Résultat du test :

Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 06:28
Message : Eli Eli lama sabaqtani ?

Vous en pensez quoi ?

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 15 mai10, 06:48
Message : personnellement le mot "sabaqtani" me titille !
il est traduit comme étant "abandonné", je ne sais pas sa réelle signification en araméen, mais pour un arabophone ce mot a un tout autre sens (et l'on sait que l'arabe et l'araméen ont les même racines)

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 06:55
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :personnellement le mot "sabaqtani" me titille !
il est traduit comme étant "abandonné", je ne sais pas sa réelle signification en araméen, mais un pour un arabophone ce mot a un tout autre sens (et l'on sait que l'arabe et l'araméen ont les même racines):idea:

sabaqtani ne veut pas dire abandonner en arabe

Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 06:56
Message :

Jesus seigneur a écrit : sabaqtani ne veut pas dire abandonner en arabe

On parle de l'arabe ici...Réponds à la question du topic.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 15 mai10, 06:57
Message :

Jesus seigneur a écrit :

sabaqtani ne veut pas dire abandonner en arabe

euh c'est bien ce que je disais justement. Mais passons.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 06:58
Message :

Charaf-eddine a écrit : On parle de l'arabe ici...Réponds à la question du topic.

ca veut dire pourquoi tu m'as avancer ou depasser

Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 07:00
Message :

Charaf-eddine a écrit :Eli Eli lama sabaqtani ?

Vous en pensez quoi ?

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 15 mai10, 07:02
Message :

Jesus seigneur a écrit :

ca veut dire pourquoi tu m'as avancer ou depasser

y a ça,
et une autre hypothèse, "transformé, changé de couleur", et sachant qu'il y la thèse d'un "faux semblant".

En tous cas je pense pas que ce soit ce que voulait aborder Charaf-eddine, passons.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 07:04
Message :

OMNISCIENTservant a écrit : y a ça,
et une autre hypothèse, "transformé, changé de couleur", et sachant qu'il y la thèse d'un "faux semblant".

En tous cas je pense pas que ce soit ce que voulait aborder Charaf-eddine, passons.

ben sabaqtani il ya sabaqa et la thèse faux semblant me parait peu probable

Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 07:07
Message : t'en pense que jesusseigneur ? que dieu a cru que dieu l'a abondonné ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 07:11
Message :

Charaf-eddine a écrit :t'en pense que jesusseigneur ? que dieu a cru que dieu l'a abondonné ?

je ne vois pas le lien avec le sujet du topic tu as posé une question sur la signification du mot en arabe je t'ai dis ce que je pense, tu reviens encore sur l'histoire de la divinité qui est pour toi incomprehensible et ce sujet c'est du réchauffé

Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 07:14
Message :

Jesus seigneur a écrit : je ne vois pas le lien avec le sujet du topic tu as posé une question sur la signification du mot en arabe je t'ai dis ce que je pense, tu reviens encore sur l'histoire de la divinité qui est pour toi incomprehensible et ce sujet c'est du réchauffé

Moi j'ai posé sur la signification ? non,c'est juste ton incompréhension dû à ta malhonnêteté...
T'en pense quoi quand jésus dit "eli eli lama sabaqtani",il demande à Dieu pourquoi il l'a abondonné,donc dieu croit que dieu l'a abondonné...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 07:22
Message :

Charaf-eddine a écrit : Moi j'ai posé sur la signification ? non,c'est juste ton incompréhension dû à ta malhonnêteté...
T'en pense quoi quand jésus dit "eli eli lama sabaqtani",il demande à Dieu pourquoi il l'a abondonné,donc dieu croit que dieu l'a abondonné...

sabaqtani ne veut pas dire abandonner en arabe j'ai repondu a la question du topic autre chose je ne me prononce pas sur ce genre de sujet j'ai une vision 100% spirituel du christianisme et je ne rentre pas dans ce genre de discussion sterile est ce Jesus et fils de Dieu ou Dieu il y a assez de débats sur ce sujet

Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 07:29
Message :

Jesus seigneur a écrit : Moi j'ai posé sur la signification ? non,c'est juste ton incompréhension dû à ta malhonnêteté...
T'en pense quoi quand jésus dit "eli eli lama sabaqtani",il demande à Dieu pourquoi il l'a abondonné,donc dieu croit que dieu l'a abondonné...

sabaqtani ne veut pas dire abandonner en arabe j'ai repondu a la question du topic autre chose je ne me prononce pas sur ce genre de sujet j'ai une vision 100% spirituel du christianisme et je ne rentre pas dans ce genre de discussion sterile est ce Jesus et fils de Dieu ou Dieu il y a assez de débats sur ce sujet[/quote]


1) on parle pas de l'arabe,eli eli lama sabaqtani c'est pas de l'arabe,c'est de l'araméen,sauf si tu pensais que la langue de Jésus (pbsl) est l'arabe.

2) si tu ne veux pas te prononcer sur ce sujet et bah mets pas de commentaire.

Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 15 mai10, 07:30
Message : JS,
charaf eddine ne demande à aucun moment la signification en arabe,
C'est moi qui avait simplement fait une petite parenthèse linguistique.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 07:31
Message : [quote="Charaf-eddine"][
excuse moi je suis restée dans la supposition de OMNISERVANT bon j'ai besoin d'un petit break

Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 07:32
Message :

Jesus seigneur a écrit :

مسامح كريم

----------------------
= "pardonneur" est généreux.
Ne jamais oublier que nous sommes sur un forum Fr.
Merci

La modération
----------------------

Pardonneur ET (et non pas "est") généreux.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 07:34
Message :

Charaf-eddine a écrit : مسامح كريم

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 mai10, 07:59
Message : je donne simplement point de vue musulman et arabe

un musulman croient doit absolument croire au destin ( AL KADAR ) comme je suis musulman et moi foie m'enseigne que Jésus fils de marie est Musulman en plus un prophète alors il n'aurait jamais dit ces mots car tous ce qui vient de Dieu (il est le bien venue )

pour le mot sabaqtani je ne connais pas l'araméen ,mais ce mot ressemble a l'arabe si en le prend comme il est alors Jesus seigneur a raison sa donne

(pourquoi tu m'as avancer)

, mais si je dois le voire autant que Musulman le mot ressemble étrangement sabaghtani en arabe sa donne سبغتني ce qui veut dire pourquoi tu ma paient , et je pense que dans ce genre de phrase sa veut dire aussi dessiné ou pourquoi tu ma modifier. et comme c'est en araméen et non en arabe, alors c'est probable que ça ne veut pas dire ça


encore une foi je n'affirme rien et je n'essaie de prouvais rien aussi je donne simplement mon propre point de vue .

Auteur : lunam
Date : 15 mai10, 08:00
Message :

t'en pense que jesusseigneur ? que dieu a cru que dieu l'a abondonné ?

Tu pense que Jésus ne connaissait pas le Psaume 21 ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 08:05
Message :

esserhane rédha a écrit :je donne simplement point de vue musulman et arabe

un musulman croient doit absolument croire au destin ( AL KADAR ) comme je suis musulman et moi foie m'enseigne que Jésus fils de marie est Musulman en plus un prophète alors il n'aurait jamais dit ces mots car tous ce qui vient de Dieu (il est le bien venue )

pour le mot sabaqtani je ne connais pas l'araméen ,mais ce mot ressemble a l'arabe si en le prend comme il est alors Jesus seigneur a raison sa donne , mais si je dois le voire autant que Musulman le mot ressemble étrangement sabaghtani en arabe sa donne سبغتني ce qui veut dire pourquoi tu ma paient , et je pense que dans ce genre de phrase sa veut dire aussi dessiné ou pourquoi tu ma modifier.


encore une foi je n'affirme rien et je n'essaie de prouvais rien aussi je donne simplement mon propre point de vue .

ih da ih el kalam el hilwi da tu as changé sabaqtani a sabaghtani bien tanté mais la possibilité est quasiment nul il faudra trouver la ressemblance entre l'arménien et l'arabe et faire des comparaisons

Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 08:07
Message : je ne comprend pas les messages énigmatiques.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 08:09
Message :

Charaf-eddine a écrit :je ne comprend pas les messages énigmatiques.

ben la difference entre sabaqtani est sabaghtani est immence pour qu'on fasse une liaison

Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 08:11
Message :

Jesus seigneur a écrit : ben la difference entre sabaqtani est sabaghtani est immence pour qu'on fasse une liaison

Mon msg était adressé à celui au dessu de mon nom

On parle pas de l'arabe !
eli eli lama sabaqtani = Dieu ! Dieu ! pourquoi m'as-tu abondonné ? en araméen,saus fi vous connaissez pas ce fameux passage qui pose tant de problèmes...

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 08:13
Message :

Charaf-eddine a écrit : Mon msg était adressé à celui au dessu de mon nom

On parle pas de l'arabe !
eli eli lama sabaqtani = Dieu ! Dieu ! pourquoi m'as-tu abondonné ? en araméen,saus fi vous connaissez pas ce fameux passage qui pose tant de problèmes...

ok

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 mai10, 08:16
Message :

Jesus seigneur a écrit :ih da ih el kalam el hilwi da

je ne comprend pas l'accent égyptien

Jesus seigneur a écrit :tu as changé sabaqtani a sabaghtani bien tanté mais la possibilité est quasiment nul il faudra trouver la ressemblance entre l'arménien et l'arabe et faire des comparaisons

pour quoi tu dit bien tanté ? je l'est dis depuis le début je pourrais être a coté de la plaque

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 08:19
Message :

esserhane rédha a écrit : je ne comprend pas l'accent égyptien
pour quoi tu dit bien tanté ? je l'est dis depuis le début je pourrais être a coté de la plaque

ben tu es a coté de la plaque mon cher sur ce coup

Auteur : esserhane rédha
Date : 15 mai10, 08:33
Message : pourquoi jais sortie ce point de vue c'est par se que selon la bible cette phrase a était dite avent d'être écrite, comme cet homme sur la croix soufrait le martyre il aurais aussi pue bafoué un mot

Jesus seigneur a écrit : ben tu es a coté de la plaque mon cher sur ce coup

au moins pas aussi souvent que toi

Auteur : Jesus seigneur
Date : 15 mai10, 08:34
Message :

esserhane rédha a écrit :pourquoi jais sortie ce point de vue c'est par se que selon la bible cette phrase a était dite avent d'être écrite, comme cet homme sur la croix soufrait le martyre il aurais aussi pue bafoué un mot
au moins pas aussi souvent que toi

mais oui mais oui

Auteur : Cyrilev
Date : 15 mai10, 10:13
Message :

OMNISCIENTservant a écrit :personnellement le mot "sabaqtani" me titille !
il est traduit comme étant "abandonné", je ne sais pas sa réelle signification en araméen, mais pour un arabophone ce mot a un tout autre sens (et l'on sait que l'arabe et l'araméen ont les même racines)

Le mot "abandonner" est sabaq.

Le -ta- désigne la deuxième personne du singulier "tu,toi" et le -ni final est "moi,je".

Donc sabaq-ta-ni veut dire littéralement "as abandonné-tu-moi"

Auteur : Roque
Date : 15 mai10, 10:20
Message : Je ne comprends pas bien votre discussion.
"Vers trois heures, Jésus s'écria d'une voix forte: " Eli, Eli, lema sabaqthani ", c'est-à-dire: " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? " 47 Certains de ceux qui étaient là disaient, en l'entendant: " Le voilà qui appelle Elie! (Mt 27.46-47).
Qui prétend contre l'avis de Matthieu qu'il ne s'agit pas d'araméen ?
Qui prétend qu'il ne s'agit pas d'une citation du Psaume 22 : "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" (Ps 22.2) ?
Qui conteste que la citation d'un verset d'un psaume est - dans l'usage rabbinique, y compris au temps de Jésus - est la citation de l'ensemble du texte cité ? Ce psaume se terminant par une louange et une promesse de victoire :
23 Je vais redire ton nom à mes frères et te louer en pleine assemblée:
24 Vous qui craignez le Seigneur, louez-le! Vous tous, race de Jacob, glorifiez-le! Vous tous, race d'Israël, redoutez-le!
25 Il n'a pas rejeté ni réprouvé un malheureux dans la misère; il ne lui a pas caché sa face; il a écouté quand il criait vers lui.
26 De toi vient ma louange! Dans la grande assemblée, j'accomplis mes voeux devant ceux qui le craignent:
27 Les humbles mangent à satiété; ils louent le Seigneur, ceux qui cherchent le Seigneur: " A vous, longue et heureuse vie! "
28 La terre tout entière se souviendra et reviendra vers le Seigneur; toutes les familles des nations se prosterneront devant sa face:
29 Au Seigneur, la royauté! Il domine les nations.
30 Tous les heureux de la terre ont mangé: les voici prosternés! Devant sa face se courbent tous les moribonds: il ne les a pas laissé vivre.
31 Une descendance servira le Seigneur; on parlera de lui à cette génération;
32 elle viendra proclamer sa justice, et dire au peuple qui va naître ce que Dieu a fait. (Ps 22.23-32))

Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 10:23
Message : dieu demande à dieu pourquoi dieu a abondonné dieu ?

Auteur : Roque
Date : 15 mai10, 10:25
Message : Bon, on va pas remettre ça. Excuse, mais c'est hs !

Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 10:26
Message : Non c'est ça le sujet

Auteur : Roque
Date : 15 mai10, 10:28
Message : C'est toi qui lances la sujet. Tu aurais du dire que veut dire "Eli, Eli lama sabaqtani en arabe ? ".

Auteur : Roque
Date : 15 mai10, 10:40
Message : Ma réponse : j'ai l'impression que "Eli Eli lama sabaqtani" ne veut rien dire de clair en arabe, sinon en tordant complètement le sens des mots. Et pour ça, je te fais confiance.

Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 10:42
Message : qui t'as dit que je parlais d elangue ?

Je me demandes comment dieu croit que dieu a abondonné dieu...

Auteur : Roque
Date : 15 mai10, 10:45
Message : Régarde l'intitué de ce fil. D'ailleurs il n'y a pas de vraie question. Tu cafouilles un peu, ile me semble ou bien tu t'amuses seulement ?

Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 10:49
Message : Je voulais dire vous pensez quoi de l'histoire de l'eli eli lama sabaqtani ?

le dieu qui croit que dieu a abondonné dieu !

Auteur : Loubna
Date : 15 mai10, 11:00
Message : Eli Eli lama sabaqtani? = Mon Dieu Mon Dieu pourquoi m'as tu abondonné?

Ce que j'en pense Charaf-eddine :

Si Jésus est Dieu, il ne peut s'adresser à lui dans ce sens. Il veut qu'il soit sauvé, or on ne peut sauver soi-même par soi-même.

D'où la conclusion que Jésus n'est pas Dieu.

A+

Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 11:04
Message : Oui soeur Loubna,Dieu ne peut douter que lui même s'est abondonné.

Auteur : Shinran
Date : 15 mai10, 12:30
Message : Il y a deux possibilités:

1) Jésus étant homme et divin, on dira que c'est son côté humain qui ressort, qui reprend le dessus. Il y a eu des hérésies chrétiennes qui ne reconnaissaient pas le côté humain du Christ, or les religions chrétiennes aujourd'hui affirment les deux natures, on ne peut donc pas nier ces textes et ils ne sont pas dérangeant, la première hypothèse serait donc de confirmer que parfois Jésus avait son côté humain qui reprenait le dessus et pouvait même amener le doute.

2) Comme roque la signaler, ces paroles font références à un Psaumes, Jésus voulait dit-il donner un message à la foule en citant ces paroles qui ne leurs étaient pas inconnus, ou bien Jésus n'a pas dit ces mots, mais l'évangéliste met ces paroles dans la bouche de Jésus pour nous donner un message.

On a souvent pris les évangiles comme des récits historiques, comme si c'étaient des journalistes qui avaient suivis Jésus et qui ensuite relates tous le faits, or les évangiles semblent être une première catéchèse, il est donc possible que dans les évangiles certains paroles ne soient pas de Jésus, mais sont une explication de l'auteur.

Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 12:50
Message : De tout ce que t'as dit pas UN mot existe dans le holy book...

Auteur : Shinran
Date : 15 mai10, 12:53
Message : A donc Eli Eli lama Sabaqtani ne se trouve pas dans la Bible...

Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 12:53
Message :

Shinran a écrit :A donc Eli Eli lama Sabaqtani ne se trouve pas dans la Bible...

Non ton raisonnement.

Auteur : Shinran
Date : 15 mai10, 12:56
Message : Te voilà plus chrétien que les chrétiens maintenant?

Diplômé en master de théologie chrétienne , je présume?

Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 13:00
Message :

Shinran a écrit :Te voilà plus chrétien que les chrétiens maintenant?

Diplômé en master de théologie chrétienne , je présume?

je n'ai rien à faire d'hypothèses farfelues,mais de preuves...

Auteur : Shinran
Date : 15 mai10, 13:03
Message : Avant de pouvoir dire que des hypothèses sont farfelues il faudrait d'abord avoir un niveau de connaissance dans ce domaine, ce qu'apparemment tu n'as pas.

Ou bien tu dis tout de suite la réponse que tu veux entendre, on te la dira la bouche en coeur et ainsi tu pourras faire de beaux rêves.

Auteur : Charaf-eddine
Date : 15 mai10, 13:04
Message : Eli Eli lama sabaqtani ?
DIEU DOUTE DE DIEU !

Auteur : Shinran
Date : 15 mai10, 13:05
Message : Dieu doute de Dieu!

Bonne nuit...