Résultat du test :

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 11:33
Message : 19.33. Que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai et le jour où je serai ressuscité !»
sourate maryam

3.55. C'est alors que Dieu dit : «Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t'élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui t'ont renié jusqu'au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends.

إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) (آل عمران:55)
sourate al imran
117) Je ne leur ai dit que ce que Tu m'avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

(وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ........ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ) (المائدة: 116 و 117)
sourate al ma ida
Je pense qu'il y a un grand flou sur le sujet de la mort de Jesus chez les musulmans les sourates sont assez ambigus d'une part le premier verset parle clairement de sa mort et puis les deux autres autres sont assez flous, est ce que Jesus etait elevé vers le ciel mort ou vivant ??

Auteur : erwan
Date : 16 mai10, 11:36
Message : tu ouvres un sujet complexe . Il y a divergence d'opinion au sein des musulmans .
je ne pense pas qu'il soit sage de discuter de ça sur un forum , nous ne disposons pas d'assez de science pour pouvoir répondre .
Il y a divergence sur cette question car cette question est inutile à la foi du croyant et à sa vie de tout les jours .

Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 11:37
Message : il est nee, puis il a ete elever chez Dieu et il redescendra sur terre et apres sa mission, il mourra, Dieu le ramènera a Lui car tout ame goutera a la mort

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 11:38
Message :

erwan a écrit :tu ouvres un sujet complexe . Il y a divergence d'opinion au sein des musulmans .
je ne pense pas qu'il soit sage de discuter de ça sur un forum , nous ne disposons pas d'assez de science pour pouvoir répondre .
Il y a divergence sur cette question car cette question est inutile à la foi du croyant et à sa vie de tout les jours .

mais c'est important de savoir est ce que pour vous Jesus est mort et puis après il etait elevé vers le ciel ou pas ??

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 11:40
Message :

Younes91 a écrit :il est nee, puis il a ete elever chez Dieu et il redescendra sur terre et apres sa mission, il mourra, Dieu le ramènera a Lui car tout ame goutera a la mort

cher younes ca je le sais bien je parle avant qu'il c'est elevé vers allah est ce qu'il etait mort ou vivant

Auteur : Oyekis
Date : 16 mai10, 11:53
Message : Comme l'a dit Erwan, il y a une divergence sur l'interprétation notamment du verset 3.55 en ce qui concerne le verbe traduit ici par "mettre fin à ta mission".
Certains, comme Ibn Abbas, considérait que ce verset signifiait que Jésus était mort. (certaines traductions mettent "mettre fin à ta vie") Mais il ne fait pas l'unanimité, loin de là.
Si quelqu'un parlant arabe peut nous traduire littéralement ce verset, on y verra peut-être plus clair.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 11:57
Message :

Oyekis a écrit :Comme l'a dit Erwan, il y a une divergence sur l'interprétation notamment du verset 3.55 en ce qui concerne le verbe traduit ici par "mettre fin à ta mission".
Certains, comme Ibn Abbas, considérait que ce verset signifiait que Jésus était mort. (certaines traductions mettent "mettre fin à ta vie") Mais il ne fait pas l'unanimité, loin de là.
Si quelqu'un parlant arabe peut nous traduire littéralement ce verset, on y verra peut-être plus clair.

ben le problème c'est qu'en arabe c'est encore plus clair il y a trois versets qui contiennent le mots motawafi qui veut dire mort mais difficile de trouver ca dans les versets traduits en français

Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 11:58
Message : sa c'est Dieu qui s'occupe de Jesus personnellement.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 11:59
Message :

Younes91 a écrit :sa c'est Dieu qui s'occupe de Jesus personnellement.

la question n'est pas la mais de savoir si pour vous Jesus etait mort avant d'etre elevé ou pas

Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 12:02
Message : je sais pas

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 12:04
Message :

Younes91 a écrit :je sais pas

Auteur : Oyekis
Date : 16 mai10, 12:07
Message :

Jesus seigneur a écrit : ben le problème c'est qu'en arabe c'est encore plus clair il y a trois versets qui contiennent le mots motawafi qui veut dire mort mais difficile de trouver ca dans les versets traduits en français

Quand j'étais au Mali j'avais fait la connaissance d'un missionnaire chrétien qui m'avait parlé de ce verset et lui possédait une traduction qui disait "mettre fin à sa vie" qu'il utilisait pour convaincre les musulmans. Je ne peux pas te dire quelle traduction c'était.

Tu as les autres versets utilisant ce même mot motawafi ?

Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 12:09
Message :

Younes91 a écrit:je sais pas

Auteur : lunam
Date : 16 mai10, 12:13
Message :

erwan a écrit :tu ouvres un sujet complexe . Il y a divergence d'opinion au sein des musulmans .
je ne pense pas qu'il soit sage de discuter de ça sur un forum , nous ne disposons pas d'assez de science pour pouvoir répondre .
Il y a divergence sur cette question car cette question est inutile à la foi du croyant et à sa vie de tout les jours .

Pour certain musulmans Jésus doit revenire pour finire sa vie terestre et mourra comme tout les autres prophète qui sont passé par la mort , non ? ils se base sur des adiths pour penser ça je crois .
cela peut expliquer le verset .

Auteur : Oyekis
Date : 16 mai10, 12:16
Message :

Younes91 a écrit :

J'aime bien cette discussion

ça changes des et des

Auteur : lunam
Date : 16 mai10, 12:21
Message :

Oyekis a écrit : J'aime bien cette discussion

ça changes des et des

C'est de la satisfaction . Ca veut dire :"'j'ai gagner et tu as perdu"'

comme si si quelqun ne pouvait pas répondre à une questions cela voulais dire que son livres est faux .
moi-même j'ai pas réponse a tout sur la Bible, si tu arrive a me posé une cole, cela veut dire que la Bible est fausse .

Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 12:23
Message :

C'est de la satisfaction . Ca veut dire :"'j'ai gagner et tu as perdu"'

comme si si quelqun ne pouvait pas répondre à une questions cela voulais dire que son livres est faux .

lol, je sais.

Mais bon je suis pas savant je ne peux commenter des verset a ma maniere

Auteur : Oyekis
Date : 16 mai10, 12:24
Message :

Younes91 a écrit : lol, je sais.

Mais bon je suis pas savant je ne peux commenter des verset a ma maniere

oohh. J'ai été naïf donc...

Auteur : Younes91
Date : 16 mai10, 12:24
Message :

oohh. J'ai été naïf donc...

non c'est pas grave tu sais

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 20:44
Message :

Oyekis a écrit : Quand j'étais au Mali j'avais fait la connaissance d'un missionnaire chrétien qui m'avait parlé de ce verset et lui possédait une traduction qui disait "mettre fin à sa vie" qu'il utilisait pour convaincre les musulmans. Je ne peux pas te dire quelle traduction c'était.

Tu as les autres versets utilisant ce même mot motawafi ?

oui la trois versets il y a le mot motawafi

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 20:46
Message :

lunam a écrit : Pour certain musulmans Jésus doit revenire pour finire sa vie terestre et mourra comme tout les autres prophète qui sont passé par la mort , non ? ils se base sur des adiths pour penser ça je crois .
cela peut expliquer le verset .

exactement Lunam tu as tout compris ce n'est pas un sujet banal parceque ca va remettre en question l'argument du retour de Jesus chez les musulmans

Auteur : Jesus seigneur
Date : 16 mai10, 20:49
Message :

Younes91 a écrit : lol, je sais.

Mais bon je suis pas savant je ne peux commenter des verset a ma maniere

youness le mot motawafi ou twafa est clair est net ca veut dire Mort il y a quelques savants qui donnent la version d'une mort temporaire comme un sommeil mais le problème c'est le premier verset qui remet en question cette hypothèse

Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 02:46
Message :

Jesus seigneur a écrit : youness le mot motawafi ou twafa est clair est net ca veut dire Mort il y a quelques savants qui donnent la version d'une mort temporaire comme un sommeil mais le problème c'est le premier verset qui remet en question cette hypothèse

il y a certains savant qui disent que avent de que Dieu l'élève a lui, dieu l'a fait Mourir , il y a certains qui disent non il a fait élevait a luis (dans un sommeil profond ) .il a mis sa vie en suspend en quelque sorte

mais pour un Musulman, ce qui est sur et certain c'est que Jésus (as) na jamais était crucifier Dieu l'a élevait vers lui avent ça pour le délivrait, et aussi c'est que Jésus (as) va revenir dans la fin des temps pour tuait Le Dajjal (antéchrist )... , et autres chose. puis mourir c'est son destin

Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 02:48
Message : [quote="esserhane rédha"][
s'il est mort avant pourquoi va t'il revenir après ??

Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 02:58
Message :

Jesus seigneur a écrit :

pourquoi Moïse a séparait la mer en deux (par la permission de dieu ) pour la traversait lui et son peuple ? il aurais pu la traversait en marchent dessus, ou volé au dessus d'elle.?
la simple réponse c'est que Dieu 'la voulu ainsi .
c'était la volonté de Dieu ,bien avent la création de Jésus (as) c'est la destiné de Jésus (as) ni plus ni moins .

et Jésus est soumis a la volonté de Dieu


tu ma dis que s'il est mort pourquoi va t'il revenir ?
moi je te dis: pourquoi pas ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 03:00
Message :

esserhane rédha a écrit : pourquoi Moïse a séparait la mer en deux (par la permission de dieu ) pour la traversait lui et son peuple ? il aurais pu la traversait en marchent dessus, ou volé au dessus d'elle.?
la simple réponse c'est que Dieu 'la voulu ainsi .
c'était la volonté de Dieu ,bien avent la création de Jésus (as) c'est la destiné de Jésus (as) ni plus ni moins .

et Jésus est soumis a la volonté de Dieu


tu ma dis que s'il est mort pourquoi va t'il revenir ?
moi je te dis: pourquoi pas ?

ben non parcequ'on m'a donné cet argument pour justifier le retour de Jesus et pas Mohammed c'est pour ca je pose la question

Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 03:05
Message :

Jesus seigneur a écrit :
ben non parcequ'on m'a donné cet argument pour justifier le retour de Jesus et pas Mohammed c'est pour ca je pose la question

tu me dis pourquoi pas Mohamed (sws) ?
moi je te Dis pourquoi pas Moïse (as) ?

quel argument si ce n'est la volonté Dieu et on est tous soumis a elle ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 03:07
Message :

esserhane rédha a écrit : tu me dis pourquoi pas Mohamed (sws) ?
moi je te Dis pourquoi pas Moïse (as) ?

quel argument si ce n'est la volonté Dieu et on est tous soumis a elle ?

Ben on m'a dit que parceque Jesus est le seul a ne pas avoir connu la mort

Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 03:09
Message :

Jesus seigneur a écrit : Ben on m'a dit que parceque Jesus est le seul a ne pas avoir connu la mort

qui est ce on ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 03:14
Message : [quote="esserhane rédha"][
ben regarde le fil que j'ai ouvert sur le retour de Jesus et tu verras les réponses une autre question Allah a elevé Jesus mais vous ne savez pas vraiment s'il etait mort ou Pas et les juifs ont cruent avoir vu Jesus crusifier comment Allah l'a changé et par qui ??

Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 03:21
Message :

Jesus seigneur a écrit :

et alors es que en la affirmaient, es que quel qu'un d'entre nous ta dis qu'il était un spécialiste un ( fakihe )فاقه

dis moi qu'es que ça change si Dieu la élevait ver lui vivant, ou bien mort ? puisque qu'il va revenir dans la fin des temps ?

Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 03:23
Message :

esserhane rédha a écrit :
et alors es que en la affirmaient, es que quel qu'un d'entre nous ta dis qu'il était un spécialiste un ( fakihe )فاقه

dis moi qu'es que ça change si Dieu la élevait ver lui vivant, ou bien mort ? puisque qu'il va revenir dans la fin des temps ?

Comme je t'ai expliqué on m'a donné cet argument comme quoi il est le seul prophète a ne pas avoir subit la mort c'est pour ca

Auteur : sceptique
Date : 17 mai10, 03:24
Message : En tout cas, d'après le véritable évangile contenu dans le Nouveau Testament, Jésus de Nazareth a bel et bien été crucifié, est mort et est ressuscité quelques jours plus tard pour retourner vers son Père! Maintenant, si un Chrétien ne croit pas à ces choses, éh bien ce dernier n'est définitivement pas chrétien!

Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 03:27
Message :

Jesus seigneur a écrit : Comme je t'ai expliqué on m'a donné cet argument comme quoi il est le seul prophète a ne pas avoir subit la mort c'est pour ca

je te les dis qui ça on ? es que cet argument écrit dans un Hadith authentique ?

es que c'est dans le Coran .?

es que un Savant Fa9ihe reconnue l'a affirmait ?

Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 03:30
Message :

sceptique a écrit :En tout cas, d'après le véritable évangile contenu dans le Nouveau Testament, Jésus de Nazareth a bel et bien été crucifié, est mort et est ressuscité quelques jours plus tard pour retourner vers son Père! Maintenant, si un Chrétien ne croit pas à ces choses, éh bien ce dernier n'est définitivement pas chrétien!

En tout cas dans la véritable parole de Dieu (le coran)et non selon une telle ou une tellle personne :

[4:157] Les femmes (An-Nisa') :

et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.


si un Musulman ne croit pas à ces choses, éh bien ce dernier n'est définitivement pas Musulman!



ps : on peut tous dire ça

Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 03:32
Message :

esserhane rédha a écrit : En tout cas dans la véritable parole de Dieu :

[4:157] Les femmes (An-Nisa') :

et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

oui mais faux semblant ca veut dire quoi changer contre quelqu'un d'autre ou les aveugler ou quoi exactement ?? et si Jesus etait vraiment mort sur la croix qu'est ce que ca change pour vous il y a d'autres prophètes qui sont mort tués ??

Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 03:34
Message :

Jesus seigneur a écrit : oui mais faux semblant ca veut dire quoi changer contre quelqu'un d'autre ou les aveugler ou quoi exactement ??

ça veut simplement dire un faux qui lui rassemble.

Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 03:36
Message :

esserhane rédha a écrit :

et cette personne n'a pas crié n'a rien dit il est venu d'ou descendu du ciel ??

Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 03:39
Message :

Jesus seigneur a écrit : et cette personne n'a pas crié n'a rien dit il est venu d'ou descendu du ciel ??

ah désolé a cet époque je n'étais pas encore né

Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 03:43
Message : [quote="esserhane rédha"][
ca je le sais bien mais j'aimerai bien avoir une réponse a cette question Allah a changé Jesus par un faux alors cette personne doit lui ressembler pour tromper tout le monde au point que la la Vierge Marie ne puisse reconnaitre son fils et comment cette personne c'est laissé faire sans crié que ce n'est pas lui Jesus

Auteur : iliasin
Date : 17 mai10, 03:53
Message :

Jesus seigneur a écrit :

marie et les autres l'ont su après, tu le trouveras dans l'apocalypse de pierre où jésus leur dit que ce n'était pas lui sur la croix mais un autre qui lui ressemblait

Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 03:56
Message :

Jesus seigneur a écrit :

ne mélange pas l'histoire musulmane avec l'histoire chrétienne .

je ne ais pas de hadith a ma disposition, mais normalement c'est l'un de ces disciple qui a était volontaire pour être a ça place .

Jésus a demandait a ces disciples qui veut prendre ça place, car Dieu lui a révélait va être sauvais par lui , et Jésus a demandait qui a ses disciple qui veut être volontaire pour prendre ça place et normalement il était le plus jeune .


et Dieu est plus savant

Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 04:16
Message :

esserhane rédha a écrit : ne mélange pas l'histoire musulmane avec l'histoire chrétienne .

je ne ais pas de hadith a ma disposition, mais normalement c'est l'un de ces disciple qui a était volontaire pour être a ça place .

Jésus a demandait a ces disciples qui veut prendre ça place, car Dieu lui a révélait va être sauvais par lui , et Jésus a demandait qui a ses disciple qui veut être volontaire pour prendre ça place et normalement il était le plus jeune .


et Dieu est plus savant

ben non je suis ton histoire le coran qui reconnait qu'il a eu un evenement de crucifiction et la c'est ta propre version c'est ecrit nul part dans le coran que Jesus demande a un ces disciples, et pour que ca trompe tout le monde meme sa mère il doit lui ressembler.
Alors qui est cette personne qui ressemble à Jesus a tel point que sa mère ne le reconnais pas

Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 04:36
Message :

Jesus seigneur a écrit : ben non je suis ton histoire le coran qui reconnait qu'il a eu un evenement de crucifiction et la c'est ta propre version c'est ecrit nul part dans le coran que Jesus demande a un ces disciples, et pour que ca trompe tout le monde meme sa mère il doit lui ressembler.
Alors qui est cette personne qui ressemble à Jesus a tel point que sa mère ne le reconnais pas

l'histoire est rapporté par a tabari

8484 - حدثنا ابن حميد , قال : ثنا يعقوب القمي , عن هارون بن عنترة , عن وهب ابن منبه , قال : أتى عيسى ومعه سبعة عشر من الحواريين في بيت , وأحاطوا بهم , فلما دخلوا عليهم صورهم الله كلهم على صورة عيسى , فقالوا لهم : سحرتمونا ! لتبرزن لنا عيسى أو لنقتلنكم جميعا ! فقال عيسى لأصحابه : من يشتري نفسه منكم اليوم بالجنة ؟ فقال رجل منهم : أنا فخرج إليهم فقال : أنا عيسى ! وقد صوره الله على صورة عيسى , فأخذوه فقتلوه وصلبوه. فمن ثم شبه لهم وظنوا أنهم قد قتلوا عيسى , وظنت النصارى مثل ذلك أنه عيسى , ورفع الله عيسى من يومه ذلك


désolé c'est on arabe

Auteur : esserhane rédha
Date : 17 mai10, 04:52
Message : c'est juste une des version que détiens tabari

je ne peut pas toute les mètre par se que c'est en arabe

Auteur : pyrhamid
Date : 17 mai10, 04:53
Message : certains pensent que le faux semblant est une illusion sachant que dieu peut tout faire

Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 04:53
Message :

esserhane rédha a écrit : l'histoire est rapporté par a tabari

8484 - حدثنا ابن حميد , قال : ثنا يعقوب القمي , عن هارون بن عنترة , عن وهب ابن منبه , قال : أتى عيسى ومعه سبعة عشر من الحواريين في بيت , وأحاطوا بهم , فلما دخلوا عليهم صورهم الله كلهم على صورة عيسى , فقالوا لهم : سحرتمونا ! لتبرزن لنا عيسى أو لنقتلنكم جميعا ! فقال عيسى لأصحابه : من يشتري نفسه منكم اليوم بالجنة ؟ فقال رجل منهم : أنا فخرج إليهم فقال : أنا عيسى ! وقد صوره الله على صورة عيسى , فأخذوه فقتلوه وصلبوه. فمن ثم شبه لهم وظنوا أنهم قد قتلوا عيسى , وظنت النصارى مثل ذلك أنه عيسى , ورفع الله عيسى من يومه ذلك


désolé c'est on arabe

je comprends l'arabe mais qui sont ces gens pour dire de tel choses ils etaient avec Jesus ?? en plus c'est ecrit nul part dans le Coran c'est meme pas la parole de votre prophète Mohammed 8484 - حدثنا ابن حميد , قال : ثنا يعقوب القمي , عن هارون بن عنترة , عن وهب ابن منبه , قال

Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 04:54
Message :

pyrhamid a écrit :certains pensent que le faux semblant est une illusion sachant que dieu peut tout faire

mais illlusion de qui , qui a prit la place de Jesus vous avez un nom ?

Auteur : pyrhamid
Date : 17 mai10, 04:56
Message : une illusion tu ne sait pas ce que c'est une illusion c'est personne comme par exemple un mirage en plein desert qui te fait croire qu'il ya de l'eau mais en verité rien ce n'est pas de l'eau mais visuellement ca y ressemble encore une fois c'est un point de vue

Auteur : Jesus seigneur
Date : 17 mai10, 04:58
Message :

pyrhamid a écrit :une illusion tu ne sait pas ce que c'est une illusion c'est personne comme par exemple un mirage en plein desert qui te fait croire qu'il ya de l'eau mais en verité rien ce n'est pas de l'eau mais visuellement ca y ressemble encore une fois c'est un point de vue

Attends en fait il n'y avait pas d'homme à la croix mais juste une illusion et après qu'on ils ont récuperés le corps c'etait qui ??