Contenu du Sujet 25016

Auteur : Phenix
Date : 03 mai10, 23:38
Message :

Waddle a écrit : Waouh.

En effet. Voilà de bon conseil donné en temps opportun.

Il faut une bonne mesure de foi pour suivre ces conseils avisés (cf. Marc 4:20). Personnellement, je viens de passer à temps partiel dans mon travail grâce à Jéhovah, pour pouvoir passer plus de temps dans le champ (la prédication). J'ai pour objectif d'être "pionnier auxiliaire-permanent".

Après, quand on sait qui a créé ce post et pourquoi, je ne m'étonne pas qu'il montre cette vidéo. Jonsson a été pionnier permanent, et d'après ses dires, il aurait quitter ses études pour le faire. C'est très bien, mais faut-il encore:
1) avoir les bons mobiles (ne pas servir Jéhovah pour une date mais le servir par amour)
2) nourrir sa foi en étudiant tous les jours la Parole de Dieu

Auteur : jonsson
Date : 04 mai10, 00:59
Message :

Phenix a écrit :En effet. Voilà de bon conseil donné en temps opportun. Il faut une bonne mesure de foi pour suivre ces conseils avisés (cf. Marc 4:20). Personnellement, je viens de passer à temps partiel dans mon travail grâce à Jéhovah, pour pouvoir passer plus de temps dans le champ (la prédication). J'ai pour objectif d'être "pionnier auxiliaire-permanent".

Après, quand on sait qui a créé ce post et pourquoi, je ne m'étonne pas qu'il montre cette vidéo. Jonsson a été pionnier permanent, et d'après ses dires, il aurait quitter ses études pour le faire. C'est très bien, mais faut-il encore:
1) avoir les bons mobiles (ne pas servir Jéhovah pour une date mais le servir par amour)
2) nourrir sa foi en étudiant tous les jours la Parole de Dieu

Revenons à la question qui nous interesse.

Un TdJ peut-il debattre, faire des recherches sur des sujets bibliques, rédiger des ouvrages pour presenter les résultats de leurs travaux....LA REPONSE de la WT....

"La réponse est non. Et pourtant, en divers endroits du globe, quelques membres de l’organisation de Jéhovah ont formé des groupes pour effectuer, de leur côté, des recherches sur des sujets bibliques. Certains ont ainsi entrepris d’étudier l’hébreu et le grec bibliques pour analyser l’exactitude de la Traduction du monde nouveau. D’autres examinent en profondeur des sujets scientifiques qui ont un rapport avec la Bible. Ils ont créé des sites Web et, au moyen de la messagerie instantanée,ils échangent leurs opinions et en débattent. Ils ont aussi tenu des conférences et rédigé des ouvrages afin de présenter le fruit de leurs recherches et de compléter la connaissance dispensée à nos réunions chrétiennes et dans nos publications.
Ainsi donc, « l’esclave fidèle et avisé » n’approuve pas les publications, les réunions ou les sites Web qu’il ne supervise pas. — Mat. 24:45-47."
Le Ministère du Royaume de Septembre 2007 ( publicationn des TJ )

La WT encourage l'ouverture d'esprit UNIQUEMENT pour les personnes appartenant aux relugions afin quelles découvrent les erreurs de leurs religions (fausses selon la WT) et intègrent les rang des TdJ.

Livre Le Royaume millénaire de Dieu s’est approché chap. 11 p. 183 § 4 :

"Trente ans après [en 1873] parut un petit groupe d’hommes qui n’avaient pas de liens avec les adventistes et qui n’étaient affiliés à aucune des sectes de la chrétienté. Ils étudièrent les Saintes Écritures à Pittsburgh (Allegheny), en Pennsylvanie. Ils étudiaient en toute indépendance, se gardant de scruter la Bible à travers les lunettes des sectes. Parmi ces hommes figurait Charles Taze Russell(16 Février 1852- 31 Octobre 1916)"

Des questions nous viennent naturellement à l’esprit ?
Que font de plus ceux qui aujourd’hui mènent et publient des recherches indépendantes que ne faisaient Charles Taze Russell ?
La WT loue la force morale de son premier Président connu, pourquoi remet-elle en cause celle de ses membres aujourd’hui ?
Pourquoi condamne-t-elle l’ouverture d’esprit qui ayant fait le mouvement hier serait bien capable de le défaire aujourd’hui ?
La Vérité n’est-elle pas la Vérité ?
Se pourrait-il que l’enseignement ne soit pas compatible avec des recherches indépendantes, comme ne l’étaient visiblement pas les explications des « sectes » de l’époque de Russell Russell ?

Auteur : jonsson
Date : 04 mai10, 03:20
Message : (1 Thessaloniciens 5:21 - TMN) Vérifiez [éprouvez] toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.

Et la remarque du périodique Réveillez-Vous !, 8/2/1996, p. 6, n’en a que plus de saveur :

"L’apôtre Paul fait cette recommandation : “ Mettez tout à l’épreuve. ” (1 Thessaloniciens 5:21, Kuen). Le mot qu’il emploie pour l’expression “ mettre à l’épreuve ” était également utilisé en rapport avec le test des métaux précieux. L’acheteur prudent testait toujours l’or qu’on lui proposait, de peur de se retrouver avec du toc."

Alors quoi ? L’esprit des Béréens aurait-il vécu ? La Tour de Garde, 15/10/1998, p. 6 :

"Paul entrevit que certains s’éloigneraient des Écritures. Il en a prévenu Timothée en ces termes : “ Il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, […] et ils détourneront leurs oreilles de la vérité. ” D’où ce conseil : “ Mais toi, reste dans ton bon sens en toutes choses. ” (2 Timothée 4:3-5). Comment y arriver ? Entre autres moyens, il faut avoir ‘ des sentiments nobles ’. Le mot biblique rendu par cette expression est défini ainsi par un dictionnaire de grec : “ Disposition à apprendre et à évaluer quelque chose équitablement. ” Luc l’employa à propos des auditeurs de Paul dans la Bérée du Ier siècle. Les enseignements de Paul étaient nouveaux pour eux, et ils ne voulaient pas se laisser abuser. Luc fit cette remarque élogieuse : “ [Les Béréens] avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi. ” S’ils avaient des sentiments nobles, les Béréens n’en étaient pas pour autant sceptiques ou réticents à croire en quoi que ce soit. Au contraire, parce qu’ils approfondirent la question sans parti pris, “ beaucoup parmi eux […] devinrent croyants ”. — Actes 17:11, 12.

Alors, finis les « sentiments nobles » et les approfondissements et examens soigneux ?
Le rédacteur du livre des Actes d’Apôtres ne les a pas condamné en prétendant que ces gens perdaient leur temps.

Auteur : simplequidam
Date : 04 mai10, 03:53
Message : jonsson a écrit :

Un TdJ peut-il debattre, faire des recherches sur des sujets bibliques, rédiger des ouvrages pour presenter les résultats de leurs travaux....LA REPONSE de la WT....

il suffit de lire les réponses et propos des divers tj présent sur ce forum pour l'affirmer : toujours quolibets, ton péremptoire, ton vaniteux à tendance rabaissé l'interlocuteur,
la réponse est non,
je rappelle qu'un adhérent tj est vite accuser de rebelle .

Auteur : ved
Date : 04 mai10, 08:14
Message : c'est pas pour rien qu'il n'y a pas de forum de discution officiel institué par la wt sur le net et que les tj sont obligé d'aller voir ailleurs.

Auteur : wina.d
Date : 04 mai10, 09:50
Message :

je rappelle qu'un adhérent tj est vite accuser de rebelle .

+1
C'est pourquoi je n'ai jamais rencontré un tj sur le net qui pense, comprend ou lit différemment que la ligne de conduite.

Auteur : medico
Date : 04 mai10, 09:58
Message : les apôtres pensaient ils différemment des enseignement de JESUS ?

Auteur : wina.d
Date : 04 mai10, 10:31
Message : faut comparer avec ce qui est comparable

quand un tj affirme que transfusion est une digestion et que tous les tj disent amen

, c'est que ya certainement anguille sous roche

que "a ses mains la maque des clous" que tout les tj comprennent qu'il parle des mains et des pieds... (ou qu'il y a plusieurs marque et un clous)

ya vraiement anguille sous roche

face a cela, ya longtemps que je n'insiste plus, je m'incline

Auteur : info
Date : 04 mai10, 10:45
Message :

Un TdJ peut-il debattre, faire des recherches sur des sujets bibliques, rédiger des ouvrages pour presenter les résultats de leurs travaux....LA REPONSE de la WT....

Cela expliques ,alors pourquoi dans leurs débats lorsque ont veux plus approfondir ou échanger sur des idées _ souvent les questions sont ignorez et des gros mots surgisse sous forme d'allusions _ et des tentatives de faire déviez le débats ! Merci ,je comprends mieux maintenant

Auteur : medico
Date : 04 mai10, 19:36
Message :

info a écrit : Cela expliques ,alors pourquoi dans leurs débats lorsque ont veux plus approfondir ou échanger sur des idées _ souvent les questions sont ignorez et des gros mots surgisse sous forme d'allusions _ et des tentatives de faire déviez le débats ! Merci ,je comprends mieux maintenant

tu t'améliore tu nous fait une longue phrase.

Auteur : jonsson
Date : 04 mai10, 20:17
Message :

medico a écrit :les apôtres pensaient ils différemment des enseignement de JESUS ?

La WT a-t-elle selon toi la même autorité que JC ?
La confusion qu'entretiennent inconsciemment les TdJ entre la WT et JC est révélatrice d'un detournement de la foi.
La Watch Tower détournent la foi de son vrai objectif, la morcellent de façon qu'elle ne soit pas entièrement et indivisiblement dirigée et fondé sur, Dieu et son Fils.
Elles encouragent les gens "à Avoir foi en une organisation victorieuse," comme le dit le titre de la couverture de la Tour de garde du 1 mars 1979.
"LA FOI EN L'ORGANISATION VICTORIEUSE DE JEHOVAH"

Les déclarations Bibliques se rapportant à Christ sont de la même façon kidnappée et appliquées à l'organisation WT. Cela signifie que l’organisation partage le rôle avec Christ qui est "le chemin, la vérité et la vie." De tous les péchés évidents de la religion, le plus grave, je crois, est cette déviation de la foi vers un système humain.

La Vérité a été capturée, elle est devenue domaine réservé.
La WT est la seule à pouvoir dire le droit divin. L’ « esclave fidèle et avisé » tient à son contrôle absolu sur votre esprit pour votre santé spirituelle. Faire des recherches ou des vérifications nuit gravement à votre intégrité intellectuelle.
Vérifier tue.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mai10, 20:23
Message :

jonsson a écrit : La Vérité a été capturée, elle est devenue domaine réservé.
La WT est la seule à pouvoir dire le droit divin. L’ « esclave fidèle et avisé » tient à son contrôle absolu sur votre esprit pour votre santé spirituelle. Faire des recherches ou des vérifications nuit gravement à votre intégrité intellectuelle.
Vérifier tue.

Faut te faire soigner, jonsson. Tu ferais mieux d'oublier les TJ . il n'y a plus que ça qui t'occupe. Ne te laisse pas détruire !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 mai10, 20:41
Message : Cela voudrait dire qu'un témoin de Jéhovah aussi instruit soit-il ne devrait pas être dans un forum.

Sinon c'est à ses risques et périls de mettre sa foi au débat des sophistes, spiritualistes et autres mystiques.

Libre a ceux de ce forum de s'aventurer dans le bourbier des opinions, où il est vain de convaincre ou de dissuader.

---

Je crois que les témoins de Jéhovah ont raison, mais êtes-vous bien avancés avec des arguments de foi ?

Les athés aussi croivent, mais c'est une croyance materialiste.

Auteur : jonsson
Date : 05 mai10, 21:20
Message : Le Ministère du Royaume de Septembre 2007 ( publicationn des TJ )

" Tous les chrétiens devraient s’efforcer d’ « évite[r] les discussions sottes, les généalogies, la querelle, les disputes au sujet de la Loi, car elles sont inutiles et futiles ». — Tite 3:9.
À ceux qui désirent pousser plus loin leur étude de la Bible et leurs recherches, nous conseillons d’analyser en profondeur Étude perspicace des Écritures, « Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile » ainsi que d’autres publications, comme celles qui examinent les prophéties contenues dans les livres de Daniel, d’Isaïe et de la Révélation.Ces ouvrages fournissent de nombreux sujets d’étude et de méditation grâce auxquels nous pouvons être « remplis de la connaissance exacte de [la] volonté [de Dieu] en toute sagesse et compréhension spirituelle, afin de marcher d’une manière digne de Jéhovah pour lui plaire entièrement, tandis que [n]ous continu[ons] à porter du fruit en toute œuvre bonne et à croître dans la connaissance exacte de Dieu », — Col. 1:9,10.

Analysons de plus près la réponse qui constitue in fine une interdiction absolue.
Les recherches bibliques, linguistiques ou même scientifiques sont évoquées non comme des sources d’enrichissement de l’enseignement mais comme des pertes de temps et des distractions inutiles.
les SEULS sources fiables de connaissances sont les publications de la WT

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 mai10, 21:34
Message : Je rajouterais qu'ils déconseillent la philosophie.

Ils sont dans la vérité de leur foi, car c'est le conseil d'un apotre.

Auteur : agecanonix
Date : 06 mai10, 07:01
Message : merci Coeur de Loi.
Une parole amicale, c'est plutôt rare ici.
Mais tu va te faire des ennemis.

Auteur : Rose
Date : 06 mai10, 07:22
Message :

agecanonix a écrit :merci Coeur de Loi.
Une parole amicale, c'est plutôt rare ici.
Mais tu va te faire des ennemis.

bonsoir agecanonix,

Quand Coeur de Loi dit :

Je rajouterais qu'ils déconseillent la philosophie.

Vous répondez :

Une parole amicale, c'est plutôt rare ici.

Si je comprends bien le message de Coeur de Loi, c'est qu'il ne faut pas faire de philo, car la philo est avant tout une recherche personnelle , et les recherches perso, nous le savons tous ici.... sont fortement déconseillées par la WT

C'est bien connu, qui cherche à comprendre, commence à désobéir ....

Voila pourquoi la wt décourage ces adeptes de faire des recherches personnelles

Un TdJ peut-il debattre, faire des recherches sur des sujets bibliques, rédiger des ouvrages pour presenter les résultats de leurs travaux....LA REPONSE de la WT....

"La réponse est non. Et pourtant, en divers endroits du globe, quelques membres de l’organisation de Jéhovah ont formé des groupes pour effectuer, de leur côté, des recherches sur des sujets bibliques. Certains ont ainsi entrepris d’étudier l’hébreu et le grec bibliques pour analyser l’exactitude de la Traduction du monde nouveau. D’autres examinent en profondeur des sujets scientifiques qui ont un rapport avec la Bible. Ils ont créé des sites Web et, au moyen de la messagerie instantanée,ils échangent leurs opinions et en débattent. Ils ont aussi tenu des conférences et rédigé des ouvrages afin de présenter le fruit de leurs recherches et de compléter la connaissance dispensée à nos réunions chrétiennes et dans nos publications.
Ainsi donc, « l’esclave fidèle et avisé » n’approuve pas les publications, les réunions ou les sites Web qu’il ne supervise pas. — Mat. 24:45-47."
Le Ministère du Royaume de Septembre 2007 ( publicationn des TJ )

La WT encourage l'ouverture d'esprit UNIQUEMENT pour les personnes appartenant aux relugions afin quelles découvrent les erreurs de leurs religions (fausses selon la WT) et intègrent les rang des TdJ.

La suite ici
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 25016.html

Bonsoir à tous

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 mai10, 07:44
Message : Bonsoir agecanonix

Oui je sais que celui qui est ami du monde est ennemi de Dieu, car le monde aime bien les sophistes, la réthorique, le vraisemblable et autres beaux discours populaire, pour garder l'ignorance du monde dans la confusion.

Socrate disait qu'il savait qu'il ne savait rien, c'était un sage qui a pris conscience de son ignorance.

---

Les témoins de Jéhovah en faisant cela protège leur foi de l'influence du monde, le terrain de jeu de satan.
Ils sont dans la vérité de leur foi.

---

Je parle comme ça car je ne suis pas un ami du monde, aussi c'est normal que le monde me rejette tout comme le christ qui est mort à cause des pêchés du monde.

Je m'appelle Coeur de Loi, et ce n'est pas qu'un pseudo.

Auteur : agecanonix
Date : 06 mai10, 07:52
Message : Rose
Qu'appelles tu philo ? si c'est sagesse des hommes, non merci . Leurs réalisations ne sont pas des titres de gloire .
Je prefère la sagesse de Dieu. Plus durable et qui aura le dernier mot...
Par contre j'ai étudié comme tout le monde la philo pendant mes études. Et ça ne m'empèche pas d'être TJ car je la prends pour ce qu'elle est. Paroles d'hommes qui ne savent pas grand chose.

Auteur : Waddle
Date : 06 mai10, 08:03
Message :

agecanonix a écrit :Rose
Qu'appelles tu philo ? si c'est sagesse des hommes, non merci . Leurs réalisations ne sont pas des titres de gloire .
Je prefère la sagesse de Dieu. Plus durable et qui aura le dernier mot...
Par contre j'ai étudié comme tout le monde la philo pendant mes études. Et ça ne m'empèche pas d'être TJ car je la prends pour ce qu'elle est. Paroles d'hommes qui ne savent pas grand chose.

Je préfère la sagesse des hommes qui est ce qu'elle est, que la soi-disant sagesse de Dieu, mal interprétée.

Car on voit le résultat de gens qui sont basés sur la "sagesse" de Dieu: des dizaines de confessions chrétiennes différentes.

Auteur : agecanonix
Date : 06 mai10, 08:20
Message : et tu oses écrire cela
Je préfère la sagesse des hommes qui est ce qu'elle est, que la soi-disant sagesse de Dieu

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 06 mai10, 08:27
Message : Pour un TJ, ceux qui composent la Watchtower représentent l'élite, ceux qui savent. Il est donc normal que la masse stupide et ignorante ne remette pas en cause les décisions/découvertes de l'élite, sans quoi la religion se diviserait pour devenir comme les mouvements protestants qui ont une église par interprétation.
Les hommes ne sont pas égaux, certains savent mieux que d'autres.

Les TJs devraient même pousser plus loin la chose en interdisant la lecture de la Bible aux TJs de base (ceux qui seront incapables de l'interpréter et de la comprendre) car ils pourraient être tenter de l'interpréter à leurs convenances.

Auteur : Rose
Date : 06 mai10, 08:32
Message :

agecanonix a écrit :Rose
Qu'appelles tu philo ? si c'est sagesse des hommes, non merci . Leurs réalisations ne sont pas des titres de gloire .
Je prefère la sagesse de Dieu. Plus durable et qui aura le dernier mot...
Par contre j'ai étudié comme tout le monde la philo pendant mes études. Et ça ne m'empèche pas d'être TJ car je la prends pour ce qu'elle est. Paroles d'hommes qui ne savent pas grand chose.

Bonsoir,
Si tu préfères écouter un groupe de vieillards qui prétend "recevoir" la parole de dieu par quelques tours de passe-passe, libre à toi ...

Pourtant à leur âge, entre la sieste, les médocs, les piqûres, le dendiste, le kiné, le pédicure, gérer leurs douleurs articulaires, sans parler des différents examens médicaux .... permet moi d'avoir de serieux doutes sur leurs efficacités

Il est vrai aussi, qu'endoctriné tout p'tit, tu n'as pas eu le choix ni le temps de te faire une véritable opinion ... pauvre agecanonix

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 mai10, 08:34
Message :

Shlomo Ben Cohen a écrit :Les TJs devraient même pousser plus loin la chose en interdisant la lecture de la Bible aux TJs de base (ceux qui seront incapables de l'interpréter et de la comprendre) car ils pourraient être tenter de l'interpréter à leurs convenances.

Ça c'est l'église catholique qui gardait la bible en latin, puis qui a enlevé le nom de Dieu pour le remplacer par "Éternel".

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 06 mai10, 08:39
Message :

Coeur de Loi a écrit : Ça c'est l'église catholique qui gardait la bible en latin, puis qui a enlevé le nom de Dieu pour le remplacer par "Éternel".

Peu importe. Il ne faut pas laisser la masse faire le travail de l'élite.

Auteur : agecanonix
Date : 06 mai10, 08:49
Message :

Shlomo Ben Cohen a écrit :Pour un TJ, ceux qui composent la Watchtower représentent l'élite, ceux qui savent. Il est donc normal que la masse stupide et ignorante ne remette pas en cause les décisions/découvertes de l'élite, sans quoi la religion se diviserait pour devenir comme les mouvements protestants qui ont une église par interprétation.
Les hommes ne sont pas égaux, certains savent mieux que d'autres.

Les TJs devraient même pousser plus loin la chose en interdisant la lecture de la Bible aux TJs de base (ceux qui seront incapables de l'interpréter et de la comprendre) car ils pourraient être tenter de l'interpréter à leurs convenances.

Comme toi. Nouveau gourou en quète d'adeptes.
Mais sache que les tJ de base comme tu dis suivent la même formation que "l'élite" comme tu le pretends.
Et que les incitations à lire et à relire la bible sont un leitmotiv chez nous.
Faut il que tu nous connaisses bien mal.

Auteur : agecanonix
Date : 06 mai10, 08:56
Message :

Rose a écrit : Bonsoir,
Si tu préfères écouter un groupe de vieillards qui prétend "recevoir" la parole de dieu par quelques tours de passe-passe, libre à toi ...

Pourtant à leur âge, entre la sieste, les médocs, les piqûres, le dendiste, le kiné, le pédicure, gérer leurs douleurs articulaires, sans parler des différents examens médicaux .... permet moi d'avoir de serieux doutes sur leurs efficacités

Il est vrai aussi, qu'endoctriné tout p'tit, tu n'as pas eu le choix ni le temps de te faire une véritable opinion ... pauvre agecanonix

je préfère des vieillards comme tu dis que des jeunotes de ton genre sans respect pour les cheveux blancs...quelqu'ils soient !!!
Certains étaient même aveugles et connaissaient par coeur le NT. Alors que tu ignores les valeurs les plus basiques de respect des personnes agés.
Chrétienne, toi, laisse moi rire .

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 06 mai10, 09:16
Message :

agecanonix a écrit : Comme toi. Nouveau gourou en quète d'adeptes.
Mais sache que les tJ de base comme tu dis suivent la même formation que "l'élite" comme tu le pretends.
Et que les incitations à lire et à relire la bible sont un leitmotiv chez nous.
Faut il que tu nous connaisses bien mal.

Donc il n'y a pas d'élite chez vous alors? Tout le monde peut interpréter la Bible? Ta religion est donc une religion de masse, une religion d'ignorant.
Jésus (psl) à l'inverse faisait bien la différence entre la masse qui l'écoutait et les apôtres à qui il leur confiait les clés de compréhension des paraboles.

Auteur : simplequidam
Date : 06 mai10, 18:35
Message : agecanonix a écrit :

Mais sache que les tJ de base comme tu dis suivent la même formation que "l'élite" comme tu le pretends.

faux,
des livres sont interdits aux adhérents de base !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 mai10, 19:19
Message :

simplequidam a écrit :faux,
des livres sont interdits aux adhérents de base !

Lesquels ?

Auteur : medico
Date : 06 mai10, 19:21
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Lesquels ?

oui j'aimerais le savoir

Auteur : Waddle
Date : 06 mai10, 19:49
Message :

medico a écrit : oui j'aimerais le savoir

Bah le livre de l'ancien TJ qui s'appelle "Crise de conscience" par exemple.

Je suis sur que les membres du CC l'ont lu, mais ils déconseilleraient certainement aux adhérents de le lire.

D'ailleurs, l'as tu lu?

Auteur : jonsson
Date : 06 mai10, 20:22
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Lesquels ?

La WT decourage fortement la lecture des ouvrages autres que ceux de la WT.
Elle considere que la lecture des publications "du monde" est une perte de temps et que SEULES les livres de la WT permettent d'acceder à la connaissance exacte.
Pour preuve les citations suivantes :

Ministères

"Ainsi donc, « l’esclave fidèle et avisé » n’approuve pas les publications, les réunions ou les sites Web qu’il ne supervise pas"

"À ceux qui désirent pousser plus loin leur étude de la Bible et leurs recherches, nous conseillons d’analyser en profondeur Étude perspicace des Écritures, « Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile » ainsi que d’autres publications, comme celles qui examinent les prophéties contenues dans les livres de Daniel, d’Isaïe et de la Révélation.Ces ouvrages [TOUS edités par la WT] fournissent de nombreux sujets d’étude et de méditation grâce auxquels nous pouvons être « remplis de la connaissance exacte"

En clair la WT declare "Vous voulez aller plus loin et vérifier ? Lisez nos publications antérieures"

Elle interdit à présent, de manière on ne peut plus claire, la vérification par référence à des sources externes.
Elle aurait trop envie de faire figurer sur chacune de ses publications l’encart avertisseur « Vérifier Tue » comme est aujourd’hui imposé sur les paquets de cigarettes la mention « Fumer Tue ».

Question des Lecteurs" dans la Tour de garde du 1 mai 1984, page 31, soutient qu'il est normal que les Témoins de Jéhovah, en allant aux portes offrent des publications de la Watch Tower, et qu’en contre partie ils devraient refuser d'accepter les publications religieuses que les personnes visitées peuvent à leur tour leur offrir.
Entre autre chose, il est dit :
"Les Témoins ne vont pas voir les gens pour rechercher la vérité et la lumière. Car ils ont déjà passé d’innombrables heures à étudier la Parole de Dieu à cette fin...
Les Témoins de Jéhovah n’ignorent pas les croyances des autres. Ils possèdent une bonne connaissance de base des enseignements religieux qui ont cours là où ils habitent...
Il serait téméraire, qu’un gaspillage de temps aussi précieux, pour les Témoins de Jéhovah soit consacré à accepter de connaitre le contenu de fausses publications religieuses qui sont conçues pour tromper.... Comme des Chrétiens fidèles restons attachés aux normes de Dieu, en nourrissant nos esprits de ce qui est vrai et juste et restons reconnaissant et fidèle envers le canal dont nous avons d'abord appris de la vérité de Bible."

Notez que les publications des autres religions sont taxées de "FAUSSES PUBLICATIONS".
L'ouverture d'esprit qui est espérée chez le lecteur non TJ afin qu'il lise la littérature de la WT est découragée chez les TJ.
La majorité des renseignements qu'ils ont, sont seulement ceux que leur propre organisation à semble utile de leur donner.
C'est PREEMBALLE, soigneusement REVISE, et avec les conclusions fournis par la WT.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 mai10, 20:50
Message : Jonsson

Trouves-tu anormale qu'ils cherchent à proteger leur foi ?
Ils sont libres de refuser la lecture de ce qu'ils ne leur plaisent pas, on est pas obligé de tout lire.

Auteur : jonsson
Date : 06 mai10, 21:04
Message :

Coeur de Loi a écrit :Jonsson

Trouves-tu anormale qu'ils cherchent à proteger leur foi ?
Ils sont libres de refuser la lecture de ce qu'ils ne leur plaisent pas, on est pas obligé de tout lire.

Comment savoir si tu détiens la "VERITE" si tu ne compares pas ton exegèse à d'autres comprehensions ou si tu te nourris à une seule mamelle ?
Pour presever sa foi faut-il se plonger dans une ISOLATION ou un ENFERMEMENT intellectuel ?
Les érudits et les exegètes ne pourraient-ils pas aider les TdJ a affiner leurs comprehensions ?
Est-il normal de qualifier les ouvrages des autres religions de "fausses publications " ?
Pourquoi visiter les gens chez eux pour les encourager a manifester une OUVERTURE d'ESPRIT afin qu'ils acceptent des publications de la WT et refuser eventuellement de lire des livres d'autres religions ?
Peut-on grandir dans la connaissance si l'enseignement est PREEMBALLE, soigneusement REVISE, et dont les conclusions sont déjà fournis ?
Pourquoi les TdJ ne suivent-ils pas l'exemple de C.T Russell qui avec ses amis "étudiaient en toute indépendance, se gardant de scruter la Bible à travers les lunettes des sectes." ? (Le Royaume millénaire de Dieu s’est approché chap. 11 p. 183 § 4)
Pourquoi ne pas suivre l'exhortation de Paul "Vérifiez [éprouvez] toutes choses" ?
1 Thessaloniciens 5:21 - TMN
Pourqoi ne pas imiter les BEREENS qui "examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi" ?

Auteur : Waddle
Date : 06 mai10, 21:25
Message :

Coeur de Loi a écrit :Jonsson

Trouves-tu anormale qu'ils cherchent à proteger leur foi ?
Ils sont libres de refuser la lecture de ce qu'ils ne leur plaisent pas, on est pas obligé de tout lire.

Coeur de loi, il y a une différence entre ne pas vouloir lire certaines choses, et ne pas vouloir lire PARCE QUE certaines personnes ont décidé pour toi.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 mai10, 21:52
Message : On a le droit d'être selectif, avez-vous lu toutes les religions du monde ?
Et toutes les philosophies du monde ?

Non, vous avez du faire un choix et même du rejetter ce qui ne vous plaisez pas.

---

Ils ont le droit de faire confiance à leur guide et de pas mettre leur nez partout.
Sinon on devient facilement un philosophe qui doute de tout.

Et on finit athée ou pire : Un croyant athée qui s'ignore.

Je suis un croyant créationniste, alors je sais bien que je suis ultra minoritaire...

Auteur : jonsson
Date : 07 mai10, 00:03
Message :

Coeur de Loi a écrit :On a le droit d'être selectif, avez-vous lu toutes les religions du monde ?
Et toutes les philosophies du monde ?

Non, vous avez du faire un choix et même du rejetter ce qui ne vous plaisez pas.---

Ils ont le droit de faire confiance à leur guide et de pas mettre leur nez partout.
Sinon on devient facilement un philosophe qui doute de tout.

Et on finit athée ou pire : Un croyant athée qui s'ignore.

Je suis un croyant créationniste, alors je sais bien que je suis ultra minoritaire...

La PEUR de l'autre, de sa façon de penser et de concevoir le monde, n'est pas la meilleur façon de vivre sa foi.
S'enfermer dans un sytème dirigé par la PENSEE UNIQUE ne fait pas grandir.
Il faut quitter la forteresse de ses certitudes pour s'ouvrir au monde de la connaissance.
Ne pense-tu pas qu'il est dangereux de se laisser guider exclusivement par des dirigeants qui se s'auto-proclament, unique groupe habilité à interpréter la Bible ?
Puisque tu es une croyante, suis l'exhortation de Paul ""Vérifiez [éprouvez] toutes choses" ?
1 Thessaloniciens 5:21 - TMN

“ Mettez tout à l’épreuve. ” (1 Thessaloniciens 5:21, Kuen). Le mot qu’il emploie pour l’expression “ mettre à l’épreuve ” était également utilisé en rapport avec le test des métaux précieux. L’acheteur prudent testait toujours l’or qu’on lui proposait, de peur de se retrouver avec du toc.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 mai10, 00:28
Message : Mettre à l'epreuve oui, mais dans le quotidien, dans la pratique vécue.

Pas forcement dans la comparaison sans fin avec les autres religions et philosophies.

Sinon c'est du sophisme, du syncrétisme, de la théorie.

Auteur : agecanonix
Date : 07 mai10, 00:46
Message :

Coeur de Loi a écrit :On a le droit d'être selectif, avez-vous lu toutes les religions du monde ?
Et toutes les philosophies du monde ?

Non, vous avez du faire un choix et même du rejetter ce qui ne vous plaisez pas.

---

Ils ont le droit de faire confiance à leur guide et de pas mettre leur nez partout.
Sinon on devient facilement un philosophe qui doute de tout.

Et on finit athée ou pire : Un croyant athée qui s'ignore.

Je suis un croyant créationniste, alors je sais bien que je suis ultra minoritaire...

J'apprecie ta façon de pensée et ton ouverture d'esprit.
Il y a une notion que beaucoup ignorent nous concernant: toutes nos croyances sont expliquée régulièrement et abordée en détail dans nos publications mensuelles ce qui fait que dans la vie d'un TJ, le thème de l'immortalité de l'âme par exemple sera étudié des dizaines de fois sous des angles différents et avec des passages bibliques différents.
Nous étudions aussi les croyances et arguments d'autres croyants car il nous faut souvent discuter avec eux en prédication. Et ils ne nous font pas de cadeau à ce moment là. C'est l'épreuve du feu pour ce que nous croyons.
Nous sommes pratiquement les seuls à passer du temps chaque semaine au contact des autres et nous ne savons jamais en arrivant à une porte quel sera l'argumentaire des gens. Certains ont une vraie connaissance biblique et cela nous pousse à approfondir.
Alors quand j'entends certains nous faire passer pour des pommés sans connaissance et sans facultés de raisonnement autonome, ça me fait rigoler doucement sauf pour des gens comme Jonsson qui ont été des notres et qui savent la vérité sur notre formation biblique.
Je suis un TJ de base, comme Médico, Elihou et d'autres ici et je ne pense pas donner l'impression d'être sans personnalités et sans autonomie siprituelle.
La plupart de mes interventions ne font pas appel à des livres de la WT. C'est MA lecture individuelle de la bible qui me permet de prendre position dans tous les topics ou j'interviens. Non pas que je désire me vanter, mais simplement pour nier l'idée avancée souvent que nous ne réflechissons pas parr nous même.
Or, il s'avère que l'enseignement de l'EFA correspond très très souvent à ce que ma lecture m'avait permis de comprendre. C'est pour cette raison qu'il a ma confiance. Et je ne pense pas être une exception chez les TJ.
Ce n'est pas l'EFA qui m'a cherché, c'est moi qui l'ai trouvé !!

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 mai10, 01:20
Message :

agecanonix a écrit :J'apprecie ta façon de pensée et ton ouverture d'esprit.
Il y a une notion que beaucoup ignorent nous concernant: toutes nos croyances sont expliquée régulièrement et abordée en détail dans nos publications mensuelles ce qui fait que dans la vie d'un TJ, le thème de l'immortalité de l'âme par exemple sera étudié des dizaines de fois sous des angles différents et avec des passages bibliques différents.
Nous étudions aussi les croyances et arguments d'autres croyants car il nous faut souvent discuter avec eux en prédication. Et ils ne nous font pas de cadeau à ce moment là. C'est l'épreuve du feu pour ce que nous croyons.
Nous sommes pratiquement les seuls à passer du temps chaque semaine au contact des autres et nous ne savons jamais en arrivant à une porte quel sera l'argumentaire des gens. Certains ont une vraie connaissance biblique et cela nous pousse à approfondir.
Alors quand j'entends certains nous faire passer pour des pommés sans connaissance et sans facultés de raisonnement autonome, ça me fait rigoler doucement sauf pour des gens comme Jonsson qui ont été des notres et qui savent la vérité sur notre formation biblique.
Je suis un TJ de base, comme Médico, Elihou et d'autres ici et je ne pense pas donner l'impression d'être sans personnalités et sans autonomie siprituelle.
La plupart de mes interventions ne font pas appel à des livres de la WT. C'est MA lecture individuelle de la bible qui me permet de prendre position dans tous les topics ou j'interviens. Non pas que je désire me vanter, mais simplement pour nier l'idée avancée souvent que nous ne réflechissons pas parr nous même.
Or, il s'avère que l'enseignement de l'EFA correspond très très souvent à ce que ma lecture m'avait permis de comprendre. C'est pour cette raison qu'il a ma confiance. Et je ne pense pas être une exception chez les TJ.
Ce n'est pas l'EFA qui m'a cherché, c'est moi qui l'ai trouvé !!

Merci, c'est vrai que les témoins de Jéhovah sont des spécialistes de la Bible, qu'on soit d'accord ou non avec eux, ils sont toujours serieux dans leurs arguments et donnent toujours les réferences, j'ai étudié avec eux avec plaisir, ils sont impressionant de justesse et de simplicité.

C'est un honneur de les connaitre et de les défendre contre les préjugés et les insultes des foules et des mondains, ils ont été jugés dignes de souffrir pour le Christ.

Je considère que ceux qui ne confrontent pas leur idée de la Bible à celle des témoins, ne sont pas adulte pour les choses de Dieu, car elles n'ont pas à être compliquée pour être vraie.

Auteur : medico
Date : 07 mai10, 01:54
Message :

Coeur de Loi a écrit : Merci, c'est vrai que les témoins de Jéhovah sont des spécialistes de la Bible, qu'on soit d'accord ou non avec eux, ils sont toujours serieux dans leurs arguments et donnent toujours les réferences, j'ai étudié avec eux avec plaisir, ils sont impressionant de justesse et de simplicité.

C'est un honneur de les connaitre et de les défendre contre les préjugés et les insultes des foules et des mondains, ils ont été jugés dignes de souffrir pour le Christ.

Je considère que ceux qui ne confrontent pas leur idée de la Bible à celle des témoins, ne sont pas adulte pour les choses de Dieu, car elles n'ont pas à être compliquée pour être vraie.

merci de ses bonnes paroles

Auteur : Waddle
Date : 07 mai10, 03:46
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mettre à l'epreuve oui, mais dans le quotidien, dans la pratique vécue.

Pas forcement dans la comparaison sans fin avec les autres religions et philosophies.

Sinon c'est du sophisme, du syncrétisme, de la théorie.

Qu'est ce la réligion sinon une théorie?

Quand les TJ appliquent à la lettre le commandement sur le sang, qui mène à la mort environ 1000 TJ par an qui obeissent rigoureusement à ce précepte, tu ne vois pas que la théorie influe sur le quotidien?

Auteur : medico
Date : 07 mai10, 03:49
Message :

Waddle a écrit : Qu'est ce la réligion sinon une théorie?

Quand les TJ appliquent à la lettre le commandement sur le sang, qui mène à la mort environ 1000 TJ par an qui obeissent rigoureusement à ce précepte, tu ne vois pas que la théorie influe sur le quotidien?

tu sais qu'il y en 1000 qui en meurent aussi et tes chifre tu vas nous les cherché ou ?

Auteur : Waddle
Date : 07 mai10, 03:51
Message :

medico a écrit : tu sais qu'il y en 1000 qui en meurent aussi et tes chifre tu vas nous les cherché ou ?

Lis le sujet sur le témoignage de l'ancien TJ.

Ah mince, c'est un apostat, tu n'as pas le droit.

Bon...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 mai10, 04:42
Message : Ça s'appelle mettre en pratique.

(il faut aussi prendre en compte les risques et les morts de la transfusion, échec ou maladie, etc... pour relativiser ce choix)

Auteur : agecanonix
Date : 07 mai10, 05:18
Message : Je suis TJ depuis bien plus de 43 ans, donc mon témoignage devrait interesser Waddle!!!!

Toujours est il que des TJ j'en connais des tas . Lors des assemblées, je peux difficilement faire un mètre sans devoir m'arreter pour saluer quelqu'un que je connais.
Mais vous me croirez ou non, je suis incapable de citer le nom ou le prénom d'un de nos compagnons qui serait mort d'un refus de transfusion.
Aussi loin que je remonte dans ma mémoire, je n'ai pas de souvenir de cet ordre.
Et croyez bien que si ça arrivait, ce serait une trainée de poudre dans nos congrégations car tout le monde connait tout le monde.
Affirmer 1000 deces par an alors que bien souvent les médias ont besoin d'aller chercher des exemples très rare à l'étranger pour en parler, c'est un mensonge honteux. D'ailleurs aucune statistique n'existe la dessus .
Par contre, et Coeur de Loi a raison, je connais quelques uns de mes amis d'enfance non TJ qui sont morts directement à cause d'une transfusion.
Alors, mon cher Waddle, comme je vois que tu te fais du soucis pour nous, je tiens à te rassurer. Si, si, j'insiste..!!!
Sache que nous nous faisons opérer par les meilleurs chirurgiens, car ce sont justement eux qui ont assez d'expérience et de savoir faire, pour accepter de nous opérer sans transfusion.
Un chirurgien incapable de t'opérer pour une appendicite sans transfusion est incompétant. Et un conseil, TJ ou pas, choisis en un autre et prends tes jambes à ton cou...
Car dans ces métiers, le diplome ne fait pas tout. Il y a beaucoup plus, la dextérité, le savoir faire. C'est vers ces chirurgiens là que nos équipes spécialisées nous envoient..Certains nous envient même car sache qu'il n'y a pas que les TJ qui ne veulent pas de sang. Beaucoup de profession de santé, comme c'est curieux !!

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