Résultat du test :

Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 07:14
Message : Bonjour,

Juste pour ne pas empiéter sur un topic et le dévier de son sujet, on est venu sur un nouveau topic cherchant à élucider les propos de notre ami 'Ren qui affirme ceci en réponse à M. Cargule :
plusieurs
Ren' a écrit : ...N'existe pas. Sauf pour la foi des musulmans.
Thx.
Auteur : Obad
Date : 10 mai10, 08:16
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Sur quoi tu te base pour dire que le vrai islam n'existe pas?

Fraternellement Obad
Auteur : Gargule
Date : 10 mai10, 08:59
Message :
TetSpider a écrit :Bonjour,

Juste pour ne pas empiéter sur un topic et le dévier de son sujet, on est venu sur un nouveau topic cherchant à élucider les propos de notre ami 'Ren qui affirme ceci en réponse à M. Cargule :
plusieurs Thx.
Mais quel est le contexte de ce dialogue?
Auteur : Ren'
Date : 10 mai10, 09:14
Message :
TetSpider a écrit :Juste pour ne pas empiéter sur un topic
Enfin une démarche respectueuse du bon fonctionnement de ce forum !

...Pour en revenir à mes propos, la croyance à une réalité unique nommée par Dieu "Islam" est purement musulmane :
Certes, la religion acceptée de Dieu, c'est l'Islam (Coran III, 19)
Croire qu'il y a UN Islam est un acte de foi.

Mais je ne suis pas musulman.
Je n'ai donc pas à croire qu'il y aurait UN Islam véritable (les autres visions de l'Islam étant rejetées dans le domaine du faux)
Le terme "Islam" englobe ainsi pour moi toutes les divergences entre musulmans, aucun d'entre eux n'ayant plus raison ou tort qu'un autre (tant qu'il est sincère, évidemment)
Toutes ces visions ont pour moi strictement la même "islamité"
Auteur : Charaf-eddine
Date : 10 mai10, 09:21
Message :
Ren' a écrit : Enfin une démarche respectueuse du bon fonctionnement de ce forum !

...Pour en revenir à mes propos, la croyance à une réalité unique nommée par Dieu "Islam" est purement musulmane :
Certes, la religion acceptée de Dieu, c'est l'Islam (Coran III, 19)
Croire qu'il y a UN Islam est un acte de foi.

Mais je ne suis pas musulman.
Je n'ai donc pas à croire qu'il y aurait UN Islam véritable (les autres visions de l'Islam étant rejetées dans le domaine du faux)
Le terme "Islam" englobe ainsi pour moi toutes les divergences entre musulmans, aucun d'entre eux n'ayant plus raison ou tort qu'un autre (tant qu'il est sincère, évidemment)
Toutes ces visions ont pour moi strictement la même "islamité"
Non mon cher t'as pas compris,Islam = Entière soumission à Dieu,c'est tout.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 10 mai10, 09:22
Message : pour moi il n'y a qu'un seul "dogme islamique", mais plusieurs façons de faire vivre ce dogme, de le penser, et d'agir autour.

Et heureusement, car cela fait partie d'une certaine richesse.
Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 09:27
Message :
Ren' a écrit :Mais je ne suis pas musulman.
Je n'ai donc pas à croire qu'il y aurait UN Islam véritable (les autres visions de l'Islam étant rejetées dans le domaine du faux)
Le terme "Islam" englobe ainsi pour moi toutes les divergences entre musulmans, aucun d'entre eux n'ayant plus raison ou tort qu'un autre (tant qu'il est sincère, évidemment)
Toutes ces visions ont pour moi strictement la même "islamité"
Après tout c'est juste ton point de vu personnel en tout subjectivité, puisque tu n'est pas musulman, bien évidement... Moi aussi je crois la même chose sur le Christianisme.. bien évidement (et bien plus encore..), mais j'ai pas a prononcer comme ça dans un forum de discussion islamo-chrétien puisque ça aura des émules, car tout prête à des propos objectives qui déclenche tout un débat.

Mais sinon je crois que je vais revenir à mon école de primaire !
Auteur : Ren'
Date : 10 mai10, 09:28
Message :
Charaf-eddine a écrit :Non mon cher t'as pas compris
Avant de me faire une telle remarque, essaie déjà de comprendre qu'un non-musulman n'a pas à accepter les définition auxquelles les musulmans adhèrent par un acte de foi.
Charaf-eddine a écrit :Islam = Entière soumission à Dieu,c'est tout
Faux. L'Islam est un mot lié à votre religion, et uniquement à elle ; ton expression "entière soumission à Dieu" néglige de signaler son sous-entendu : "selon la définition qu'en donne le Coran"
A partir du moment où on ne croit pas que le Coran est Parole de Dieu, ta définition devient une coquille vide.
Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 09:31
Message :
OMNISCIENTservant a écrit :pour moi il n'y a qu'un seul "dogme islamique", mais plusieurs façons de faire vivre ce dogme, de le penser, et d'agir autour.

Et heureusement, car cela fait partie d'une certaine richesse.
Oui, le Prophète nous a laissé une seule religion parachevé, et nous a pas laissé nous quereller dans les conciles comme des fous.

Mais aussi il nous a prévenu qu'il y aurait des sectes, et on les connais.

Aussi il nous a donné un Hadith en or, « ma Nation ne se rassemble jamais sur un egarement. », ça reste facile de s'orienter.. chercher la majorité suprême.
Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 09:33
Message :
Ren' a écrit :A partir du moment où on ne croit pas que le Coran est Parole de Dieu, ta définition devient une coquille vide.
Mais tu comprendre toujours pas la leçon ? relater ce qui est dans ton personnel et ton subjectif ne peut regarder personne dans un forum pareil.
Auteur : Charaf-eddine
Date : 10 mai10, 09:41
Message :
Avant de me faire une telle remarque, essaie déjà de comprendre qu'un non-musulman n'a pas à accepter les définition auxquelles les musulmans adhèrent par un acte de foi.
Islam = littéralement "Entière Soumission à Dieu",c'est de la langue que tu le veuille ou non...
Auteur : Ren'
Date : 10 mai10, 09:46
Message :
OMNISCIENTservant a écrit :pour moi il n'y a qu'un seul "dogme islamique", mais plusieurs façons de faire vivre ce dogme, de le penser, et d'agir autour
Point de vue de musulman.
Pour ma part, je constate bien peu d'unité dogmatique. Et beaucoup de désaccords. Mais tous sont aussi islamiques, tant qu'ils se réfèrent sincèrement au Coran.
Ben Laden est aussi musulman que toi.
Vos deux visions sont toutes deux aussi véritablement islamiques.
TetSpider a écrit :Mais tu comprendre toujours pas la leçon ? relater ce qui est dans ton personnel et ton subjectif ne peut regarder personne dans un forum pareil
Avant de croire donner des leçons, commence par comprendre mes propos.
Tu parles de subjectivité ? Mais votre vision musulmane d'UN Islam est aussi subjective que la mienne. Lorsue tu dis ceci :
TetSpider a écrit :Oui, le Prophète nous a laissé une seule religion parachevé
...Ce n'est que ta subjectivité qui parle ! Tu fais ici un acte de foi, et tu ne veux pas comprendre qu'un non-musulman n'a pas à faire cet acte de foi avec toi !
La suite de la phrase est d'ailleurs particulièrement drôle :
TetSpider a écrit :et nous a pas laissé nous quereller dans les conciles comme des fous.
...Selon vos propres sources, les musulmans se sont déchirés dès la mort de votre prophète :roll:
TetSpider a écrit :Mais aussi il nous a prévenu qu'il y aurait des sectes, et on les connais
...Acte de foi, là encore.
Combien de musulmans d'avis totalement différent persuadés d'être dans la bonne voie et de savoir que les autres sont dans des sectes ?
Pure subjectivité, donc.
Et quand on n'est pas musulman, il n'y a AUCUNE raison de donner à un courant le titre d'Islam véritable et de qualifier les autres de "sectes"
"Islamiquement" vous vous valez tous.
TetSpider a écrit :Aussi il nous a donné un Hadith en or, « ma Nation ne se rassemble jamais sur un egarement. », ça reste facile de s'orienter.. chercher la majorité suprême
A condition d'avoir foi en ce hadith (...adopté par consensus :roll: ) ; ce qui n'est pas le cas de tous les musulmans
Mais un non-musulman n'a pas foi dans les hadiths.
Nous en revenons donc à la case départ :
D'UN POINT DE VUE NON-MUSULMAN, IL N'Y A PAS DE VERITABLE ISLAM
Auteur : Ren'
Date : 10 mai10, 09:47
Message :
Charaf-eddine a écrit :Islam = littéralement "Entière Soumission à Dieu",c'est de la langue que tu le veuille ou non...
C'est la langue arabe telle qu'elle a été définie d'après le Coran
...Ce qui fait que cette définition n'a aucune valeur pour un non-musulman.
Auteur : Younes91
Date : 10 mai10, 09:50
Message : qu'est ce que l islam?

c'est d'etre soumis a Dieu, de croire en Ses Livre et Ses anges, en la prédestination etc etc.

sa c'est l islam.

d'un autre coter ta le comportement du prophete et c'est la ou diverge les gens, c'est pas l islam mais la sunna, les autres innovent et font des choses interdit
Auteur : Charaf-eddine
Date : 10 mai10, 09:58
Message :
Ren' a écrit : C'est la langue arabe telle qu'elle a été définie d'après le Coran
...Ce qui fait que cette définition n'a aucune valeur pour un non-musulman.
:D,tu ne veux pas comprendre le sens du mot ? tu veux m'en donner un peut-être ? :lol:
Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 10:05
Message :
Ren' a écrit :Tu parles de subjectivité ? Mais votre vision musulmane d'UN Islam est aussi subjective que la mienne. Lorsue tu dis ceci :
Oui mais j'ai droit à être subjectif lorsque j'aborde MA religion..

Moi je crois que je vais retourner à la maternelle.
...Selon vos propres sources, les musulmans se sont déchirés dès la mort de votre prophète :roll:
Ça par exemple on peut le discuter.
...Acte de foi, là encore.
Combien de musulmans d'avis totalement différent persuadés d'être dans la bonne voie et de savoir que les autres sont dans des sectes ?
Pure subjectivité, donc.
Comme vous êtes chrétiens persuadé d'être sur la bonne voie.

Mais c'est la discussion qui montre ce qui est sur la bonne voie de celui qui est sur la mauvaise voie.. on est ici pour là.
Et quand on n'est pas musulman, il n'y a AUCUNE raison de donner à un courant le titre d'Islam véritable et de qualifier les autres de "sectes"
"Islamiquement" vous vous valez tous.
ÇA TE REGARDES PAS, tu es qui pour juger ? Moi lorsque un TJ vient et me dis qu'il est chrétien je lui dis quoi ? non c'est faux tu n'est pas chrétien ?.. je m'en fou d'ailleurs que tu sois chrétien ou pas, tout ce que j'aime savoir avant d'entamer une discussion c'est de savoir il appartient à quelle confession, c'est tout.. je cherche pas au delà, et je ne me donne pas le droit.
A condition d'avoir foi en ce hadith (...adopté par consensus :roll: ) ; ce qui n'est pas le cas de tous les musulmans
Mais un non-musulman n'a pas foi dans les hadiths.
Oui je te l'accorde, mais au moins chez nous les musulmans on a une 90% homogène, et les nouveaux converti arrive facilement à s'orienter.
Nous en revenons donc à la case départ :
D'UN POINT DE VUE NON-MUSULMAN, IL N'Y A PAS DE VERITABLE ISLAM
Oui pour toi.. cette religion n'a même pas raison d'être, comme je le pense du Christianisme.. mais c'est pas comme ça que ça marche sur un espace de discussion.
Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 10:07
Message :
Ren' a écrit :C'est la langue arabe telle qu'elle a été définie d'après le Coran
...Ce qui fait que cette définition n'a aucune valeur pour un non-musulman.
Tu propose quoi comme définition pour le terme Islam ?
Auteur : Ren'
Date : 10 mai10, 17:59
Message :
Charaf-eddine a écrit :tu ne veux pas comprendre le sens du mot ?
Je comprends le sens de ce mot pour un musulman, mais toi, tu ne veux pas comprendre que pour un non-musulman, le sens n'a pas à être le même.
TetSpider a écrit :Tu propose quoi comme définition pour le terme Islam ?
Je l'ai déjà donnée : "Soumission à Dieu en fonction de la compréhension qu'ont les musulmans du Coran"
TetSpider a écrit :j'ai droit à être subjectif lorsque j'aborde MA religion
Je ne t'ai jamais dit le contraire ; nous avons tous le même droit.
Je n'ai fait que te montrer que nous sommes sur un pied d'égalité.
TetSpider a écrit : Comme vous êtes chrétiens persuadé d'être sur la bonne voie
Exactement. Et, de la même façon que le "véritable Islam" n'a aucune existence pour un non-musulman, la "véritable Eglise" n'en a pas non-plus pour un non-chrétien.
TetSpider a écrit :Mais c'est la discussion qui montre ce qui est sur la bonne voie de celui qui est sur la mauvaise voie.. on est ici pour là
Non, nous ne sommes pas tous ici pour ça. Et ceux qui ont ton objectif, de quelque courant spirituel que ce soit, n'ont jamais obtenu le moindre résultat.
TetSpider a écrit :ÇA TE REGARDES PAS, tu es qui pour juger ?
Non, en effet, chercher à trouver un "véritable Islam" ne me regarde pas ; et c'est pourquoi, contrairement à ton affirmation, je ne juge pas, justement !
Je le redis : à mes yeux d'observateur extérieur, vous êtes tous, quelle que soit votre vision de l'islam, ce "véritable Islam" ; tous, sans distinction.
TetSpider a écrit :au moins chez nous les musulmans on a une 90% homogène
Chiffre totalement fictif. Tu espères convaincre qui avec cette fausse statistique ?
TetSpider a écrit :c'est pas comme ça que ça marche sur un espace de discussion
Tu es bien la dernière personne sur ce forum à pouvoir définir ce qui se fait ou non sur un espace de discussion (quoi que, "avant-dernière" serait plus juste, puisque pour une fois tu as cherché à respecter les règles en créant cette discussion)
Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 21:29
Message :
Ren' a écrit :Je l'ai déjà donnée : "Soumission à Dieu en fonction de la compréhension qu'ont les musulmans du Coran"
Moi je connais qu'un seule “soumission à Dieu”, d'ailleurs le mot Islam veut dire littéralement soumission, toi tu propose quoi de différent ? ou juste parler pour parler ?
Je ne t'ai jamais dit le contraire ; nous avons tous le même droit.
Je n'ai fait que te montrer que nous sommes sur un pied d'égalité.
Non aborder une toute subjectivité sa religion n'est pas aborder en toute subjectivité la religion de l'autre.
Exactement. Et, de la même façon que le "véritable Islam" n'a aucune existence pour un non-musulman, la "véritable Eglise" n'en a pas non-plus pour un non-chrétien.
Pfff... mais je te dis que pour un musulmans, le Christianisme est une religion qui n'est même pas sensé exister.. Mais nous on veut pas discuter cela maintenant mais juste en quoi consiste les deux religions Islam et Christianisme dans les règles de l'art.
Non, nous ne sommes pas tous ici pour ça. Et ceux qui ont ton objectif, de quelque courant spirituel que ce soit, n'ont jamais obtenu le moindre résultat.
Dans ce cas la discussion ici va se contenter juste en des insultes, des dénigrement ou des partouzes sexuelles... ou au mieux, des propos subjectifs à la con.
Chiffre totalement fictif. Tu espères convaincre qui avec cette fausse statistique ?
90% des musulmans sont sunnites ou cela ne t'arrange pas vraiment ?
Tu es bien la dernière personne sur ce forum à pouvoir définir ce qui se fait ou non sur un espace de discussion (quoi que, "avant-dernière" serait plus juste, puisque pour une fois tu as cherché à respecter les règles en créant cette discussion)
Je sais pas mais si tu as juste 5000 interventions dans ton actif, moi j'estime avoir 10 fois plus que toi et des utiles en plus, les forums Web et leur netiquette je connais depuis 2005, je gère aussi le miens et je le gère très bien.

Et puis non j'ai ouvert celui là pour forcer des users ici qui ont l'habitude de ne jamais assumer ce qu'ils disent, eux ils ont cru que le sujet allait être fermer ou supprimer pour procès personnel, mais non après que le modo de la section l'a approuvé ils se sont vu contrains de venir s'exprimer tout humilié.
Auteur : Ren'
Date : 10 mai10, 21:54
Message :
TetSpider a écrit :Moi je connais qu'un seule “soumission à Dieu”
Parce que tu es musulman.
TetSpider a écrit :le mot Islam veut dire littéralement soumission
Oui. Mais le lien au Coran reste sous-entendu. Votre "Soumission à Dieu" passe par ce point spécifique, elle n'est donc pas celle des croyants non-musulmans.
TetSpider a écrit :Non aborder une toute subjectivité sa religion n'est pas aborder en toute subjectivité la religion de l'autre
Phrase totalement creuse ; tu n'as visiblement pas compris le concept que tu emploies.
Un point de vue est par définition subjectif.
Tu peux demander à ce qu'on comprenne, sans juger, ton point de vue.
Mais ce point de vue de l'intérieur n'est pas le seul valable, vu de l'extérieur.
Pour toi, comme pour tout musulman, il existe un "Islam véritable" ; mais de l'extérieur, vous êtes tous -avec vos contradictions- "l'Islam véritable"
TetSpider a écrit :juste en quoi consiste les deux religions Islam et Christianisme
...Et la première chose, d'un point de vue extérieur, c'est le constat du fait que les mots "Islam" et "Christianisme" sont des réalités plurielles et contradictoires
TetSpider a écrit :90% des musulmans sont sunnites
Unité factice. Vous êtes par exemple presque 99% sunnites sur ce forum, et pourtant nous ne pouvons que constater à quel point vous êtes en désaccord.
TetSpider a écrit :Je sais pas mais si tu as juste 5000 interventions dans ton actif, moi j'estime avoir 10 fois plus que toi et des utiles en plus
:lol:
...Venant d'un professionnel du flood tel que toi, la fin de cette remarque est particulièrement savoureuse...
Auteur : Yacine
Date : 10 mai10, 22:13
Message :
Ren' a écrit :Oui. Mais le lien au Coran reste sous-entendu. Votre "Soumission à Dieu" passe par ce point spécifique, elle n'est donc pas celle des croyants non-musulmans.
Il faut un jour aborder ce qu'est la soumission en Christianisme pour voir, mais c'est pas le temps ici.
Un point de vue est par définition subjectif.
Tu peux demander à ce qu'on comprenne, sans juger, ton point de vue.
Mais ce point de vue de l'intérieur n'est pas le seul valable, vu de l'extérieur.
Sans langue de bois ça donne ?
Pour toi, comme pour tout musulman, il existe un "Islam véritable" ; mais de l'extérieur, vous êtes tous -avec vos contradictions- "l'Islam véritable"
Dans ce cas tu veux bien faire comprendre aux musulmans qu'il y a pas un Islam véritable n'est ce pas ?

On est tout ouïe !
...Et la première chose, d'un point de vue extérieur, c'est le constat du fait que les mots "Islam" et "Christianisme" sont des réalités plurielles et contradictoires
Oui et on cherche à élucider ses contradictions, c'est ça la fonction d'un forum du genre.
Unité factice. Vous êtes par exemple presque 99% sunnites sur ce forum, et pourtant nous ne pouvons que constater à quel point vous êtes en désaccord.
Les désaccords, dans les détails et non dans le fond, dans ce forum par les membre qui sont pas forcement tous des connaisseur ne prouve rien. On a des références solides contrairement à d'autres religions qui ne laisse rien au hasard. Ainsi on définit facilement les sectes, cette qui sont égaré totalement et celle égaré partiellement.
...Venant d'un professionnel du flood tel que toi, la fin de cette remarque est particulièrement savoureuse...
Le flood ca serait pas l'intervention non assumé et l'intervention juste pour intervenir par exemple ?
Auteur : Ren'
Date : 11 mai10, 00:28
Message :
TetSpider a écrit :Sans langue de bois ça donne ?
Il n'y a aucune langue de bois dans mes propos, juste une incompréhension de ta part que tu cherches à masquer comme d'habitude par cette accusation gratuite.
TetSpider a écrit :Dans ce cas tu veux bien faire comprendre aux musulmans qu'il y a pas un Islam véritable n'est ce pas ?
Aucun rapport avec mes propos.
J'essaie de te faire comprendre que si du point de vue musulman l'Islam véritable existe (c'est un élément de votre foi), il n'existe pas du point de vue non-musulman
(à une exception près, cependant : ceux qui croient qu'il y a un "Islam véritable" ...Voulu par Satan)
TetSpider a écrit :Oui et on cherche à élucider ses contradictions, c'est ça la fonction d'un forum du genre
Où as-tu vu qu'il n'y avait qu'une fonction à un forum comme celui-ci ?
TetSpider a écrit :Les désaccords, dans les détails et non dans le fond
Tu te mens à toi-même... La question des hadiths, par exemple, est bel et bien une question de fond et non de détail.
TetSpider a écrit :On a des références solides contrairement à d'autres religions
Si tu as besoin d'une telle auto-glorification pour te sentir mieux dans ta peau, je t'en prie, vas-y ; tu nous réveilleras après (zzz)
TetSpider a écrit :Le flood ca serait pas l'intervention non assumé et l'intervention juste pour intervenir par exemple ?
Tu le sais très bien, puisque tu ne cesses d'agir ainsi.
Auteur : Charaf-eddine
Date : 11 mai10, 00:53
Message : Soumission à Dieu = Soumission à Dieu,il n'y a pas de vue islamique ou chrétienne la dedans...


Jésus (pbsl) était entièrement soumis à Dieu = Musulman.

N'importe qui peut-être appelé musulman s'il est soumis à Dieu,tout ce qui reste à voir,c'est si ce Dieu c'est le vrai ou pas,c'est clair et net,fin de débat.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 11 mai10, 00:56
Message :
Charaf-eddine a écrit :Soumission à Dieu = Soumission à Dieu,il n'y a pas de vue islamique ou chrétienne la dedans...


Jésus (pbsl) était entièrement soumis à Dieu = Musulman.

N'importe qui peut-être appelé musulman s'il est soumis à Dieu,tout ce qui reste à voir,c'est si ce Dieu c'est le vrai ou pas,c'est clair et net,fin de débat.
Conception et déffinition Musulmane..

En dehors de l'Islam la déffinition change..

Regarde la déffinition du Christianiste...

Jésus était entièrement soumis au Père = Fils unique engendré du Père

N'importe qui peut-être appelé fils de Dieu s'il accepte christ ..........
Auteur : Charaf-eddine
Date : 11 mai10, 01:05
Message :
TRIPLE-X a écrit : Conception et déffinition Musulmane..

En dehors de l'Islam la déffinition change..
Définition de "Islam" = se soumettre à Dieu.

Manger = le fait de se mettre quelque chose dans la bouche et de l'avaler...

Si vous voulez comprendre c'est bien,si non,parlez tous seuls :)
Auteur : TRIPLE-X
Date : 11 mai10, 01:10
Message :
Charaf-eddine a écrit : Définition de "Islam" = se soumettre à Dieu.

Manger = le fait de se mettre quelque chose dans la bouche et de l'avaler...

Si vous voulez comprendre c'est bien,si non,parlez tous seuls :)

Votre conception ne se tient que si vous êtes musulman... Est-ce si dure à comprendre ?

Regarde la déffinition du Christianiste...

Jésus était entièrement soumis au Père = Fils unique engendré du Père ect

N'importe qui peut-être appelé fils de Dieu s'il accepte christ ..........


Normal que t'accepte pas la déffinition chrétienne car tu n'y crois pas alors tu crois à la déffinition musulmane..

chaque religion on leur propre déffinition...
Auteur : Charaf-eddine
Date : 11 mai10, 01:12
Message : On peut être soumis au Seign,eur sans être son fils -_- = Islam,mets toi ça dans la tête,on parle de "LANGUE" et pas de conception...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 11 mai10, 01:17
Message :
Charaf-eddine a écrit :On peut être soumis au Seign,eur sans être son fils -_- = Islam,mets toi ça dans la tête,on parle de "LANGUE" et pas de conception...

Ton cela est de nature Islamique...

Par Exemple .....
On peut être soumis au Seign,eur sans être son fils
Pour le Chrétien qui suit la bible est-ce Valabe ?


Galates 4:6 Et parce que vous êtes des fils, Dieu a envoyé dans notre cœur l’Esprit de son Fils, qui crie : « Abba ! Père ! »

Galates 3:26 Car vous êtes tous, par la foi, fils de Dieu en Jésus–Christ.

Romains 8:14 Car tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu.

ect

Romains 8:15 En effet, vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage (soumission) , qui ramène à la crainte, mais vous avez reçu un Esprit d’adoption filiale, par lequel nous crions : Abba ! –– Père !
Auteur : Ren'
Date : 11 mai10, 03:17
Message :
Charaf-eddine a écrit :c'est clair et net,fin de débat
Artifice oratoire pour te donner une illusion de supériorité... Sauf que voilà : ce n'est pas toi qui es juge pour savoir si le débat est fini ou non.
Mais -comme tout le monde ici- tu es libre de ne plus y participer.
Charaf-eddine a écrit :Définition de "Islam" = se soumettre à Dieu
Définition musulmane.
Encore une fois, la définition non-musulmane est : "Toute personne se soumettant à la prophétie de Muhammad"
TRIPLE-X a écrit :Votre conception ne se tient que si vous êtes musulman... Est-ce si dure à comprendre ?
Pour beaucoup, oui. C'est ce que ce sujet met en évidence.
Auteur : Charaf-eddine
Date : 11 mai10, 07:14
Message : Islam = définition musulmane,ok.

Tu peux me donner le sens littéral de "Islam" qui soit neutre ?
Auteur : Ren'
Date : 11 mai10, 08:11
Message :
Charaf-eddine a écrit :Tu peux me donner le sens littéral de "Islam" qui soit neutre ?
La langue arabe s'étant définie postérieurement au Coran, et en référence à lui, il n'existe donc pas de définition neutre de ce mot.
Auteur : Yacine
Date : 11 mai10, 22:29
Message :
Ren' a écrit :(à une exception près, cependant : ceux qui croient qu'il y a un "Islam véritable" ...Voulu par Satan)
Ça veut dire quoi ce refrain, tu peux éclaircir les musulmans avide de Salut ?
Où as-tu vu qu'il n'y avait qu'une fonction à un forum comme celui-ci ?
Lorsque on remarque des membres qui savent même pas ce que c'est vraiment un forum de discussion.
Tu te mens à toi-même... La question des hadiths, par exemple, est bel et bien une question de fond et non de détail.
Quel Hadith ? celui qui nie le Hadith en somme n'est pas musulman.

TetSpider a écrit :On a des références solides contrairement à d'autres religions
Si tu as besoin d'une telle auto-glorification pour te sentir mieux dans ta peau, je t'en prie, vas-y ; tu nous réveilleras après (zzz)
Il fallait refuter mes propose et me dire que vous aussi vous avez de refernce solides ou plus solides que celle des musulmans..

Vous avez vous des “références solides” ? vous avez une religion basé sur quelque chose ?.. je me demande des fois !
Tu le sais très bien, puisque tu ne cesses d'agir ainsi.
Lol, et est ce que tu peux assumer ce que tu dis là ?
Auteur : Yacine
Date : 11 mai10, 22:30
Message :
Ren' a écrit :La langue arabe s'étant définie postérieurement au Coran, et en référence à lui,
Tu veux dire quoi là au juste ? tu peux bien developper cela aux musulmans si tu veux bien ? Merci.
Auteur : Ren'
Date : 11 mai10, 22:56
Message : [NB : Je laisse bien évidemment de côté dans ma réponse toutes tes provocations infantiles]
TetSpider a écrit :Ça veut dire quoi ce refrain
Il y a deux catégories de personnes qui pensent qu'il existe UN Islam véritable : les musulmans qui pensent qu'il s'agit de la religion voulue par Dieu, et certains courants du christianisme qui pensent qu'il s'agit d'une création de Satan.
TetSpider a écrit :celui qui nie le Hadith en somme n'est pas musulman
De TON point de vue, qui se fonde sur la croyance en UN Islam. De MON point de vue (non-musulman, et donc extérieur à vos débats internes), vous êtes tous aussi musulmans les uns que les autres, puisque pour moi le "véritable Islam" n'existe pas.
TetSpider a écrit :Tu veux dire quoi là au juste ?
Que crois-tu ? Que le sens des mots ne change jamais ?
Le Lisân est une référence post-coranique, l'oublierais-tu ?
La langue arabe actuelle est une langue dont une partie du sens des mots est directement liée à l'exégèse coranique.
Auteur : Yacine
Date : 11 mai10, 23:05
Message :
Ren' a écrit :et certains courants du christianisme qui pensent qu'il s'agit d'une création de Satan.
Et pas tout les chrétiens ?
De TON point de vue, qui se fonde sur la croyance en UN Islam. De MON point de vue (non-musulman, et donc extérieur à vos débats internes), vous êtes tous aussi musulmans les uns que les autres, puisque pour moi le "véritable Islam" n'existe pas.
Je te l'accorde, comme moi j'accorde la foi chrétienne à tout ceux qui se disent chrétiens.

Seulement les musulmans donne des preuves pour excommunier des gens, vous ...
Que crois-tu ? Que le sens des mots ne change jamais ?
Le Lisân est une référence post-coranique, l'oublierais-tu ?
Lissan Al'arab c'est juste un dictionnaire, comme Alqamous Almuhit, Taj Allughat et d'autres, juste qu'il a été le premier élaboré.
La langue arabe actuelle est une langue dont une partie du sens des mots est directement liée à l'exégèse coranique.
Et les exégètes se sont référé à quoi ? à Wikitinnaire ? à ton avis ?
Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 02:43
Message :
puisque pour moi le "véritable Islam" n'existe pas.
l islam c'est de croire en Dieu ses prophete etc, la on est d'accord, mais tu confonds avec le comportement et rite, il ne faut pas dire islam, c'est une erreur.
Auteur : yacoub
Date : 12 mai10, 08:00
Message :
Younes91 a écrit : l islam c'est de croire en Dieu ses prophete etc, la on est d'accord, mais tu confonds avec le comportement et rite, il ne faut pas dire islam, c'est une erreur.
ca ne suffit pas
les vrais veulent appliquer les jugements de dieu
c'est à dire tranchage des mains et des pieds, décapitations, flagellations, lapidations comme en Arabie ou en Iran
Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 09:38
Message :

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décapitations, flagellations, lapidations comme en Arabie ou en Iran
faux, sachant qu'en Iran se sont ds chiite qui font des choses qu'on appel innovation, ils inventent des choses.

en plus j'ai vu une video ou ces iranais punissait un enfant en roulant une voiture sur sa main, pour certain ici c'est drole, mais j'espere qu'ils seront puni pour sa.
Auteur : Ren'
Date : 12 mai10, 19:36
Message :
TetSpider a écrit :Et pas tout les chrétiens ?
Tu sais que non. En catholique, je considère que vous vous référez à des croyances humaines, dans lesquelles on peut retrouver cependant des "Semences du Verbe" (je t'ai déjà cité les textes auxquels je me réfère)
TetSpider a écrit :Lissan Al'arab c'est juste un dictionnaire, comme Alqamous Almuhit, Taj Allughat et d'autres, juste qu'il a été le premier élaboré
...Elaboré sur plusieurs siècles... A partir du IXe. Bref, c'est plus qu'un simple dictionnaire ; mais c'est également une référence post-coranique.
TetSpider a écrit :Et les exégètes se sont référé à quoi ?
A ce qui leur semblait le plus juste à l'époque... Sauf que les méthodes d'investigations modernes n'existaient pas alors.

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