Résultat du test :
Auteur : Elihou
Date : 07 mai10, 21:43
Message : L'eglise catholique prétend que Pierre est la pierre de fondement de l'Eglise du Christ <;Qu'en est-il selon les Ecritures .
Le verset sur lequel l' E.C.A.R. ( église cathol. apost .romaine ) se base ,est celui de Matthieu 16:18 que voici dans la version catholique de la bible de Jérusalem :
" eh bien moi je te dis : tu es Pierre , et sur cette pierre je bâtirai mon église , et les forces de l'Hadès ne tiendrons pas contre elle ."
Nous notons immédiatement deux choses :
1-le verset est isolé de son contexte
2- le sens des mots , ( le jeu de mots sur pierre = Pierre ) selon les langues dans laquelle ce verset est traduit .
Voici le contexte COMPLET :
Matt . 16:13 -19: Arrivé dans la région de Césarée de Philippe , Jésus posa à ses disciples cette question:" au dire des gens , qu'est-ce que le Fils de l'homme?"Ils répondirent " pour les uns , Jean le baptiste , pour d'autres Elie , pour d'autre encore , Jérémie ou quelqu'un des prophètes ". Mais our vous , leur dit-il , qui suis -je " Simon Pierre répondit : "Tu es le fils du Dieu vivant." En réponse Jésus dit: tu es heureux Simon , fils de Jonas , car cette révélation t'est venue , non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux . Eh bien ! Moi je te dis : tu es Pierre et sur cette pierre , je bâtirais mon église , et les portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle "
Reprenons le raisonnement....
1- Jésus demande qui il est.
–Réponse tu es le Fils du Dieu vivant dit Simon -Pierre( Πέτρος = Petros dans le texte grec )
Pierre confesse donc Jésus comme Fils de Dieu . et Jésus reconnais Pierre comme fils de Jonas .
Méthode utilisée :
L’E.C.A.R. va utiliser maintenant un jeu de mots pour détourner le sens du mot « pierre » au profit de l’apôtre .
Le prénom « Pierre » est-il dans la phrase dite par Jésus anologue a l’autre exprssion « pierre » ?
Non, et c’est là l’astuce .
En effet en grec , langue dans laquelle a été écrite cette phrase , elle s’écrit comme ceci :
κἀγὼ δέ σοι λέγω ὅτι σὺ εἶ Πέτρος( Petrus : le nom de l’apôtre ), καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ ( petra : la pierre , la matière ,le roc )
D’ailleurs en latin cela est encore utilisé par les catholiques traditionnaliste : tu es Petrus et per hanc petra .
Donc rien de commun entre les deux expressions comme ils voudraient le faire croire .
Qu’elle est donc la pierre sur laquelle doit être bâti l’Eglise ?
Pierre lui-même affirme ceci en 1 Pier 2 :4-6 :
Venant vers lui comme vers une pierre vivante, rejetée, c’est vrai, par les hommes, mais choisie, précieuse, auprès de Dieu, 5 vous-mêmes aussi, comme des pierres vivantes, vous êtes en train d’être bâtis en maison spirituelle, pour une sainte prêtrise, afin d’offrir des sacrifices spirituels, agréés de Dieu grâce à Jésus Christ. 6 Car on trouve dans l’Écriture : “ Voyez ! Je pose en Sion une pierre, choisie, une pierre angulaire de fondement, précieuse ; et celui qui exerce la foi en elle ne sera déçu en rien. ”
Jésus lui-même s’était désigné comme pierre de fondement de l’édifice ( l’Eglise ) sur laquelle elle serait bâtie :
Matt 21 :42 : « Jésus leur dit : “ N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : ‘ La pierre que les bâtisseurs ont rejetée, c’est elle qui est devenue la principale pierre angulaire. »
Il citait le psaume 118 :22-23 : « 22 La pierre que les bâtisseurs ont rejetée est devenue la tête de l’angle.
Idem en Marc 12 :10 et Luc 20 :17
Paul l’apôtre le confirmera a son tour en Eph. 2 :20 :
« et vous avez été bâtis sur le fondement des apôtres et des prophètes, tandis que Christ Jésus lui-même est la pierre angulaire de fondement. »
Ainsi, Pierre et Paul rappellent que Jésus est la pierre de fondement sur laquelle les pierres vivantes que sont les apôtres sont édifiés pour faire l’Eglise
Quand cette « trituration » des Ecritures se fit-elle ?
C’est Optat de Mileu qui apporta au IV_ième siècle cette justification. ¨Par un jeu étymologique fantaisiste a partir du nom commun araméen « képha » qui veut dire roc , transcrit en grec par Képhas qui suggèrerait képhalé , donc caput .( la tête )
En effet la guerre entre les 4 patriarcats pour rester indépendants se heurtera de plus en plus a l’hégémonie de l’évêque de Rome qui voulait obtenir la place de chef ayant autorité sur les 3 autres .
Le pouvoir lui échappait car, Constantinople , nouvelle capitale de l’empire romain , faisait perdre du prestige a cette ex- capitale . D’où cette tentative au ‘ 4ième siècle de trouver des justificatifs pour gouverner seule l’Eglise qui jusque là n'avait pas de chef . . Il fallait trouver une justification biblique …..
Il est éloquant de savoir que, dès qu'avec la décision de l'empereur , l'évêque de Rome obtiendra cette suprématie , il portera le titre délaissé par ce dernier parce que titre de la religion païenne , de Pontifex Maximus = Souverain Pontif !
L'origine du titre est on ne peu plus païenne !
Cela signe bien la collusion entre le pouvoir et l'Eglise catholique ,, dont elle cherche ra les appuis ensuite pour faire passer ses dogmes notamment la Trinité
Auteur : info
Date : 08 mai10, 01:15
Message : Qu’elle est donc la pierre sur laquelle doit être bâti l’Eglise ?
Béthel
Auteur : Celesta
Date : 08 mai10, 01:50
Message :
moi je croyais que c'était Christ !!!
Colossiens
1.18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
1.19
Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
or nous savons qu'il n'y a qu'une seul église,celle de Christ
Jésus Christ est la pierre angulaire,choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
Ephesiens
2.20
Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus Christ lui-même étant la pierre angulaire.
1Pierre
2.6
Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
Deutéronome
32.4
Il est le rocher; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit.
Psaumes 130
130.1
Cantique des degrés. Du fond de l'abîme je t'invoque, ô Éternel!
130.2
Seigneur, écoute ma voix! Que tes oreilles soient attentives A la voix de mes supplications!
130.3
Si tu gardais le souvenir des iniquités, Éternel, Seigneur, qui pourrait subsister?
130.4
Mais le pardon se trouve auprès de toi, Afin qu'on te craigne.
130.5
J'espère en l'Éternel, mon âme espère, Et j'attends sa promesse.
130.6
Mon âme compte sur le Seigneur, Plus que les gardes ne comptent sur le matin, Que les gardes ne comptent sur le matin.
130.7
Israël, mets ton espoir en l'Éternel! Car la miséricorde est auprès de l'Éternel, Et la rédemption est auprès de lui en abondance.
130.8
C'est lui qui rachètera Israël De toutes ses iniquités.
Auteur : zippy
Date : 08 mai10, 02:38
Message : Je te suis lorsque tu dis que Pierre n'est pas la pierre sur laquelle l'Église fut bâtie, c'est une évidence. Mais ta solution pour trouver qu'elle est cette pierre est tout a fait farfelue, il faut nécessairement que la réponse se trouve dans la discution original pour que cette dite discutions ai un sens pour ceux qui l'ont eu. Reprenons donc l'écriture complète que tu a citée:
Matt . 16:13 -19: Arrivé dans la région de Césarée de Philippe , Jésus posa à ses disciples cette question:" au dire des gens , qu'est-ce que le Fils de l'homme?"Ils répondirent " pour les uns , Jean le baptiste , pour d'autres Elie , pour d'autre encore , Jérémie ou quelqu'un des prophètes ". Mais our vous , leur dit-il , qui suis -je " Simon Pierre répondit : "Tu es le fils du Dieu vivant." En réponse Jésus dit: tu es heureux Simon , fils de Jonas , car cette révélation t'est venue , non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux . Eh bien ! Moi je te dis : tu es Pierre et sur cette pierre , je bâtirais mon église, et les portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle "
Jésus disait simplement que c'était sur la révélation que l'Église étaient bâtie et par conséquent, toutes les églises qui disent ne pas recevoir la révélation sont nécessairement fausse. Bien sur tu le niera et blablabla....
Auteur : Elihou
Date : 08 mai10, 02:49
Message : info a écrit :Béthel
Info,
tapez sur la toile, et vous aurez un nombre incalculable de site qui vous démontreront la même chose !
Maintenant , ces manigances politiques pour établir son hégémonie sur toute la chrétienté par l'évêque de Rome eut son apogée et cela est bien daté historiquement :
Edit de Thessalonique Acte de fondation de l’Eglise catholique romaine
Le 24 novembre 380, on rendait public l'édit dans les termes suivants :
« IMPPP. GR(ATI)IANUS, VAL(ENTINI)ANUS ET THE(O)D(OSIUS) AAA. EDICTUM AD POPULUM VRB(IS) CONSTANTINOP(OLITANAE). Cunctos populos, quos clementiae nostrae regit temperamentum, in tali volumus religione versari, quam divinum Petrum apostolum tradidisse Romanis religio usque ad nuc ab ipso insinuata declarat quamque pontificem Damasum sequi claret et Petrum Aleksandriae episcopum virum apostolicae sanctitatis, hoc est, ut secundum apostolicam disciplinam evangelicamque doctrinam patris et filii et spiritus sancti unam deitatem sub parili maiestate et sub pia trinitate credamus. Hanc legem sequentes Christianorum catholicorum nomen iubemus amplecti, reliquos vero dementes vesanosque iudicantes haeretici dogmatis infamiam sustinere ‘nec conciliabula eorum ecclesiarum nomen accipere’, divina primum vindicta, post etiam motus nostri, quem ex caelesti arbitro sumpserimus, ultione plectendos. DAT. III Kal. Mar. THESSAL(ONICAE) GR(ATI)ANO A. V ET THEOD(OSIO) A. I CONSS. »
— Code théodosien 16.1.2
Traduction :
« Édit des empereurs Gratien, Valentinien II et Théodose Auguste, au peuple de la ville de Constantinople.
Nous voulons que tous les peuples que régit la modération de Notre Clémence s'engagent dans cette religion que le divin Pierre Apôtre a donné aux Romains - ainsi que l'affirme une tradition qui depuis lui est parvenue jusqu'à maintenant - et qu'il est clair que suivent le pontife Damase Ier et l'évêque d'Alexandrie, Pierre, homme d'une sainteté apostolique : c'est-à-dire que, en accord avec la discipline apostolique et la doctrine évangélique, nous croyons en l'unique Divinité du Père et du Fils et du Saint-Esprit, dans une égale Majesté et une pieuse Trinité.
Nous ordonnons que ceux qui suivent cette loi prennent le nom de Chrétiens Catholiques et
que les autres, que nous jugeons déments et insensés, assument l'infamie de l'hérésie. Leurs assemblées ne pourront pas recevoir le nom d'églises et ils seront l'objet, d'abord de la vengeance divine, ensuite seront châtiés à notre propre initiative[/u] que nous avons adopté suivant la volonté céleste.
Donné le troisième jour des calendes de mars à Thessalonique, Gratien Auguste étant consul pour la cinquième fois et Théodose Auguste pour la première fois. »
Avec cet acte, naquit l'Eglise catholique Romaine de par la volonté de l'empereur et commencèrent les persécutions de ceux qui n'adoptaient pas les dogmes émis par l'Eglise Catholique ainsi garantie du bras armé de son protecteur
Auteur : info
Date : 08 mai10, 03:09
Message : Produit: l'Acte de fondation de Béthel .
Pour la date de Son établissement (Église du Seigneur ) c'est dans la Bible
de plus si tu lis bien cet édit cela est faux de dires :
Avec cet acte, naquit l'Eglise catholique Romaine
est-ce qu'il faut te mettre les points sur les i.
Auteur : Celesta
Date : 08 mai10, 03:51
Message :
c'est Amos qu'il vous fallais écouter et non Béthel !!!
Amos 7.13
Mais ne continue pas à prophétiser à Béthel, car c'est un sanctuaire du roi, et c'est une maison royale.
Auteur : Elihou
Date : 08 mai10, 08:40
Message : info a écrit :
Pour la date de Son établissement (Église du Seigneur ) c'est dans la Bible
de plus si tu lis bien cet édit cela est faux de dires :est-ce qu'il faut te mettre les points sur les i.
Ah! ça c'est vrai .... pour l'Eglise du Seigneur : c'est dans la Bible , et c'est Jésus la pierre de fondement .
Mais pour l 'E.C.A.R. c'est a cette date " officielle ". Personne ne peut le contester, l'acte de fondation existant .
Auteur : info
Date : 08 mai10, 10:13
Message : "Elihou"
tu confond ,un édit sur la Trinité .Relis bien l'édit
Auteur : Waddle
Date : 08 mai10, 21:07
Message : zippy a écrit :
Jésus disait simplement que c'était sur la révélation que l'Église étaient bâtie et par conséquent, toutes les églises qui disent ne pas recevoir la révélation sont nécessairement fausse. Bien sur tu le niera et blablabla....
Deja, Jésus a dit "MON église", et pas "MES églises".
Partant de la, UNE revelation suffit, et non pas DES revelations.
Car ce que tu dis sous-entend que toutes les églises doivent recevoir des revelations pour exister.
Or la bible et les commandements de Jésus suffisent.
Pas besoin de rajouter des revelations pour être une église.
De la meme manière que les mormons par exemple sont basés sur une revelation d'il y a 2 siècles, bah les autres chrétiens sont basés sur des révélations de Jésus et ses apotres, il y a 2 millénaires. Je ne vois pas de problème avec ca.
Auteur : medico
Date : 09 mai10, 01:01
Message : une chose et sur la bible ne dit pas que PIERRE soit allé un ROME.
par contre concernant PAUL il y plusieurs versets qui le prouvent.
Auteur : Celesta
Date : 09 mai10, 01:30
Message : Matthieu 16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
ce petit jeu de mot signifie la même choses : je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église..
seul Christ est la pierre: exemple Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église.
Ce qui signifie : toi qui comprends, tu es Pierre dans le livre (l’oint de Jacob).
Suis le, et tu arriveras à moi pour savoir que tu es l’élu, Élie qu'il appelle du haut de ca croix. Et c’est LUI qui bâtiras SON église, car IL LUI a donner les clefs du royaume dont IL seras investi.
Auteur : info
Date : 09 mai10, 03:36
Message : ]Moi dans ma Bible ... peut-être point dans les vôtres :il n'y a point confusion entre les deux mots de Pierre .Donc ,d'un coté il me sembles qu.il y a un disciple qui suivait Jésus et qui est devenue l'apôtre Pierre de l'autre coté :il y a Jésus qui est la pierre d'angle ! Les tentatives de faire de l'alchimie pour tentez de faire dires a la Bible ce qu'elle ne dis points: n'ont d 'autres buts _ que de refusez ou de discréditez les paroles du Seigneur a l'endroit de SON Église.
Que Dieu vous bénissent.
Auteur : Celesta
Date : 09 mai10, 03:46
Message : info a écrit :]Moi dans ma Bible ... peut-être point dans les vôtres :il n'y a point confusion entre les deux mots de Pierre .Donc ,d'un coté il me sembles qu.il y a un disciple qui suivait Jésus et qui est devenue l'apôtre Pierre de l'autre coté :il y a Jésus qui est la pierre d'angle ! Les tentatives de faire de l'alchimie pour tentez de faire dires a la Bible ce qu'elle ne dis points: n'ont d 'autres buts _ que de refusez ou de discréditez les paroles du Seigneur a l'endroit de SON Église.
Que Dieu vous bénissent.
ce petit jeu de mot signifie la même choses : je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église..
seul Christ est la pierre: exemple Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église.
Auteur : info
Date : 09 mai10, 03:52
Message : ce petit jeu de mot signifie la même choses : je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église..seul Christ est la pierre: exemple Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église.
Je te laisse a ton alchimie de tentez ta fusion entre l'apôtre Pierre et Jésus .God luck
Auteur : Jérémie
Date : 09 mai10, 03:55
Message : Matthieu 16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Jésus a été très clair par ses paroles,il n'a jamais dit qu'il bâtirait l'église de Pierre mais la sienne.
Auteur : Celesta
Date : 09 mai10, 04:00
Message : Jérémie a écrit :Matthieu 16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Jésus a été très clair par ses paroles,il n'a jamais dit qu'il bâtirait l'église de Pierre mais la sienne.
en effet !!!
Auteur : info
Date : 09 mai10, 04:18
Message :
En effet
Auteur : Celesta
Date : 09 mai10, 04:22
Message : info a écrit :
En effet
mes pas celle de l'église catholique
le serviteur de l’Éternel ne fait point connaître son visage au monde, car ce n’est point lui qui importe mais ce que Dieu lui commande de dire. Cela a déjà été expliqué par Ésaïe de cette manière :
Voici mon serviteur que j’ai choisi,
Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir.
Je mettrai mon esprit sur lui,
Et il annoncera la justice aux nations.
Il ne contestera point, il ne criera point,
Et personne n’entendra sa voix dans les rues.
Il ne brisera point le roseau cassé,
Et il n’éteindra point le lumignon qui fume,
Jusqu’à ce qu’il ait fait triompher la justice.
Et que les nations espèrent en sa loi.
Auteur : Trinite333
Date : 10 mai10, 04:32
Message : Bonjour a tous a cette question Sujet: Pierre est-il la pierre de fondement de l'Eglise ?
La réponse est non. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Elihou
Date : 11 mai10, 05:01
Message : info a écrit :Produit: l'Acte de fondation de Béthel .
Pour la date de Son établissement (Église du Seigneur ) c'est dans la Bible
de plus si tu lis bien cet édit cela est faux de dires :est-ce qu'il faut te mettre les points sur les i.
Je lis parfaitement bien Trinité .
«
Nous voulons que tous les peuples que régit la modération de Notre Clémence s'engagent dans cette religion
Il n'est pas question de la trinité ici
Il est donc OBLIGATOIRE de croire TOUTES les doctrines et de prendre le nom d'Eglise Catholique ( cela recouvre la trinité entre autre . Et que Toutes les autres confessions seront châtiées .
"Nous ordonnons que ceux qui suivent cette loi prennent le nom de Chrétiens Catholiques et que les autres, que nous jugeons déments et insensés, assument l'infamie de l'hérésie. Leurs assemblées ne pourront pas recevoir le nom d'églises et ils seront l'objet, d'abord de la vengeance divine, ensuite seront châtiés à notre propre initiative[/u] que nous avons adopté suivant la volonté céleste.
Donné le troisième jour des calendes de mars à Thessalonique, Gratien Auguste étant consul pour la cinquième fois et Théodose Auguste pour la première fois. »
Donc vous obéissez toujours a cette loi de votre empereur
Auteur : Béréen
Date : 11 mai10, 05:40
Message : Avec cet acte, naquit l'Eglise catholique Romaine de par la volonté de l'empereur et commencèrent les persécutions de ceux qui n'adoptaient pas les dogmes émis par l'Eglise Catholique ainsi garantie du bras armé de son protecteur
Je dirais plutôt,...fin de l'église (nation sainte) sur terre, le rassemblement était terminé et rien indique que quelqu'un d'autres doit reprendre le flambeau. L'église originel n'aurait pas agis de cette façon.
Auteur : info
Date : 11 mai10, 17:25
Message : Dis Seigneur lorsque tu as établis ton église visible :
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Le portes du séjour des morts ont t'ils prévalus contre :elle ..comme certains crois, nous aurais tu menties , en toi habites t'il le mensonge comme certains le disent ?
Auteur : Celesta
Date : 11 mai10, 21:37
Message :
ah oui et ci c'était toi en qui le mensonge habite ??
vous dite qu'il est mort,alors qu'il est la vie !!!!
Actes 25.19
ils avaient avec lui des discussions relatives à leur religion particulière, et à un certain Jésus qui est mort,
et que Paul affirmait être vivant.
tu es complètement dans l'erreur !!!
Hebreux 9.26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde,
tandis que MAINTENANT A LA FIN DES SIÈCLES, il a paru UNE SEULE FOIS pour abolir le péché par son sacrifice.
as tu comprit ce verset qui dit que A LA FIN DES SIÈCLES, il a paru UNE SEULE FOIS pour abolir le péché par son sacrifice...
donc ca veut dire qu'il n'était pas venu,mes a la fin des siècles,il a paru une seul fois pour abolir le péché par son sacrifice...
Auteur : Trinite333
Date : 17 mai10, 23:25
Message : Celesta a écrit :
ah oui et ci c'était toi en qui le mensonge habite ??
vous dite qu'il est mort,alors qu'il est la vie !!!!
Actes 25.19
ils avaient avec lui des discussions relatives à leur religion particulière, et à un certain Jésus qui est mort, et que Paul affirmait être vivant.
tu es complètement dans l'erreur !!!
Hebreux 9.26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que MAINTENANT A LA FIN DES SIÈCLES, il a paru UNE SEULE FOIS pour abolir le péché par son sacrifice.
as tu comprit ce verset qui dit que A LA FIN DES SIÈCLES, il a paru UNE SEULE FOIS pour abolir le péché par son sacrifice...
donc ca veut dire qu'il n'était pas venu,mes a la fin des siècles,il a paru une seul fois pour abolir le péché par son sacrifice...
Bonjour Celesta, s’il y a une Église qui dit que le Christ est vivant c’est bien la notre et nous disons même que tous sont vivants car il est le Dieu des vivants et non des morts et toi comprends-tu ce verset??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Auteur : Celesta
Date : 17 mai10, 23:40
Message : Trinite333 a écrit :
Bonjour Celesta, s’il y a une Église qui dit que le Christ est vivant c’est bien la notre et nous disons même que tous sont vivants car il est le Dieu des vivants et non des morts et toi comprends-tu ce verset??? Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Bonjour Trinite333,
bien sur Dieu est le Dieu des vivants et non des morts,oui je comprend très bien ce verset
et pour ne pas être trop indiscrète,quel est ta religion ci tu en a une bien sur ??
Auteur : medico
Date : 19 mai10, 00:50
Message : medico a écrit :une chose et sur la bible ne dit pas que PIERRE soit allé un ROME.
par contre concernant PAUL il y plusieurs versets qui le prouvent.
aucun catholique n'a encore donné une réponse a cette simple question !
Auteur : info
Date : 19 mai10, 04:52
Message : aucun catholique n'a encore donné une réponse a cette simple question !
Simple ,je te laisse le temps que ton corps, esprit et âme puisse comprendre que
sans Père Éternel ,point de Fils Éternel Mais que avec
un Père Éternel _il y a une fils éternel Auteur : agecanonix
Date : 19 mai10, 04:54
Message : il y a donc aussi petit fils éternel, cousin éternel, beau-frère éternel, tant qu'on y est.....Ca ne veut rien dire...
Auteur : medico
Date : 19 mai10, 05:02
Message : agecanonix a écrit :il y a donc aussi petit fils éternel, cousin éternel, beau-frère éternel, tant qu'on y est.....Ca ne veut rien dire...
mais infos est le roi des smileys mais pas des réponses basé sur la bible.
Auteur : info
Date : 19 mai10, 05:03
Message : agecanonix a écrit :il y a donc aussi petit fils éternel, cousin éternel, beau-frère éternel, tant qu'on y est.....Ca ne veut rien dire...
En effet au niveau Biblique il n'y a point de
petit fils éternel, cousin éternel, beau-frère éternel, tant qu'on y est....
donc ta raison de dires
.Ca ne veut rien dire...
Mais dans la Bible il y a bien UN DIEU qui est ,Père Éternel _donc pour qu'IL sois Père Éternel :il faut un fils éternel
A moins ,que dans le temps ,il fut un temps que votre Dieu ne fut point Père Éternel
Auteur : medico
Date : 19 mai10, 05:07
Message : mais tu ne répond pas a la question ou il est dit que PIERRE a été a ROME.
c'est si cornélien que ça cette question que tu nous joue le pitre ?
Auteur : info
Date : 19 mai10, 08:56
Message : medico a écrit :mais tu ne répond pas a la question ou il est dit que PIERRE a été a ROME. c'est si cornélien que ça cette question que tu nous joue le pitre ?
Je tais deja répondu:
Simple ,je te laisse le temps que ton corps, esprit et âme puisse comprendre que sans Père Éternel ,point de Fils Éternel Mais que avec un Père Éternel _il y a une fils éternel
Lorsque tu auras compris cela, ont passeras a l Apôtre Pierre _ et je te ferais même une autre primeur
Auteur : medico
Date : 20 mai10, 02:59
Message :
ou m'as tu répondu avec la bible pour prouver que PIERRE a été à ROME ?
Paul, Luc, Marc, Timothée et d’autres chrétiens du Ier siècle se rendirent à Rome (Ph 1:1 ; Col 4:10, 14), rien n’indique que Pierre y alla jamais, ainsi que le voudraient certaines traditions. Les histoires à propos du martyre de Pierre à Rome sont purement dues à la tradition et ne reposent sur aucun fondement historique solide.
Auteur : info
Date : 20 mai10, 08:10
Message : Voyons si en premier cela a été assimilé chez toi:
il y a bien UN DIEU qui est ,Père Éternel _donc pour qu'IL sois Père Éternel :il faut un fils éternel
D'accord ou point d'accord ?
Auteur : agecanonix
Date : 20 mai10, 08:37
Message : info a écrit :Voyons si en premier cela a été assimilé chez toi:
il y a bien UN DIEU qui est ,Père Éternel _donc pour qu'IL sois Père Éternel :il faut un fils éternel
D'accord ou point d'accord ?
mais tu n'en as pas marre de polluer les topics avec tes questions à deux balles que tu ne comprends même pas toi-même ????
Un gamin te répondrait que l'éternité va dans un seul sens. On peut être éternel, ne jamais mourir, et avoir été créé !!!!
Compris cette fois....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 mai10, 08:47
Message : agecanonix a écrit :
Un gamin te répondrait que l'éternité va dans un seul sens. On peut être éternel, ne jamais mourir, et avoir été créé !!!!
Non, impossible. Le libre arbitre implique chaque fois d'approuver le plan. D'autant que pour être premier-né, il faut l'avoir mérité parmi d'autres.
Auteur : info
Date : 20 mai10, 13:40
Message : "agecanonix"
mais tu n'en as pas marre de polluer les topics avec tes questions à deux balles que tu ne comprends même pas toi-même ????Un gamin te répondrait que l'éternité va dans un seul sens. On peut être éternel, ne jamais mourir, et avoir été créé !!!!
Compris cette fois..
.
Impossible que Dieu sois Père Éternel sans qu'Il n'y est point de Fils Éternel .Sans cela ton Dieu n'est point
Père Éternel !
Et ,il fut un temps alors que pour toi :IL n'était point. PÈRE .
Depuis quand un état nouveau a commencer alors a exister dans ton Dieu. Et quel est le nom de ce Dieu qui a donné a Dieu : cette nouvel état: d'être
Père Éternel
Ton gamin préférez attends une réponse sans patins et dénigrement
Auteur : medico
Date : 21 mai10, 00:36
Message : JESUS n'est pas Père éternel car il sera appellé Pére éternel.nuance.
(Isaïe 9:6) [...] . Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix [...]
Auteur : info
Date : 21 mai10, 00:41
Message : medico"
JESUS n'est pas Père éternel car il sera appellé Pére éternel.nuance.
Justement c'est point cela qui est dis ;mais ceci:
Impossible que Dieu sois Père Éternel sans qu'Il n'y est point de Fils Éternel
et Bethel na point de réponse a cela
Impossible que Dieu sois Père Éternel sans qu'Il n'y est point de Fils Éternel .Sans cela ton Dieu n'est point Père Éternel ! Et ,il fut un temps alors que pour toi :IL n'était point. PÈRE . Depuis quand un état nouveau a commencer alors a exister dans ton Dieu. Et quel est le nom de ce Dieu qui a donné a Dieu : cette nouvel état: d'être Père Éterne
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 mai10, 00:46
Message : info a écrit :medico"
Justement c'est point cela qui est dis ;mais ceci:
Impossible que Dieu sois Père Éternel sans qu'Il n'y est point de Fils Éternel
et Bethel na point de réponse a cela
Comme les cathos, les TJ ne comprenent pas tout.
Il faut savoir le reconnaître et cesser de vouloir avoir raison coûte que coûte.
Auteur : info
Date : 21 mai10, 01:06
Message : Comme les cathos, les TJ ne comprenent pas tout.
Sauf que les catholl ,,,en présence de choses divines non dévoilé _ disent que c'est un mystère _Alors que pour les t-j :ils disent ils n'y a point de mystère
Mais, quel est l'opinion des Jumoniste face a des choses divines non dévoilé?
Auteur : medico
Date : 21 mai10, 01:19
Message : voilà l'argument massue c'est un mystére.
ça arrange bien les catholiques se mot.
mais ma question n'a rien de mysterrieux je demmande ou dans la bible il est dit que PIERRE à été a ROME ?
question simple qui demmande une réponse simple.
Auteur : info
Date : 22 mai10, 07:12
Message : "medico"]voilà l'argument massue c'est un mystére.
NON c'est celui ci juste pour toi :
Impossible que Dieu sois Père Éternel sans qu'Il n'y est point de Fils Éternel Auteur : Jérémie
Date : 22 mai10, 07:25
Message :
et pour quelle raison svp?
Auteur : medico
Date : 22 mai10, 07:59
Message : Jérémie a écrit :
et pour quelle raison svp?
t'en fait pas c'est un disque rayé.
Auteur : info
Date : 22 mai10, 16:31
Message : Impossible que Dieu sois
Père Éternel sans qu'Il n'y est point de Fils Éternel
et pour quelle raison svp?
Parce que en Dieu ,
IL est celui qui est (bon,juste, Père, miséricordieux ,amour, esprit etc...)
rien ne s'ajoutes a son être ,Donc ont ne peut dires de lui c'est le Dieu qui n'était point parfait a départ: vus qu'il vas devenir dans le temps ce qu' IL n'était point ((bon,juste, Père, miséricordieux ,amour, esprit etc...)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 mai10, 03:21
Message : info a écrit :Mais, quel est l'opinion des Jumoniste face a des choses divines non dévoilé?
Certaines sont dévoilées à certains. Ces personnes doivent les garder pour elles. D'autres mystère ne sont pas expliqués à cause du manque de foi, ou parce que nous n'en avons pas besoin actuellement.
Auteur : Adventiste
Date : 24 mai10, 07:37
Message : L'Église catholique se trompe en disant que Pierre est le fondement de l'Église car la bible dit clairement que le seul fondement est Jésus.
1 Corinthiens 3:11 Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus–Christ.
L'Église catholique a enlevé Jésus qui était le seul fondement et l'a changé par Pierre.
Auteur : Adventiste
Date : 24 mai10, 07:41
Message : agecanonix a écrit :
mais tu n'en as pas marre de polluer les topics avec tes questions à deux balles que tu ne comprends même pas toi-même ????
Un gamin te répondrait que l'éternité va dans un seul sens. On peut être éternel, ne jamais mourir, et avoir été créé !!!!
Compris cette fois....
C'est vrai sauf que Jésus n'a pas été créé il a toujours existé. La bible dit que
tout a été créé par lui donc si
tout a été créé par lui il ne peut pas avoir été créé car il aurait fallu qu'il se créé lui-même.
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