Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 mai10, 20:17
Message : Le soutra du lotus
Bonjour à tous, j'aimerais vous présenter le soutra du Lotus, pour que ceux qui ne le connaissent pas encore puisse apprecier l'importance de ce soutra du bouddhisme Mahayana.
Le titre original de ce soutra est Saddharmapundarika, ce qui veut dire :
-
La fleur de lotus de la loi sublime
C'est le coeur de la Loi bouddhiste pour la tradition Mahayana, l'acces directe à la description de l'éveil par le Bouddha. Le livre contenant l'essentiel de la Loi du Bouddha dans son entier, difficile d'acces, vaste et profond.
"l'ensemble des enseignements possédés par l'Ainsi-Venu, l'ensemble des pouvoirs miraculeux et souverains de l'Ainsi-Venu, l'ensemble du réceptacle des mystères de l'Ainsi-Venu, l'ensemble des modes fort profonds de l'Ainsi-Venu sont tous révélés et manifestés dans ce texte canonique. Voilà pourquoi vous devrez, après la Disparition de l'Ainsi-Venu, de tout coeur l'accepter, le garder, le lire, le réciter, l'expliquer, le copier et pratiquer selon ce qui y est exposé."
Bouddha
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Le lien de cette version original du soutra du lotus dans Wikisource :
http://fr.wikisource.org/wiki/Lotus_de_la_bonne_loi
Sur Archive :
http://www.archive.org/stream/MN40239uc ... 5/mode/2up
Sur Google Livres :
http://books.google.fr/books?id=6gU-AAA ... ntcover&rv…
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J'ai mis tout le soutra entierement en français sur ce post :
http://dhamma.xooit.com/t120-Le-soutra-du-Lotus.htm
Coeur de Loi
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Auteur : Shinran
Date : 08 mai10, 11:10
Message : Ce serait pas ça le nom ou c'est deux différent?
"Sūtra du Lotus blanc de la Loi merveilleuse"
Et après rechercher sur le net voici aussi ce que j'ai trouvé:
http://sangharime.com/forums/presentati ... 268e5dcdcc
Apparemment tous le monde n'est pas d'accord avec toi...entre le fondateur-administrateur du forum...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai10, 21:03
Message : Oui, c'est bien le même, il y a plusieurs versions de traduction.
La version original sancrite
La version chinoise
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J'ai été bani de 4 forums bouddhistes à cause de ma foi dans le soutra du lotus, c'est normal, les ignorants exluent toujours ceux qui ne sont pas d'accord avec eux.
Les sages n'exluent personne car ils vivent en solitaire.
Auteur : Shinran
Date : 08 mai10, 21:23
Message : Tu ferais peut être bien de te remettre en question alors...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai10, 21:44
Message : Pourquoi ?
Pour être d'accord avec les ignorants ?
La voie du bouddhisme est une voie solitaire, où on apprend par soi-même en dehors des foules profanes.
Auteur : Celesta
Date : 09 mai10, 01:41
Message : ah parce que tu crois que celle ci est la bonne ?
et moi je te dit que tout les religions sont dans l'ignorance,pas une seul n'est vrai...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai10, 01:56
Message : Celesta
Là c'est different, le bouddhisme est une philosophie religieuse, il s'applique à tout.
Je suis un chretien bouddhiste, tout comme certains seraient des chretiens philosophes.
Auteur : Shinran
Date : 09 mai10, 02:06
Message : Coeur de Loi a écrit :Pour être d'accord avec les ignorants ?
C'est peut être toi l'ignorant...
Coeur de Loi a écrit :Je suis un chretien bouddhiste,
ça c'est la meilleure tient, après tout ce que tu viens de décrire...à moins que je ne sois pas encore adapté à ton humour
Sinon oui on peut être chrétien et appliquer la méditation bouddhiste, ou bien être bouddhiste et s'intéresser à l'éthique chrétienne, mais croire en les 2 ça me parait difficile rien que sur le problème réincarnation-résurrection.
Sinon tu t'es présenté quelque part sur le forum?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai10, 02:22
Message : Religion = vérité révelée
Philosophie = vérité déductive
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Ce forum n'a pas de rubrique pour la présentation. Je croyais que toi aussi tu étais un chretien bouddhiste.
Auteur : Shinran
Date : 09 mai10, 02:28
Message : En faite j'ai trouvé la personne de Shinran intéressante, je suis un chrétien ouvert et c'est vrai que j'aime bien la méditation et le dharma.
Ceci dit je ne crois pas les théories bouddhiste de la réincarnation. Aussi je crois que le bouddhisme tibétain s'il enseigne des choses intéressantes, c'est quand même éloignée de la volonté du Bouddha en ajoutant des gardiens protecteurs, des "divinités, des stupas, des moulins à prières, des incantations etc.
Je crois en tant que chrétien que le travail d'introspection et de méditation bouddhiste peut être un plus à mon être, mais je peux pas être d'accord sur l'idée du nirvana.
En faite je pense que sur la pratique nous sommes proches, sur le domaine de l'action avec les autres, mais on ne sera jamais d'accord sur la théorie car c'est trop différent comme pensée.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai10, 03:29
Message : Oui, mais avec l'Éveil on peut savoir la correspondance avec les 2, car les 2 sont vrais et réels.
Quand l'ignorance cesse, la conscience cesse.
Quand la conscience cesse, les conceptions mentales cessent.
Quand les conceptions mentales cessent, le karma cesse (actions volontaires).
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C'est notre point de vue qui voit une dualité, alors que l'univers est un, réel et indivisible.
Auteur : Shinran
Date : 09 mai10, 06:01
Message : C'est du syncrétisme.
Sinon comment tu fais compatir la résurrection avec la réincarnation?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai10, 06:10
Message : Tu as raison,il faut se méfier du syncrétisme.
C'est pour ça que je ne répondrais pas à ta question, mais je répondrais aux questions sur le soutra du lotus.
Bonne route sur la voie.
Auteur : Shinran
Date : 09 mai10, 06:16
Message : Pourtant c'est ce que tu dis être non un chrétien-bouddhiste?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai10, 06:51
Message : Oui, mais cela ne concerne que ma compréhension personnelle, c'est transcendantale, cela échappe au raisonnement et au discours.
Auteur : Shinran
Date : 09 mai10, 09:40
Message : On peut quand même pas dire tout et n'importe quoi!
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai10, 10:19
Message : Oui bien sûre, tout est logique de cause à effet.
Mais c'est que le grand véhicule va au delà du savoir mondain, c'est donc normal qu'il soit transcendantale.
Les 5 connaissances surnaturelles sont vraiment surnaturelles, elles ne sont pas naturelles, mondaines, ordinaires.
Auteur : Shinran
Date : 09 mai10, 18:06
Message : Alors reprenons, deux choses:
- Cites les références où on peut retrouver ces 5 pouvoirs dans le soutra du Lotus (Chapitre, et puis je sais si c'est organiser en § ou en verset..., si tu as le nom d'un auteur aussi qui en parle c'est bien)
- Rien que sur le premier j'ai tilté et tu n'as pas répondu, tu parles de prendre la forme que l'on désir, or dans les 4 nobles vérités, le bouddha combat le désir.
C'est donc paradoxale.
Auteur : @Fredrick
Date : 09 mai10, 20:23
Message : Chrétien et bouddhiste ? J'ai longtemps essayé de faire ce rapprochement car je suis personnellement très attiré par les philosophie orientale, principalement le taoïste et le bouddhisme zen. Mais pour l'instant ma foi chrétienne et le bouddhisme reste pour moi malheureusement inconciliable, principalement à cause du fait que le bouddhisme ne croit pas en Dieu.
Alors entre la religion du Dieu sauveur et celle du bouddha qui nous donne un chemin qui peut être nous amènera à l'éveil, j'ai choisi le Sauveur.
J'ai lu un livre de Taisen Deshimaru quand j'étudiais le zen, et dans ce livre il écrit que la position zazen est la seule position permettant d'atteindre l'éveil. Je me suis retrouvé bête car des problèmes au genoux ne m'ont jamais permis de me mettre correctement dans cette position.
Je me suis retrouvé comme le paralytique devant la piscine de Béthesda (jean 5), étant dans l'impossibilité de me jeter dans l'eau. Heureusement, le Seigneur passait par là
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 mai10, 20:46
Message : Shinran a écrit :Alors reprenons, deux choses:
- Cites les références où on peut retrouver ces 5 pouvoirs dans le soutra du Lotus (Chapitre, et puis je sais si c'est organiser en § ou en verset..., si tu as le nom d'un auteur aussi qui en parle c'est bien)
- Rien que sur le premier j'ai tilté et tu n'as pas répondu, tu parles de prendre la forme que l'on désir, or dans les 4 nobles vérités, le bouddha combat le désir.
C'est donc paradoxale.
Dans le chapitre 1 du soutra du lotus :
"Voici ce que j'ai entendu. Un jour le Bienheureux se trouvait à Maison-le-Roi, sur la montagne du Pic-du-Vautour, avec une grande troupe de religieux, de mille deux cents religieux, tous vénérables, exempts de toute faute, sauvés de la corruption du mal, parvenus à la puissance, dont les pensées étaient bien affranchies, dont l'intelligence l'était également.
Sachant tout, semblables à de grands éléphants, qui avaient rempli leur devoir, accompli ce qu'ils avaient à faire, déposé leur fardeau, atteint leur but, supprimé complètement les liens qui les attachaient à l'existence; dont les pensées étaient bien affranchies par la science parfaite; qui avaient obtenu cette perfection suprême d'être complètement maîtres de leurs pensées; qui étaient en possession des cinq connaissances surnaturelles, tous de grands auditeurs."
Celles-ci sont détaillées dans le soutra des fruits de la voie dont j'ai donné le lien.
Version des originaux sanskrits, traduite en français par M. Eugène BURNOUF en 1852 :
http://dhamma.xooit.com/t120-Le-soutra-du-Lotus.htm
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Les 5 connaissances surnaturelles sont au dela du désir, c'est une façon de traduire qui ne te convient pas, il s'agit de prendre une forme selon sa volonté plutôt.
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Fredrick
Dans le soutra du lotus, le Bouddha enseigne aux dieux et au demi-dieux, le Zen ne rend pas compte de cette aspect, ce n'est pas tout le bouddhisme que de s'assoire et de faire le vide.
Auteur : Shinran
Date : 10 mai10, 03:18
Message : Oui mais je suis de nature fainéante donc j'aimerais que pour chacun des points tu nous renvois vers le chapitre approprié.
Sinon tu réponds toujours pas à mon objection.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 mai10, 06:10
Message : Extrait du soutra des fruits de la voie (Çamannaphalasutra) pour les 5 connaissances surnaturelles :
http://dhamma.xooit.com/t124-Les-5-conn ... relles.htm
Les 5 connaissances surnaturelles :
1 - Le pouvoir de prendre la forme qu'on désire.
2 - Le pouvoir d'entendre quelque soit la distance les sons les plus faibles.
3 - Le pouvoir de connaître les pensées des autres.
4 - Le pouvoir de connaître toutes ses vies antérieures.
5 - Le pouvoir de connaître les vies antérieures des autres.
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1 - Le pouvoir de prendre la forme qu'on désire.
"Le religieux voyant son esprit ainsi recueilli, perfectionné, purifié, exempt de souillure, débarrassé de tout vice, arrivé à l'impassibilité, le religieux , dis-je, dirige son esprit, tourne son esprit vers la mise en action des facultés magiques.
Il tente la pratique des facultés surnaturelles dont les effets sont divers : Quoique unique, il se multiplie sous plusieurs formes; quoique s'étant multiplié, il devient unique; il apparaît; il disparaît; il passe sans être arrêté au travers d'un mur, d'un rempart, d'une montagne, comme il ferait dans l'air; il plonge et replonge dans la terre, comme il ferait dans l'eau; il marche sur l'eau sans enfoncer, comme il ferait sur la terre; il s'avance à travers les airs, les jambes ramenées sous son corps, comme ferait un faucon aux grandes ailes; il atteint et touche de la main les deux astres du soleil et de la lune si puissants, si énergiques; il atteint avec son corps même jusqu'au monde de Brahmâ.
De même, grand roi, qu'un habile potier, ou que l'aide habile d'un potier, qui, une fois son argile préparée convenablement, saurait en faire tel ou tel vase qu'il voudrait; on encore de même qu'un habile ouvrier en ivoire, ou l'aide habile de cet ouvrier, une fois son ivoire préparé convenablement, saurait lui donner telle forme qu'il désirerait; de même qu'un habile orfèvre, pu que l'aide habile d'un orfèvre, une fois son or préparé convenablement, saurait lui donner telle forme qu'il désirerait.
De la même manière, grand roi, le religieux voyant son esprit ainsi recueilli, arrivé à l'impassibilité, dirige son esprit, tourne son esprit vers la mise en action des facultés magiques, il atteint avec son corps même jusqu'au monde de Brahmâ. Cela même lui est compté comme sagesse. C'est là, grand roi, un résultat général et prévu qui est et plus éminent et plus précieux que les autres résultats généraux et prévus dont il a été parlé précédemment."
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Tu objectes que c'est un désir de vouloir ces pouvoirs, mais c'est pour avoir l'Éveil, le Bouddha n'utilise pas ces pouvoirs pour autre chose.
Auteur : Shinran
Date : 12 mai10, 02:21
Message :
C'est donc un autre soutra que celui du lotus?
Ce qui est étonnant je tape "fruits de la voie" et je tombe sur d'autre forum ou tu expliques ça, je tape çamannaphalasutra et je retombe sur tes forums, mais jamais d'autres sites ou explications, d'où tiens tu tout tes renseignements? Qui ta initié à cela?
Auteur : Shinran
Date : 12 mai10, 03:31
Message : 1) Je voudrais savoir d'où tu tiens tes sources et tu réponds pas
2) ce nouveau lien, c'est toi qui l'as tapé?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 mai10, 04:06
Message : 1 - J'ai eu ce soutra dans le livre du soutra du lotus, il était en annexe page 449 :
http://books.google.fr/books?id=6gU-AAA ... &q&f=false
2 - Non, je t'ai donné une autre source que moi, c'est donc quelqu'un d'autre qui l'a mis en ligne.
Auteur : Shinran
Date : 12 mai10, 04:15
Message : A enfin un nom Eugène Burnhouf et tu aurais pas quelque chose de plus récent?
Auteur : Pion
Date : 12 mai10, 04:24
Message : Encore un club select, c'est le probleme de tout les religions, il y a toujours un livre qui vient avec, a la minute ou on ajoute un livre a quelques ''croyances ou savoirs'' que ce soit, on exclus tout ceux qui n'ont pas eu acces au livre, parcequ'il sont illettrés, ils sont morts depuis avant l'apparition du livre, ils vivent trop loin, ils ont pas l'autorisation de le lire, etc...etc
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 mai10, 05:14
Message : Toutes religions a son enseignement c'est normal...
Non, c'est différent des 5 connaissances surnaturelles.
C'est en plus, apres...
Auteur : Shinran
Date : 12 mai10, 07:37
Message : Et donc ça n'a pas de valeurs?
Nichiren est pas un de tes maîtres à penser? Qui est ou sont tes maîtres ou guides?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 mai10, 08:15
Message : J'ai pas dit ça, d'ailleurs je suis proche de l'école de Nichiren.
Auteur : Shinran
Date : 12 mai10, 08:19
Message : Quelle école? Pourquoi tu réponds jamais aux questions?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 mai10, 08:36
Message : J'ai répondu, je ne suis d'aucune école bouddhiste, mais je suis tres influencé par Nichiren car il a fait énormement pour le soutra du lotus et donné des explications intéressantes.
Moi je prend le soutra du lotus pour maitre.
Coeur de Loi
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Auteur : Rose
Date : 12 mai10, 08:42
Message : Shinran a écrit :Quelle école? Pourquoi tu réponds jamais aux questions?
"Coeur de Loi" a des croyances tellement "alambiquées" qu'il lui ait carrément IMPOSSIBLE de nous en dire plus ...
Les questions qu'il nous pose, sont peut-être "ses propres questions" ...
Affaire à suivre....
Bon Grand Week End à tous
Auteur : Shinran
Date : 12 mai10, 09:01
Message : Oui c'est pas la première fois que je te fais la remarque ou du moins que je note.
Tes 5 pouvoirs surnaturels , je suis sur que si je prends une traduction du lotus je ne les trouverai pas dedans, tandis que si tu me disais, c'est au Chapitre 12, chapitre 5 etc alors ce serait plus simple
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 mai10, 09:31
Message : Il y a un malentendu.
Les 5 connaissances surnaturelles sont citées au début du chapitre 1 et c'est tout, mais parce que c'est une banalité pour les grands auditeurs du Bouddha, ils ont tous les 5 connaissances surnaturelles avant d'écouter le soutra du lotus.
Elles sont expliquées sur un autre soutra, celui que j'ai indiqué avec un lien, c'est le soutra des fruits de la voie.
Peut-être qu'elles sont détaillées plus complètement sur d'autres soutras mais je n'ai que ça à ma connaissance.
Bonne route sur la voie.
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Auteur : Shinran
Date : 12 mai10, 09:33
Message : A ben voilà qui est plus clair, sinon tu vas pas me dire que tous ces gens passent à travers les murs???
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 mai10, 09:35
Message : Tant qu'on ne l'a pas verifié par soi même, on est dans la croyance ou pas des enseignements.
Auteur : Shinran
Date : 12 mai10, 09:43
Message : Et toi tu passes à travers les murs?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 mai10, 09:56
Message : Je ne répondrais plus qu'aux questions sur le soutra du lotus maintenant.
Bonne route sur la voie.
Coeur de Loi
Auteur : Shinran
Date : 12 mai10, 10:00
Message : Ben ça fait partie du chapitre 1...
Auteur : Tom Nisciant
Date : 12 mai10, 10:02
Message : Shinran a écrit :Et toi tu passes à travers les murs?
J'observe qu'il n'a pas répondu non.
Oh, comme c'est intéressant.
Ca me rappelle les Chèvres du Pentagone
Auteur : Pion
Date : 12 mai10, 14:59
Message : Ce film était pour ma part tres interressant, je ne passe pas a travers les murs, mais j'ai réalisé qu'il faut plus que le simple vouloir pour accomplir quoique ce soit, il faut selon ma compréhension du film, y croire . Le fait de croire qu'on peut accomplir chaque chose que l'on fait, m'est remis en doute, par l'intervention de Coeur de loi, car il ne suffirait pas de vouloir ni de croire, mais bel et bien de savoir. Le probleme c'est que maintenant je sais que j'ai un doute sur le savoir et pourtant je veux y croire.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 mai10, 20:11
Message : Oui Pi
Tu as raison de vouloir y croire avant de savoir, car sinon on juge des choses que l'on ne connait pas.
Auteur : Pion
Date : 13 mai10, 01:05
Message : Je veux écrire ce message, je crois en ce message, mais je sais pas si il va ce rendre, car j'ai écris un autre message sur l'Amour un peu plutot et comme je cliquais sur mon clavier pour l'envoyer, mon laptop c'est éteint, j'était certain que j'avais perdu mon message, pourtant quand je suis retourné sur le sujet, mon commentaire y était, il s'était donc rendu, alors que moi j'y croyais pas, et je ne savais pas non plus, mais je le voulais tout simplement.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 déc.12, 09:01
Message : Dans le soutras du lotus on parle des dieux et demi-dieux.
Là encore, il y a les symbolistes et les croyants. Bien sûr qu'ils existent, sinon le Bouddha parlerait d'une parabole, mais il parlent de sa vision directe surnaturelle.
Auteur : Anonymous
Date : 17 déc.12, 00:59
Message : Donc tu crois en plusieurs dieux ?
C'est un peu hors-sujet, mais que penses-tu dans ce cas des versets suivant de la Bible : Romain 3:30 ; Timothée 2:5 ; Jacques 2:19 ; etc ?
Estimes-tu que la Bible a tort ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 déc.12, 05:41
Message : C'est quoi les anges ?
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