Résultat du test :
Auteur : ved
Date : 05 mai10, 10:23
Message : en préhembule je voudrais dire que
cette ligne de discution n'a pas pour objectif de dénigrer la croyance de qui que ce soit
elle a pour but de connaitre le point de vu de tout un chacun par rapport à ce sujet.
ce pourquoi il est naturel que j'apporte ma connaissance, mon point de vu.
Je n'ai malheureusement pas la fonction admin ou modérateur pour exclure les posts qui ont pour but de jeter pierre sur pierre.
ou les posts qui servent à polluer le débat plus tot que de l'enrichir. Ce pourquoi il serait sage que chacun se modère naturellement.
A savoir que ceux qui procèdent de façon inédifantes donnent une mauvaise image de leur croyance.
Dès le Moyen Âge[16], « certains chrétiens qui lisaient la Bible dans sa version originale ont lu YHWH en lui appliquant la vocalisation du terme Adonaï, c’est-à-dire en intercalant ses trois voyelles « a », « o » et « a », et obtenu ainsi le nom Jéhovah[17] ». Ce nom, d’apparence scientifique et archéologique, est très contestable historiquement et théologiquement
source :
http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9hovah
Sachant que le nom "Jehovah" (YHWH + voyelles du mot adonay) est assemblage purement humaine
postérieur aux Christ et à ses contemporains, il apparait claire que le nom "Jehovah"(ainsi que ses variantes dans les autres langues)
ne fut jamais prononcé, ni invoqué, ni écrit, ni entendu, ni par L'ETERNEL, ni par le CHRIST, ni par les ANGES, ni par les humains, jusqu'au moyen âge.
Qu'en pensez vous?
et merci d'avance!
Auteur : medico
Date : 05 mai10, 10:47
Message : si tu as que wikipedia comme source on va pas allé bien loin.
http://www.forum-religion.org/christian ... 24360.html Auteur : medico
Date : 06 mai10, 02:07
Message : URL=
http://img219.imageshack.us/i/letetragr ... pte20.jpg/]
[/URL]
Uploaded with [URL=
http://imageshack
Uploaded with
ImageShack.us Auteur : agecanonix
Date : 06 mai10, 07:13
Message : Il serait utile pour la comprehension du sujet de savoir que le nom Jésus n'a lui non plus jamais été invoqué, prononcé, écrit, entendu par un quelconque Chrétien du premier siècle sous la forme que nous utilisons depuis le moyen âge aussi et même avant.
Qu'en pensent les aimables initiateurs de ce sujet ?????
Faut il ne plus l'utiliser ???
Auteur : ved
Date : 06 mai10, 07:22
Message : le titre n'est pas "YHWH" un nom que personne......
mais plus tot Jéhovah un nom que personne
Votre message est donc hors sujet.
En effet Jehovah est un assemblage de YHWH + voyelle de adonaï datant du moyen âge.
l'oeuvre d'un prètre catholique : c'est marrant de voir certains accuser le vatican de chercher à cacher ce nom
Ce pourquoi nous pouvons affirmer sans craindre de tomber dans la disgrâce de L'ETERNEL, au contraire car il est saint de rétablir des vérités bafouées
en affirmant que le mot "jéhovah" (ainsi que les variantes dans les autres langues) ne fut jamais prononcé, ni invoqué, ni écrit, ni entendu, ni par L'ETERNEL, ni par le CHRIST, ni par les ANGES, ni par les humains, jusqu'au moyen âge
“ Jéhovah ” (héb. : יהוה, YHWH), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative
voici un extrait document wt qui reconnait explicitement que le tétragramme se pronnonce pas "Jehovah"
Auteur : agecanonix
Date : 06 mai10, 08:07
Message : je ne sais pas ce que tu as répondu et en plus ça ne m'interesse pas , mais je squate un peu ton topic.
Je poursuis donc.
Quelle hypocrisie que de s'offusquer qu'on ne sait pas comment prononcer YHWH, et donc de refuser de prononcer "Jéhovah", tout en sachant pertinement que Jésus n'est pas la prononciation de Yéhoschoua.
Alors, avant de nous donner des leçon de prononciation, modifier vos bibles et ne dites plus "Jésus" mais "Yéhoschoua".
Comme cela vous serez cohérents.
Au passage ça vous permettre de prononcer le nom de Dieu "Yého" contenu dans le prénom Jésus.
Auteur : ved
Date : 06 mai10, 08:29
Message : agecanonix a écrit :je ne sais pas ce que tu as répondu et en plus ça ne m'interesse pas , mais je squate un peu ton topic.
Je poursuis donc.
Quelle hypocrisie que de s'offusquer qu'on ne sait pas comment prononcer YHWH, et donc de refuser de prononcer "Jéhovah", tout en sachant pertinement que Jésus n'est pas la prononciation de Yéhoschoua.
Alors, avant de nous donner des leçon de prononciation, modifier vos bibles et ne dites plus "Jésus" mais "Yéhoschoua".
Comme cela vous serez cohérents.
Au passage ça vous permettre de prononcer le nom de Dieu "Yého" contenu dans le prénom Jésus.
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Qui fait une fixation sur un nom "Jéhovah" comme étant le seul à sanctifier?
Pour ce qui est de la prononciation de YHWH, qui a écrit que celà ce prononçait : hawah (hébreu הוה)
Jésus est une variante linguistique de "Yéhoschoua" alors que Jéhovah n'est pas une variante linguistique de YHWH
Qui accuse les autres chrétiens de vouloir cacher un nom dont ils sont eux même les initiateurs.
Quand on sait que YHWH ne se prononce pas "Jéhovah" pourquoi accepter d'écorcher le nom de DIEU.
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Auteur : agecanonix
Date : 06 mai10, 08:37
Message : C'est en fait comme d'autres noms de la bible.
Jean, "Yeho est miséricordieux".
Jésus est il deshonoré parce que son nom n'est pas prononcé "Yehoschoua" ? non.
YHWH l'est il parce que son nom est prononcé "Yaweh" ou "Jéhovah" ? pas plus .
Mais comme il a pris le temps de le faire écrire plus de 6000 fois dans la bible au point que tous le prononcaient, et que même les prénoms le comportaient, on peut raisonnablement penser qu'il apprecie qu'on l'utilise.
Alors, au risque de choquer certains (risque qui nous faire sourire doucement) nous continuons fièrement de porter le plus beau et le plus majestueux des noms avec un zèle qui doit lui plaire...
Auteur : ved
Date : 07 mai10, 01:15
Message : agecanonix a écrit :C'est en fait comme d'autres noms de la bible.
Jean, "Yeho est miséricordieux".
Jésus est il deshonoré parce que son nom n'est pas prononcé "Yehoschoua" ? non.
YHWH l'est il parce que son nom est prononcé "Yaweh" ou "Jéhovah" ? pas plus .
Mais comme il a pris le temps de le faire écrire plus de 6000 fois dans la bible au point que tous le prononcaient, et que même les prénoms le comportaient, on peut raisonnablement penser qu'il apprecie qu'on l'utilise.
Alors, au risque de choquer certains (risque qui nous faire sourire doucement) nous continuons fièrement de porter le plus beau et le plus majestueux des noms avec un zèle qui doit lui plaire...
Donc si je vous suis à la lettre vous n'y verriez aucun mal à ce que je remplace YHWH par "jahawéh" ou par "jiwahwah" !
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à notre époque en remplace "Jésus Christ" par une abréviation : " JC "
Serait-il compréhensible à l'écoute d'un texte dans lequel cette abréviation apparait, que l'orateur lise "Jean-Claude" à la place de "Jésus Christ" .
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Puisque le nom de Dieu s'écrit "YHWH" et qu'il se prononce "Hawah"(c'est rerconnu même par la WT) pourquoi s'entêter à écorcher le nom Sacré de DIEU?
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prenons un exemple simple :
Vous êtes à Paris, vous reconnaissez un ami marchant au loin, au milieu d'une foule vous l'interpelez "Jeanne, Jeanne, ehhh ooohhh"
une femme se retourne l'air étonné "qui c'est celui là????"
Votre ami semble vous minorer, mais à qui la faute s'il s'appelle "Jean" et non pas "Jaenne"
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Encore un autre exemple:
Vous êtes à Londre, vous reconnaissez un ami marchant au loin, au milieu d'une foule vous l'interpelez "John, John, ehhh oooh"
un homme se retourne l'air étonné "who is it????"
Votre ami semble vous minorer, mais à qui la faute s'il s'appelle "Jean" et non pas "John"
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Pour DIEU c'est pareil, il ne s'est jamais présenté à qui que ce soit sous le nom de "Jéhovah"
et puisque son nom s'écrit הוה en hébreu dont la prononciation est Hawah.
Et que par dessus tout que Jéhovah est un assemblage de YHWH (forme latinisé de הוה) + voyelle du mot Adenoï.
Pourquoi ne pas considérer que cette assemblage catholique était destiné à cacher le nom Vrai de DIEU?
Plus tot que de penser que c'est cacher le nom de DIEU que de renoncer à cette assamblage qui ne vient pas de DIEU.
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N'est il pas blasphématoire de continuer à écorcher le nom de DIEU.
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Considèreriez vous comme un signe de respect à votre égard qu'un individu croche ciament votre nom et cela de manière répétée?
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A vous de voir.
Une chose est sur nous n'avaons pas la même compréhension du mot respect très cher "Agecanonix"
Venant de votre par celà ne me surprend pas: 4 fois vous avez promis de ne plus m'adresser la parole.
il vous semble loin la notion de respect de la parole donnée.
Comment un individu qui ne respecte pas sa propre parole peut-il respecter DIEU? Comment?
Auteur : agecanonix
Date : 07 mai10, 02:43
Message : j'ai fait une petite entorse mais comme je sais que tu es evangélique, tu n'es pas apostat.
Tu dis vraiment n'importe quoi.
Ton argument sur la personne dont tu cries le nom et qui ne s'appelle pas comme celà, il m'est très utile au contraire.
Tu es à Jérusalem, tu vois un homme et tu l'appelles: "Jésus, Jésus et oh Jésus", et qui ne se retourne pas parce qu'il ne s'appelle pas Jésus, mais Yéhoschoua (et encore c'est à la francaise) , tu ne crois pas que tu te moques de lui. Et encore dans ton cas, c'est volontaire, car tu sais, toi, pertinamment qu'il ne s'appelait pas Jésus...
Car tu dis qu'il se prononce Hawah. mais en Chinois, tu diras comment ? ou en esquimaux ?
Alors, "Hawah" ou "Jéhovah", "Jésus" ou "Yahoschoua", du moment où tu le prononces avec respect, quelle est la difference si ce n'est la volonté que tu as de ne pas utiliser ce nom.
Car ce qui doit vexer Jéhovah, ce n'est pas de ne pas prononcer exactement son nom, mais de le snober comme tu le fais avec des arguments à deux sous.
Je suis témoins de Jéhovah, ou témoin de Hawah, ou témoin de Yaweh, le trois me plaisent car j'aime ce nom et je le respecte. Or, c'est tout ce que demande Jéhovah, et pas des argucies bidons pour entretenir le flou trinitaire. Car enfin, si dans la bible, vous ne mettiez pas Seigneur à la place de Jéhovah, tout lecteur aurait tôt fait de comprendre qu'il y a deux personnes differentes. A la place de cela on a des phrases du genre: le seigneur demandera au seigneur...
ou mon seigneur a dit à mon seigneur.... C'est pas un peu désordre tout cela ?
Auteur : ved
Date : 07 mai10, 03:02
Message : agecanonix a écrit :j'ai fait une petite entorse mais comme je sais que tu es evangélique, tu n'es pas apostat.
Tu dis vraiment n'importe quoi.
Ton argument sur la personne dont tu cries le nom et qui ne s'appelle pas comme celà, il m'est très utile au contraire.
Tu es à Jérusalem, tu vois un homme et tu l'appelles: "Jésus, Jésus et oh Jésus", et qui ne se retourne pas parce qu'il ne s'appelle pas Jésus, mais Yéhoschoua (et encore c'est à la francaise) , tu ne crois pas que tu te moques de lui. Et encore dans ton cas, c'est volontaire, car tu sais, toi, pertinamment qu'il ne s'appelait pas Jésus...
Car tu dis qu'il se prononce Hawah. mais en Chinois, tu diras comment ? ou en esquimaux ?
Alors, "Hawah" ou "Jéhovah", "Jésus" ou "Yahoschoua", du moment où tu le prononces avec respect, quelle est la difference si ce n'est la volonté que tu as de ne pas utiliser ce nom.
Car ce qui doit vexer Jéhovah, ce n'est pas de ne pas prononcer exactement son nom, mais de le snober comme tu le fais avec des arguments à deux sous.
Je suis témoins de Jéhovah, ou témoin de Hawah, ou témoin de Yaweh, le trois me plaisent car j'aime ce nom et je le respecte. Or, c'est tout ce que demande Jéhovah, et pas des argucies bidons pour entretenir le flou trinitaire. Car enfin, si dans la bible, vous ne mettiez pas Seigneur à la place de Jéhovah, tout lecteur aurait tôt fait de comprendre qu'il y a deux personnes differentes. A la place de cela on a des phrases du genre: le seigneur demandera au seigneur...
ou mon seigneur a dit à mon seigneur.... C'est pas un peu désordre tout cela ?
si un gars me dit s'appeler "Yussef" équivalent arabophone de "Joseph"
je ne vois pas pourquoi je prononcerait pas "Yussef".
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Pour ce qui est du nom de DIEU c'est vous les TJ qui faites une fixation.
Pour la éniemme fois je ne suis pas évengéliste (même si celà peut vous donner la liberté de me juger d'apostat)
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Et si un chinois devient "Chrétien" et veut honorer le nom de DIEU pourquoi il refuserait de faire l'effort de prononcer "HAWAH" même si il a du mal.
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c'est un catholique qui est à l'origine de l'assemblage qui donne "jéhowah" soyez en fier, vous qui dénoncez le vatican d'organisation de satan.
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En quoi il serait de snober DIEU que de dire L'ETERNEL
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et en rappel : si je suis votre logique il n'y a aucun mal à ce que je dise que DIEU sappelle "jiwawah"
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encore moins lorsque je rencontre l'abréviation "JC" que je prononce "Jean-Cahrles" à la place de 'Jésus-Christ'
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je suis admiratif de la finesse avec laquelle une personne arrive admettre que DIEU ne s'appelle pas "Jéhovah" et continue à dire qu'il continuera à l'appeler ainsi. Mais surtout de la finesse dont il use pour rompre sa promesse faite à lui même.
Auteur : Kissscool78
Date : 07 mai10, 05:19
Message : Et si nous l'appelions "Notre Père"? Au moins nous serions tous d'accord...
Il existe énormément de topic sur l'éternel débat : YHWH, Jéhovah, Dieu, Seigneur, L'Eternel... Pour amener quoi? Pas grand chose de plus que de la discorde finalement! Savoir comment L'appeler et qui a raison pour moi n'est pas l'essentiel!
Auteur : medico
Date : 07 mai10, 05:25
Message : Kissscool78 a écrit :Et si nous l'appelions "Notre Père"? Au moins nous serions tous d'accord...
Il existe énormément de topic sur l'éternel débat : YHWH, Jéhovah, Dieu, Seigneur, L'Eternel... Pour amener quoi? Pas grand chose de plus que de la discorde finalement! Savoir comment L'appeler et qui a raison pour moi n'est pas l'essentiel!
oui mais ce n'est pas un nom.
(Ézékiel 6:9-10) [...] . 10 Et il faudra qu’ils sachent que je suis Jéhovah ; ce n’est pas en vain que j’ai parlé de leur faire cette chose funeste [...]
il faut traduire et il faudre qu'ils sachent que je suis votre Pére ..
ça pas beaucoup de sens ne trouves tu pas ?
Auteur : agecanonix
Date : 07 mai10, 05:32
Message : Kissscool78 a écrit :Et si nous l'appelions "Notre Père"? Au moins nous serions tous d'accord...
Il existe énormément de topic sur l'éternel débat : YHWH, Jéhovah, Dieu, Seigneur, L'Eternel... Pour amener quoi? Pas grand chose de plus que de la discorde finalement! Savoir comment L'appeler et qui a raison pour moi n'est pas l'essentiel!
Tu fais ce que tu veux mais laisse nous aussi faire ce que nous voulons.
Or nous VOULONS utiliser le nom de Dieu écrit plus de 6000 fois dans la bible. Ca dérange VED, non pas pour les raisons invoquées, mais parce que c'est nous TJ qui utilisons ce nom.
Nous aimons ce nom, nous le sanctifions. Et quelque part, grace à nous ce nom est connu dans le monde entier. c'est notre fierté.
Ca ne mange pas de pain, et ça ne devrait déranger personne. Et c'est justement parce que ça derange certain que nous nous disons que nous avons raison. Car l'attitude de tous vis à vis du nom de Dieu est très révélatrice !
Si je t'appelle "machin", alors que je connais pertinemment ton nom, tu seras attristé peut être.
Alors le mot Père, affectueux il est vrai, n'est pas le nom de Dieu. Il le definit mais ne le nomme pas !
C"est notre opinion, et elle en vaut une autre. Non ?
Auteur : ved
Date : 07 mai10, 06:39
Message : medico a écrit :
oui mais ce n'est pas un nom.
(Ézékiel 6:9-10) [...] . 10 Et il faudra qu’ils sachent que je suis Jéhovah ; ce n’est pas en vain que j’ai parlé de leur faire cette chose funeste [...]
il faut traduire et il faudre qu'ils sachent que je suis votre Pére ..
ça pas beaucoup de sens ne trouves tu pas ?
Tout individu qui connais son père (génétique) connait son nom. Il ne le renie pas lorsqu'il s'adresse à lui en lui disant "papa"
ni quand il parle de lui à un autrui en disant "mon père"
Auteur : medico
Date : 07 mai10, 06:42
Message : merci de dire donc JESUS en tant que fils connait le nom de son pére.
Auteur : ved
Date : 07 mai10, 06:49
Message : agecanonix a écrit :
Tu fais ce que tu veux mais laisse nous aussi faire ce que nous voulons.
Or nous VOULONS utiliser le nom de Dieu écrit plus de 6000 fois dans la bible. Ca dérange VED, non pas pour les raisons invoquées, mais parce que c'est nous TJ qui utilisons ce nom.
Nous aimons ce nom, nous le sanctifions. Et quelque part, grace à nous ce nom est connu dans le monde entier. c'est notre fierté.
Ca ne mange pas de pain, et ça ne devrait déranger personne. Et c'est justement parce que ça derange certain que nous nous disons que nous avons raison. Car l'attitude de tous vis à vis du nom de Dieu est très révélatrice !
Si je t'appelle "machin", alors que je connais pertinemment ton nom, tu seras attristé peut être.
Alors le mot Père, affectueux il est vrai, n'est pas le nom de Dieu. Il le definit mais ne le nomme pas !
C"est notre opinion, et elle en vaut une autre. Non ?
Aimez ce nom d'origine catholique si celà vous plait et arrêtez de leur jeter la pierre en prétendant que le vatican est érigé et dirigé par satan.
Vous savez que ce n'est ni "jiwawah" ni "jehovah" qui est écrit plus de 6000 dans la sainte Bible mais YHWH qui se lit "HAWAH" de l'aveu même de la WT.
et pour le reste ce n'est pas un homme infidèle à ça parole donnée
et un autre qui va en besogne en mettant son grain de sel dans toutes les lignes de discution finissant par dire des choses qui frole "l'apostasie" qui vont nous apporter des paroles sages et conforme à la volonté divine.
Qu'à celà ne vous plaise "Jéhovah" n'est pas "Hawah" et continuer à senctifier un nom qui n'a jamais étais prononcé par le Tout-Puissant.
Et qui constitue un blasphême en soit à la volonté Divine. Mais de grace arretez de dire que c'est le seul et vrai nom de DIEU.
Auteur : medico
Date : 07 mai10, 07:05
Message : comment se fait il alors que dans tes citations de la bible tu ne cite pratiquement YHWH si c'est le vrais nom ?
Auteur : ved
Date : 07 mai10, 07:12
Message : medico a écrit :comment se fait il alors que dans tes citations de la bible tu ne cite pratiquement YHWH si c'est le vrais nom ?
Quoi vous prétendez à présent que YHWH n'est pas le vrai nom de DIEU?
Quand je dis que vous allez vite en besogne? Vous ne savez même plus ce que vous dites!
à vouloir contre-dire vous finissez par vous contre-dire. Par vos propos vous caressez maladroitement l'apostasie.
Méfiez vous de cette force en vous qui vous pousse à tenir de telles propos.
Car tant vous pourrez avoir la grace de l'humanité entière que vous serait en disgrace devant L'ETERNEL.
Dorénavant Mr Médico pour moi vous êtes un apostat puisque vous reniez le nom de l'ETERNEL qui s'écrit YHWH.
Auteur : agecanonix
Date : 07 mai10, 07:15
Message : Tu as raison médico.
Jésus connaissait le nom de son Père et comme il le portait dans son propre nom, Yéhoschoua, il n'a certainement pas manqué de le prononcer.
Donc les premiers chrétiens ont entendu le nom de Dieu et l'ont certainement prononcé régulièrement.
C'est pour cela que nous témoins de JEHOVAH, nous voulons nous différencier des autres mouvements chrétiens en sanctifiant ce nom.
Ce serait même anormal que d'autres cultes le fassent aussi car nous pensons que sur ce point, c'est une façon d'identifier la vraie religion.
C'est capital pour nous car tous ceux qui invoquerons le nom de Jéhovah seront sauvés. dit Paul.
Alors merci VED de nous permettre de nous distinguer sur ce point..
Auteur : ved
Date : 07 mai10, 07:22
Message : agecanonix a écrit :Tu as raison médico.
Jésus connaissait le nom de son Père et comme il le portait dans son propre nom, Yéhoschoua, il n'a certainement pas manqué de le prononcer.
Donc les premiers chrétiens ont entendu le nom de Dieu et l'ont certainement prononcé régulièrement.
C'est pour cela que nous témoins de JEHOVAH, nous voulons nous différencier des autres mouvements chrétiens en sanctifiant ce nom.
Ce serait même anormal que d'autres cultes le fassent aussi car nous pensons que sur ce point, c'est une façon d'identifier la vraie religion.
C'est capital pour nous car tous ceux qui invoquerons le nom de Jéhovah seront sauvés. dit Paul.
Alors merci VED de nous permettre de nous distinguer sur ce point..
puisse que c'est par un nom qui n'est pas celui de DIEU que vous vous différenciez des autres croyances,
par ce nom vous constituez la "fausse religion"
Auteur : ved
Date : 07 mai10, 07:54
Message :
rien de surprenant : quand monsieur a épuisé les quelques arguments bancal sur lesquels il s'adossait, face contre terre, que lui reste-il sinon que des cailloux pour se défendre.
Connaissez vous un spécialiste en Hébreu? Allons sur le salon "judaïsme" demander à un connaisseur comment il lit le tétragramme. Chiche!
Pourquoi vous rabaissez vous à de telle gamineries? Quel age avez-vous?
Pourquoi vous n'etes pas fidèle à l'enseugnement du Christ?
Pourquoi n'aimez vous pas vos ennemis?
Chez moi on dit qu'il existe des gens qui prétendent sentir la pluie tomber lorsqu'ils sont vicitmes de crachat
avec vous "agecanonix" le problème c'est que vous crachez en l'air et lorsque ça vous retombe sur le visage vous prétendez sentir la pluie tomber.
Pourquoi vous vous deshonnorez, pourquoi piétinez vous la promesse que vous vous etes faites.
Vous pensez etre aux cotés d'Abraham le jour du jugement? Au coté d'un homme qui aller sacrifer sin fils comme il l'avait promis à l'ETERNEL.
Vous qui n'etes pas capable de tenir vos propres engagement?
Je vais vous rendre service en vous ignorant dorénavant. Que Dieu vous garde
Auteur : agecanonix
Date : 08 mai10, 02:17
Message : N'importe quel hébraisant non impliqué dans un combat anti-TJ reconnaitra que le tétragramme YHWH peut être prononcé de plusieurs façons et que le faire en disant "Jéhovah" n'a rien d'anormal ou de choquant . Au pire il dira qu'il préfère une autre forme comme yaweh ou celle que toi tu préfères sans pour autant l'employer curieusement.
Et tu voudrais que toi, VED, opposant notoire à notre foi, en un ou deux posts, sans la moindre connaissance de fond sur le sujet, réussir à détruire une conviction basée sur des années de recherches individuelles et collectives.
Mais tu te prends pour qui ?
Quelle est notre position. Que des millions de personnes sachent que Dieu a un nom différent de l'eternel, seigneur, ou autre adonai, et que ce nom apparait des milliers de foi dans la bible.
Les religions comme la tienne veulent que ce nom disparaisse. Sans succés !!
Demande dans la rue si les gens connaissent les témoins de Jéhovah. Et demande leur aussi s'il connaissent les évangeliques, les pentecotistes et autres sectes du genre. La réponse sera immédiate. Témoins de Jéhovah !!! Et pourtant nous sommes beaucoup moins nombreux que les autres.
Demande leur enfin quel groupement fait preuve d'un zèle particulier pour parler du Royaume et du nom de Dieu ...
Tu as ta réponse et la preuve que nous faisons connaitre le nom de Dieu.
Que cela t'irrite voir te mette dans une rage monstre, excuse moi, ça me fait sourire...
et même plutôt rire.
Auteur : info
Date : 08 mai10, 02:52
Message : il aurais été bon _ au lieu de tentez de justifier Bethel et la foi a ton mouvement Russelite:
Que tais repris chacune des questions (une a une) et que tais répondu :
Première question posez:
Connaissez vous un spécialiste en Hébreu? Allons sur le salon "judaïsme" demander à un connaisseur comment il lit le tétragramme. Chiche!
Deuxième question posez:
Pourquoi vous rabaissez vous à de telle gamineries? Quel age avez-vous?
Troisième question posez:
Pourquoi vous n'etes pas fidèle à l'enseugnement du Christ?
Quatrième question posez:
Pourquoi n'aimez vous pas vos ennemis?
Auteur : hallelouyah
Date : 08 mai10, 03:38
Message : info, vous avez oublié l'enseignement du Christ au sujet de la poutre et de la paille
, de plus ce n'est pas en mentant sur les TJ, en faisant du harcèlement que vous vous montrerez chrétien.
Ah ils vous dérangent ces Témoins de Jéhovah
Auteur : Elihou
Date : 08 mai10, 03:56
Message : Puisque ce sujet ressort- régulièrement chez les énnemis du Nom divin, je me suis promis de mettre a chaque fois les preuves que la prononviation est connue depuis des millénaires
L'idée qu'il est imprononçable parce qu'il manque les consonnes entre les voyelles est caduque.
Car on s'est aperçu que le Nom divin conservait sa propre prononciation dans la vocalisation du tétragramme lui-même .
Y se prononce Yé
H (yôdh) se prononce ho
W(wah) se prononce wa
H ( yôdh) lettre finale est muette , ne se prononce pas.
Ainsi Dieu a protégé son Nom .
Une autre découverte récente :
se sont les langues des pays entourant le peuple d'Israël qui ont gardé la phonétique du Tétragramme
Celui qui a eu le plus de contacts avec lui , c'est l'Egypte .
Un cartouche découverte a Soleb daté de l'époque d'Aménophis III(-1391- 1353 ) donc après l'exode .L'inscription est facile a déchifrée .
Lorsqu'on transcrit cette phrase , transcrite du hiéroglyphes par " t3s3- sw-wy-h-w3-v"et prononcé par le système conventionnel:" ta shasouw yehouaw" on ne peut que le traduire par :" pays des bédoins ceux de yehoua" *
Autre exemple:
Dans la stèle de Merneptah daté du 13ième siècle av. n. è. , le nom Israêl est transcrit en hiéroglyphes : ¨Yÿsri3I ( système conventionnel)Là aussi nous avons 3 voyelles et pourtant ....
On retrouve cela aussi dans les tablettes d'Ebla soit encore un millénaire avant .
Donc l'archéologie et les systèmes de déchiffrage ont permis récemment de redécouvrir la prononciation du Nom Divin.
*Bibliographie:J. Leclant- Les fouilles de Soleb. in annuaire du Collège de France 1980-81.pp. 474-75
Auteur : ved
Date : 08 mai10, 07:03
Message : Elihou a écrit :Puisque ce sujet ressort- régulièrement chez les énnemis du Nom divin, je me suis promis de mettre a chaque fois les preuves que la prononviation est connue depuis des millénaires
L'idée qu'il est imprononçable parce qu'il manque les consonnes entre les voyelles est caduque.
Car on s'est aperçu que le Nom divin conservait sa propre prononciation dans la vocalisation du tétragramme lui-même .
Y se prononce Yé
H (yôdh) se prononce ho
W(wah) se prononce wa
H ( yôdh) lettre finale est muette , ne se prononce pas.
Ainsi Dieu a protégé son Nom .
Une autre découverte récente :
se sont les langues des pays entourant le peuple d'Israël qui ont gardé la phonétique du Tétragramme
Celui qui a eu le plus de contacts avec lui , c'est l'Egypte .
Un cartouche découverte a Soleb daté de l'époque d'Aménophis III(-1391- 1353 ) donc après l'exode .L'inscription est facile a déchifrée .
Lorsqu'on transcrit cette phrase , transcrite du hiéroglyphes par " t3s3- sw-wy-h-w3-v"et prononcé par le système conventionnel:" ta shasouw yehouaw" on ne peut que le traduire par :" pays des bédoins ceux de yehoua" *
Autre exemple:
Dans la stèle de Merneptah daté du 13ième siècle av. n. è. , le nom Israêl est transcrit en hiéroglyphes : ¨Yÿsri3I ( système conventionnel)Là aussi nous avons 3 voyelles et pourtant ....
On retrouve cela aussi dans les tablettes d'Ebla soit encore un millénaire avant .
Donc l'archéologie et les systèmes de déchiffrage ont permis récemment de redécouvrir la prononciation du Nom Divin.
*Bibliographie:J. Leclant- Les fouilles de Soleb. in annuaire du Collège de France 1980-81.pp. 474-75
“ Jéhovah ” (héb. : יהוה, YHWH), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative
Mais alors qui raconte des salade : vous ou bien la WT ? car l'extrait en bleu provenant d'un doc WT prétend qeu le tétragramme se prononce HAWAH
Auteur : ved
Date : 08 mai10, 07:17
Message : hallelouyah a écrit :info, vous avez oublié l'enseignement du Christ au sujet de la poutre et de la paille
, de plus ce n'est pas en mentant sur les TJ, en faisant du harcèlement que vous vous montrerez chrétien.
Ah ils vous dérangent ces Témoins de Jéhovah
nous mécréant bani de votre "arche" nous qui avons poutre dans nos yeux
nous vous demandons, vous qui prétendez suivre l'enseignement du Chrsit quel mérite avez vous à aimer vos amis?
Nous mécréant, nous aussi nous en fesons autant.
Pourquoi n'etes vous pas capable aussi d'aimer ceux qui ne sont pas capables de vous aimer.
Qu'est-ce qui vous différencie de nous?
Ne pensez vous pas que notre attitude se meut d'amour pour notre prochain?
Que nous nous sentons de devoir chrétiens à rappeler à nos frère qu'ils se trompent?
Le Christ s'est-il une seul fois moqué de qui que ce soit? Qui est un exemple pour vous?
Le Christ s'est-il tue une seule fois devant une injustice? Qui est un exemple pour nous !
pour le reste ce n'est pas moi qui ait rédigé ce texte qui reconnait explicitement que YHWH se prononce HAWAH et non JEHOVAH :
“ Jéhovah ” (héb. : יהוה, YHWH), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative Auteur : hallelouyah
Date : 08 mai10, 08:09
Message : ved a écrit :
nous mécréant bani de votre "arche" nous qui avons poutre dans nos yeux
nous vous demandons, vous qui prétendez suivre l'enseignement du Chrsit quel mérite avez vous à aimer vos amis?
Nous mécréant, nous aussi nous en fesons autant.
Pourquoi n'etes vous pas capable aussi d'aimer ceux qui ne sont pas capables de vous aimer.
Qu'est-ce qui vous différencie de nous?
Ne pensez vous pas que notre attitude se meut d'amour pour notre prochain?
Que nous nous sentons de devoir chrétiens à rappeler à nos frère qu'ils se trompent?
Le Christ s'est-il une seul fois moqué de qui que ce soit? Qui est un exemple pour vous?
Le Christ s'est-il tue une seule fois devant une injustice? Qui est un exemple pour nous !
pour le reste ce n'est pas moi qui ait rédigé ce texte qui reconnait explicitement que YHWH se prononce HAWAH et non JEHOVAH :
“ Jéhovah ” (héb. : יהוה, YHWH), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative
Comme ça vous vous êtes banni tout seul.
Donc vous insultez Christ par vos paroles, quelle honte de votre part lui qui a reçu tout pouvoir au ciel et sur la terre, a reçu le pouvoir de scruter les coeurs et les reins pour rendre un jugement juste et vous mentez devant lui en prétendant qu'il est votre modèle ?
(Révélation 2:23) [...] je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions.
Sinon que voulais-je dire, vous n'êtes pas capable de faire la différence entre hawah et le tétragramme ?
יהוה
הוה Auteur : ved
Date : 08 mai10, 10:01
Message : hallelouyah a écrit :
Comme ça vous vous êtes banni tout seul.
Donc vous insultez Christ par vos paroles, quelle honte de votre part lui qui a reçu tout pouvoir au ciel et sur la terre, a reçu le pouvoir de scruter les coeurs et les reins pour rendre un jugement juste et vous mentez devant lui en prétendant qu'il est votre modèle ?
(Révélation 2:23) [...] je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions.
Sinon que voulais-je dire, vous n'êtes pas capable de faire la différence entre hawah et le tétragramme ?
יהוה
הוה
pourriez vous me dire par quel mot j'insulte le Christ?
et vous, vous ne savez pas lire :
Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative
vous ne savez vraiment pas lire.
je suis semble-t-il un mécréant à vos yeux cher ami tj.
Et si vous pensez que je ne suis pas capable de vous aimer simplement parce que je pointe du doigt les erreurs de "l'esclave qui se dit fidèle et avisé" (alors qu'il n'en est rien) , vous cher ami tj quel différence y a -t-il entre vous et moi si vous n'etes pas capable de m'aimer?
Auteur : hallelouyah
Date : 09 mai10, 05:44
Message : ved a écrit :
pour le reste ce n'est pas moi qui ait rédigé ce texte qui reconnait explicitement que YHWH se prononce HAWAH et non JEHOVAH :
“ Jéhovah ” (héb. : יהוה, YHWH), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative
Ha
Wa
H
Yé
Ho
Wa
H
Auteur : ved
Date : 09 mai10, 09:13
Message : hallelouyah a écrit :
Ha
Wa
H
Yé
Ho
Wa
H
triple sauts, quadruple saltots.
tout pour ne pas reconnaitre que le mot Jéhovah = YHWH + voyelle de adenoï (oeuvre d'un catholique du 12ème siècle)
יהוה (YHWH, vocalisé ici en Yehwah) ; signifie “ Il fait devenir ” (de l’héb. הוה [hawah, “ devenir ”])
pourriez vous nous dire la source de cet extrait ci-haut (en bleu)?
Auteur : medico
Date : 09 mai10, 09:19
Message : ou le scoop .
nous savons trés bien d'ou vient le nom JEHOVAH.
et contrairement a ce que certains croyent ce n'est pas l'inventions des tj et il existe des dizaines de traductions qui utilisent le nom JEHOVAH.
en voulant nous faire du tord tu nous fait de la pub.
Auteur : ved
Date : 09 mai10, 09:48
Message : medico a écrit :ou le scoop .
nous savons trés bien d'ou vient le nom JEHOVAH.
et contrairement a ce que certains croyent ce n'est pas l'
inventions des tj et il existe des dizaines de traductions qui utilisent le nom JEHOVAH.
en voulant nous faire du tord tu nous fait de la pub.
Je ne veut pas vous faire du tord : je dis que vous avez tord (il y a une différence)
et si vous considérez celà vous faire de la pub alors pourquoi vous sentez vous tant offusqué?
Sinon merci à vous Medico pour votre sincèrité
vous reconnaissez qu'il y a quelqu'un qui a inventé ce mot "Jehovah" depuis le début de cette ligne de discution je ne fais que dire celà aussi
merci de reconnaitre à demi mot que ce que je dit est juste.
pourtant les autres intervenants tj disent à plusieur reprise que YHWH = JEHOVAH que c'est connu depuis la nuit des temps qu'il n'y a eu qu'une variation lunguïstique à travers le temps
et vous voici devant une contradiction : l'esclave zélé dit quelque chose qui s'oppose à ce que dit l'esclave avisé :
Les hébraïsants estiment généralement que la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable. Ils font observer que la forme abrégée du nom est Yah (Jah sous sa forme latinisée), par exemple en Psaume 89:8 et dans l’expression Halelou-Yah (qui signifie “ Louez Yah ! ”) (Ps 104:35 ; 150:1, 6). Par ailleurs, les formes Yehô, Yô, Yah et Yahou, qu’on trouve entre autres dans l’orthographe hébraïque des noms Yehoshaphat, Yoshaphat et Shephatia, peuvent toutes être dérivées de Yahweh (Yahvé). Les transcriptions grecques du nom que firent les premiers écrivains chrétiens vont un peu dans le même sens, avec des orthographes comme Iabé et Iaoué, dont la prononciation en grec se rapproche de Yahweh.
Puisqu’on ne peut pour l’instant être certain de la prononciation, il semble n’y avoir aucune raison de délaisser en français la forme bien connue de “ Jéhovah” au profit d’une des autres prononciations proposées
pouvez vous citer la source de cet extrait?
vous voyez bien que la forme "Jéhovah" est loin de ressembler aux autres possibilités pour la bonne raison que
Jéhovah = trois sillabes
YHWH = deux sillabes.
seriez vous aussi affirmatif qu'avec moi si je vous dit que mes etraits sont issu de doc WT
il est bien dit que la vocalisation du tétragramme est incertaine la forme la plus vraisemblable est "YAHWEH"
mais votre organisation préfère "JEHOWAH" car c'est la plus connue et non pas parce que c'est la plus proche de la vrai prononciation.
Auteur : medico
Date : 09 mai10, 09:57
Message : tu te moque te qui ?
il me semble quetu ne connais pas ton sujet et que en plus tu veux faire croire ou apprendre a tous l'origine du nom JEHOVAH.
serais tu un défonceur de porte ouverte ?
Auteur : agecanonix
Date : 09 mai10, 10:01
Message : En fait tout ce que VED arrive à prouver, c'est que le nom Jéhovah est utilisé depuis le moyen age. Merci à lui de nous aider à prouver que ce n'est pas une invention des témoins de Jéhovah.
Maintenant trouver que le nom a été utilisé au 12 ème siècle dans un écrit catholique, ne prouve pas qu'il ne l'était pas auparavant.
A ce que je sache, le rédacteur de l'écrit du 12 ème siècle n'a pas déclaré qu'il était le premier à utiliser Jéhovah pour YHWH. On n'a pas trouve le brevet déposé par ce moine et indiquant la date d'utilisation.
Tout ce que l'on sait c'est qu'au 12 ème siècle ce nom était connu. C'est tout ce que l'on peut prouver avec ce moine, rien d'autre. Et si on retrouve un autre texte beaucoup plus ancien, on ne s'en étonnera pas....
C'est tout...
Auteur : ved
Date : 09 mai10, 10:15
Message : ...comment doit-on prononcer ce tétragramme ? La prononciation exacte en hébreu a été perdue, car l’hébreu ancien ne comprenait pas de voyelles écrites, et la prononciation était transmise oralement. D’une façon générale, on utilise deux formes : “Yahweh” (ou “Yahvé”) et “Jéhovah”. À propos de cette dernière forme, un rédacteur jésuite déclara : “Il est déconcertant de voir le nom divin écrit Jéhovah, forme erronée de Jahweh, datant du seizième siècle.” — America, 27 novembre 1971, p. 460.
S’exprimant dans le même sens, la Nouvelle encyclopédie catholique (angl.) dit : “Le nom JÉHOVAH, forme erronée du nom divin Yahweh. Le nom Jéhovah est apparu pour la première fois dans des manuscrits au treizième siècle, mais il était probablement utilisé depuis un certain temps.” (T. VII, p. 863). De même, les traducteurs de la Version standard révisée en anglais ont critiqué la forme “Jéhovah” en disant que “le mot ‘Jéhovah’ ne correspond pas exactement à une forme du Nom utilisé en hébreu” et qu’il “est pratiquement certain que le Nom se prononçait à l’origine ‘Yahweh’”. (P. vi.) La Bible récente de Crampon-Tricot utilise la forme “Yahweh”, et celle de Jérusalem “Yahvé”.
Étant donné ce qui précède, pourquoi les témoins de Jéhovah préfèrent-ils utiliser la forme “Jéhovah” plutôt que “Yahweh” ? Disons tout d’abord que personne ne peut être certain de la prononciation originale du nom divin, comme l’admettent même ceux qui préfèrent “Yahweh”. D’autre part, la forme “Jéhovah” est plus courante et plus familière que “Yahweh”.
comprenez ce que vous voudrez.
extrait doc wt.
Auteur : ved
Date : 09 mai10, 10:21
Message : medico a écrit :tu te moque te qui ?
il me semble quetu ne connais pas ton sujet et que en plus tu veux faire croire ou apprendre a tous l'origine du nom JEHOVAH.
serais tu un défonceur de porte ouverte ?
à celà je n'ai qu'une chose à dire : spécial dédi...casse
http://www.youtube.com/watch?v=MSkB0ApygX8
http://www.youtube.com/watch?v=l7vxzbwS ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=mZtKvrUZ ... re=related
ps : c'est marrant les "esclaves zélé" tantant de me discréditer dans mes propos finissent par ce retrouvé en contradiction avec l="l'esclave qui se dit avisé"
au lieu de se rendre compte qu'il y a des contradictions dans leurs discours, y s'fache l'ami.
Auteur : medico
Date : 09 mai10, 10:25
Message : quand on n'a pas le sens du dialogue onrenvois sur un cite.
explique nous plutôt comment se moine du mien age a fait pour que le nom de JEHOVAH sois connu d''ou la t'il sortie ?
Auteur : ved
Date : 09 mai10, 10:38
Message : medico a écrit :quand on n'a pas le sens du dialogue onrenvois sur un cite.
explique nous plutôt comment se moine du mien age a fait pour que le nom de JEHOVAH sois connu d''ou la t'il sortie ?
non mais là c'était trop beau! j'aurais aimé etre réellement à coté de vous pour vous le dire moi même "CASSSSEEEEEE"
voilà le pourquoi des liens en question.
Quand je dis que vous ne lisez jamais ce qui est ecrit, vous réagissez à vif, pour la question du moine du moyen age je l'ai tellement répété
pourquoi voulez vous que je me répète à nouveau. vous n'avez obtenu qu'une chose jusque là : trouner en rond, éviter de poser la bonne question.
dire contradiction sur contradiction histoire de casser
mais là c'est vrai c'est vous qui etes "cassé".
Par votre mal adresse, vous vous etes trouvé vous même à dire le contraire de ce qui est écrit par la WT à ce sujet.
Moi je n'ai rien à vous expliquer.
vous expliquez moi maintenant quel est le rapport exacte entre YHWH et le mot Jéhovah
expliquez moi sur quoi basez vous vos certitudes à savoir que les hommes des temps bibliques connaissait le mot "Jehovah"
qui avait osé dire qu'une telle analyse qui n'est rien de moins qu'une boufonnerie ferait exploser de rire n'importe quel spécialiste de l'hébreu
a croire que le type y connait plus d'un spécialiste de l'hébreu!
alors celui-là serait-il assez courageux de maintenir ses propos dans un courrier adressé au collège centrale?????????????
hallelouyah a écrit :
HaWaH
YéHoWaH
qui a aissayé de dire que le tétragramme se prononçait comme-ci et pas comme ça?
-------------
moi je n'ai dis qu'une chose depuis le début de cette ligne de discution :
Sachant que le nom "Jehovah" (YHWH + voyelles du mot adonay) est assemblage purement humaine
postérieur aux Christ et à ses contemporains, il apparait claire que le nom "Jehovah"(ainsi que ses variantes dans les autres langues)
ne fut jamais prononcé, ni invoqué, ni écrit, ni entendu, ni par L'ETERNEL, ni par le CHRIST, ni par les ANGES, ni par les humains, jusqu'au moyen âge
--------------
je me suis fait insulté, vous m'avez haït dans vos coeurs même si vous vous etes gardé de le dire.
le problème c'est que mes propos s'appuient sur des doc WT alors que vos propos sur du vent
et là y BIG BUG vite vite machine arrière toute.
mettons de l'eau dans notre vin maintenant! et l'autre qui s'est jurée de ne plus m'adresser la parole qu'est-ce qu'il jape.
Auteur : agecanonix
Date : 09 mai10, 10:52
Message : ved a écrit :...comment doit-on prononcer ce tétragramme ? La prononciation exacte en hébreu a été perdue, car l’hébreu ancien ne comprenait pas de voyelles écrites, et la prononciation était transmise oralement. D’une façon générale, on utilise deux formes : “Yahweh” (ou “Yahvé”) et “Jéhovah”. À propos de cette dernière forme, un rédacteur jésuite déclara : “Il est déconcertant de voir le nom divin écrit Jéhovah, forme erronée de Jahweh, datant du seizième siècle.” — America, 27 novembre 1971, p. 460.
S’exprimant dans le même sens, la Nouvelle encyclopédie catholique (angl.) dit : “Le nom JÉHOVAH, forme erronée du nom divin Yahweh. Le nom Jéhovah est apparu pour la première fois dans des manuscrits au treizième siècle, mais il était probablement utilisé depuis un certain temps.” (T. VII, p. 863). De même, les traducteurs de la Version standard révisée en anglais ont critiqué la forme “Jéhovah” en disant que “le mot ‘Jéhovah’ ne correspond pas exactement à une forme du Nom utilisé en hébreu” et qu’il “est pratiquement certain que le Nom se prononçait à l’origine ‘Yahweh’”. (P. vi.) La Bible récente de Crampon-Tricot utilise la forme “Yahweh”, et celle de Jérusalem “Yahvé”.
Étant donné ce qui précède, pourquoi les témoins de Jéhovah préfèrent-ils utiliser la forme “Jéhovah” plutôt que “Yahweh” ? Disons tout d’abord que personne ne peut être certain de la prononciation originale du nom divin, comme l’admettent même ceux qui préfèrent “Yahweh”. D’autre part, la forme “Jéhovah” est plus courante et plus familière que “Yahweh”.
comprenez ce que vous voudrez.
extrait doc wt.
Apparemment tu as été TJ
Et tu devrais savoir que la prononciation n'a pas l'importance que tu lui donnes.
C'est pourquoi, comme toi nous disons Jésus alors que nous savons que cela ne se prononcait pas comme cela.
Pour Jéhovah, ce qui est important, c'est d'utiliser ce nom, qu'il se prononce Jéhovah ou autrement. Il n'y a rien de déhonorant pour Dieu d'être appelé Jéhovah. Nous faisons donc ce choix. Et tu pourras nous raconter que c'est surement une autre prononciation, je te dirais que ce n'est pas l'essentiel.
Ce que Dieu voit, c'est notre volonté de l'honorer par son nom, et aussi ta volonté de cacher ce nom.
Je prefère largement ma place et pour rien au monde, et pas même à la lecture de pseudo explication émanant de quelqu'un qui a quitté la voie, je ne renoncerais à parler de ce nom autour de moi.
Et en face de toi tu as 7 millions de chrétiens déterminés à continuer de parler de Jéhovah...
Auteur : ved
Date : 09 mai10, 11:11
Message : Parce que soit disant vouloir rappeler la prononciation la plus probable du nom de DIEU serait une volonté de le cacher! quel absurde argumentation.
C'est celui qui écorche ciament le nom de DIEU qui m'accuse de vouloir cacher le lon VRAI de DIEU
En plus il a le culot de dire de toute façon le nom de Dieu ce n'est pas ce qu'il ya d'important.
Encore un "esclave zélé" qui dit le contraire de "l'esclave qui se dit avisé"
Le nom du Souverain Seigneur de l’univers. C’est le nom par lequel il choisit lui-même d’être identifié. Le Tétragramme (appellation donnée aux quatre lettres hébraïques qui composent le nom de Dieu) apparaît dans le texte hébreu de la Bible près de 7 000 fois, soit bien plus souvent que n’importe quel titre donné à Dieu. Ce nom n’est pas une simple désignation. Il distingue le vrai Dieu de tous les autres dieux, des dieux inventés par l’homme. C’est le nom que toutes les créatures intelligentes doivent connaître, honorer et sanctifier.
la culture de la contradiction perpetuelle est-il une devise chez certains?
je ne suis pas tj et ne l'a jamais étais mais semble-t-il je suis plus en phase avec la pensée de la wt que vous.
Auteur : ved
Date : 09 mai10, 11:27
Message : ved a écrit :
Quoi vous prétendez à présent que YHWH n'est pas le vrai nom de DIEU?
Quand je dis que vous allez vite en besogne? Vous ne savez même plus ce que vous dites!
à vouloir contre-dire vous finissez par vous contre-dire. Par vos propos vous caressez maladroitement l'apostasie.
Méfiez vous de cette force en vous qui vous pousse à tenir de telles propos.
Car tant vous pourrez avoir la grace de l'humanité entière que vous serait en disgrace devant L'ETERNEL.
Dorénavant Mr Médico pour moi vous êtes un apostat puisque vous reniez le nom de l'ETERNEL qui s'écrit YHWH.
dois-je aussi vous rappeler Medico que vous n'avez pas répondu à mes questions.
que vouliez vous dire à travers cette question?
comme je l'ai dis vous voulez casser les gens histoire de les casser mais vu la maladresse qui vous caractérise
vous n'arrétez pas de vous autoflageler!
l'un s'improvisant expert en hébreu
l'autre finissant par renier que YHWH est le nom vrai de DIEU
et un autre qui se moque de me propos ne sachant pas que ce que je dit va dans la droite ligne de ce que dit le collège central.
comment allez vous mettre de l'ordre dans le bazare que vous avez semé?
et si j'étais un ancien qui ai fait semblant pour vous mettre à l'épreuve? vous les quelques tj qui voulez coute ce coute défendre votre croyance qui a dire tout et n'importe quoi, quite à jeter de l'opprobe sur votre organisation!
Auteur : medico
Date : 09 mai10, 19:30
Message : étrange quand même tout le monde s'accorde que le nom de DIEU c'est YHWH mais pratiquement je le retrouve rarement dans les citations de la bible.
il y à comme un malaise.
Auteur : ved
Date : 09 mai10, 21:21
Message : medico a écrit :étrange quand même tout le monde s'accorde que le nom de DIEU c'est YHWH mais pratiquement je le retrouve rarement dans les citations de la bible.
il y à comme un malaise.
en effet c'est vraiment très étrange!
Voici un groupe d'individu se disant "peuple de DIEU" qui de dit appartenir à la "grande foule" de l'apocalypse.
Qui défend ardement l'idée que le nom de DIEU doit être connu et sanctifier par tous etre humain.
Un groupe d'individu qui portent le nom prétendu de DIEU comme un emblème
Un groupe d'individu prétend que les autres croyances sont tombé dans le piège de satan.
Ce groupe là qui reconnait que la Vrai nom de DIEU s'écrit יהוה(en hébreu) et YHWH (en latin) vocalisé par Yehwah
mais il s'entête à vouloir garder un nom que DIEU n'a jamais prononcé.
il est des plus étonants de voir ce groupe d'individu refuser d'écrire YHWH dans leur Bible, dans leur doc, dans leurs citations, dans leurs écrit (sur ce forum)
Et voilà que par leur attitudes absurdes ils permettent aux autres conciences de juger leur croyance.
Auteur : Waddle
Date : 09 mai10, 22:17
Message : medico a écrit :étrange quand même tout le monde s'accorde que le nom de DIEU c'est YHWH mais pratiquement je le retrouve rarement dans les citations de la bible.
il y à comme un malaise.
Etrange que des gens s'accordent à dire que Michel est le nom de Jésus mais je retrouve rarement cela dans les citations de la bible.
A quand une bible revisitée ou on remplace "Jésus" par "Michel"?
Auteur : medico
Date : 10 mai10, 00:25
Message : Waddle a écrit :
Etrange que des gens s'accordent à dire que Michel est le nom de Jésus mais je retrouve rarement cela dans les citations de la bible.
A quand une bible revisitée ou on remplace "Jésus" par "Michel"?
étrange comme tu détourne un sujet.surement faute d'argument pour dialogué .
Auteur : medico
Date : 10 mai10, 03:08
Message : 
Uploaded with
ImageShack.us
une preuve que les premiers chrétiens connaisaient le nom de DIEU.
Auteur : ved
Date : 10 mai10, 03:20
Message : medico a écrit :
Uploaded with
ImageShack.us
une preuve que les premiers chrétiens connaisaient le nom de DIEU.
encore des proopos hors-sujet.
le tetragramme est connu au plus tard depuis MOÏSE, jusqu'à nos jours, par la religion juive, il n'a jamais étiat perdu.
le sujet n'est pas comment s'ecrit en hébreu le nom de DIEU.
il est question de la vocalisation du tétragramme.
Et comme la Wt reconnait dans les documents cités dans cette ligne de discution YHWH se vocalise vraisemblablement par "YAHWEH"
la raison pour cette organisation a gardé "JEHOVAH" est tout simplement parce que ce mot est plus connu que le précédant.
Toute tentative de faire dire autre chose à ces arguments vous met en opposition avec votre propre organisation.
Alors si vous n'etes pas d'accord avec la WT écrivez au siège.
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