Résultat du test :
Auteur : tortuegeniale
Date : 30 avr.10, 12:15
Message : D'après le coran
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verset 4:34, l'homme peut frapper sa (ses) femmes "désobéissante"
verset 2:223, les femmes sont des "champs de labour"
verset 4:11-12 la femme hérite d'une part 2 fois moindre que celle d'un homme
verset 2:282 Le témoignage d’une femme vaut la moitié de celui d’un homme
le coran, l'homme peut avoir jusqu à 4 épouses et peut épouser une femme d'une autre religion
sourate 4:34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Quelques hadiths sahih
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Hadith, sahih Boukhari, 1:28.301; 2:161; 7:124 Le messager d'Allah a dit : «J’ai vu l’enfer peuplé surtout de femmes.»
Hadith, Sahih Boukhari, 7:62:33 Le messager d'Allah a dit : « Je n’ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes."
Conclusion
Cela amène la réflexion suivante, le coran (et donc l'islam) est totalement incompatible avec nos démocraties : inégalités entre l'homme et la femme
autre problematique, quelles sont les limites de la desobeissance d'une femme pour qu'elle ne soit pas frapper ? Auteur : tortuegeniale
Date : 30 avr.10, 13:46
Message : frapper une femme est un acte lâche . le coran est une honte !
Auteur : erwan
Date : 30 avr.10, 21:57
Message : les petites remarques méprisantes sont à garder pour soi . Nous ne sommes pas dans un salon de thé
merci
Auteur : pyrhamid
Date : 30 avr.10, 22:41
Message : ce qui te frustre tortue geniale c'est plus tu tape sur le coran plus il ya de gens qui se convertissent et ca ca doit te faire ch..
comment ce fait il qu'ils se convertissent ne reflechissent ils pas?? tu dois enragé derriere ton ordi
tiens vendredi j'etais à la mosquée j'ai ete surpris du nombre de convertis qui correspond a au moins 1/3 de la salle
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 avr.10, 22:52
Message : frappé le femme dans l'islam
Dieu autorise l'homme a frappé ça femme
dans ce genre de verset il y a toujours des condition
mais comment la frappé ?
déjà le prophète na jamais levait ça main sur aucune une de ces femmes
“Ne frappez pas les servantes de Dieu [les femmes]“
(rapporté par Abû Dâoûd, authentifié par an-Nawawî, fa hiya-l-azîma).
“Jamais il n’a frappé quelqu’un, ni une épouse, ni un serviteur.
La seule occasion [où il utilisait la force de son bras contre quelqu'un]
était lorsqu’il combattait pour la cause de Dieu [contre des combattants ennemis]“
(rapporté par Muslim).
il y a une seul condition ou tu peut frappé la femme .
quant elle se révolte sans aucune raison valable et pour la frappé il faut déjà passé par des étapes .
1- il faut les exhorter ( ça veut dire il faut leurs parlait )
2- et si elle persiste il faut s’éloigner du le lit conjugal, (
sa veut dire manifester clairement la volonté d’éviter tout rapport affectif. ) .
et si elle persiste toujours dans ces condition seulement il est permis a l'homme de "frappé" la sa femmes .
il faut pas touché le visage, il faut pas que ça laisse une marque, et même il faut pas que sa soit douloureux.
même tapette amicale peut paraitre plus violente que frappé ça femme dan l'islam
mais comment l'islam autorise de frappé ça femme ?
il s’agit, comme le dit Ibn Abbâs dans une interprétation qui date de l’époque du Prophète d’un coup symboliquement manifesté à l’aide de la branchette du siwâk.
jais plusieurs d'autre hadiths authentique qui parle de ça , mais il sont en arabe
le siwâk est cette branchette que les musulman frotte les dents avec
siwâk ne fait même pas la taille et le pois d'un crayon .
Auteur : W.Amadéus
Date : 30 avr.10, 23:56
Message : Ya tellement de condition pour ne lui faire aucun mal (sois disant) à quoi bon la frapper alors ?
Pourquoi ne pas avoir recourt à une autre solution.
Parce que frapper sans réelement la frapper à quoi bon la frapper franchement ?
Auteur : Maried
Date : 01 mai10, 00:10
Message : W.Amadéus a écrit :Ya tellement de condition pour ne lui faire aucun mal (sois disant) à quoi bon la frapper alors ?
Pourquoi ne pas avoir recourt à une autre solution.
Parce que frapper sans réelement la frapper à quoi bon la frapper franchement ?
Mais non ils frappent vraiment
La propagande veut faire croire qu'ils ne le font pas, pas plus qu'ils ne se livrent à des mariages
des filles mineures ni à une de ses horreurs islamiques de la charia.
Une simple recherche google te démontre le contraire.
Journaliste musulmane envoyée à l'hôpital par son mari Auteur : erwan
Date : 01 mai10, 00:50
Message : W.Amadéus a écrit :Ya tellement de condition pour ne lui faire aucun mal (sois disant) à quoi bon la frapper alors ?
Pourquoi ne pas avoir recourt à une autre solution.
Parce que frapper sans réelement la frapper à quoi bon la frapper franchement ?
on demande à des musulmans de répondre à des idées profondément ancrées dans l'esprit de certain .
Dans ces fil , nous ne débattons mais nous faisons des procès à l'encontre de l'autre .
Amadeus si tu es la même personne qui a ouvert le fil afin de voir ce qui est bien chez l'autre , alors répond à cette question y a t il une chance de pouvoir dialoguer et d'avoir un échange ?
Les questions posés ne sont qu'une procédure du politiquement correcte , les réponses aux questions sont déjà bien incrustées .
Et sérieusement l'homme qui essaie de parler à une terre est complétement stupide .
Tout ce que je constate dans ce genre de post c'est le fanatisme et la haine que peuvent éprouver les religieux . Car des versets en opposition à ce même verset sont disponible . Quant à la façon de lire le coran , les idées que l'on peut dégager des versets , heureusement que les musulmans n'emploient pas le même procédé que certains .
Et ce qui compte n'est pas ce que peut tiré un non musulman du coran mais ce que tirent les musulmans du coran . Le reste n'est que fantaisie ayant un pour objectif de dénigrer et d'insulter en bref une procédure guerrière . Le résultat que l'on a est anti -humaniste .
Et homme je l'ai dit si pour vous un musulman doit être comme cela (battre sa femme , tuer des non musulmans dominer le monde ) alors nous sommes de très mauvais musulman . Donc réjouissez vous .
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 mai10, 00:55
Message : W.Amadéus a écrit :Ya tellement de condition pour ne lui faire aucun mal (sois disant) à quoi bon la frapper alors ?
a quoi bon frappé sans lui faire du mal
c'est pou lui montré que tu a essaie de parlé avec elle (mais sa na servie a rien ), ensuite tu a quitté le lit conjugale (mais ça na servi a rien )elle persiste toujours, alors il faut la frappé sans lui faire du mal comme tu le dis.
je vais te donné un petit exemple sur la désobéissance .
imagine a cette époque 14 siècle avent , les traveaux d'un homme se limite généralement a être agriculteur, forgeron, berger ...
et a cette époque dans toute les civilisation
généralement la femme était une ménagère.
imagine que l'homme (agriculteur ) après une dure journée de labeur a 50°c de chaleur il entre a la maison pour dinait, il ne trouve pas de repas sur la table est même ses enfants il non pas encore mangés.
et quant tu demande a ta femme pourquoi le diné n'est pas encore préparer ? elle te dis quel était un petit peut fatigué, alors elle na pas voulue le faire .
ce verset cité par tortue, nous montre qu'au premier temps il faut lui parlé calmement, mais si la femme persiste le truque du diné dure une semaine, tu passe a la deuxièmement étape , pour lui montré que tu n'es pas d'accord avec son attitude, la solution est qu'il faut que tu quitte (temporairement) le lit conjugal. et si elle persiste toujours, la tu lui fait une petite tapette sur l'épaule, ou tu la frappe avec le siwâk que jais décris en haut .
et ce verset a ce que je sais il a était révélais au prophète (sws) après qu'une femme venait se plaindre au lui .
et le verset luis était révélait t aussi tôt par Dieu a travers l'ange Gabriel ( as)
et il a aussi montré comme en doit frappé la femme si l'homme est obligé a arrivé jusqu'à la .
et comme je l'es dis le prophète na jamais frappé ses femme ni personne d'autre d'Alleur
Aïcha , épouse du Prophète , raconte de lui :
“Jamais il n’a frappé quelqu’un, ni une épouse, ni un serviteur.
La seule occasion [où il utilisait la force de son bras contre quelqu'un]
était lorsqu’il combattait pour la cause de Dieu [contre des combattants ennemis]“
(rapporté par Muslim).
wallau a3lam
Auteur : Maried
Date : 01 mai10, 01:00
Message : Il y a certes des musulmans civilisés qui ne battent pas leur femme, qui sont monogames, qui
ne les considèrent pas comme des "champs de labour" mais nul ne peut nier les textes sacrés de l'islam
et ceux ci l'autorisent à battre, fouetter, flageller les auteurs d'un méfait coranique.
Les châtiments corporels contraires à la dignité humaine et proscrits par la charte des droits de l'homme de l(ONU
sont le triste apanage des pays vivant dans la religion d'Allah
Auteur : Maried
Date : 01 mai10, 01:04
Message : Aïcha , épouse du Prophète , raconte de lui :
“Jamais il n’a frappé quelqu’un, ni une épouse, ni un serviteur.
La seule occasion [où il utilisait la force de son bras contre quelqu'un]
était lorsqu’il combattait pour la cause de Dieu [contre des combattants ennemis]“
(rapporté par Muslim)
C'est faux.
Aïcha a été battue par le prophète. Je le tiens d'un site qui critique l'islam.
Une fois qu'il voulait rejoindre une autre de ses épouses pour la "labourer"
la petite Aîcha l'a suivi, il l'a rattrapé et lui a donné la fessée.
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 mai10, 01:16
Message : Maried a écrit :
C'est faux.
Aïcha a été battue par le prophète. Je le tiens d'un site qui critique l'islam.
Une fois qu'il voulait rejoindre une autre de ses épouses pour la "labourer"
la petite Aîcha l'a suivi, il l'a rattrapé et lui a donné la fessée.
oui Maried pour toi nous somme tous des monteurs
Auteur : Maried
Date : 01 mai10, 01:25
Message : 
La guerre est une ruse
Auteur : lunam
Date : 01 mai10, 03:29
Message : Erwan
On demande à des musulmans de répondre à des idées profondément ancrées dans l'esprit de certain .
Dans ces fil , nous ne débattons mais nous faisons des procès à l'encontre de l'autre .
Je crois que tout les Chretiens on le même problème avec ces versets sur les femmes,
la polygamie, le verset qui demande de frappé les femmes que vous craignez d'ésobéissante etc....
il est dit clairement "frapper les"'
je trouve la questions des arrivant légitime .....aprés est-ce que vos réponses les interesses ?...... en tout cas certain veulent voire vos réponses comme moi .
Auteur : erwan
Date : 01 mai10, 03:40
Message : lunam a écrit :Je crois que tout les Chretiens on le même problème avec ces versets sur les femmes,
la polygamie, le verset qui demande de frappé les femmes que vous craignez d'ésobéissante etc....
il est dit clairement "frapper les"'
je trouve la questions des arrivant légitime .....aprés est-ce que vos réponses les interesses ?...... en tout cas certain veulent voire vos réponses comme moi .
Je n'ai pas dit le contraire . Mais nous avons là des procès et je refuse cette procédure . S'il y a débat aucun souci , s'il y a échange magnifique , mais les auteurs de ces posts n'ont qu'une conclusion possible .
Et je remercie Dieu de ne pas avoir la même compréhension des choses que ces personnes .Raison pour laquelle j'ai dit que selon votre définition il n' y a aucun bon musulman . Dieu merci .
Auteur : lunam
Date : 01 mai10, 03:51
Message : selon votre définition il n' y a aucun bon musulman . Dieu merci .
Aucun ? ces verset sur les femme ne donne t-il pas des homme irespectieux envers elle, violent, et qui les considère comme des objets qu'ils envellope dans un drap .
et c'est le coran qu'il leurs fait pensé qu'ils ont le droit d'agire ainsi, Même si il interprète mal (selon toi) c'est bien leurs interpretation du coran qui les fait agire ainsi ,
Il est écrit : "
'frappé les "' alors ils frapent !
Mais toi tu lis "
frappé les" et tu interprete ça comment stp, quelle est ton explication je suis curieux .
Auteur : tortuegeniale
Date : 01 mai10, 04:33
Message : erwan a écrit :les petites remarques méprisantes sont à garder pour soi . Nous ne sommes pas dans un salon de thé
merci
moi j'aimerais t'entendre, est ce que c'est normal qu'un livre autorise a frapper sa femme ?
je veux une reponse franche
Auteur : tortuegeniale
Date : 01 mai10, 04:36
Message : lunam a écrit :Erwan
Je crois que tout les Chretiens on le même problème avec ces versets sur les femmes,
la polygamie, le verset qui demande de frappé les femmes que vous craignez d'ésobéissante etc....
il est dit clairement "frapper les"'
je trouve la questions des arrivant légitime .....aprés est-ce que vos réponses les interesses ?...... en tout cas certain veulent voire vos réponses comme moi .
tout à fait mais tu remarueras qu' a chaque fois qu'un theme les gêne,
ils sont obligés de ruser et de ne pas repondre franchement à la question.
voilà ce qui arrive quand on défend l'indefendable, pris au piege
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 04:41
Message : A moins d'avouer la vérité,chose qu'ils refusent,ils fuiront toujours aux questions pertinentes.
Auteur : yacoub
Date : 01 mai10, 04:46
Message :
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Yacoub,
Merci de cesser les détournements de sujets,
ici c'est pour parler de l'islam et de la femme, point.
Merci de ta compréhension.
La modération
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C'est archi faux
Je ne détourne rien du tout
C'est uniquement de la censure
Auteur : tortuegeniale
Date : 01 mai10, 04:50
Message : Cagoule a écrit :A moins d'avouer la vérité,chose qu'ils refusent,ils fuiront toujours aux questions pertinentes.
du coup les musulmans du forum font profil bas, et ne repondent pas FRANCHEMENT à la question
Echec et Mat !
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 04:55
Message : yacoub a écrit :
-------------------------------------
Yacoub,
Merci de cesser les détournements de sujets,
ici c'est pour parler de l'islam et de la femme, point.
Merci de ta compréhension.
La modération
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Ben alors que vienne un musulman parler du sujet...je vois qu'aucun n'a le courage...
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 01 mai10, 04:59
Message : tortuegeniale a écrit :
tout à fait mais tu remarueras qu' a chaque fois qu'un theme les gêne,
ils sont obligés de ruser et de ne pas repondre franchement à la question.
voilà ce qui arrive quand on défend l'indefendable, pris au piege
tortuegeniale a écrit :
du coup les musulmans du forum font profil bas, et ne repondent pas FRANCHEMENT à la question
Echec et Mat !
vous êtes tout simplement pathétiques avec ce genre de remarques à 2 sous.
Le sujet de l'islam/la femme, est un des sujets auxquels les musulmans répondent le plus, et c'est peut être pour ça aussi que vous ne recevez pas de réponse qui vous convienne, parce qu'au bout de moment, il y a de la lassitude, de plus vous n'êtes pas ici pour dialoguer, mais pour accuser, et mépriser.
Je pourrais me contenter de balancer un lien qui vous explique le pourquoi du comment, car ce n'est pas ce qu'il manque sur le net, mais avez vous réellement envie de comprendre ? certainement pas.
Mais je donne quand même mon point de vue là dessus,
Ce verset cité est souvent considéré par les détracteurs de l’islam comme un appel au viol.
On va parler franchement loin des préjugés. Le Créateur, celui qui a crée l’homme et la femme, et a fait de l’amour entre les 2 un des plus beaux versets de la création, connaît ses créatures mieux que quiconque. Physiologiquement, c’est un fait, l’homme est très porté sur le sexe et a souvent des besoins sur ce plan, et il est aussi impulsif. Pour avoir des relations sexuelles licites, l’islam préconise le mariage, par justice sociale. Ok, donc un homme marié a logiquement certaines demandes envers sa femme, mais toute femme ne dit pas oui chaque jour et bien des femmes peuvent dire non des jours, des semaines, des mois voir plus , et là pas sûr qu’un homme reste tranquille bien longtemps (cela peut laisser certains hommes indifférents mais ce sera qu’une infime minorité), conséquences, soit monsieur devient impuissant du jour au lendemain et on en parle plus, soit psychologiquement il prend un sérieux coup, et là les ennuis commencent, il va péter un câble, peut peut-être bien violer sa femme, aller tromper sa femme, faire exploser le couple en éclat. Donc l’islam demande de la concertation, une compréhension mutuelle, de la patience, entre la femme et son homme tout en sachant qu’il est demandé à l’homme d’honorer sa femme avec beaucoup de respect et de délicatesse.
Puis l’islam place l’individu dans une perspective de jour du jugement quand il rendra compte de ses actes devant Dieu, donc l’islam se souci de poser les frontières de l’Homme pour que son action sur Terre ne transgresse aucune justice. Combien d’hommes insatisfaits de la conduite de leur femme en matière de sexualité, ont carrément agressé et violé leur femme, ont trompé leur femme, on détruit le couple. L’islam met la femme devant ses responsabilités dans le cas de la sexualité, et pose les limites à l’homme en ce qui concerne sa conduite envers sa femme quand il tente de convaincre celle-ci . Il est demandé de donner priorité au conseil, quand cela empire, l’homme est invité à quitter le lit conjugal (peut être pour faire sentir à la femme le besoin de son homme^^), l’ultime limite autorisée, est une tape non douloureuse qui équivalut à la douleur occasionnée par un … crayon ! (au delà, il y a transgression, et au delà de la transgression il y a châtiment pour l'homme au jour du jugement) autant dire pas grand-chose, le tout est dans le symbole pour rappeler madame à ses devoirs^^. Autant dire qu’une fessée au cours d’ébats érotiques est bien plus douloureuse. A l’époque des fouets et du sado masochisme cela ne mérite pas la grande polémique qui consiste à faire passer le musulman pour un oppresseur de la femme avec le coran comme permis d’opprimer. De toute façon, combien d’hommes frappent leur femme chaque jour ou sont tentés de frapper leur femme pour une raison ou une autre, sans avoir jamais touché ou entendu parlé du Coran ? Parce que par nature l’homme est impulsif et serait tenté souvent de régler ses problèmes par la force. Puis rappelons, que certains peuples n’ont pas attendus le coran pour maltraiter leurs femmes, en revanche, l’islam a permis à la femme de retrouver droits et dignité, la mauvaise image que renvoient certaines sociétés sur le comportement envers n'est hélas en rien conforme à ll'islam, mais plus à des traditions locales et contextes économiques.
Il s'agit ni plus ni moins d'une appel à la responsabilsation de l'homme et un appel à la maitrise de ses pulsions vis à vis de sa femme, mais un appel aussi au respect des devoir de chacun pour la bonne vie du couple.
Message destiné à ceux qui voient juste un peu plus loin que le bout de de leur nez.
Auteur : Cagoule
Date : 01 mai10, 05:13
Message : OMNISCIENTservant a écrit :vous êtes tout simplement pathétiques avec ce genre de remarques à 2 sous.
Tentative d'insulte quand la chose n'arrange pas les affaires des musulmans... après on m'accuse a tout-va...
OMNISCIENTservant a écrit : Le sujet de l'islam/la femme, est un des sujets auxquels les musulmans répondent le plus, et c'est peut être pour ça aussi que vous ne recevez pas de réponse qui vous convienne, parce qu'au bout de moment, il y a de la lassitude, de plus vous n'êtes pas ici pour dialoguer, mais pour accuser, et mépriser.
Quelqu'un ne voit pas plus loin que le bout de son nez... après on m'accuse a tout-va...
OMNISCIENTservant a écrit : Je pourrais me contenter de balancer un lien qui vous explique le pourquoi du comment, car ce n'est pas ce qu'il manque sur le net, mais avez vous réellement envie de comprendre ? certainement pas.
Moi aussi je peux me contenter de ça...et te sortir des Imams qui disent de frapper la femme,les savants que tu nie.
OMNISCIENTservant a écrit : Mais je donne quand même mon point de vue là dessus,
Quand-même!Enfin...
OMNISCIENTservant a écrit : Ce verset cité est souvent considéré par les détracteurs de l’islam comme un appel au viol.
Non un appel au frappage divin,ne détourne pas le sujet,là tu parle du "champ de labour",rien a voir.
OMNISCIENTservant a écrit : On va parler franchement loin des préjugés. Le Créateur, celui qui a crée l’homme et la femme, et a fait de l’amour entre les 2 un des plus beaux versets de la création, connaît ses créatures mieux que quiconque. Physiologiquement, c’est un fait, l’homme est très porté sur le sexe et a souvent des besoins sur ce plan. Pour avoir des relations sexuelles licites, l’islam préconise le mariage, par justice sociale.
Justice social?Comme la 65.1?Ok,on a tout compris.
OMNISCIENTservant a écrit : Ok, donc un homme marié a logiquement certaines demandes envers sa femme, mais toute femme ne dit pas oui chaque jour et bien des femmes peuvent dire non des jours, des semaines, des mois voir plus , et là pas sûr qu’un homme reste tranquille bien longtemps (cela peut laisser certains hommes indifférents mais ce sera qu’une infime minorité), conséquences, soit monsieur devient impuissant du jour au lendemain et on en parle plus, soit psychologiquement il prend un sérieux coup, et là les ennuis commencent, il va péter un câble, peut peut-être bien violer sa femme, aller tromper sa femme, faire exploser le couple en éclat. Donc l’islam demande de la concertation, une compréhension mutuelle, de la patience, entre la femme et son homme tout en sachant qu’il est demandé à l’homme d’honorer sa femme avec beaucoup de respect et de délicatesse.
Il y a bien des moyens de passer un petit cap...quand on aime,on aime.Délicatesse?Alors pourquoi "frapper"?
OMNISCIENTservant a écrit : Puis l’islam place l’individu dans une perspective de jour du jugement quand il rendra compte de ses actes devant Dieu, donc l’islam se souci de poser les frontières de l’Homme pour que son action sur Terre ne transgresse aucune justice. Combien d’hommes insatisfaits de la conduite de leur femme en matière de sexualité, ont carrément agressé et violé leur femme, ont trompé leur femme, on détruit le couple.
Parce qu'en Islam l'amour n'existe pas,les femmes sont forcés,bon gré mauvais gré...faites comme nous,l'amour prime.
OMNISCIENTservant a écrit : Message destiné à ceux qui voient juste un peu plus loin que le bout de de leur nez.
T'as bien fuit le sujet,style programmation-neurolinguistique...absolument rien de concret,sacrée détour!
Auteur : tortuegeniale
Date : 01 mai10, 05:17
Message : OMNISCIENTservant a écrit :
vous êtes tout simplement pathétiques avec ce genre de remarques à 2 sous.
Le sujet de l'islam/la femme, est un des sujets auxquels les musulmans répondent le plus, et c'est peut être pour ça aussi que vous ne recevez pas de réponse qui vous convienne, parce qu'au bout de moment, il y a de la lassitude, de plus vous n'êtes pas ici pour dialoguer, mais pour accuser, et mépriser.
Je pourrais me contenter de balancer un lien qui vous explique le pourquoi du comment, car ce n'est pas ce qu'il manque sur le net, mais avez vous réellement envie de comprendre ? certainement pas.
Mais je donne quand même mon point de vue là dessus,
Ce verset cité est souvent considéré par les détracteurs de l’islam comme un appel au viol.
On va parler franchement loin des préjugés. Le Créateur, celui qui a crée l’homme et la femme, et a fait de l’amour entre les 2 un des plus beaux versets de la création, connaît ses créatures mieux que quiconque. Physiologiquement, c’est un fait, l’homme est très porté sur le sexe et a souvent des besoins sur ce plan, et il est aussi impulsif. Pour avoir des relations sexuelles licites, l’islam préconise le mariage, par justice sociale. Ok, donc un homme marié a logiquement certaines demandes envers sa femme, mais toute femme ne dit pas oui chaque jour et bien des femmes peuvent dire non des jours, des semaines, des mois voir plus , et là pas sûr qu’un homme reste tranquille bien longtemps (cela peut laisser certains hommes indifférents mais ce sera qu’une infime minorité), conséquences, soit monsieur devient impuissant du jour au lendemain et on en parle plus, soit psychologiquement il prend un sérieux coup, et là les ennuis commencent, il va péter un câble, peut peut-être bien violer sa femme, aller tromper sa femme, faire exploser le couple en éclat. Donc l’islam demande de la concertation, une compréhension mutuelle, de la patience, entre la femme et son homme tout en sachant qu’il est demandé à l’homme d’honorer sa femme avec beaucoup de respect et de délicatesse.
Puis l’islam place l’individu dans une perspective de jour du jugement quand il rendra compte de ses actes devant Dieu, donc l’islam se souci de poser les frontières de l’Homme pour que son action sur Terre ne transgresse aucune justice. Combien d’hommes insatisfaits de la conduite de leur femme en matière de sexualité, ont carrément agressé et violé leur femme, ont trompé leur femme, on détruit le couple. L’islam met la femme devant ses responsabilités dans le cas de la sexualité, et pose les limites à l’homme en ce qui concerne sa conduite envers sa femme quand il tente de convaincre celle-ci . Il est demandé de donner priorité au conseil, quand cela empire, l’homme est invité à quitter le lit conjugal (peut être pour faire sentir à la femme le besoin de son homme^^), l’ultime limite autorisée, est une tape non douloureuse qui équivalut à la douleur occasionnée par un … crayon ! (au delà, il y a transgression, et au delà de la transgression il y a châtiment pour l'homme au jour du jugement) autant dire pas grand-chose, le tout est dans le symbole pour rappeler madame à ses devoirs^^. Autant dire qu’une fessée au cours d’ébats érotiques est bien plus douloureuse. A l’époque des fouets et du sado masochisme cela ne mérite pas la grande polémique qui consiste à faire passer le musulman pour un oppresseur de la femme avec le coran comme permis d’opprimer. De toute façon, combien d’hommes frappent leur femme chaque jour ou sont tentés de frapper leur femme pour une raison ou une autre, sans avoir jamais touché ou entendu parlé du Coran ? Parce que par nature l’homme est impulsif et serait tenté souvent de régler ses problèmes par la force. Puis rappelons, que certains peuples n’ont pas attendus le coran pour maltraiter leurs femmes, en revanche, l’islam a permis à la femme de retrouver droits et dignité, la mauvaise image que renvoient certaines sociétés sur le comportement envers n'est hélas en rien conforme à ll'islam, mais plus à des traditions locales et contextes économiques.
Il s'agit ni plus ni moins d'une appel à la responsabilsation de l'homme et un appel à la maitrise de ses pulsions vis à vis de sa femme, mais un appel aussi au respect des devoir de chacun pour la bonne vie du couple.
Message destiné à ceux qui voient juste un peu plus loin que le bout de de leur nez.
ta rpeonse n'est pas franche, est ce normal que le coran prone de
frapper sa femme en cas de desobeissance ?
quelles sont les limites de cette desobeissance ?
Auteur : yacoub
Date : 01 mai10, 05:23
Message : Adribouhouna, Frappez les Frappez les
Et j'ai vu de mes yeux plusieurs fois des hommes frappant en pleines rues leurs femmmes
sans que la police n'intervienne
Le musulman a la Parole d'Allah pour lui.
Un hadith dit aux hommes de mettre un fouet devant les yeux de chaque femme.
Un autre dit que un empire gouverné par une femme va vers sa perte
La femme est source d' impuretés
Il vaut mieux être éffleuré par un cochon qui ne vous est pas licite. dit un autre hadith
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 01 mai10, 05:33
Message : Cagoule a écrit :
Non un appel au frappage divin,ne détourne pas le sujet,là tu parle du "champ de labour",rien a voir.
bien sûr que si,
ce verset est également interprété par les détracteurs de l'islam comme un appel à forcer sa femme aux relations sexuelles sous la contrainte.
A propos du "champ de labour", celui-ci est également pointé du doigt comme un appel au viol, alors qu'il s'agit ici simplement de réaffirmer l'interdiction de la sodomie, alors que le reste des "positions" n'est pas interdit, il y a ici l'image du champ que l'on sème pour fructifier. N'êtes vous donc pas le résultat d'une semence comme tout le monde ?
Cagoule a écrit :
Justice social?Comme la 65.1?Ok,on a tout compris.
je parle du mariage comme justice sociale, sinon la société devient un grand "bo*del" où les gens veulent se faire plaisir avec un maximum de femmes, et là on en revient aux effets néfastes de l'adultère. Ton christianisme ne va-t-il donc pas dans ce sens ?
Cagoule a écrit :
Parce qu'en Islam l'amour n'existe pas,les femmes sont forcés,bon gré mauvais gré...faites comme nous,l'amour prime.
ce que hélas tu refuses de voir, c'est que l'islam nous montre comment garantir, protéger, et faire perdurer l'amour, en rappelant à chacun ses droits et ses devoirs, pour maintenir l'équilibre qui garantit l'amour. Sans cet équilibre, l'amour est amené à voler en éclat.
Cagoule a écrit :
T'as bien fuit le sujet,style programmation-neurolinguistique...absolument rien de concret,sacrée détour!
rhétorique habituelle quand vos accusations sont démontées, hélas pour vous.
tortuegeniale a écrit :
ta rpeonse n'est pas franche, est ce normal que le coran prone de frapper sa femme en cas de desobeissance ?
quelles sont les limites de cette desobeissance ?
je suis navré tortue,
mais il y a une analyse globale à faire, chose que je m'efforce de faire,
hélàs vous cherchez constamment à simplifier la situation pour éviter prendre en compte que l'islam les traite dans leur complexité.
Je t'ai montré qu'avant qu'un homme frappe sa femme, il y a une pédagogie, une graduation dans son comportement envers sa femme.
Beaucoup d'hommes auraient pour premier réflexe de violer, de frapper leur femme. L'islam apprend à s'y prendre autrement, mais que si l'homme finit par frapper, il en rendra compte, car il y a des limites à ne pas transgresser.
La frappe est un recours ultime, et quand un homme y a eu recours, elle reste très conditionnée, et son auteur s'expose à la justice de Dieu.
Relis bien ce que j'ai écrit, il s'agit d'un appel à maîtriser 2 pulsions : la sexuelle, et la colérique. Tout en mettant la femme devant ses responsabilités de maintenir la paix dans le couple.
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 05:35
Message : yacoub a écrit :Il vaut mieux être éffleuré par un cochon qui ne vous est pas licite. dit un autre hadith
Ou ça ?
Auteur : tortuegeniale
Date : 01 mai10, 05:41
Message : je suis navré tortue,
mais il y a une analyse globale à faire, chose que je m'efforce de faire,
hélàs vous cherchez constamment à simplifier la situation pour éviter prendre en compte que l'islam les traite dans leur complexité.
Je t'ai montré qu'avant qu'un homme frappe sa femme, il y a une pédagogie, une graduation dans son comportement envers sa femme.
Beaucoup d'hommes auraient pour premier réflexe de violer, de frapper leur femme. L'islam apprend à s'y prendre autrement, mais que si l'homme finit par frapper, il en rendra compte, car il y a des limites à ne pas transgresser.
La frappe est un recours ultime, et quand un homme y a eu recours, elle reste très conditionnée, et son auteur s'expose à la justice de Dieu.
Relis bien ce que j'ai écrit, il s'agit d'un appel à maîtriser 2 pulsions : la sexuelle, et la colérique. Tout en mettant la femme devant ses responsabilités de maintenir la paix dans le couple.
je cite "Je t'ai montré qu'avant qu'un homme frappe sa femme, il y a une pédagogie, une graduation dans son comportement envers sa femme.
"
arrete un peu, pas besoin d'etre theologien pour analyser ce verset et son contexte.
je vois que tu ne m'as pas rpeondu franchement, un bel exemple de dissimulation et taqqia que vous sunnites utilisez à outrance quand vous etes au pied du mur...
au moins soit honnete et reconnais que c'est lache.
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 05:43
Message : tortuegeniale a écrit :arrete un peu, pas besoin d'etre theologien pour analyser ce verset et son contexte.
je vois que tu ne m'as pas rpeondu franchement, un bel exemple de dissimulation et taqqia que vous sunnites utilisez à outrance quand vous etes au pied du mur...
Oui c'est une taquiya, car la réalité consiste on la vente même de nos femmes.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 01 mai10, 05:46
Message : tortuegeniale a écrit :
arrete un peu, pas besoin d'etre theologien pour analyser ce verset et son contexte.
je vois que tu ne m'as pas rpeondu franchement, un bel exemple de dissimulation et taqqia que vous sunnites utilisez à outrance quand vous etes au pied du mur...
non celà signifie simplement, que ta réflexion est très orientée vers ce que tu désire entendre pour pouvoir te défouler sur l'islam.
Ensuite "répondre franchement", tant que je n'aurais pas menti et simplifié les choses en te disant que l'islam demande de frapper sa femme un maximum, tu feras preuve de paresse dans la réflexion, et tu seras là pour sortir ce genre d'accusations et sombrer une énième fois dans la calomnie en parlant de "taqqia", à chaque fois que vos accusations mensongère et votre ignorance sont hélas mis à nue.
Auteur : yacoub
Date : 01 mai10, 05:50
Message : Yass a écrit :
Oui c'est une taquiya, car la réalité consiste on la vente même de nos femmes.
L'islam voile ses femmes pour mieux les vendre
C'est la réflexion de l'islamophobe Kateb Yacine.
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 05:59
Message : yacoub a écrit :L'islam voile ses femmes pour mieux les vendre
C'est la réflexion de l'islamophobe Kateb Yacine.
J'ai pas dis le contraire.
Auteur : yacoub
Date : 01 mai10, 06:08
Message : Yass a écrit :
J'ai pas dis le contraire.
Il faut lire ses pièces de théatre comme La boucherie de l'esperance où il se moque des imams tous pédophiles
et qui font dégager les djinns...avec leur pénis.
Auteur : tortuegeniale
Date : 01 mai10, 06:11
Message : Yass a écrit :
Oui c'est une taquiya, car la réalité consiste on la vente même de nos femmes.
merci pour ton honneteté
Auteur : Hamza
Date : 01 mai10, 07:55
Message : Quand on cite un verset coranique, il faut savoir comment le texte en question s'insère dans la Révélation et dans son histoire. Il a fallu pas moins de vingt-trois années pour réformer les coutumes de l'époque anté-islamique. Après être intervenu contre le meurtre des filles, le Coran détermine le mode de conduite des hommes d'une certaine mentalité (1) vis-à-vis d'une femme quelque peu irresponsable. Dès le début de la prédication, tous les commentateurs, dont At-Tabari, ont relevé la fonction pédagogique de ce verset pour des hommes enclin à en venir très vite aux mains :
«…celles de qui vous craignez la rébellion, faites leur la morale, désertez leur couche, corrigez-les. Mais une fois ramenées à l'obéissance, ne leur cherchez pas prétexte...» (Coran 4, 34), -révélé après qu'une femme se soit plainte auprès du Prophète d'avoir été giflée par son mari-
Il est exigé d'eux de franchir des étapes: d'abord celle de l'exhortation (et non pas l'admonestation selon les traductions de Masson et Chouraqui) puis celle de l'éloignement, la privant ainsi d'une chaleur et d'un réconfort affectif. Quant à la correction qui ne vient qu'en extrême recours, après avoir épuisé les deux autres solutions, il s'agit, selon Ibn Abbas, d'un coup symboliquement manifesté à l'aide de la branchette du siwâk (4). La traduction en langue française est trompeuse, car ici "frappez-les ou corrigez-les" ne signifie en aucun cas de les frapper dans l'intention ou le but de leur faire du tort, dont les coups physiques sont strictement interdits (interdiction formelle d'endommager le visage), tout autant que les agressions verbales. Il s'agit d'une "tape" symbolique (ou d'une petite bousculade), pour montrer son mécontentement ainsi que la gravité de la situation, et non d'une frappe agressive visant à causer du tort à son épouse.
Le message adressé aux hommes est on ne peut plus clair: la voie du dialogue et de la concertation avec son épouse est celle qui correspond à l'esprit qui se dégage de la Révélation, d'autant que la femme maltraitée peut porter plainte auprès du qâdi (juge musulman).
Mais, en fin de compte, n'y a-t-il pas meilleure preuve et meilleur exemple que celui du Messager de Dieu qui était un être de douceur, de patience, respectueux, plein de sollicitude envers les femmes et qui n'en a jamais frappé une seule? Un être qui entourait ses épouses d'égards et de bienveillance, qui jouaient même avec elles; n'engagea-t-il pas un jour, une épreuve de course avec Aïcha? Il émit un jour cet ordre formel: “Ne frappez pas les servantes de Dieu [les femmes]“ (Rapporté par Abu Dawoud). Ou bien encore ce hadith: “Jamais il n’a frappé quelqu’un, ni une épouse, ni un serviteur. La seule occasion [où il utilisait la force de son bras contre quelqu'un] était lorsqu’il combattait pour la cause de Dieu [contre des combattants ennemis]“. (Rapporté par Muslim).
Auteur : lunam
Date : 01 mai10, 07:58
Message : omniscientservant
Ce verset cité est souvent considéré par les détracteurs de l’islam comme un appel au viol.
On va parler franchement loin des préjugés. Le Créateur, celui qui a crée l’homme et la femme, et a fait de l’amour entre les 2 un des plus beaux versets de la création, connaît ses créatures mieux que quiconque. Physiologiquement, c’est un fait, l’homme est très porté sur le sexe et a souvent des besoins sur ce plan, et il est aussi impulsif. Pour avoir des relations sexuelles licites, l’islam préconise le mariage, par justice sociale. Ok, donc un homme marié a logiquement certaines demandes envers sa femme, mais toute femme ne dit pas oui chaque jour et bien des femmes peuvent dire non des jours, des semaines, des mois voir plus , et là pas sûr qu’un homme reste tranquille bien longtemps (cela peut laisser certains hommes indifférents mais ce sera qu’une infime minorité), conséquences, soit monsieur devient impuissant du jour au lendemain et on en parle plus, soit psychologiquement il prend un sérieux coup, et là les ennuis commencent, il va péter un câble, peut peut-être bien violer sa femme, aller tromper sa femme, faire exploser le couple en éclat. Donc l’islam demande de la concertation, une compréhension mutuelle, de la patience, entre la femme et son homme tout en sachant qu’il est demandé à l’homme d’honorer sa femme avec beaucoup de respect et de délicatesse.
Puis l’islam place l’individu dans une perspective de jour du jugement quand il rendra compte de ses actes devant Dieu, donc l’islam se souci de poser les frontières de l’Homme pour que son action sur Terre ne transgresse aucune justice. Combien d’hommes insatisfaits de la conduite de leur femme en matière de sexualité, ont carrément agressé et violé leur femme, ont trompé leur femme, on détruit le couple. L’islam met la femme devant ses responsabilités dans le cas de la sexualité, et pose les limites à l’homme en ce qui concerne sa conduite envers sa femme quand il tente de convaincre celle-ci . Il est demandé de donner priorité au conseil, quand cela empire, l’homme est invité à quitter le lit conjugal (peut être pour faire sentir à la femme le besoin de son homme^^), l’ultime limite autorisée, est une tape non douloureuse qui équivalut à la douleur occasionnée par un … crayon ! (au delà, il y a transgression, et au delà de la transgression il y a châtiment pour l'homme au jour du jugement) autant dire pas grand-chose, le tout est dans le symbole pour rappeler madame à ses devoirs^^. Autant dire qu’une fessée au cours d’ébats érotiques est bien plus douloureuse. A l’époque des fouets et du sado masochisme cela ne mérite pas la grande polémique qui consiste à faire passer le musulman pour un oppresseur de la femme avec le coran comme permis d’opprimer. De toute façon, combien d’hommes frappent leur femme chaque jour ou sont tentés de frapper leur femme pour une raison ou une autre, sans avoir jamais touché ou entendu parlé du Coran ? Parce que par nature l’homme est impulsif et serait tenté souvent de régler ses problèmes par la force. Puis rappelons, que certains peuples n’ont pas attendus le coran pour maltraiter leurs femmes, en revanche, l’islam a permis à la femme de retrouver droits et dignité, la mauvaise image que renvoient certaines sociétés sur le comportement envers n'est hélas en rien conforme à ll'islam, mais plus à des traditions locales et contextes économiques.
Il s'agit ni plus ni moins d'une appel à la responsabilsation de l'homme et un appel à la maitrise de ses pulsions vis à vis de sa femme, mais un appel aussi au respect des devoir de chacun pour la bonne vie du couple.
Je crains que tout les musulmans ne vont pas faire de la psychologie avec ce verset comme toi,
Et au final, il est belle est bien demandé de frappé sa femme et tu le reconnais ("même s'il ne faut pas abusé dans la violence") , chose qui pour moi reste anormale dans une révélation venant de Dieu,
Ou sinon dans cette logique, pourquoi une femme ne serait pas autorisé a tendre un guétapan à son marie adultère qui aime allé voir ailleur ...
Beaucoup d'homme par nature vont frappé leurs femmes,
Moi mon interprétation c'est que le coran vient seulement interdire les abus dans ce domaine, et d'éssayé de raisonné sa femme avant d'en arriver au "coup" (en dernier recour)
Mais dis moi : Si une femme aprés l'avoir avertie et tenté de la raisonné elle continu( a être désobéissante etc) et bien c'est qu'elle ne t'aime pas ou plus ! ,Non ? et dans ce cas là
c'est fini, a quoi servent les coup ???? a part si la femme est belle et bien la propriété de l'homme quelle le veuille ou non et quelle ne l'aime ou pas .....
,
Auteur : tortuegeniale
Date : 01 mai10, 08:56
Message : gros silence des musulmans sur ce fil
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 01 mai10, 09:21
Message : lunam a écrit :
Je crains que tout les musulmans ne vont pas faire de la psychologie avec ce verset comme toi,
Et au final, il est belle est bien demandé de frappé sa femme et tu le reconnais ("même s'il ne faut pas abusé dans la violence") , chose qui pour moi reste anormale dans une révélation venant de Dieu,
Ou sinon dans cette logique, pourquoi une femme ne serait pas autorisé a tendre un guétapan à son marie adultère qui aime allé voir ailleur ...
Beaucoup d'homme par nature vont frappé leurs femmes,
Moi mon interprétation c'est que le coran vient seulement interdire les abus dans ce domaine, et d'éssayé de raisonné sa femme avant d'en arriver au "coup" (en dernier recour)
Mais dis moi : Si une femme aprés l'avoir avertie et tenté de la raisonné elle continu( a être désobéissante etc) et bien c'est que elle ne t'aime pas ou plus ! ,Non ? et dans ce cas là
c'est fini, a quoi servent les coup ???? a part si la femme et belle est bien la propriété de l'homme quelle le veuille ou non et quelle ne l'aime ou pas .....
,
tiens, quelqu'un qui a du répondant et avec qui il est possible de dialoguer.
Le problème, c'est de donner au mot "frapper" une importance démesurée, et de ne pas prendre en compte le rôle de chef de l'homme dans le couple.
L'homme doit assumer un rôle de leader dans le couple, toute structure a besoin de leader, (de l'Etat à la micro entreprise). Et la famille est une structure qui ne doit pas échapper à cette règle, l'homme est donc appelé à assumer ce rôle. Ce qui ne veut pas dire que la Femme est inférieure ou n'a pas de rôle, elle est son bras droit, et tout doit se faire dans la concertation. Un couple où les 2 veulent être les chefs, est promis au clash et probablement à la rupture. Mais le compromis, c'est que l'homme a aussi des devoirs envers sa femme, de la traiter avec bonté, on apprend le respect de la femme à chacun dès son plus jeune âge en considérant chaque femme comme sa mère, sa soeur.
Toujours est-il que le couple peut traverser des moments où ça ne va pas entre les 2, et la "tape" symbolique est un dernier recours, avant, la bonne exhortation et la prise de certaines distances peuvent être bénéfiques pour raisonner les 2 finalement. Mais si la femme persiste dans le refus de ses devoirs (j'ai parlé notamment du devoir conjugal au lit), alors peut intervenir cette "tape"dont la force est dans le symbole pas dans la trace qu'elle laisse. On passe quelque part de "l'amour" (que refuse la femme
) à une certaine "fermeté" pourvu que la femme se remette en question.
Cette "tape" est donc un dernier recours, puisqu'avant on espère un retour de la femme au bon chemin, par la bonne exhortation.
Est-ce qu'une femme préfèrerait ce "recadrage" ou voir son homme la tromper à droite à gauche ?
Maintenant si la femme persiste dans ce chemin là, il est toujours bon de se faire assister dans les problèmes de couple, la pire des solutions c'est évidemment le divorce, c'est le "pire du licite" selon l'islam. Mais il vaut mieux un recadrage qui peut remettre la femme en question, que faire voler le couple en éclat.
Maintenant ce recours est évidemment à double tranchant, l'homme qui en userait s'expose à l'injustice envers sa femme, et il peut passer de "victime" à coupable, et là c'est une toute autre histoire.
Après comme je le répète souvent, l'individu est placé en perspective du jour du jugement où il rendra compte de ses actes, si un homme a frappé/violé sa femme d'emblée parce qu'elle a refusé un de ses devoirs envers son mari, il aura affaire à la colère de Dieu, un homme qui a entrepris des démarches "pacifiques" envers sa femme pour la raisonner, mais qui craque et finit par adresser une tape à sa femme, s'expose à la colère de Dieu s'il en a trop fait, mais à la tolérance de Dieu s'il l'a fait sans violence.
Il s'agit donc, d'appeler l'homme à raisonner ses pulsions de colère et de sexualité, et à mettre la femme devant ses devoirs (celà n'exclut évidemment pas le fait que l'homme a aussi ses devoirs). Parce qu'au bout du compte, il en va de l'équilibre du couple.
tortuegeniale a écrit :gros silence des musulmans sur ce fil
Mais on a peur tu le sais bien.
décidément, essaye de contribuer de manière plus utile au lieu de multiplier les phrases sans réelle utilité
pourquoi n'as tu pas répondu à Hamza ? pourquoi essayes tu de balayer mes arguments par des accusations calomnieuses (taqya blabla) etc ?
Le silence, je sais pas si les musulmans en montrent beaucoup, mais il ne te ferait surement aucun mal des fois. Conseil tout à fait amical.
Auteur : tortuegeniale
Date : 01 mai10, 09:43
Message : . Il s'agit d'une "tape" symbolique (ou d'une petite bousculade), pour montrer son mécontentement ainsi que la gravité de la situation, et non d'une frappe agressive visant à causer du tort à son épouse.
faut arreter de prendre les gens pour des imbeciles, ce que tu fais c est tout simplemtn de la dissumulation, force est de contaster que l islam vous apprend bien a mentir
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 01 mai10, 09:50
Message : tortuegeniale a écrit :[
faut arreter de prendre les gens pour des imbeciles, ce que tu fais c est tout simplemtn de la dissumulation, force est de contaster que l islam vous apprend bien a mentir
les tafsirs disent que cette tape est équivalente à la tape par un "siwak" (presque comme un crayon). (voir la réponse de esserhane redha en première page, réponse passée sous silence bien sûr).
Cela dérange simplement ta volonté de voir l'islam comme religion violente anti femme.
Qu'il y ait des hommes musulmans violents contre leurs femmes c'est hélas vrai, mais c'est loin d'être une généralité, et c'est loin d'être une prescription coranique, et ces hommes violents rendront compte de leur violence également, et les hommes musulmans sont loin d'avoir le monopole de la violence envers les femmes.
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 09:54
Message : tortuegeniale a écrit :faut arreter de prendre les gens pour des imbeciles, ce que tu fais c est tout simplemtn de la dissumulation, force est de contaster que l islam vous apprend bien a mentir
Mais vous ne comprenez pas ou vous voulez qu'on vous l'explique à la manière 3 en 1 ?
Les musulmans vente même leurs femmes, c'est pourtant simple non ?
Auteur : lunam
Date : 01 mai10, 11:35
Message : omniscientservant,
"'frappé les "' c'est donc une petite pichnette selon toi ? mais quel verset du coran peut venire confirmé ce que tu viens de dire ?
Comme tu le sais, les hommes (et certain mauvais) interprete les versets comme ils veulent, on est daccord ; mais quand c'est un verset qui ne peut pas être dangeureux c'est pas trop grave, Mais quand un passage dit à propo des femmes : "'frappé les"' ; Ce verset est alors dangeureux au moins qu'il soit clairement précisé qu'il sagisse d'une petite tapounette ......
.
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 11:38
Message : Tout les commentateurs se sont mis d'accord sur ce qui est “frapper” en sa basant sur le Hadith.
Vous voulez comprendre vous comprenez, vous voulez pas on y peut rien pour vous.
Auteur : tortuegeniale
Date : 01 mai10, 11:46
Message : OMNISCIENTservant a écrit :
les tafsirs disent que cette tape est équivalente à la tape par un "siwak" (presque comme un crayon). (voir la réponse de esserhane redha en première page, réponse passée sous silence bien sûr).
Cela dérange simplement ta volonté de voir l'islam comme religion violente anti femme.
Qu'il y ait des hommes musulmans violents contre leurs femmes c'est hélas vrai, mais c'est loin d'être une généralité, et c'est loin d'être une prescription coranique, et ces hommes violents rendront compte de leur violence également, et les hommes musulmans sont loin d'avoir le monopole de la violence envers les femmes.
Omniscient tu n'es pas sans savoir que lapluspart des traducteurs du coran sont des universitaires qui enseignent l'islam :
il y a une grande difference entre "frappez les" et "donnez leur une petite tape"
entends si tu peux
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 01 mai10, 11:46
Message : lunam a écrit :omniscientservant,
"'frappé les "' c'est donc une petite pichnette selon toi ? mais quel verset du coran peut venire confirmé ce que tu viens de dire ?
Comme tu le sais, les hommes (et certain mauvais) interprete les versets comme ils veulent, on est daccord ; mais quand c'est un verset qui ne peut pas être dangeureux c'est pas trop grave, Mais quand un passage dit à propo des femmes : "'frappé les"' ; Ce verset est alors dangeureux au moins qu'il soit clairement précisé qu'il sagisse d'une petite tapounette ......
.
Dieu a envoyé sa parole (Coran) et a envoyé le prophète comme porte parole pour l'enseigner. En ce sens, ce terme de "frappez les" a été précisé :
"il s’agit, comme le dit Ibn Abbâs dans une interprétation qui date de l’époque du Prophète d’un coup symboliquement manifesté à l’aide de la branchette du siwâk (ça ressemble à un crayon).
Il y a beaucoup de hadith qui confirment l'appel du prophète à la bonté envers les femmes, et dans le Coran il y a des versets aussi qui reflètent l'importance de la femme et donc la bonté qui lui est du ex :
"C'est un signe de Lui que d'avoir que d'avoir crée pour vous des épouses ,issues de vous-mêmes ,auprès desquelles vous vous délassez.Il a suscité entre vous et elles affection et bonté " (30-21).
Dans la dignité, l'homme et la femme sont égaux, mais la différence se situe dans le partage des rôles.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 01 mai10, 11:49
Message : tortuegeniale a écrit :
Omniscient tu n'es pas sans savoir que lapluspart des traducteurs du coran sont des universitaires qui enseignent l'islam : il y a une grande difference entre "frappez les" et "donnez leur une petite tape"
entends si tu peux
Ce que je ne suis pas sans savoir également, c'est que la révélation du Coran s'est faite selon des contextes précis dont vous n'avez que faire, et que le prophète et ses apôtres ont enseigné la révélation, et ont donc précisé dans ce cadre là, que la tape est bien une 'petite tape non douloureuse'.
Réfléchis, si tu
veux.
Auteur : lunam
Date : 01 mai10, 12:06
Message : il s’agit, comme le dit Ibn Abbâs dans une interprétation qui date de l’époque du Prophète d’un coup symboliquement manifesté à l’aide de la branchette du siwâk (ça ressemble à un crayon).
Un coup de crayon dans l'oeil oui !!! je plaisante.....
ok,
mais j'ai l'impression qu'entre Coran et adith les hommes font un peut ce qu'il veulent ,(dailleur c'est pas qu'une impression)
Ce adith est là, il n'y a rien a ajouté , a part que une telle chose aurait pu être précisé dans la révélation de dieu, (car entre coran et adith les hommes font ce qu'il.....)
et avec les adiths on a tout et son contraire, la femme est relevé puis rabaissé , ensuite les "adith fort et faible", au final c'est flou et on peut efectivement choisir ce qu'on veut,
dailleur, des musulmans ceux qui tape leurs femmes , ils le font pas avec un "crayon" (siwâk) ce
adiths ils ne le connaissent pas apparement,,,(ou le rejète ?)
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