contexte.
"Nous avons étendu la terre comme un tapis. Que nous l'avons étendue avec habilité !" (Sourate 51:48 )
Dans ce verset Dieu parle de la surface de la terre.
Voici un autre verset qui parle de la terre en tant que planète et qui démontre que la terre a la forme sphérique:
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit. (Coran, 39 : 5)
AMICALEMENT
Auteur : Younes91
Date : 27 avr.10, 12:31
Message : franchement, cagoule je te propose de regarder celui que je t'ai dit, c'est le meilleur
Code : Tout sélectionner
http://www.belmostafa.com/2010/04/01/1-les-traits-des-miracles-scientifiques-dans-le-coran-et-la-sunna/#more-760
bon visionnage tu m'en diras des nouvelles
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 12:38
Message : Younes91 a écrit :Dieu est parfait, l homme imparfait, aucune raison pour devenir un etre imparfaiit, c'est Dieu quand meme par un chat ou je sais pas.
Pourtant Allah a crée l'homme a sa ressemblance!Cela signifie qu'Allah est aussi imparfait.
Younes91 a écrit : Il avait de l'orgueil et Dieu le lui a montrer.
Non,c'est Iblis qui n'a pas voulu obéir du a son orgueil plus puissant que les ordres d'Allah.
Allah n'a rien montré,tout simplement il s'est vu incapable dans l'exécution de son autorité(?)
Younes91 a écrit : Car Dieu est Parfait, Il a cree une creature faible et imparfait.
Allah est aussi imparfait,car créa une créature le ressemblant.Page 228,hadith d'Abou Houraira.
http://www.scribd.com/doc/15246242/Sahi ... m-Francais
Younes91 a écrit : si Il meurt TOUT cesse, mais comme Il est parfait, voila.
Non,il est imparfait,car il n'est pas la source de vie,chose que seul YHWH est capable car il pose et dispose de la vie.
Younes91 a écrit : pas besoin, il est parfait Allah, il peut faire un truk que votre soi disant "dieu" ne peut pas faire, c'est a dire pardonner sans tuer quelqu'un ou se tuer .
900juifs égorgés selon les ordres de ton Allah...ça c'est de la miséricorde hallal!
Ashraf,le poéte égorgé selon le rites hallal d'Allah!Avec consentement divin satanique pour le mensonge!
Ouam Quirfa écartelée sadiquement selon rite hallal
Auteur : Younes91
Date : 27 avr.10, 12:59
Message : Pourtant Allah a crée l'homme a sa ressemblance!Cela signifie qu'Allah est aussi imparfait.
oui, mais la creature ne ressemble pas au createur.
Non,il est imparfait,car il n'est pas la source de vie,chose que seul YHWH est capable car il pose et dispose de la vie.
Il est parfait car Allah a cree toutes chose et ces chose la prie Dieu.
900juifs égorgés selon les ordres de ton Allah...ça c'est de la miséricorde hallal!
Ashraf,le poéte égorgé selon le rites hallal d'Allah!Avec consentement divin satanique pour le mensonge!
Ouam Quirfa écartelée sadiquement selon rite hallal
, que des mensonges, et bizarement les autres qui critiquer le prophete et lui jeter des pierres et ordure comme abu lahad ne furent pas assasiner bizarre non?
, selon le rite detracteur chretien, c'est votre specialiter
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 13:02
Message : Boubchir005 a écrit : 6/ Le principe de la trinité existe dans le christianisme mais pas dans la religion Catholique.
Tu ne connait rien au christianisme,alors pourquoi vouloir parler et accuser sans connaitre?
Boubchir005 a écrit : 13/ Avez vous des preuves concrètes ou c'est juste pour vous mettre à l'aise!!
Tu ne connait pas les hadiths non-plus.Sans me casser la tête,tiens quelques uns,
http://www.forum-religion.org/islam/sah ... 24829.html Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 13:07
Message : Cagoule a écrit :Exact!Mais comme Il domine tout et est la source de la vie,Il a ressuscité!Chose impossible pour ton Allah si tout-puissant(?)
Super ! mais votre Dieu une fois mort, qui lui a rendu la vie après ?
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 13:11
Message : Yass a écrit :
Super ! mais votre Dieu une fois mort, qui lui a rendu la vie après ?
L'esprit ne meurt jamais,que le corps physique.Et Allah est incapable de faire telle prouesse.
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 13:13
Message : Cagoule a écrit :L'esprit ne meurt jamais,que le corps physique.
Comme nous tous, mais qui nous ressuscite ?
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 13:15
Message : Yass a écrit :
Comme nous tous, mais qui nous ressuscite ?
Dieu,sauf que ton corps,tu ne l'auras jamais comme tout être humain.
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 13:20
Message : Cagoule a écrit :Dieu,sauf que ton corps,tu ne l'auras jamais comme tout être humain.
C'est vrais, tu as raison... mais votre Dieu était mort 3 jours pas vrais ?
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 13:26
Message : Yass a écrit :
C'est vrais, tu as raison... mais votre Dieu était mort 3 jours pas vrais ?
Mais là la mort ne signifie pas "sans existence".
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 13:29
Message : Cagoule a écrit :Mais là la mort ne signifie pas "sans existence".
Votre Dieu était mort ou pas pendant ces 3 jours ?
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 13:32
Message : Yass a écrit :
Votre Dieu était mort ou pas pendant ces 3 jours ?
Pas spirituellement,que physiquement.La chair.
Auteur : Younes91
Date : 27 avr.10, 13:45
Message : j'ai deja demontrer la question de ce qui est de la ressurection de Jesus et sa mort.
Auteur : Charaf-eddine
Date : 27 avr.10, 14:07
Message : Cagoule a écrit :
Pas spirituellement,que physiquement.La chair.
Jésus N'EXISTAIT plus ?
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 16:25
Message : Charaf-eddine a écrit :Jésus N'EXISTAIT plus ?
Ah,j'avais oublié qu'avec toi il faut répéter souvent,car t'as du mal a comprendre et tu voit toujours ce qu'on ne dit pas.
Donc voici,
Pas spirituellement,que physiquement.La chair. Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 17:22
Message : Younes91 a écrit :oui, mais la creature ne ressemble pas au createur.
Alors Abou Houraira ment et je suppose que tu dit la vérité,n'est-ce pas?
Younes91 a écrit : Il est parfait car Allah a cree toutes chose et ces chose la prie Dieu.
J'ai pas bien compris ce que tu veux dire par "...et ces chose la prie Dieu."
Younes91 a écrit : , que des mensonges, et bizarement les autres qui critiquer le prophete et lui jeter des pierres et ordure comme abu lahad ne furent pas assasiner bizarre non?
, selon le rite detracteur chretien, c'est votre specialiter
J'ai compris,tu fait partie de ceux qui nie les savants islamiques anciens tels les Boukary,Muslim,Tabari,Ishaq...donc par là tu dit que les savants islamiques ce sont tous des menteurs...et toi,tu dit la vérité...ok!
Auteur : Boubchir005
Date : 27 avr.10, 18:31
Message : Cagoule a écrit :
Tu ne connait rien au christianisme,alors pourquoi vouloir parler et accuser sans connaitre?
Je n'accuse pas, c'est ce que certains disent!
Je connais un peut les hadihs, c'est quoi le problème au juste!
Auteur : Cagoule
Date : 27 avr.10, 18:37
Message : Boubchir005 a écrit :Je n'accuse pas, c'est ce que certains disent!
Il vaut mieux se fier a soi-même qu'au bêtises des autres...
Boubchir005 a écrit :Je connais un peut les hadihs, c'est quoi le problème au juste!
Alors si tu connais un peu,tu crois que le Satan pète ou pas?
C'est pas moi qui le dit,c'est ton prophète...
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 21:33
Message : Cagoule a écrit :Ah,j'avais oublié qu'avec toi il faut répéter souvent,car t'as du mal a comprendre et tu voit toujours ce qu'on ne dit pas.
Donc voici,
Pas spirituellement,que physiquement.La chair.
Donc la mort de votre Dieu était juste un bluff ?
Auteur : Boubchir005
Date : 27 avr.10, 21:56
Message : Cagoule a écrit :
Il vaut mieux se fier a soi-même qu'au bêtises des autres...
C'est l'une des raisons pour lesquelles je suis ce forum; mieux connaître votre croyance.
Cagoule a écrit :
Alors si tu connais un peu,tu crois que le Satan pète ou pas?
C'est pas moi qui le dit,c'est ton prophète...
Ce n'est pas le sujet de notre discussion, mais je ne vois pas pourquoi Satan ne pète pas a moins que j'en est une preuve du contraire!
AMICALEMENT
Auteur : paul H.
Date : 27 avr.10, 22:40
Message : Boubchir005 a écrit :
B_ Les différences majeures entre les deux croyances sont:
1/ _ En Islam, Dieu est plus grand que tout ce qui peut nous venir à l’esprit (homme, colombe, cellule, etc.).
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Dieu peut prendre la forme de n’importe quelle chose (homme, colombe, cellule, etc.). (Je vous rappelle que le rapport de grandeur entre homme et cellule est très négligeable relativement à la grandeur de cet Univers)
2/_ Dans l’Islam le Coran est la parole de Dieu. (le Coran vient après la Bible et donc plus fiable)
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique la Bible est la parole de Dieu.
3/_ En Islam Dieu dit toujours la vérité et donc ne prétend jamais de fausses choses.
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Dieu dit toujours la vérité mais peut prétendre certains fausses choses qui ne reflètent pas sa vérité pour se faire bébé, enfant, adolescent ou adulte (comme : pleurer comme les bébés, faire pipi, s’allaiter de la Sainte Marie, avoir faim, avoir soif, dormir, jouer avec les enfants du voisinage, avoir froid l’hiver et chaud l’été, s’éduquer depuis son jeune âge, etc.)
4/_ En Islam, si Dieu veut faire quelque chose dans son royaume il la fait tout simplement.
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique il est obligé (ou préférable) de se laisser crucifier pour sauver ses fidèles.
5/_ En Islam Dieu est éternel, Il est la source de toute vie.
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Il peut mourir est se donner la vie après quelques jours.
Salut Boubchir005,
La comparaison que tu établis entre Coran et Bible dans le point 2 est problématique. Concernant le Coran, la position islamique est claire, il s'agit de La Parole incréée de Dieu. La Bible selon le christianisme n'a pas ce statut mais c'est une œuvre humaine inspirée qui prépare la rencontre avec La Parole incréée de Dieu qui est Jésus Christ.
Ce qui nous ramène au point 1, Bien que Dieu soit plus grand que tout pour les 2 religions, Sa Parole incréée peut prendre une forme matérielle selon les 2 religions, soit s'incarner en Texte selon l'islam, soit s'incarner en Homme selon le christianisme.
Dans le point 3, tu sembles voir la difficulté pour ta compréhension de cette incarnation en un homme du Ier siècle... Mais cette difficulté existe aussi pour d'autres envers un texte du VIIe siècle.
Dans le point 4 tu abordes un problème anthropologique, a priori, c'est le moins problématique. Selon toi l'islam prône la pure prédestination contrairement au christianisme. Ok
Quant au point 5, il n'y a aucune contraction pour un chrétien : C'est parce que Dieu est la Vie éternelle qu'Il peut la donner à l'Homme !
Amicalement
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 22:55
Message : paul H. a écrit :Sa Parole incréée peut prendre une forme matérielle selon les 2 religions, soit s'incarner en Texte selon l'islam, soit s'incarner en Homme selon le christianisme.
C'est quoi ce jeu de mot ? est ce que lorsque vous écrivez quelque chose c'est une incarnation ?
Selon toi l'islam prône la pure prédestination contrairement au christianisme. Ok
La blague ! il y a pas prédestination en Islam mais une Prescience de Dieu. Mais si le Dieu des chrétiens ne connait pas l'avenir c'est un autre problème.
Auteur : Boubchir005
Date : 27 avr.10, 22:59
Message : paul H. a écrit :
Salut Boubchir005,
La comparaison que tu établis entre Coran et Bible dans le point 2 est problématique. Concernant le Coran, la position islamique est claire, il s'agit de La Parole incréée de Dieu. La Bible selon le christianisme n'a pas ce statut mais c'est une œuvre humaine inspirée qui prépare la rencontre avec La Parole incréée de Dieu qui est Jésus Christ.
Ce qui nous ramène au point 1, Bien que Dieu soit plus grand que tout pour les 2 religions, Sa Parole incréée peut prendre une forme matérielle selon les 2 religions, soit s'incarner en Texte selon l'islam, soit s'incarner en Homme selon le christianisme.
Dans le point 3, tu sembles voir la difficulté pour ta compréhension de cette incarnation en un homme du Ier siècle... Mais cette difficulté existe aussi pour d'autres envers un texte du VIIe siècle.
Dans le point 4 tu abordes un problème anthropologique, a priori, c'est le moins problématique. Selon toi l'islam prône la pure prédestination contrairement au christianisme. Ok
Quant au point 5, il n'y a aucune contraction pour un chrétien : C'est parce que Dieu est la Vie éternelle qu'Il peut la donner à l'Homme !
Amicalement
Avant de vous répondre sur ces points, j'aime bien m'assurer de quelque chose:
Jésus = Dieu?
ou
Jésus = parole de Dieu?
AMICALEMENT
Auteur : Yass
Date : 27 avr.10, 23:11
Message : Boubchir005 a écrit :Avant de vous répondre sur ces points, j'aime bien m'assurer de quelque chose:
Jésus = Dieu?
ou
Jésus = parole de Dieu?
Je vois que tu es nouveau dans le domaine akhi, tiens toi bien ;
La parole du Dieu qui est le Fils du Dieu c'est même Jésus qui est le Dieu incarné en le Fils et qui est le Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 avr.10, 23:28
Message : Yass a écrit :
Je vois que tu es nouveau dans le domaine akhi, tiens toi bien ;
La parole du Dieu qui est le Fils du Dieu c'est même Jésus qui est le Dieu incarné en le Fils et qui est le Dieu.
Il ne faut pas trop faire attention aux bêtises des chrétiens trinitaire qui croient que Dieu est une vapeur invisible, indescriptible, comparable à aucune de ses créatures... mais composé de trois personnes.
Auteur : paul H.
Date : 28 avr.10, 00:13
Message : Boubchir005 a écrit :Avant de vous répondre sur ces points, j'aime bien m'assurer de quelque chose:
Jésus = Dieu?
ou
Jésus = parole de Dieu?
Stricto sensu, dire Jésus = Dieu est faux selon la pensée chrétienne qui est trinitaire ; ce serait comme dire le Coran = Allah.
Sous forme un peu ironique, Yass t'as répondu.
Yass a écrit :
[...]
La parole du Dieu qui est le Fils du Dieu c'est même Jésus qui est le Dieu incarné en le Fils et qui est le Dieu.
Pour un chrétien, le fait de dire : Jésus, Fils de Dieu est synonyme de Jésus, Parole de Dieu ; Donc Jésus, est La Parole éternelle, incréée, c'est vraiment Dieu Lui-même qui nous parle.
Cette filiation n'a rien de biologique est peut être appréhender à travers une comparaison entre Marie et Muhammad selon chacune de nos Traditions. Pour un chrétien, Marie reçoit La Parole que lui annonce Gabriel et La met au monde, tout comme, pour un musulman, Muhammad La reçoit par la dictée de Jibrîl est La met au monde...
En langage chrétien on pourrait dire que le Coran est Fils de Dieu pour un musulman.
Après, il est vrai que cette incarnation n'est pas de même nature puisque dans le premier cas nous avons un homme et le second, un texte.
Amicalement
Auteur : Yass
Date : 28 avr.10, 00:21
Message : paul H. a écrit :Pour un chrétien, Marie reçoit La Parole que lui annonce Gabriel et La met au monde, tout comme, pour un musulman, Muhammad La reçoit par la dictée de Jibrîl est La met au monde...
Seulement il y a une des deux qui est totalement insensé.
Auteur : Younes91
Date : 28 avr.10, 02:07
Message : Younes91 a écrit:oui, mais la creature ne ressemble pas au createur.
Alors Abou Houraira ment et je suppose que tu dit la vérité,n'est-ce pas?
c'est que tu na pas compris et Abou Houraira sait de quoi il parle, mais comme Dieu le dit, Il ne ressemble pas a la creature qu'il cree.
Younes91 a écrit: Il est parfait car Allah a cree toutes chose et ces chose la prie Dieu.
J'ai pas bien compris ce que tu veux dire par "...et ces chose la prie Dieu."
Les plantes, herbes, planetes, soleil, vetement, animaux etc etc prient Dieu, mais tu ne les entends pas, c'est une misericorde de Dieu, car si tu entendais partout DIEU DIEU, des mur, animaux plante etc, tu deviendra fou, tout le monde deviendra fou, c'est pour cela que Dieu ne nous les fait pas entendre.
Younes91 a écrit:
, que des mensonges, et bizarement les autres qui critiquer le prophete et lui jeter des pierres et ordure comme abu lahad ne furent pas assasiner bizarre non?
, selon le rite detracteur chretien, c'est votre specialiter
J'ai compris,tu fait partie de ceux qui nie les savants islamiques anciens tels les Boukary,Muslim,Tabari,Ishaq...donc par là tu dit que les savants islamiques ce sont tous des menteurs...et toi,tu dit la vérité...ok!
ta rien compris et en plus de cela tu propage un mensonge en le confirmant toi meme, c'est pathetique
Auteur : Boubchir005
Date : 28 avr.10, 02:25
Message : paul H. a écrit :
Stricto sensu, dire Jésus = Dieu est faux selon la pensée chrétienne qui est trinitaire ; ce serait comme dire le Coran = Allah.
Sous forme un peu ironique, Yass t'as répondu.
Pour un chrétien, le fait de dire : Jésus, Fils de Dieu est synonyme de Jésus, Parole de Dieu ; Donc Jésus, est La Parole éternelle, incréée, c'est vraiment Dieu Lui-même qui nous parle.
Cette filiation n'a rien de biologique est peut être appréhender à travers une comparaison entre Marie et Muhammad selon chacune de nos Traditions. Pour un chrétien, Marie reçoit La Parole que lui annonce Gabriel et La met au monde, tout comme, pour un musulman, Muhammad La reçoit par la dictée de Jibrîl est La met au monde... En langage chrétien on pourrait dire que le Coran est Fils de Dieu pour un musulman.
Après, il est vrai que cette incarnation n'est pas de même nature puisque dans le premier cas nous avons un homme et le second, un texte.
Amicalement
Si j'ai bien compris, en Christianisme: Jésus = partie de Dieu = parole de Dieu
Dans la religion catholique : Jésus = Dieu incarné en homme.
Donc vous affirmez que Dieu peut se diviser en trois ou plusieurs parties et peut prendre plusieurs formes ou images (hommes, colombe, cellule microscopique,etc.)
Cette théologie se base sur ce que Dieu peut bien être et non ce que Dieu peut faire.
En Islam : "Ne vous cassez pas la tête ;Dieu est supérieure à tout ce qui peut vous venir à l'esprit"
AMICALEMENT
Auteur : Shinran
Date : 28 avr.10, 03:57
Message : Boubchir005 a écrit :Pour connaître qui a raison comparons les deux croyances :
B_ Les différences majeures entre les deux croyances sont:
1/ _ En Islam, Dieu est plus grand que tout ce qui peut nous venir à l’esprit (homme, colombe, cellule, etc.).
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Dieu peut prendre la forme de n’importe quelle chose (homme, colombe, cellule, etc.). (Je vous rappelle que le rapport de grandeur entre homme et cellule est très négligeable relativement à la grandeur de cet Univers)
2/_ Dans l’Islam le Coran est la parole de Dieu. (le Coran vient après la Bible et donc plus fiable)
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique la Bible est la parole de Dieu.
3/_ En Islam Dieu dit toujours la vérité et donc ne prétend jamais de fausses choses.
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Dieu dit toujours la vérité mais peut prétendre certains fausses choses qui ne reflètent pas sa vérité pour se faire bébé, enfant, adolescent ou adulte (comme : pleurer comme les bébés, faire pipi, s’allaiter de la Sainte Marie, avoir faim, avoir soif, dormir, jouer avec les enfants du voisinage, avoir froid l’hiver et chaud l’été, s’éduquer depuis son jeune âge, etc.)
4/_ En Islam, si Dieu veut faire quelque chose dans son royaume il la fait tout simplement.
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique il est obligé (ou préférable) de se laisser crucifier pour sauver ses fidèles.
5/_ En Islam Dieu est éternel, Il est la source de toute vie.
_ Dans la religion Chrétienne/Catholique Il peut mourir est se donner la vie après quelques jours.
Quoi c'est ça tes arguments? Et ben on est vite satisfait...
1) Dieu ne prend pas la forme du Colombe , il faut savoir lire un texte et pardonner la tradition picturale d'avoir représenté le St esprit avec une colombe mais le texte rien ne dit qu'il vient sous la forme d'une colombe.
Ensuite c'est quoi la cellule, là j'ai pas compris à quoi tu faisais références ni le etc...
2) Oui et les maîtres du soupçons (Freud, Marx, Nietzsche, Feueurbach) venant après le Coran, c'est donc eux qui ont raison puisque plus récent et par conséquent plus fiable.
3) Oui bon tu reproches tout simplement d'avoir dit que Dieu s'incarne en Jésus. Tu peux faire plus bref, mais encore une fois comment pourrais-tu démontrer que c'est faux? Dieu fait ce qu'il veut non!
4) Ben oui tu es encore dans l'image archaïque du Dieu tout puissant , le Dieu des chrétiens est un Dieu d'amour totale donc il ne va pas répondre à la violence par la violence.
5)Non Monsieur, Jésus ressuscite après 3 jours et cela est un nombre symbolique. Dieu ne meurt pas.
Bon ben c'est pas demain la veille que je vais devenir musulman moi
Auteur : Veritas
Date : 28 avr.10, 07:52
Message : Yass a écrit :
Et celui qui est mort sur la croix, c'est le Dieu aussi ?
Oui Jésus est Dieu fait Homme, c'est pour cela qu'Il s'est ressuscité Lui-même.
Évangile de Jésus Christ selon saint Jean 10, 17-18.
10:17Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
10:18Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ;
j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre : tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Auteur : Yass
Date : 28 avr.10, 08:00
Message : Veritas a écrit :Oui Jésus est Dieu fait Homme, c'est pour cela qu'Il s'est ressuscité Lui-même.
Évangile de Jésus Christ selon saint Jean 10, 17-18.
10:17Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
10:18Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre : tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Jésus dis : « Luc 23.46 Et Jésus criant à haute voix, dit: Père, je remets mon esprit entre tes mains! Et ayant dit cela, il rendit l'esprit. »
Qui est mort ici ? le Dieu le Père ou le Dieu Jésus ?
Auteur : Boubchir005
Date : 28 avr.10, 08:29
Message : Shinran a écrit :
Quoi c'est ça tes arguments? Et ben on est vite satisfait...
1) Dieu ne prend pas la forme du Colombe , il faut savoir lire un texte et pardonner la tradition picturale d'avoir représenté le St esprit avec une colombe mais le texte rien ne dit qu'il vient sous la forme d'une colombe.
Ensuite c'est quoi la cellule, là j'ai pas compris à quoi tu faisais références ni le etc...
Avant de vous répondre, je vais juste vous rappeler que cette discussion a pour objectif de comparer les fondements de base dans les deux croyances du fait que le choix de notre religion est la plus importante décision de notre vie et à laquelle on sera questionné par notre Dieu lors du jour du jugement dernier.
Donc si Dieu est juste et que le choix d’une religion est une décision raisonnable, alors on s’attend à ce que la vraie religion se distingue par son sens raisonnable par rapport aux restes des religions !
1/Si l’Islam vous dit que « Dieu peut tout faire et qu’Il est plus grand que tout ce qui peut vous venir à l’esprit » et que vous répondez « Dieu peut tout faire et parce qu’Il peut tout faire Il peut devenir un homme(Jésus) » donc si on va plus loin dans votre raisonnement Dieu peut tout faire et donc peut devenir une cellule ! (c’est votre principale différence avec l’Islam !)
Shinran a écrit :2) Oui et les maîtres du soupçons (Freud, Marx, Nietzsche, Feueurbach) venant après le Coran, c'est donc eux qui ont raison puisque plus récent et par conséquent plus fiable.
2/Vous confondez entre un message Divin et la pensée humaine !
Shinran a écrit :3) Oui bon tu reproches tout simplement d'avoir dit que Dieu s'incarne en Jésus. Tu peux faire plus bref, mais encore une fois comment pourrais-tu démontrer que c'est faux? Dieu fait ce qu'il veut non!
3/Vous confondez entre Dieu peut tout faire et Dieu peut devenir n’importe quoi !
Si Dieu s’incarne en Jésus et qu’Il imite le comportement humain alors votre croyance en entier tombe à l’eau car n’importe quelle croyance Divine se base principalement sur la vérité dans les paroles de Dieu, si non à quoi vous allez croire !!!
Il faut juste accepter qu’imiter les humains veut dire que Dieu prétend des choses qui ne reflètent pas sa réalité et on appelle ça pour le moins mentir !!!!!!!!
Shinran a écrit :4) Ben oui tu es encore dans l'image archaïque du Dieu tout puissant , le Dieu des chrétiens est un Dieu d'amour totale donc il ne va pas répondre à la violence par la violence.
4/Je ne vois pas le rapport entre tout puissant et Dieu d’amour ou qu’est ce que vous voulez dire par répondre à la violence par la violence !!!
Dieu est plus qu’un Dieu d’amour, c’est lui le tout puissant l’origine de tout amour dans cet Univers !!
Shinran a écrit :5)Non Monsieur, Jésus ressuscite après 3 jours et cela est un nombre symbolique. Dieu ne meurt pas.
Bon ben c'est pas demain la veille que je vais devenir musulman moi
5/ Vous pouvez me décrire son état pendant ces 3 jours !!!!
AMICALEMENT
Auteur : Boubchir005
Date : 28 avr.10, 08:46
Message : paul H. a écrit :
Salut Boubchir005,
La comparaison que tu établis entre Coran et Bible dans le point 2 est problématique. Concernant le Coran, la position islamique est claire, il s'agit de La Parole incréée de Dieu. La Bible selon le christianisme n'a pas ce statut mais c'est une œuvre humaine inspirée qui prépare la rencontre avec La Parole incréée de Dieu qui est Jésus Christ.
Ce qui nous ramène au point 1, Bien que Dieu soit plus grand que tout pour les 2 religions, Sa Parole incréée peut prendre une forme matérielle selon les 2 religions, soit s'incarner en Texte selon l'islam, soit s'incarner en Homme selon le christianisme.
Dans le point 3, tu sembles voir la difficulté pour ta compréhension de cette incarnation en un homme du Ier siècle... Mais cette difficulté existe aussi pour d'autres envers un texte du VIIe siècle.
Dans le point 4 tu abordes un problème anthropologique, a priori, c'est le moins problématique. Selon toi l'islam prône la pure prédestination contrairement au christianisme. Ok
Quant au point 5, il n'y a aucune contraction pour un chrétien : C'est parce que Dieu est la Vie éternelle qu'Il peut la donner à l'Homme !
Amicalement
Je veux juste qu'on se met d'accord que la parole de Dieu est un message formé par plusieurs mots dont la source est Dieu et qui est destiné pour les hommes que Dieu a voulu!
Pour tout le reste j'espère que ma réponse à Shinran répond à vos questions!
AMICALEMENT
Auteur : Shinran
Date : 28 avr.10, 09:13
Message : Boubchir005 a écrit :le choix de notre religion
Quel choix? Celui de notre culture? Celui de nos parents? Celui de la religion dans laquelle nous avons été éduqué?
Boubchir005 a écrit :Dieu peut tout faire et parce qu’Il peut tout faire Il peut devenir un homme(Jésus) » donc si on va plus loin dans votre raisonnement Dieu peut tout faire et donc peut devenir une cellule !
A la rigueur on pourrait dire que rien n'est impossible à Dieu, mais où est le sens, pourquoi Dieu s'est-il incarné en Jésus? Quel but, quelle mission?
Boubchir005 a écrit :Vous confondez entre un message Divin et la pensée humaine !
Non juste que l'idée récent n'est pas un argument, le Coran est plus récent que la Bible ça veut pas dire qu'il est plus authentique.
Boubchir005 a écrit :Vous confondez entre Dieu peut tout faire et Dieu peut devenir n’importe quoi !
Non ce n'est pas imiter, le mot est mal choisi, simplement il vit avec nous comme nous.
Boubchir005 a écrit :Je ne vois pas le rapport entre tout puissant et Dieu d’amour ou qu’est ce que vous voulez dire par répondre à la violence par la violence !!!Dieu est plus qu’un Dieu d’amour, c’est lui le tout puissant l’origine de tout amour dans cet Univers !!
Que soit Dieu est amour soit il est tout puissant. Dieu tout puissant ramène à un côté belliqueux.
Boubchir005 a écrit :Vous pouvez me décrire son état pendant ces 3 jour
Bien sur il demandait au médecin légiste ce qu'il était entrain de faire avec son corps...à moins qu'il était entrain de jouer aux cartes avec judas
Boubchir005 a écrit :AMICALEMENT
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 avr.10, 09:42
Message : paul H. a écrit :
Pour un chrétien, le fait de dire : Jésus, Fils de Dieu est synonyme de Jésus, Parole de Dieu ; Donc Jésus, est La Parole éternelle, incréée, c'est vraiment Dieu Lui-même qui nous parle.
Jésus n'est pas Dieu, il a été créé spirituellement comme les autres.
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).
" L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes." (Pro.8:22).
Auteur : Boubchir005
Date : 28 avr.10, 09:47
Message : Shinran a écrit :
Quel choix? Celui de notre culture? Celui de nos parents? Celui de la religion dans laquelle nous avons été éduqué?
Non celui de la religion dont Dieu exige de nous!
Shinran a écrit :
A la rigueur on pourrait dire que rien n'est impossible à Dieu, mais où est le sens, pourquoi Dieu s'est-il incarné en Jésus? Quel but, quelle mission?
C'est moi qui est supposé vous posez ces questions!!!
Shinran a écrit :
Non juste que l'idée récent n'est pas un argument, le Coran est plus récent que la Bible ça veut pas dire qu'il est plus authentique.
Si le Coran vient après la Bible c'est pour l'une de ces deux raisons:
Compléter ce qui est dans la Bible
ou
Compléter et corriger la Bible
Shinran a écrit :
Non ce n'est pas imiter, le mot est mal choisi, simplement il vit avec nous comme nous.
Oui mais quand Il prétend de fausses choses ce n'est pas mentir ça!!!!!
Shinran a écrit :
Que soit Dieu est amour soit il est tout puissant. Dieu tout puissant ramène à un côté belliqueux.
Je ne voit pas pourquoi Il l'est tout simplement, penser un peu à l'Univers qu'Il a créer!!
Shinran a écrit :
Bien sur il demandait au médecin légiste ce qu'il était entrain de faire avec son corps...à moins qu'il était entrain de jouer aux cartes avec judas
On appelle ça la fuite de la réalité!!!
J'attends toujours votre réponse!!
Shinran a écrit :
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 avr.10, 09:51
Message : Boubchir005 a écrit :
Si le Coran vient après la Bible c'est pour l'une de ces deux raisons:
Compléter ce qui est dans la Bible
ou
Compléter et corriger la Bible
Et, c'est quoi qui viendra corriger les erreurs du coran ?
Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23468.html
.
Auteur : Boubchir005
Date : 28 avr.10, 10:48
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :1/Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ? Peut-elle tout simplement exister avec une telle définition ?
Vous trouvez que Dieu = Homme est plus logique !!!
Dieu dépasse les limites simples de nos esprits !
Sachez qu’en Islam Dieu = Lumière qui tend vers la hauteur vers l’infini (imaginez une tornade lumineuse).
jusmon de M. & K. a écrit : 2/Allah a besoin seulement que l’on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) : le bien et le mal ne sont qu’un détail.
En Islam on doit faire le maximum de bien et éviter le mal tout en espérant le pardon de Dieu !
jusmon de M. & K. a écrit :3/Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice qui, elle, exige le châtiment (rendre donc compatibles simultanément miséricorde et châtiment, ce qui est apparemment est impossible).
De quel justice vous voulez parlez !!
Peut être parce que vous trouvez que cette vie est juste !!
Dieu est libre de faire ce qu’Il veut, pardonner, punir, etc.
Acceptons l’Islam, faisons le maximum de bien tout en évitant le mal et prions pour que Dieu nous pardonne !!
Dieu tient toujours sa promesse !!
jusmon de M. & K. a écrit :4/Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas.
Pourquoi vous connaissez l’heure du jugement dernier !
Mieux encore vous ne penser pas que les morts peuvent être ressuscités !!
jusmon de M. & K. a écrit :5/Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs charnels illimités dans son "paradis".
Dieu nous montre le bon chemin et nous sommes libres de faire ce qui nous semble dans cette vie, Dieu nous jugera après.
AMICALEMENT
Auteur : Younes91
Date : 28 avr.10, 10:59
Message : Et, c'est quoi qui viendra corriger les erreurs du coran ?
Les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam :
y'a aucune erreur
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