Résultat du test :

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 08:44
Message : Contradiction dans le coran

34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
sourate la vache

50) Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

sourate al kahf

en presisant que les djines ont étaient créer a partir du feu comme le montre le verset

15." Et Il a créé les djinns de feu sans fumée " sourate ar rahman

et les anges ont étaient crée de la lumiere comme le montre ce hadith:

un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996

Alors la grande question est que allah s'adresse aux anges pour se prosterner et Iblis a refusé alors que Iblis ne fait pas parti des Anges mais des Djines comme précisent les versets que j'ai donné comment expliquer vous ca ???

Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 08:46
Message : Si tu connaissais un peu l'islam tu saurais qu'Iblis a été élevé au grade des anges tellement il était pieux.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 08:49
Message :

Charaf-eddine a écrit :Si tu connaissais un peu l'islam tu saurais qu'Iblis a été élevé au grade des anges tellement il était pieux.

réponds à ma question a la place de dévier le sujet est ce que IBLIS est un ange oui ou non ?

Auteur : unjuifdeberee
Date : 14 mai10, 09:05
Message : Salam

en Islam Iblis n'est pas un ange mais c'est un djinn qui a été élevé au rang d'ange à cause de son degré d'adoration. Si tu avais cherché sur le net, tu aurais évité de reposter un thème inutile. C'est comme dans une école militaire, on dit : messieurs levez-vous alors qu'il s'y trouve une ou deux demoiselles parmi l'assemblée. Les hommes se lèvent, les femmes aussi car elles comprennent que l'ordre les concerne également. Il n'y a donc pas de contradiction, d'ailleurs le verset que tu poste t'enfonce :

50) Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

Tu as mis la réponse, Ibliss est un djinn et non un ange. En Islam les anges ne désobéissent pas comme dans la Bible.

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 09:06
Message : les savants qui s'y connaissent mieux que nous diverge et on des avis different et tu voudrais que nous de simple gens qui arrivent pas leur hauteur repondent?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 09:08
Message :

Younes91 a écrit :les savants qui s'y connaissent mieux que nous diverge et on des avis different et tu voudrais que nous de simple gens qui arrivent pas leur hauteur repondent?

ah tu affirmes qu'il y a contradiction sur ce passage comment SATAN a pu passer parmis les ANGES et refuser de prosterner ??

Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 09:20
Message : J'avais déjà posé cette question il y a quelques semaines.
Je n'avais pas vraiment eu de réponse plus convaincante que celle-ci :
les djinns pourrait être apparentés aux anges, et Satan particulièrement était assimilé à un ange pour sa bonne conduite d'après des sources peu fiables (Tabari par exemple).

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 09:24
Message :

Oyekis a écrit :J'avais déjà posé cette question il y a quelques semaines.
Je n'avais pas vraiment eu de réponse plus convaincante que celle-ci :
les djinns pourrait être apparentés aux anges, et Satan particulièrement était assimilé à un ange pour sa bonne conduite d'après des sources peu fiables (Tabari par exemple).

Non impossible allah a crée les anges de lumière et les djines de feu ils sont deux creatures differentes j'ai lu pas mal de hadiths sur ce sujet est la contradiction est flagrante
Satan fait parti des djines et pas les anges de lumière d'ou la big question qu'on se pose

Auteur : @Fredrick
Date : 14 mai10, 09:29
Message :

les savants qui s'y connaissent mieux que nous diverge et on des avis different et tu voudrais que nous de simple gens qui arrivent pas leur hauteur repondent?

ça démontre bien qu'il y a vraiment un problème à ce sujet. En gros tu dis que comme les "savants" musulmans n'ont pas de réponse ce n'est pas la peine de se poser la question.

En attendant il y a bien là une contradiction sérieuse qui reste sans réponse.

Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 09:32
Message : Relis cette discussion (en zappant l'histoire intéressante mais hors sujet de la reproduction des djinns) :

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 24861.html

Effectivement les hadiths disent que les anges sont faits de lumière et le Coran dit que les djinns sont faits de feu...

Selon certaines traditions, Satan n'était pas un simple djinn puisqu'il faisait tout comme les anges...
Comme je n'ai pas trouvé de hadiths en parlant mais que j'ai trouvé une explication chez Tabari et plus tard chez Ibn kathir, j'ai des soupçons sur l'origine de cette histoire...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 09:36
Message :

@Fredrick a écrit : ça démontre bien qu'il y a vraiment un problème à ce sujet. En gros tu dis que comme les "savants" musulmans n'ont pas de réponse ce n'est pas la peine de se poser la question.

En attendant il y a bien là une contradiction sérieuse qui reste sans réponse.

Ben les savants essaient de trouver une sortie a cette contradiction en imagineant des tas de possibilité parceque si allah voulait s'adresser a Satan qui fait parti des djines il aurait du dire prosternez vous Anges et djines

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 09:42
Message :

Oyekis a écrit :Relis cette discussion (en zappant l'histoire intéressante mais hors sujet de la reproduction des djinns) :

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 24861.html

Effectivement les hadiths disent que les anges sont faits de lumière et le Coran dit que les djinns sont faits de feu...

Selon certaines traditions, Satan n'était pas un simple djinn puisqu'il faisait tout comme les anges...
Comme je n'ai pas trouvé de hadiths en parlant mais que j'ai trouvé une explication chez Tabari et plus tard chez Ibn kathir, j'ai des soupçons sur l'origine de cette histoire...

le problème c'est que l'escence de la creature n'est pas pareil les anges sont des creatures de lumière allah donne meme un descriptif comme quoi ils ont des ailes et Satan on vas dire c'est la plus grande hierarchie des djines formé de feu donc allah ne peut se tromper de l'appelation

Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 09:44
Message : Personnellement, mais ce n'est que mon avis, je pense que cette contradiction est due à la confrontation de deux pensées :

la pensée judéo-chrétienne qui raconte cette même histoire mais présentant Satan comme un ange (même le premier), et la pensée arabe qui croyait depuis des siècles en l'existence de djinns bons et mauvais, avec en plus la doctrine musulmane de l'ange comme étant une créature privée de libre arbitre.

les traditions musulmanes sur l'enfance dde Satan-djinn adopté par les anges et qui en viens à vivre comme un ange et à pratiquer le même culte que les anges me paraît une invention des certains musulmans (on sait que certains avaient l'imagination très fertile) pour palier à cette contradiction.

Auteur : unjuifdeberee
Date : 14 mai10, 09:50
Message :

Jesus seigneur a écrit : ah tu affirmes qu'il y a contradiction sur ce passage comment SATAN a pu passer parmis les ANGES et refuser de prosterner ??

Il n'y a pas de divergence quand on comprend que l'ordre donné à une assemblée concerne tout le monde. Dans une assemblé d'hommes quand on ordonne aux hommes de se lever, ils se lèvent, de même que les femmes qui sont présentent dans cette assemblée car le masculin l'emporte. Cette règle est connue chez tous les peuples.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 09:51
Message :

Oyekis a écrit :Personnellement, mais ce n'est que mon avis, je pense que cette contradiction est due à la confrontation de deux pensées :

la pensée judéo-chrétienne qui raconte cette même histoire mais présentant Satan comme un ange (même le premier), et la pensée arabe qui croyait depuis des siècles en l'existence de djinns bons et mauvais, avec en plus la doctrine musulmane de l'ange comme étant une créature privée de libre arbitre.

les traditions musulmanes sur l'enfance dde Satan-djinn adopté par les anges et qui en viens à vivre comme un ange et à pratiquer le même culte que les anges me paraît une invention des certains musulmans (on sait que certains avaient l'imagination très fertile) pour palier à cette contradiction.

Sinon allah aurait pu apeller les djines aussi des anges mais le recit du coran se contredit puisqu'il précise bien la differences entre les deux en plus allah dit clairement qu'il ne peut y avoir un ange déchu .
Il y a aussi une grande difference avec les musulmans qui croient qu'il y a des djines musulmans autre juifs et chretiens etc une partie maléfique et une partie qui ne peut faire du mal

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 09:53
Message : y'a pas de contradiction, c'est que des mots que vous dite pour etre bien dans votre tete.

j'ai trouver cela

Iblis est-il un ange ou un djinn ? S’il est un ange, comment a-t-il pu désobéir à Allah alors que les anges ne désobéissent pas à Allah ? S’il est un djinn, son attitude explique qu’il disposait de la faculté de choisir entre l’obéissance et la désobéissance… J’espère recevoir une réponse.

Louange à Allah

Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :

1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).

2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.

L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.

3. Allah le Puissant et Majestueux décrit les anges dans Son livre en ces termes : «ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. ش vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. » (Coran, 66 : 6) et : «Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s' est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. » (Coran, 22 : 26-27) et : «Et c' est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50). Les anges ne peuvent pas désobéir à leur Maître parce qu’ils sont infaillibles et ne peuvent, de par leur nature, qu’être obéissants.

4. Iblis, n’étant pas des anges, n’est pas contraint à l’obéissance ; il dispose de la liberté de choisir au même titre que nous, les humains. A ce propos, le Très Haut dit : «Nous l' avons guidé dans le chemin, - qu' il soit reconnaissant ou ingrat - » (Coran, 76 :3).

Il existe au sein des djinns des musulmans et de non musulmans comme l’affirment les versets suivants de la sourate al-Djinn : «Dis: "Il m' a été révélé qu' un groupe de djinns prêtèrent l' oreille, puis dirent: "Nous avons certes entendu une Lecture (le Coran) merveilleuse, qui guide vers la droiture. Nous y avons cru, et nous n' associerons jamais personne à notre Seigneur. » (Coran, 72 :1-2 ) Dans la même sourate, les djinns disent encore : « Et lorsque nous avons entendu le guide (le Coran), nous y avons cru, et quiconque croit en son Seigneur ne craint alors ni diminution de récompense ni oppression. Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes (qui ont dévié). Et ceux qui se sont convertis à l' Islam sont ceux qui ont cherché la droiture. » (Coran,72 :13-14) et les versets suivants.

Ibn Kathir (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit dans le cadre du commentaire qu’il fait de ces versets : « Al-Hassan al-Basri dit : « Iblis n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. Il est même le premier djinn comme Adam (psl) est le premier humain ». (rapporté par at-Tabari grâce à une chaîne authentique, tome 3/89.

Certains ulémas ont dit qu’Iblis avait fait partie des anges et qu’il était le paon des anges et qu’il était le plus dévot d’entre eux, entre autres affirmations puisées dans les récits bibliques. Certaines de ces affirmations contredisent des textes clairs figurant dans le Saint Coran. Pour expliquer cela, Ibn Kathir dit : « A ce propos, de nombreuses traditions ont été rapportées des ancêtres pieux, mais la plupart d’entre elles relèvent des récits bibliques qui méritent un regard attentif. Allah sait mieux l’état d’un bon nombre d’entre elles. Certaines sont en revanche absolument mensongères à cause de leur incompatibilité avec la vérité que nous détenons.

Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 09:58
Message : Iblis = DJIN élevé au rang des anges grâce à sa piété.

DJIN = ont le libre choix d'obéir ou de désobéir à Dieu.

Ange = Parfait = ne peuent désobéir.

Ange = Pas désobéir à Dieu.

Iblis = Djin a le libre choix,obéir ou désobéir à Dieu = a désobéi à Dieu.

c'est clair et simple sauf pour les aveugles tel "jesusseigneur".

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:01
Message :

Younes91 a écrit :y'a pas de contradiction, c'est que des mots que vous dite pour etre bien dans votre tete.

j'ai trouver cela

Iblis est-il un ange ou un djinn ? S’il est un ange, comment a-t-il pu désobéir à Allah alors que les anges ne désobéissent pas à Allah ? S’il est un djinn, son attitude explique qu’il disposait de la faculté de choisir entre l’obéissance et la désobéissance… J’espère recevoir une réponse.

Louange à Allah

Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :

1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).

2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.

L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.

3. Allah le Puissant et Majestueux décrit les anges dans Son livre en ces termes : «ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. ش vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. » (Coran, 66 : 6) et : «Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s' est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. » (Coran, 22 : 26-27) et : «Et c' est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50). Les anges ne peuvent pas désobéir à leur Maître parce qu’ils sont infaillibles et ne peuvent, de par leur nature, qu’être obéissants.

4. Iblis, n’étant pas des anges, n’est pas contraint à l’obéissance ; il dispose de la liberté de choisir au même titre que nous, les humains. A ce propos, le Très Haut dit : «Nous l' avons guidé dans le chemin, - qu' il soit reconnaissant ou ingrat - » (Coran, 76 :3).

Il existe au sein des djinns des musulmans et de non musulmans comme l’affirment les versets suivants de la sourate al-Djinn : «Dis: "Il m' a été révélé qu' un groupe de djinns prêtèrent l' oreille, puis dirent: "Nous avons certes entendu une Lecture (le Coran) merveilleuse, qui guide vers la droiture. Nous y avons cru, et nous n' associerons jamais personne à notre Seigneur. » (Coran, 72 :1-2 ) Dans la même sourate, les djinns disent encore : « Et lorsque nous avons entendu le guide (le Coran), nous y avons cru, et quiconque croit en son Seigneur ne craint alors ni diminution de récompense ni oppression. Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes (qui ont dévié). Et ceux qui se sont convertis à l' Islam sont ceux qui ont cherché la droiture. » (Coran,72 :13-14) et les versets suivants.

Ibn Kathir (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit dans le cadre du commentaire qu’il fait de ces versets : « Al-Hassan al-Basri dit : « Iblis n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. Il est même le premier djinn comme Adam (psl) est le premier humain ». (rapporté par at-Tabari grâce à une chaîne authentique, tome 3/89.

Certains ulémas ont dit qu’Iblis avait fait partie des anges et qu’il était le paon des anges et qu’il était le plus dévot d’entre eux, entre autres affirmations puisées dans les récits bibliques. Certaines de ces affirmations contredisent des textes clairs figurant dans le Saint Coran. Pour expliquer cela, Ibn Kathir dit : « A ce propos, de nombreuses traditions ont été rapportées des ancêtres pieux, mais la plupart d’entre elles relèvent des récits bibliques qui méritent un regard attentif. Allah sait mieux l’état d’un bon nombre d’entre elles. Certaines sont en revanche absolument mensongères à cause de leur incompatibilité avec la vérité que nous détenons.

Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns
un seul verset contredit la possibilité que Satan faisait partie des anges avant qu'il se rebèle

Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 10:02
Message :

Charaf-eddine a écrit :Iblis = DJIN élevé au rang des anges grâce à sa piété.

DJIN = ont le libre choix d'obéir ou de désobéir à Dieu.

Ange = Parfait = ne peuent désobéir.

Ange = Pas désobéir à Dieu.

Iblis = Djin a le libre choix,obéir ou désobéir à Dieu = a désobéi à Dieu.

c'est clair et simple sauf pour les aveugles tel "jesusseigneur".

+ ETRE AU DEGRE DES ANGES NE VEUT PAS DIRE PERDRE LA NATURE DE DJIN MAIS C ETRE DANS LE 7 EME CIEL COMME LES ANGES.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:03
Message :

Charaf-eddine a écrit :Iblis = DJIN élevé au rang des anges grâce à sa piété.

DJIN = ont le libre choix d'obéir ou de désobéir à Dieu.

Ange = Parfait = ne peuent désobéir.

Ange = Pas désobéir à Dieu.

Iblis = Djin a le libre choix,obéir ou désobéir à Dieu = a désobéi à Dieu.

c'est clair et simple sauf pour les aveugles tel "jesusseigneur".

hahahah c'est facile de dire ca vos propres savant sont confus a cause de cette histoire tu as oublié la chose la plus importate

est ce que

SATAN=ANGE

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:04
Message :

Charaf-eddine a écrit : + ETRE AU DEGRE DES ANGES NE VEUT PAS DIRE PERDRE LA NATURE DE DJIN MAIS C ETRE DANS LE 7 EME CIEL COMME LES ANGES.

mais le verset du coran conterdit cette version mon cher je l'ai souligné arretes de prendre les gens pour des [ATTENTION Censuré dsl]

Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 10:05
Message :

Charaf-eddine a écrit :Iblis = DJIN élevé au rang des anges grâce à sa piété.

DJIN = ont le libre choix d'obéir ou de désobéir à Dieu.

Ange = Parfait = ne peuent désobéir.

Ange = Pas désobéir à Dieu.

Iblis = Djin a le libre choix,obéir ou désobéir à Dieu = a désobéi à Dieu.

c'est clair et simple sauf pour les aveugles tel "jesusseigneur".

Je te rassure, c'est très clair. Il y a juste un problème qui se situe dans ta première proposition :

Charaf-eddine a écrit :Iblis = DJIN élevé au rang des anges grâce à sa piété.

Comment sait-on que Satan par sa piété a été élevé au rang des anges ?
Le Coran ne le dit pas, et à ce que je sache les hadiths non plus.
Comment convaincre un non-musulmans que cette histoire de Satan élevé au rang d'ange n'est pas une histoire inventée après coup pour supprimer une contradiction flagrante ?

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 10:06
Message :

Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns
un seul verset contredit la possibilité que Satan faisait partie des anges avant qu'il se rebèle

c'est ecrit je viens de remarquer exepter Iblis QUI etait du nombre des djiins.

voila, y'a pas de contradiction

Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 10:06
Message :

Jesus seigneur a écrit : hahahah c'est facile de dire ca vos propres savant sont confus a cause de cette histoire tu as oublié la chose la plus importate

est ce que

SATAN=ANGE

Tu n'as qu'à relire je t'es tout schmatiser mais comme d'hab tu NE VEUX PAS comprendre...
Quand aux différnces entre les ulémas c'est pour les détails et par rapport aux israélismes.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:07
Message :

Oyekis a écrit : Je te rassure, c'est très clair. Il y a juste un problème qui se situe dans ta première proposition : Comment sait-on que Satan par sa piété a été élevé au rang des anges ?
Le Coran ne le dit pas, et à ce que je sache les hadiths non plus.
Comment convaincre un non-musulmans que cette histoire de Satan élevé au rang d'ange n'est pas une histoire inventée après coup pour supprimer une contradiction flagrante ?

c'est meme impossible puisque ce verset affirme que Satan faisait partie des Djines et non des anges
Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:08
Message :

Charaf-eddine a écrit : Tu n'as qu'à relire je t'es tout schmatiser mais comme d'hab tu NE VEUX PAS comprendre...
Quand aux différnces entre les ulémas c'est pour les détails et par rapport aux israélismes.

réponds moi a ca est ce que SATAN = ANGE ?

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 10:12
Message :

c'est meme impossible puisque ce verset affirme que Satan faisait partie des Djines et non des anges
Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns

« Al-Hassan al-Basri dit : « Iblis n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. Il est même le premier djinn comme Adam (psl) est le premier humain ».

Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 10:13
Message :

Jesus seigneur a écrit :
c'est meme impossible puisque ce verset affirme que Satan faisait partie des Djines et non des anges
Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns

Perso, cette réponse des musulmans ne me choque pas, si Satan, bien que djinn, vive avec les anges et fasse tout comme les anges, qu'il soit implictement inclu dans cet ordre d'Allah.

Le problème c'est qu'il n'y a apparemment pas de source valable pour prétendre cela sur Satan.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:16
Message :

Younes91 a écrit :
« Al-Hassan al-Basri dit : « Iblis n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. Il est même le premier djinn comme Adam (psl) est le premier humain ».

alors pourquoi allah c'est adressé au anges et Satan a refusé il a glissé en cachete ou quoi surtout quand allah dit à l'exception de SATAN c'est ce mot qui cause un problème ca veut dire que SATAN est un Ange

34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 10:17
Message :

c'est adressé au anges et Satan a refusé il a glissé on cachete ou quoi ?

parce que satan prier Dieu, l adorer etc, et Allah savait que satan a de l orgueil et par cette epreuve Il le lui a montrer son orgueil.

Le problème c'est qu'il n'y a apparemment pas de source valable pour prétendre cela sur Satan.

pretendre quoi?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:20
Message :

Younes91 a écrit : parce que satan prier Dieu, l adorer etc, et Allah savait que satan a de l orgueil et par cette epreuve Il le lui a montrer son orgueil.
pretendre quoi?

tu te contredis tu dis que SATANT n'a jamais éte un ange ok mais le probleme dans ce verset c'est qu'il ya le mot exception, ca veut dire que SATAN EST UN ANGE

34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles

Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 10:23
Message :

Younes91 a écrit : pretendre quoi?

Prétendre que Satan avait été élevé au rang des anges pour sa piété.

Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 10:28
Message :

Jesus seigneur a écrit : tu te contredis tu dis que SATANT n'a jamais éte un ange ok mais le probleme dans ce verset c'est qu'il ya le mot exception, ca veut dire que SATAN EST UN ANGE

34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles

« Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:28
Message :

Oyekis a écrit : Prétendre que Satan avait été élevé au rang des anges pour sa piété.

et le problème c'est qu' ils ont pas la meme nature pas la meme appelation donc on peut pas confondre Satan a un ange

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 10:29
Message :

c'est qu'il ya le mot exception, ca veut dire que SATAN EST UN ANGE

34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles

tu te perds, a l exeption d iblis qui refusa, genre c'etait le seul tu vois, c'est tout


les savant le disent

Louange à Allah

Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :

1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).

2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.

L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.

3. Allah le Puissant et Majestueux décrit les anges dans Son livre en ces termes : «ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. ش vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. » (Coran, 66 : 6) et : «Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s' est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. » (Coran, 22 : 26-27) et : «Et c' est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50). Les anges ne peuvent pas désobéir à leur Maître parce qu’ils sont infaillibles et ne peuvent, de par leur nature, qu’être obéissants.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:30
Message :

Charaf-eddine a écrit :[
« Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.

donc SATAN est un ange c'est ca et ca veut dire que tu contredis le deuxieme verset que j'ai donné qui dit que SATAN etait un Djin et pas un ange

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:32
Message :

Younes91 a écrit : tu te perds, a l exeption d iblis qui refusa, genre c'etait le seul tu vois, c'est tout


les savant le disent

lol mais vous tu es grave ALLAH a clairement dit ici que SATAN faisait partie des ange puisqu'il cite le mot exception
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles

Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 10:34
Message : Tu ne sais pas que les versets dans le coran se complètent ? c'est une autre preuve que le coran tu ne l'a jamais lu et tu n'a aucune information sur lui à part quelques lectures sur des sites islamophobes.
le verset que je t'es montré éclarcit plus,ne pas nous faire le coup de souratye al a'raf ou t'as montré ton ignorance,bon c'est mon dernier message je suis pas serva,nt pour être aussi patient avec des sourds muets.

CIAO.

Auteur : Charaf-eddine
Date : 14 mai10, 10:35
Message : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.[/quote]

Auteur : Oyekis
Date : 14 mai10, 10:37
Message : Jésus seigneur, je pense que ce sujet peut être clos...
Comme je te le disais, j'ai déjà lancé le sujet sans véritable réponse.
C'est un des points noirs du Coran.

Il te répondront toujours la même chose : Satan est un djinn, qui adorait Allah en compagnie des anges, donc inclus dans l'ordre donné, bien qu'étant de nature différente, le tout sans aucun élément pour appuyer leurs propos.

Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 10:42
Message : Dieu et la dicrimination:

Imaginons qu 'une personne adopte un enfant . cette personne a en plus de cet enfant adopté d'autres enfants qui eux ne sont pas adoptés .
cette personne qui prétend $être juste , doit il faire une différence entre ses enfants ?
Imaginons qu'il y ait un invité et que cette personne dise à l'invité voici mes enfants .
Doit il dire voici mes enfants et celui là est adopté ?

Si dieu a élevé ibliss , pourquoi ferait il une distinction entre eux , vu qu'ils sont mis au même degré ? Pourquoi ferait il remarquer sans cesse à ibliss qu'il n'est pas comme les anges ?
agir de cette façon n'est elle pas un signe de justice ?
Mais ibliss a désobéi et alors nous lui montrons que finalement il n'était pas au même degré que les anges qui eux ont obéis .

frères et sœurs pourquoi est ce que vous cherchez à répondre à jesus seigneur ? Cet intervenant a comme objectif de montrer à quel point les musulmans sont des imbéciles . Pour jesus seigneur la personne qui pense que le coran est parole divine est un imbécile , dès qu'une personne est convaincue de cela il est inutile de chercher à dialoguer , car tout ce que vous direz sera une imbécilité . un musulman n' a pas de cerveau , car s'ils avaient un cerveau ils ne suivraient pas le coran .

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:42
Message :

Oyekis a écrit :Jésus seigneur, je pense que ce sujet peut être clos...
Comme je te le disais, j'ai déjà lancé le sujet sans véritable réponse.
C'est un des points noirs du Coran.

Il te répondront toujours la même chose : Satan est un djinn, qui adorait Allah en compagnie des anges, donc inclus dans l'ordre donné, bien qu'étant de nature différente, le tout sans aucun élément pour appuyer leurs propos.

c'est quand meme incroyable une flagrante contradiction ils n'arrivent pas à la masquer et essaient de faire les aveugles qui ne comprennent rien

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:44
Message :

erwan a écrit :Dieu et la dicrimination:

Imaginons qu 'une personne adopte un enfant . cette personne a en plus de cet enfant adopté d'autres enfants qui eux ne sont pas adoptés .
cette personne qui prétend $être juste , doit il faire une différence entre ses enfants ?
Imaginons qu'il y ait un invité et que cette personne dise à l'invité voici mes enfants .
Doit il dire voici mes enfants et celui là est adopté ?

Si dieu a élevé ibliss , pourquoi ferait il une distinction entre eux , vu qu'ils sont mis au même degré ? Pourquoi ferait il remarquer sans cesse à ibliss qu'il n'est pas comme les anges ?
agir de cette façon n'est elle pas un signe de justice ?
Mais ibliss a désobéi et alors nous lui montrons que finalement il n'était pas au même degré que les anges qui eux ont obéis .

frères et sœurs pourquoi est ce que vous cherchez à répondre à jesus seigneur ? Cet intervenant a comme objectif de montrer à quel point les musulmans sont des imbéciles . Pour jesus seigneur la personne qui pense que le coran est parole divine est un imbécile , dès qu'une personne est convaincue de cela il est inutile de chercher à dialoguer , car tout ce que vous direz sera une imbécilité . un musulman n' a pas de cerveau , car s'ils avaient un cerveau ils ne suivraient pas le coran .

parcequ'il y a ce verset Erwan qui confirme que SATAN n'etait pas un ange mais un djin
50) Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le

Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 10:45
Message :

Jesus seigneur a écrit : c'est quand meme incroyable une flagrante contradiction ils n'arrivent pas à la masquer et essaient de faire les aveugles qui ne comprennent rien

on est stupide malheureusement .
excuse notre stupidité , pardonne nous de ne pas avoir ton intelligence .

Auteur : erwan
Date : 14 mai10, 10:46
Message :

Jesus seigneur a écrit :parcequ'il y a ce verset Erwan qui confirme que SATAN n'etait pas un ange mais un djin
50) Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le

on est trop bête pour comprendre .
Pourquoi tu t'entêtes .

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 14 mai10, 10:46
Message :

Jesus seigneur a écrit :
c'est quand meme incroyable une flagrante contradiction ils n'arrivent pas à la masquer et essaient de faire les aveugles qui ne comprennent rien

Tu es probablement parmi les dernières personnes de ce forum à pouvoir tenir de tels propos.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:47
Message :

erwan a écrit : on est stupide malheureusement .
excuse notre stupidité , pardonne nous de ne pas avoir ton intelligence .

non il faut juste reconnaitre certaine chose a la place de continuer a faire les aveugles j'ai lu le texte en arabe plusieurs fois c'est pareil les deux versets se contredisent

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 10:47
Message :

lol mais vous tu es grave ALLAH a clairement dit ici que SATAN faisait partie des ange puisqu'il cite le mot exception
34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles

tu te perds, a l exeption d iblis qui refusa, genre c'etait le seul tu vois, c'est tout


Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns. En voici quelques-uns :

1. Allah le Très Haut a dit : « Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! » (Coran, 18 : 50).

2. Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : «Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27) et : «et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. » (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.

L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.

3. Allah le Puissant et Majestueux décrit les anges dans Son livre en ces termes : «ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. ش vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d' un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu' Il leur commande, et faisant strictement ce qu' on leur ordonne. » (Coran, 66 : 6) et : «Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s' est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres. » (Coran, 22 : 26-27) et : «Et c' est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s' enflent pas d' orgueil. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d' eux, et font ce qui leur est commandé. » (Coran, 16 : 49-50). Les anges ne peuvent pas désobéir à leur Maître parce qu’ils sont infaillibles et ne peuvent, de par leur nature, qu’être obéissants.

C'est un des points noirs du Coran.

Il te répondront toujours la même chose : Satan est un djinn, qui adorait Allah en compagnie des anges, donc inclus dans l'ordre donné, bien qu'étant de nature différente, le tout sans aucun élément pour appuyer leurs propos.

faux, c'est toi qui comprend pas.

apres sa si vous comprenez c'est que vous faite les aveugles qui ne comprennent rien

le tout sans aucun élément pour appuyer leurs propos

peut etre que ta pas lu, ou que tu essaye mentir malgres ces long texte.

Iblis – maudit soit-il – est issu des djinns. Il n’a jamais appartenu aux anges, même pas pendant un clin d’œil. En effet, les anges sont de nobles créatures qui ne désobéissent pas à Allah puisqu’ils ne peuvent que se conformer à Ses ordres. Des textes coraniques clairs indiquent qu’Iblis n’est pas issu des anges, mais des djinns.

Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile


Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. » (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155

Auteur : Jesus seigneur
Date : 14 mai10, 10:48
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : Tu es probablement parmi les dernières personnes de ce forum à pouvoir tenir de tels propos.

ben j'attends des réponses logiques a la question que j'ai posé est ce que SATAN EST EGAL A UN ANGE

Auteur : Younes91
Date : 14 mai10, 10:49
Message : vous vous forcer a en trouver la ou il y'en a pas, jusqu'a meme mentir, et je pense qu'un chretien ne doit pas entir n'est ce pas? ce qui veut dire que tu desobei.

SATAN EST EGAL A UN ANGE

non, puisque les anges ne desobeissent pas alors que satan a desobei.

NON NON