Contenu du Sujet 25129

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 11:05
Message : 7.11. Nous vous avons créés, Nous vous avons modelés, puis Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Tous s’exécutèrent, Satan seul refusa de s’incliner.

7.12. «Pourquoi, lui dit le Seigneur, ne t’es-tu pas prosterné, comme Je te l’ai ordonné?» – «Je suis meilleur que lui, répondit Satan. Tu m’as tiré du feu, alors que Tu l’as créé d’argile !»

7.13. – «Descends d’ici, dit alors le Seigneur. Il ne te sied pas de t’enorgueillir en ces lieux. Hors d’ici, méprisable que tu es !»

7.14. – «Accorde-moi un délai, demanda Satan, jusqu’au jour où les hommes seront ressuscités.»

La question est simple et directe Comment Satan a su qu'il y aura une chute de ADAm et que les humains vont etres réssucités ???

Auteur : Charaf-eddine
Date : 12 mai10, 11:49
Message : Parce que Dieu l'a dit :

Coran 2:36

Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 11:50
Message :

Charaf-eddine a écrit :Parce que Dieu l'a dit :

Coran 2:36

Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

ben non c'etait avant la chute monsieur lis bien la sourate

Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 12:13
Message : 38.71 Quand ton Seigneur dit aux Anges: "Je vais créer d´argile un être humain.

38.72 Quand Je l´aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".

38.73 Alors tous les Anges se prosternèrent,

38.74 à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles.

38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

38.80 (Allah) dit: "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

38.81 jusqu´au jour de l´Instant bien Connu".

38.82 "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,

38.83 sauf Tes serviteurs élus parmi eux".

38.84 (Allah) dit: "En vérité, et c´est la vérité que je dis,

38.85 J´emplirai certainement l´Enfer de toi et de tous ceux d´entre eux qui te suivront".

38.86 Dis: "Pour cela, je ne vous demande aucun salaire; et je ne suis pas un imposteur.

38.87 Ceci [le Coran] n´est qu´un rappel à l´univers.

38.88 Et certainement vous en aurez des nouvelles bientôt!".

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 12:19
Message :

Younes91 a écrit :38.71 Quand ton Seigneur dit aux Anges: "Je vais créer d´argile un être humain.

38.72 Quand Je l´aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".

38.73 Alors tous les Anges se prosternèrent,

38.74 à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles.

38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

38.80 (Allah) dit: "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

38.81 jusqu´au jour de l´Instant bien Connu".

38.82 "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,

38.83 sauf Tes serviteurs élus parmi eux".

38.84 (Allah) dit: "En vérité, et c´est la vérité que je dis,

38.85 J´emplirai certainement l´Enfer de toi et de tous ceux d´entre eux qui te suivront".

38.86 Dis: "Pour cela, je ne vous demande aucun salaire; et je ne suis pas un imposteur.

38.87 Ceci [le Coran] n´est qu´un rappel à l´univers.

38.88 Et certainement vous en aurez des nouvelles bientôt!".

lol je te parle de ce passage de la sourate AL ARAF tu me sors un autre lol

.11. Nous vous avons créés, Nous vous avons modelés, puis Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Tous s’exécutèrent, Satan seul refusa de s’incliner.

7.12. «Pourquoi, lui dit le Seigneur, ne t’es-tu pas prosterné, comme Je te l’ai ordonné?» – «Je suis meilleur que lui, répondit Satan. Tu m’as tiré du feu, alors que Tu l’as créé d’argile !»

7.13. – «Descends d’ici, dit alors le Seigneur. Il ne te sied pas de t’enorgueillir en ces lieux. Hors d’ici, méprisable que tu es !»

7.14. – «Accorde-moi un délai, demanda Satan, jusqu’au jour où les hommes seront ressuscités.»
La question est simple et directe Comment Satan a su qu'il y aura une chute de ADAm et que les humains vont etres réssucités ???

Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 12:24
Message : parce que Dieu l'a dit en disant

et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

y'a plein de repetition, tantot resumer et d'autre ou c'est entier, pour rappel

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 12:30
Message : [quote="Younes91"]

[
OULLA le grand argument allah a juste oublié que le passage ou Satan demande le pardon jusqu'au moment ou les hommes seront réssusités doit etre après la chute de ADAM et pas avant la c'est un peu fort quand meme

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 12:31
Message :

Younes91 a écrit :parce que Dieu l'a dit en disant
y'a plein de repetition, tantot resumer et d'autre ou c'est entier, pour rappel

Reconnais pour une fois Younes que t'es incapable de donner une réponse a cette grande bourde dans le Coran

Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 12:54
Message : ce n'est pas une bourde loin de la.

tout est dans le coran et d'autre sont en forme de rappel resumer c'est tout

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 12:57
Message : [quote="Younes91"]

MON DIEU JE REVE ALLAH INSPRIRE UNE SOURATE OU SATAN CONNAIT LA RESURECTION AVANT LA CHUTE DE ADAM ET TU ME DIS QUE CE N'EST PAS UNE BOURDE LA ON TOUCHE LE FOND VOUS FAITES EXPRES OU QUOI??

Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 12:59
Message : 38.73 Alors tous les Anges se prosternèrent,

38.74 à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles.

38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

38.80 (Allah) dit: "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 13:01
Message :

Younes91 a écrit :38.73 Alors tous les Anges se prosternèrent,

38.74 à l´exception d´Iblis qui s´enfla d´orgueil et fut du nombre des infidèles.

38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"

38.76 "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m´as créé de feu et tu l´as créé d´argile".

38.77 (Allah) dit: "Sors d´ici, te voilà banni;

38.78 et sur toi sera ma malédiction jusqu´au jour de la Rétribution".

38.79 "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu´au jour où ils seront ressuscités".

38.80 (Allah) dit: "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,

ARRETES DE me montrer cette sourate je ne parle pas de celle ci mais sourate AL A RAF tu fais bien l'aveugle mais mon dieu ouvre les yeux ton allah se conterdit et se mele les pinceaux

Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 13:30
Message :

ARRETES DE me montrer cette sourate je ne parle pas de celle ci mais sourate AL A RAF tu fais bien l'aveugle mais mon dieu ouvre les yeux ton allah se conterdit et se mele les pinceaux

tu comprend rien.

dans le coran y'a des resumer d histoire conter dans d'autre sourate qui sert de rappel, afin de trop faire des mots a mots.

Auteur : Younes91
Date : 12 mai10, 13:31
Message : tu commence a t'enerver juste parce que tu vois que ta tort, c'est pas ma faute si ta pris ce verset resumer.

De plus les verset du coran se soutiennent

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 mai10, 15:11
Message :

Younes91 a écrit :tu commence a t'enerver juste parce que tu vois que ta tort, c'est pas ma faute si ta pris ce verset resumer.

De plus les verset du coran se soutiennent

Normal qu'il commence a s'énerver tu fais l'aveugle selon lui et il commence à penser qu'il perd son temps...

C'est assez frustrant...

Le mieux dans cette discussion est que tu fasses l'effort de comprendre son point car tu veux pas le faire présentement...

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 12 mai10, 16:34
Message : JS,

la réponse est simple,
le récit de base sur cet "épisode" , c'est ça :

sourate 2 :
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
32. - Ils dirent : "Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".
33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms;" Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Dieu dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?"
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
35. Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".
36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

Au vu du verset 30, Dieu avait donc informé les anges qu'il créerait la Terre où il y établirait les êtres humains, les fils d'Adam. Un habitat qu'ils quitteraient au jour de la résurrection.
Donc Satan était "bien placé pour avoir idée du dessein que Dieu a exposé.

Donc, dans le passage que tu cites de la sourate Al A'raf, il faut s'appuyer sur le passage que je viens de te donner, et sur le contexte dans lesquels les versets 7:11-14 s'inscrivent où il est question d'expliquer que le Diable s'est promis d'égarer les Hommes jusqu'au jour du jugement dernier et de les détourner de l'adoration du Dieu unique.

Ta question aurait un sens, si Dieu avait prévu qu'Adam vive éternellement au paradis. Or rien ne dit qu'Adam devait vivre éternellement au paradis, et Dieu précise donc dans le Coran, qu'il a crée la Terre pour y établir l'Homme, Adam et sa descendance. C'est le dessein de Dieu de nous avoir crée sur Terre, habitat temporel, pour mériter la vie éternelle au paradis. Et dans cet habitat temporaire, nous devons faire preuve, au maximum, de culte et d'adoration pour Dieu, Dieu n'en a pas besoin, mais nous si, et en obéissant à Dieu nous pouvons constater la bonté que cela produit.

--------------------------------
Par ailleurs, Js,
je te prie de bien vouloir faire preuve d'un meilleur sens du dialogue, écoute les arguments de tes interlocuteurs,
les débats ont tendance vite à devenir stériles à partir du moment ou tu rejettes en bloc les explications qui ne satisfont pas tes exigences.

Toutes tes interventions et tes questions sont également les bienvenues sur cette section,
néanmoins, essaye d'y aller plus doucement avec les nouveaux topics, et n'hésite pas à aborder la section "religion de l'islam" quand tu penses
que ta question s'inscrit plus dans un esprit purement islamique que islamo-chrétien.

Merci de ta compréhension.
Amicalement
---------------------------------

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:20
Message :

Younes91 a écrit :tu commence a t'enerver juste parce que tu vois que ta tort, c'est pas ma faute si ta pris ce verset resumer.

De plus les verset du coran se soutiennent

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:21
Message : [quote="OMNISCIENTservant"]JS,

la réponse est simple,
le récit de base sur cet "épisode" , c'est ça :

sourate 2 :
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
32. - Ils dirent : "Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".
33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms;" Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Dieu dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?"
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
35. Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".
36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.

Au vu du verset 30, Dieu avait donc informé les anges qu'il créerait la Terre où il y établirait les êtres humains, les fils d'Adam. Un habitat qu'ils quitteraient au jour de la résurrection.
Donc Satan était "bien placé pour avoir idée du dessein que Dieu a exposé.

Donc, dans le passage que tu cites de la sourate Al A'raf, il faut s'appuyer sur le passage que je viens de te donner, et sur le contexte dans lesquels les versets 7:11-14 s'inscrivent où il est question d'expliquer que le Diable s'est promis d'égarer les Hommes jusqu'au jour du jugement dernier et de les détourner de l'adoration du Dieu unique.

Ta question aurait un sens, si Dieu avait prévu qu'Adam vive éternellement au paradis. Or rien ne dit qu'Adam devait vivre éternellement au paradis, et Dieu précise donc dans le Coran, qu'il a crée la Terre pour y établir l'Homme, Adam et sa descendance. C'est le dessein de Dieu de nous avoir crée sur Terre, habitat temporel, pour mériter la vie éternelle au paradis. Et dans cet habitat temporaire, nous devons faire preuve, au maximum, de culte et d'adoration pour Dieu, Dieu n'en a pas besoin, mais nous si, et en obéissant à Dieu nous pouvons constater la bonté que cela produit.

--------------------------------
Par ailleurs, Js,
je te prie de bien vouloir faire preuve d'un meilleur sens du dialogue, écoute les arguments de tes interlocuteurs,
les débats ont tendance vite à devenir stériles à partir du moment ou tu rejettes en bloc les explications qui ne satisfont pas tes exigences.

Toutes tes interventions et tes questions sont également les bienvenues sur cette section,
néanmoins, essaye d'y aller plus doucement avec les nouveaux topics, et n'hésite pas à aborder la section "religion de l'islam" quand tu penses
que ta question s'inscrit plus dans un esprit purement islamique que islamo-chrétien.

Merci de ta compréhension.
Amicalement
---------------------------------[/quote
mais vous etes serieux ou vous foutez de moi donc une sourate ou allah se trompe et quand satan demande pardon et parle de la resurection avant la chante la il y a pas de problèmedites mooi vous etes serieux laa

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:24
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Normal qu'il commence a s'énerver tu fais l'aveugle selon lui et il commence à penser qu'il perd son temps...

C'est assez frustrant...

Le mieux dans cette discussion est que tu fasses l'effort de comprendre son point car tu veux pas le faire présentement...

mais il sont quand meme incroyable une sourate ou allah se mèle les pinceaux n'est pas si importante que ca

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:31
Message : [quote="Younes91"]
[7.11 Nous vous avons créés, Nous vous avons modelés, puis Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Tous s’exécutèrent, Satan seul refusa de s’incliner.
7.12 «Pourquoi, lui dit le Seigneur, ne t’es-tu pas prosterné, comme Je te l’ai ordonné?» – «Je suis meilleur que lui, répondit Satan. Tu m’as tiré du feu, alors que Tu l’as créé d’argile !»
7.14 – «Accorde-moi un délai, demanda Satan, jusqu’au jour où les hommes seront ressuscités.»
7.16 – «Puisque Tu as décrété ma perte, reprit Satan, je guetterai désormais les hommes le long de la Voie droite,
7.20 Mais Satan s’employa à les tenter, afin de découvrir à leurs yeux les parties de leurs corps tenues jusqu’alors cachées, en leur disant : «Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des anges ou des immortels.
7.22 Et il réussit ainsi à les séduire par ses supercheries. Mais lorsqu’ils eurent goûté à l’arbre, ils virent apparaître leur nudité qu’ils s’empressèrent de couvrir avec des feuilles du Paradis. Le Seigneur les interpella alors : «Ne vous ai-Je pas interdit cet arbre? Ne vous ai-Je pas dit que Satan était votre ennemi déclaré?»
7.27 Ô fils d’Adam ! Ne vous laissez pas tenter par Satan, comme vos parents qu’il a fait sortir du Paradis, en les dépouillant de leurs vêtements pour leur montrer leur nudité, car lui et sa cohorte ne cessent de vous observer alors que vous, vous ne les voyez pas. Nous avons fait des démons les alliés des négateurs
7.32 Dis : «Qui a déclaré illicites les parures et les mets succulents dont Dieu a gratifié Ses serviteurs?» Réponds : «Ils sont destinés en cette vie aux croyants et ils seront leur apanage dans la vie future.» C’est ainsi que Nous exposons clairement Nos signes à des gens qui comprennent.
7.201 Lorsque ceux qui craignent Dieu se sentent effleurés par le souffle de Satan, ils se souviennent de leur Seigneur et aussitôt redeviennent clairvoyants,
Je remets encore la sourate dans je parle

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 12 mai10, 21:34
Message :

Jesus seigneur a écrit :
mais vous etes serieux ou vous foutez de moi donc une sourate ou allah se trompe et quand satan demande pardon et parle de la resurection avant la chante la il y a pas de problèmedites mooi vous etes serieux laa

Tu viens de donner un nouvel aperçu de ton sens du dialogue.
Il semble de toute évidence, que tu ne lis pas ce qu'on te dit, que l'effort de réfléchir un peu ne soit pas ton fort.

Ensuite, vouloir nous imposer l'explication du passage que tu cite en excluant le fait de s'appuyer sur d'autres passage du Coran, c'est malhonnête, et ce n'est rien avoir compris au Coran, le Coran est un tout, et tous les passages se complètent.

pour te simplifier ce que je disais,
tu dis comment à travers le passage d'Al Araf, comment satan peu parler de résurrection alors qu'il n'est pas question de vie terrestre, je te signale alors que dans le 2.30 Dieu avait déjà informé de la vie terrestre bien avant de demander aux anges de se prosterner à Adam. Difficile de t'expliquer plus simplement.

Maintenant de toute évidence, tu ne souhaites pas comprendre, donc libre à toi, mais prétendre ensuite venir nous apprendre, c'est assez audacieux, et pathétique.

Ps : une nouvelle fois, merci de soigner les quotes, les messages deviennent illisibles.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 12 mai10, 21:36
Message :

Jesus seigneur a écrit :

mais il sont quand meme incroyable une sourate ou allah se mèle les pinceaux n'est pas si importante que ca

Sois sympa d'éviter ce genre de rhétorique, surtout quand tu ne prends pas la peine de lire ce qu'on t'explique, pour la simple raison que cela ne correspond pas à tes désirs...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:40
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Tu viens de donner un nouvel aperçu de ton sens du dialogue.
Il semble de toute évidence, que tu ne lis pas ce qu'on te dit, que l'effort de réfléchir un peu ne soit pas ton fort.

Ensuite, vouloir nous imposer l'explication du passage que tu cite en excluant le fait de s'appuyer sur d'autres passage du Coran, c'est malhonnête, et ce n'est rien avoir compris au Coran, le Coran est un tout, et tous les passages se complètent.

pour te simplifier ce que je disais,
tu dis comment à travers le passage d'Al Araf, comment satan peu parler de résurrection alors qu'il n'est pas question de vie terrestre, je te signale alors que dans le 2.30 Dieu avait déjà informé de la vie terrestre. Difficile de t'expliquer plus simplement.

Maintenant de toute évidence, tu ne souhaites pas comprendre, donc libre à toi, mais prétendre ensuite venir nous apprendre, c'est assez audacieux, et pathétique.

Ps : une nouvelle fois, merci de soigner les quotes, les messages deviennent illisibles.

mais ne me pareler pas de la regle abroger abrogeant parceque si allah se contredit seul on mettant un passage ou satan sait avant la chute de ADAM ce qui qui va se passer la je vous dit quand meme CHAPEAUX vous me donnez aucune réponse sur cette sourate vous me sortez une plus clair ou le texte est plus coherent c'est tout

en fait Allah a parellé a Satan deux fois pour qu'il y a deux versions ou c'est quoi l'histoire??

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:42
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Sois sympa d'éviter ce genre de rhétorique, surtout quand tu ne prends pas la peine de lire ce qu'on t'explique, pour la simple raison que cela ne correspond pas à tes désirs...

mais qu'est ce que tu m'expliques tu me dit qu'il ya un autre texte plus coherant c'est tout l'histoire ne doit pas avoir deux versions differentes tu comprends surtout avec une telle incoherence des faits

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 12 mai10, 21:48
Message :

Jesus seigneur a écrit :
mais ne me parelleait pas de la regle abroger abrogeant parceque si allah se contredit seul on mettant un passage ou satan sait avant la chute de ADAM ce qui qui va se passer la je vous dit quand meme CHAPEAUX vous me donnez aucune réponse sur cette sourate je me sortez une plus clair ou le texte est plus coherent c'est tout

en fait Allah a parellé a Satan deux fois pour qu'il y a deux versions ou c'est quoi l'histoire??

Euh là tu mélanges tout, tu pars un peu dans tous les sens, mais ce n'est pas étonnant.
Mais pour essayer de préciser, encore, les choses, Dieu avait prévu dès le départ de créer Adam pour qu'il y établisse sur Terre une descendance et que celle-ci adore Dieu.

Dieu ne s'est pas retrouvé un beau jour après qu'Adam ait touché à l'arbre, en se disant "mince, je fais quoi maintenant, bon je les renvois sur terre" , la vie terrestre était prévue dans le dessein de Dieu le jour où il a crée Adam, et comme je te l'ai dit, le verset 30 de la s2, précise celà, bien avant que Dieu demande aux anges de se prosterner et que Satan ne se rebelle.

Tu nous montres hélas depuis un moment que tu es de ceux qui se croient sur un ring avec l'obligation d'avoir le dernier mot, ce qui rend le dialogue difficile. On t'a fourni une réponse évidente, il faut faire travailler un peu son intellect des fois, et personne ne peut le faire ce simple effort à ta place.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 21:50
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Euh là tu mélanges tout, tu pars un peu dans tous les sens, mais ce n'est pas étonnant.
Mais pour essayer de préciser, encore, les choses, Dieu avait prévu dès le départ de créer Adam pour qu'il y établisse sur Terre une descendance et que celle-ci adore Dieu.

Dieu ne s'est pas retrouvé un beau jour après qu'Adam ait touché à l'arbre, en se disant "mince, je fais quoi maintenant, bon je les renvois sur terre" , la vie terrestre était prévue dans le dessein de Dieu le jour où il a crée Adam, et comme je te l'ai dit, le verset 30 de la s2, précise celà, bien avant que Dieu demande aux anges de se prosterner et que Satan ne se rebelle.

Tu nous montres hélas depuis un moment que tu es de ceux qui se croient sur un ring avec l'obligation d'avoir le dernier mot, ce qui rend le dialogue difficile. On t'a fourni une réponse évidente, il faut faire travailler un peu son intellect des fois, et personne ne peut le faire ce simple effort à ta place.

mais tu tournes on rends grave comment ce passage de sourate al araf contredit l'autre puisque dans ce passage Satan et je ne parle de pas dieu savait qu'il y aura une chute et une resurection

Auteur : Charaf-eddine
Date : 12 mai10, 23:49
Message :

Jesus seigneur a écrit : mais tu tournes on rends grave comment ce passage de sourate al araf contredit l'autre puisque dans ce passage Satan et je ne parle de pas dieu savait qu'il y aura une chute et une resurection

Dieu le lui a dit avant (sourate 30 que Younes t'as montré) et après (coran 2:36) la chute d'Adam...
Il y aussi Coran 2:30 (que servant a mentionné) qui montre que Dieu (swt) avait déjà dit aux anges + iblis que l'Homme était fait pour la terre,donc sera réssucité.
C'est clair sauf pour les aveugles,et puis on commence à s'habituer tu n'admets jamais que tes questions ont des réponses...

Ciao jme casse pas la tête avec toi.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 12 mai10, 23:56
Message : [quote="Charaf-eddine"][

lol mais comme j'ai expliqué l'origine c'est une seule histoire pas deux allah n'a pas discuté a satan deux fois pour avoir une version ou il demande a allah le^pardon
jusqu'au moment de la resurection mais je comprends quece genre de question te donne des maux de tete

Auteur : Charaf-eddine
Date : 13 mai10, 00:08
Message :

Jesus seigneur a écrit :

C'est la preuve que tu ne connais rien du Coran...

Une seule histoire peut être relatée plusieurs fois dans Le Coran,les passages se complètent (les passages plus précis sur la même scène complètent les passages moins précis),je t'invites à lire Le Coran une seule fois,car je constates que tu ne fais que du copier/coller et que tu n'en a jamais lu une SEUL sourate.

Ciiao...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 00:13
Message :

Charaf-eddine a écrit : C'est la preuve que tu ne connais rien du Coran...

Une seule histoire peut être relatée plusieurs fois dans Le Coran,les passages se complètent (les passages plus précis sur la même scène complètent les passages moins précis),je t'invites à lire Le Coran une seule fois,car je constates que tu ne fais que du copier/coller et que tu n'en a jamais lu une SEUL sourate.

Ciiao...

mais oui tu fuis comme d'habitude comme ca quand la question te derange les deux versions se contredisent désolée de te dire comme s'il y avait deux scenes differentes

Auteur : Charaf-eddine
Date : 13 mai10, 00:15
Message : Je laisse les lecteurs comme témoins car on t'explique,tu ne veux pas comprendre et admettre que tes pauvres questions ont une réponse claire et net...d'ailleur ton site ressemble à celui de "EP"="Cagoule"="Cargule"...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 00:20
Message :

Charaf-eddine a écrit :Je laisse les lecteurs comme témoins car on t'explique,tu ne veux pas comprendre et admettre que tes pauvres questions ont une réponse claire et net...d'ailleur ton site ressemble à celui de "EP"="Cagoule"="Cargule"...

Quoi quel site mais de quoi tu parles je suis désolée de te repeter encore que je lis le coran en arabe je ne vois pas le lien avec ce que tu dis la mais tu me réponds toujours pas comment ca se fait qu'une seule histoire donne deux versions differentes avec une incoherence du recit dans sourateAL A ARAF ??

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 01:11
Message :

Jesus seigneur a écrit : tu dis la mais tu me réponds toujours pas comment ca se fait qu'une seule histoire donne deux versions differentes avec une incoherence du recit dans sourateAL A ARAF ??

Tu n'as aucun respect pour les gens qui prennent la peine de te clarifier les choses.

Il y a un moment où tu dois cesser de prendre tes interlocuteurs pour des imbéciles JS.
Nous t'avons montré l'évidence qu'il n'y a aucune contradiction, mais des passages qui se complètent, pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.
Mais tu n'es pas ici pour dialoguer, mais pour avoir le dernier mot et mettre KO ton adversaire. A partir de là, comme sur tous les topics que tu ouvres ta conclusion est toujours la même "vous ne m'avez toujours pas dit pourquoi ?" . Remets toi en question si tu te veux sincère.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 01:15
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Tu n'as aucun respect pour les gens qui prennent la peine de te clarifier les choses.

Il y a un moment où tu dois cesser de prendre tes interlocuteurs pour des imbéciles JS.
Nous t'avons montré l'évidence qu'il n'y a aucune contradiction, mais des passages qui se complètent, pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.
Mais tu n'es pas ici pour dialoguer, mais pour avoir le dernier mot et mettre KO ton adversaire. A partir de là, comme sur tous les topics que tu ouvres ta conclusion est toujours la même "vous ne m'avez toujours pas dit pourquoi ?" . Remets toi en question si tu te veux sincère.

mais vous rigoler quoi allah a repris l'histoire depuis le debut dans le passage de sourate al araaf normalement elle est scencé ETRE COHERENTE avec le passage que tu m'as donné ok jusqu'au la on est d'accod mais oups la il y a un soucis le passage ou Satan dit donne moi une chance et il parle de la resurection avant la chute de ADAM
DONC JE REPETE a l'origine c'est une seule histoire mais le passage de AL ARRAF EST COMPLETEMENT INCOHERENT DANS LE RECIT mais mon dieu vous comprenez mnt ??

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 01:16
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Tu n'as aucun respect pour les gens qui prennent la peine de te clarifier les choses.

Il y a un moment où tu dois cesser de prendre tes interlocuteurs pour des imbéciles JS.
Nous t'avons montré l'évidence qu'il n'y a aucune contradiction, mais des passages qui se complètent, pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.
Mais tu n'es pas ici pour dialoguer, mais pour avoir le dernier mot et mettre KO ton adversaire. A partir de là, comme sur tous les topics que tu ouvres ta conclusion est toujours la même "vous ne m'avez toujours pas dit pourquoi ?" . Remets toi en question si tu te veux sincère.

Tu n'as aucun respect pour les gens qui prennent la peine de te clarifier les choses.

Il faut arrêter tes jugements envers la personne....

Mais tu n'es pas ici pour dialoguer, mais pour avoir le dernier mot et mettre KO ton adversaire.

S'il le fait alors beaucoup le font ici n'est-ce pas ?

Nous t'avons montré l'évidence qu'il n'y a aucune contradiction, mais des passages qui se complètent, pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.

Ce n'est pas parce que tu as démontré une chose selon ta vision qu'il est vrai. Il a sa vérité et toi tu as la tienne...

Le reste de la phrase commence a me dire que tu pers un peu de noblesse dans ta modération..

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 01:18
Message :

TRIPLE-X a écrit : Il faut arrêter tes jugements envers la personne....

S'il le fait alors beaucoup le font ici n'est-ce pas ?

Quand ca plait pas ils commencentavec les préjugés

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 01:24
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Il faut arrêter tes jugements envers la personne....

aucun jugement, mais un conseil amical sur sa façon de dialoguer pas très honnête.
Tu ne la contredis pas donc tu n'observe peut être pas cette attitude comme nous (musulmans qui lui répondent) l'observons sur la majorité des topics.

TRIPLE-X a écrit :

S'il le fait alors beaucoup le font ici n'est-ce pas ?

et je n'ai jamais dit qu'elle était la seule dans ce cas.
Mais quand on pose une question, qu'on y reçoit une réponse, on ne répond pas à chaque fois en resservant la question initiale, si on cherche sincèrement le dialogue.

JS comme je te l'ai déjà dit, tu as un bon fond c'est évident, donc cette attitude dans le dialogue est assez regrettable.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 01:24
Message :

Quand ca plait pas ils commencent les préjugés

Je hais les préjugés et les propos personnels sur la personne qui dit en une phrase ex : tu n'es pas assez intéligent pour copmprendre..

EX: pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.

Cela sous entend que le membre Jésus Seineur n'a pas eu cela...

OMNISCIENTservant .....Nous avons tous une falculter personel de voir un fait... Par ex: dans un accident il peut avoir plusieurs versions car tous dépend de la manière que tu le vie et ou tu te place dans le contexte...

Alors si ce qui est clair dans ta façon de voir peu être aussi valabe pour celui qui te contredit pour lui.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 13 mai10, 01:27
Message :

TRIPLE-X a écrit :
EX: pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.

réfléchir est un effort que la personne doit essayer de montrer un minimum, quand on donne une réponse à une personne on souhaite d'elle une suite par rapport à cette réponse, pas de nous renvoyer à la figure la question initiale.
Il ne s'agit pas d'un rabaissement, mais d'une invitation à réfléchir un peu plus aux réponses données. C'est tout.

Bref, fin de la parenthèse.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 mai10, 01:30
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : réfléchir est un effort que la personne doit essayer de montrer un minimum, quand on donne une réponse à une personne on souhaite d'elle une suite par rapport à cette réponse, pas de nous renvoyer à la figure la question initiale.
Il ne s'agit pas d'un rabaissement, mais d'une invitation à réfléchir un peu plus aux réponses données. C'est tout.

Bref, fin de la parenthèse.

J'arrête là...
Soyons courtois et vivons en paix en respectant la vision de l'autre..

Auteur : Jesus seigneur
Date : 13 mai10, 01:30
Message :

TRIPLE-X a écrit : Je hais les préjugés et les propos personnels sur la personne qui dit en une phrase ex : tu n'es pas assez intéligent pour copmprendre..

EX: pour permettre à tout individu doté d'un minimum de réflexion de comprendre l'histoire.

Cela sous entend que le membre Jésus Seineur n'a pas eu cela...

Nous avons tous une falculter personel de voir un fait... Par ex: dans un accident il peut avoir plusieurs versions car tous dépend de la manière que tu le vie et ou tu te place dans le contexte...

Ben c'est que je comprends pas dans cette sourate la meme histoire et deux versions differentes avec une incoherence dans le passage ou il réclame le pardon de dieu avant la chute d'ADAM
mais bien evidement on peut toujours dire DIEU SAIT MIEUX ALLAHOU A3LAM

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