Auteur : @Fredrick
Date : 06 mai10, 00:47
Message :

Si la Torah et l'Évangile sont des livres d'Allah (3.3 ; 16.44), pourquoi Allah a t-il permit que la Torah et l'Évangile soient falsifiés ?

Si les livres d'Allah ont été falsifiés, qu’est-ce qui empêche que le Coran le soit à son tour ?

Comment continuer à faire confiance à Allah qui a déjà fait la preuve de son impuissance à garder sa parole ?

Allah demande aux juifs et aux chrétiens de croire au Coran qui viendrait confirmer leurs Écritures (2.41, 89,91,97,101 ; 3.3 ; 10.37…). Mais quel sens cela a t-il de confirmer des Écritures falsifiées ?

« Si tu es dans le doute sur ce qui t’as été envoyé d’en haut, interroge ceux qui lisent les Écritures envoyées avant toi. » (10.94 ; 21.7). Comment Allah peut-il demander de chercher la vérité auprès des juifs et des chrétiens si leurs révélations sont falsifiées ?

Idem pour, par exemple : 3.93 ; 5.47 ; 26.196-197 ; 2.41-44 ; 5.68 ; 20.133.

Vos commentaires ?

Auteur : Yacine
Date : 06 mai10, 00:52
Message : Dieu ne s'est pas engagé à conserver les Écritures précédentes mais a engagé les homme :

« 5.44 Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. »

Mais le Coran Dieu s'est engagé Lui même à sa conservation car c'est le dernier Livre et qui demeurera conservé jusqu'au Jour Final.

« 15.9 En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. »

Auteur : @Fredrick
Date : 06 mai10, 01:00
Message :

« Si tu es dans le doute sur ce qui t’as été envoyé d’en haut, interroge ceux qui lisent les Écritures envoyées avant toi. »

Si tu as des doutes sur le Coran il faut que tu réinterroges

, je vais t'expliquer.

Plus sérieusement c'est illogique d'interroger des gens qui croient en des textes falsifiés non ?

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 06 mai10, 01:01
Message : Merci à toi Fredrick pour ce nouvel effort de retranscription.
Est-ce que ce texte est une suite de l'autre topic ? http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 25051.html

si celui-ci est le 4, où sont les 2 et 3 ?
En fait ne serait-il pas mieux de faire un seul topic pour chaque thème abordé par l'abbé Pages, pour éviter de trop s'éparpiller et de se perdre parmi plusieurs sujets consacrés à cet abbé ?

Auteur : @Fredrick
Date : 06 mai10, 01:07
Message : Il y a bien des parties 2 et 3 mais comme chaque parties abordent une question particulière, c'est pour ça que je ne les ai pas spécialement mise dans l'ordre. J'ai surtout mise celle que j'ai trouvé les plus pertinente.

Auteur : Yacine
Date : 06 mai10, 01:08
Message :

@Fredrick a écrit :Si tu as des doutes sur le Coran il faut que tu réinterroges , je vais t'expliquer.

Plus sérieusement c'est illogique d'interroger des gens qui croient en des textes falsifiés non ?

1. Ce verset n'interroge pas directement le Prophète, car le Prophète ne peut jamais avoir des doute ce qu'il a reçu.
2. Il y a tout de même des vérités dans la Bible sur Dieu et qu'on peut les trouver nulle part, et qui conforte la révélation de l'Islam.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 06 mai10, 01:45
Message :

TetSpider a écrit : 1. Ce verset n'interroge pas directement le Prophète, car le Prophète ne peut jamais avoir des doute ce qu'il a reçu.
2. Il y a tout de même des vérités dans la Bible sur Dieu et qu'on peut les trouver nulle part, et qui conforte la révélation de l'Islam.

c'est quoi ces vérités qu'on trouve dans la bible qui conforte la révélation de l'islam ?

Auteur : Yacine
Date : 06 mai10, 01:50
Message :

Jesus seigneur a écrit :c'est quoi ces vérités qu'on trouve dans la bible qui conforte la révélation de l'islam ?

L'histoire des Prophètes, l'Unicité de Dieu ... etc.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 06 mai10, 01:58
Message :

TetSpider a écrit : L'histoire des Prophètes, l'Unicité de Dieu ... etc.

l'histoire des prophète n'est pas completement respecter comme celle de Salomon meme Jesus vous dites qu'il a parelé dans le berceau alors que c'est ecrit nul part dans la bible , abraham et le sacrifice et differente il y a des histoires dans le coran sur des peuples on connait meme pas de qui il s'agit

Auteur : W.Amadéus
Date : 06 mai10, 02:15
Message :

TetSpider a écrit : L'histoire des Prophètes, l'Unicité de Dieu ... etc.

Ca c'est toi qui le dis, moi je vois que c'est bien ce qui vous arrange qu'est falsifiés.

Auteur : Ren'
Date : 06 mai10, 04:46
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :Merci à toi Fredrick pour ce nouvel effort de retranscription

Je me joins évidemment à ces remerciements

OMNISCIENTservant a écrit :En fait ne serait-il pas mieux de faire un seul topic pour chaque thème abordé par l'abbé Pages, pour éviter de trop s'éparpiller et de se perdre parmi plusieurs sujets consacrés à cet abbé ?

Il est certain que vu le nombre de vidéos, ça fait un peu raz-de-marée

Auteur : @Fredrick
Date : 24 mai10, 07:54
Message :

Tu veux dire que les livres des prophètes ne peuvent être falsifiés ou perdus ?

Ce n'est pas moi qui le dit, mais je suis assez d'accord avec l'abbé. Ce n'est pas très crédible de penser que Dieu aurait laisser perdre ou falsifier sa parole. Et si c'était le cas il ne faudrait pas non plus faire confiance au Coran, car lui aussi pourrait l'être.

Auteur : Charaf-eddine
Date : 24 mai10, 08:01
Message :

@Fredrick a écrit : Ce n'est pas moi qui le dit, mais je suis assez d'accord avec l'abbé. Ce n'est pas très crédible de penser que Dieu aurait laisser perdre ou falsifier sa parole. Et si c'était le cas il ne faudrait pas non plus faire confiance au Coran, car lui aussi pourrait l'être.

Dieu a promis de ne pas laisser le Coran être falscifié (destiné à toutes époques) (Coran 15:9),ce n'est pas la même chose pour ,les autres livres (déstiné à quelques époques particuliers)

« Les actions du roi David, les premières et les dernières, sont écrites dans LES ACTES DE SAMUEL LE VOYANT, dans LES ACTES DE NATHAN LE PROPHETE, et dans LES ACTES DE GAD LE PROPHETE. » [1 Chroniques 29:29]

Où sont les livres de ces prophètes ?

Auteur : @Fredrick
Date : 24 mai10, 08:07
Message :

« Les actions du roi David, les premières et les dernières, sont écrites dans LES ACTES DE SAMUEL LE VOYANT, dans LES ACTES DE NATHAN LE PROPHETE, et dans LES ACTES DE GAD LE PROPHETE. » [1 Chroniques 29:29]

je ne connais pas ces livres mais selon le contexte ils rapportent les actions de David, c'est un peu comme des Haddith, ce ne sont pas des livres faisant partis de la bible.

Dieu a promis de ne pas laisser le Coran être falscifié (destiné à toutes époques) (Coran 15:9),ce n'est pas la même chose pour ,les autres livres (déstiné à quelques époques particuliers)

C'est ce que tu veux croire, mais ce n'est pas la réalité.

Auteur : Charaf-eddine
Date : 24 mai10, 08:15
Message :

@Fredrick a écrit : je ne connais pas ces livres mais selon le contexte ils rapportent les actions de David, c'est un peu comme des Haddith, ce ne sont pas des livres faisant partis de la bible.
C'est ce que tu veux croire, mais ce n'est pas la réalité.

Les deux livres sont des livres de prophètes,comment des livres de prophète peuvent-être perdus puisque vous dîtes que Dieu ne laisse pas sa parole être falcifiée...

Pour Le Coran,c'est la réalité,mais là on parle de ce que nous disent les écritures et pas de la réalité.

Auteur : @Fredrick
Date : 24 mai10, 08:32
Message : Les juifs raconte qu'au temps du premier temple il y avait constamment des milliers de prophètes dans Israël. Tous ne peuvent figurer dans la bible c'est évident, je pense que seul ceux dont la prophétie est encore utile a été préservé jusqu'à nos jours.

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