Résultat du test :

Auteur : tatiana
Date : 18 août04, 03:46
Message : Je lis qu'Allah est Pardonneur. C'est dit à plusieurs reprises dans le Coran.
Comment alors comprendre que Muhammad ne le soit que rarement?

dans la biographie de Muhammad, il y a ce passage : Le Prophète et ses compagnons, ayant remporté la victoire sur les incrédules de la Mecque firent beaucoup de prisonniers. Lorsqu'on amena au Prophète ces prisonniers, et parmi eux Oqba avec une corde au cou, Mahomet dit à Ali : Allons, accomplis le vœu du prophète de Dieu ! Ali tira son épée et la brandit. Oqba dit : ô Mahomet, si tu me fais mourir, qui soutiendra mes enfants après ma mort ? Oqba avait beaucoup d'enfants et était pauvre. Le Prophète répliqua : ta place et la leur sont dans l'enfer.

Est-ce un signe de pardon? Il se venge et n'épargne pas ceux qui le lui demandent.
Le Seigneur Jésus a enseigné le pardon. Il a pardonné même à ceux qui le crucifiaient : "Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font. " et à ses disiciples il enseigna le pardon sans limite "J'ai prêché le pardon : ne pardonne pas 7 fois, mais 77 fois 7 fois". Jésus nous a ppri à dire comme lui "Pardonne nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensé". Pourquoi Muhammad est-il si différent si il est aussi envoyé de Dieu?

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 03:51
Message : Allah n'est pas Mohammed, et il est dit que Mohammed est très clément. D'où le fait qu'il aie converti tant de monde sans utiliser la force POUR CERTAINS (je le souligne)

Sinon c'est une biographie, et c'est Dieu le miséricordieux, non pas Mohammed

Auteur : tatiana
Date : 18 août04, 03:58
Message :

Ayla a écrit :Allah n'est pas Mohammed, et il est dit que Mohammed est très clément. D'où le fait qu'il aie converti tant de monde sans utiliser la force POUR CERTAINS (je le souligne)

Sinon c'est une biographie, et c'est Dieu le miséricordieux, non pas Mohammed

Je comprends mal. Pourquoi mets-tu "pour certains" en capitales? Si je comprends, cela veut dire que d'autres ont quant à eux été concertis de force ? Dans la Bible, on ne voit jamais Dieu convertir de force ou le demander. Dieu nous demande d'aller à lui en toute liberté.

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 04:01
Message :

D'où le fait qu'il aie converti tant de monde sans utiliser la force POUR CERTAINS (je le souligne)

Tu reinventes l'histoire.

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 04:05
Message : Roland ---> Ta gueule je ne débats plus avec toi t'es trop un bouffon

Tatiana = Oui, j'explique, en fait lorsqu'il prenne posession des terres donc par la guerre, le Roi est souvent converti de force, ou par habitude, pour que le peuple suive (qui lui sera prêché)
Par exemple, la religion ne fut pas imposée, mais les musulmans ne payai pas d'impots, tandis que les autres si.

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 04:12
Message : Alors c'etait le gentil mahomet qui allait voir le roi gentiment pour lui dire de se convertir a l'Islam. Et le peuple suivait. Mahomet avait des colliers de fleur, pronait l'amour, et pendant que tu y est les oiseaux chantaient sur des colonnes de marbre, des fruits rouges poussaient sur les arbres et partout coulaient des rivieres de miel. Les colombes venaient chanter autour de lui et tous les animaux venaient lui temoigner leur amour
Qu'est ce qu'on le regrette ce mahomet, symbole de paix mondiale.

XPTDRRR

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 04:17
Message : Oui et c'est Roland le bouffon qui parlait d'une chose qu'il ne connaissait pas

EXPLDR!!!

Auteur : tatiana
Date : 18 août04, 04:19
Message :

Ayla a écrit :Roland ---> Ta gueule je ne débats plus avec toi t'es trop un bouffon

Tatiana = Oui, j'explique, en fait lorsqu'il prenne posession des terres donc par la guerre, le Roi est souvent converti de force, ou par habitude, pour que le peuple suive (qui lui sera prêché)
Par exemple, la religion ne fut pas imposée, mais les musulmans ne payai pas d'impots, tandis que les autres si.

Pardon, je ne comprends toujours rien. L'islam fut-il ou non imposé lors des conquêtes islamiques ? Est-ce que les populations accueillaient les musulmans en héros ? Qui est le roi dont tu parles ?

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 04:20
Message : Ayla arretes de m'insulter on vas se faire bannir tous les 2
Je suis sur au fond que tu m'aimes....

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 04:22
Message :

tatiana a écrit :Je lis qu'Allah est Pardonneur. C'est dit à plusieurs reprises dans le Coran.
Comment alors comprendre que Muhammad ne le soit que rarement?

dans la biographie de Muhammad, il y a ce passage : Le Prophète et ses compagnons, ayant remporté la victoire sur les incrédules de la Mecque firent beaucoup de prisonniers. Lorsqu'on amena au Prophète ces prisonniers, et parmi eux Oqba avec une corde au cou, Mahomet dit à Ali : Allons, accomplis le vœu du prophète de Dieu ! Ali tira son épée et la brandit. Oqba dit : ô Mahomet, si tu me fais mourir, qui soutiendra mes enfants après ma mort ? Oqba avait beaucoup d'enfants et était pauvre. Le Prophète répliqua : ta place et la leur sont dans l'enfer.

Est-ce un signe de pardon? Il se venge et n'épargne pas ceux qui le lui demandent.
Le Seigneur Jésus a enseigné le pardon. Il a pardonné même à ceux qui le crucifiaient : "Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font. " et à ses disiciples il enseigna le pardon sans limite "J'ai prêché le pardon : ne pardonne pas 7 fois, mais 77 fois 7 fois". Jésus nous a ppri à dire comme lui "Pardonne nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensé". Pourquoi Muhammad est-il si différent si il est aussi envoyé de Dieu?

tu sais tatiana!

si tu lis la bible tu verrais que DIEU a demander de massacrerhommes femmes enfants et même animaux!

DIEU dit a moïse:

venge les israelites sur les madianites

si mohammed sws a tué et n'a pas pardonné certains, c'qu'il le méritait car DIEU n'aime aucun traitre!

mohammed sws a pardonné d'inombrables fois, même ses ennemis etaient stupéfait de son comportement!

c' DIEU qui enseigne mohammed sws!

jésus aussi a laisser frapper quand pierre coupa l'oreille de l'individu!

jésus a aussi dit que le chatiment tomberait sur ceux qui ne se repentent pas!

ainsi il a dit que comme les gens avaient péri par l'épée ainsi sera t'il fait a vous si vous ne vous repentez pas!

jésus a pris un fouet et a chasser les vendeurs du temple!

jésus a insulté de chiens et de porcs les paiens!

jésus a traiter pierre de satan!

toute chose a sa convenance!

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 04:23
Message : En fait, Mohammed a mené de longue campagne de guerre afin de soumettre des population sous le joug. Ainsi par exemple certains rois se sont soumis juste à la parole prêchée (le roi chrétien d'Ethiopie lors de l'Hegire fut le premier roi converti) et d'autre par la force (Egypte notamment).

Le Peuple généralement suit le roi, donc le peuple devint musulman, mais certains attachés a leur religion le restèrent. mais il payèrent une taxe en plus.

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 04:24
Message : Roland là j'avoue tu m'as fait rire XD Macho va Tu seras bientôt homme soumis a ta femme et tu diras "Nah je suis macho" ... XD

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 04:25
Message : On te parle pas de Jesus T'es Hors sujet.

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 04:32
Message : jésus a pris un fouet et a chasser les marchands du temple!

il ne leur a pas pardonné quoi que je sache, et il ne les a pas aimé et n'a pas prié pour eux!!! n'est ce pas?

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 04:39
Message : Et alors? Combien en a -t il pardonné?

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 04:41
Message : Ce n'est pas parceque tu met une claque a ton enfant que tu ne l'aime pas. Il a pa pris une armee ni ordonné de les faire pendre et massacré. Contrairement aux methodes de mahomet.

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 04:41
Message : D'ailleurs il avait pas d'armée? Si?

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 04:41
Message :

Roland a écrit :Et alors? Combien en a -t il pardonné?

si tu comptais combien mohammed sws a pardonné durant 23 années de sa vie tu serais stupéfait!

jésus et mohammed sws sont kif kif au même

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 04:44
Message : Combien? Cites moi tout ca j'ai du passer a coté.

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 04:45
Message : Il leur a pardonné leur pechés ou il leur a pardonner de resister a son armée? Tu veux dire que y'en a certains qu'il n'a pas tué c ca ?

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 04:45
Message : Enfin je trouve que tu te défend bien nasser bravo

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 04:50
Message :

Roland a écrit :Il leur a pardonné leur pechés ou il leur a pardonner de resister a son armée? Tu veux dire que y'en a certains qu'il n'a pas tué c ca ?

tu sais l'ami!

dans la bible ya un verset dans esaie qui dit que l'eternel enverra un messager parmi les arabes qui combattra les idolatres pour la seule cause de DIEU!

ainsi cette prophétie s'est realisé

serais tu contre ta propre bible???

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 04:53
Message :

Ayla a écrit :Enfin je trouve que tu te défend bien nasser bravo

salam ayla!

tu sais ma soeur! je vais te dire une chose; ecoute DIEU parler dans le coran

ils veulent eteindre de leur bouches la lumière d'ALLAH alors que ALLAH va faire resplendir sa lumière quoiqu'il n'en déplaise aux mécreants

ainsi ma soeur ils ne pourront rien face a la sagesse de DIEU! c' perdu d'avance pour eux et comme le dit le seigneur:

promesse de DIEU car DIEU ne manque jamais a sa promesse(coran)

que la paix soit sur toi sister

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 04:55
Message : Reflechis un peu. C'est pas la bible des chretiens qui vas dire que les chretiens sont des idolatres et qu'ils vont se faire attaquer par un de leur messager? Pourtant mahomet attaquait et les juifs et les chretiens...

Ensuite cites moi ce verset je ne le connais pas. Cela m'eclairerait grandement.

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 04:56
Message : Très joli verset mon frère, bravo à toi!

Mais ça me gène tout de même qu'il aie une vision aussi faussée de notre religion

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 04:57
Message : De plus comment pouvez vous oser citer la bible alors que le coran blaspheme directement contre le contenu et message principal de cette bible?

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 04:58
Message :

Roland a écrit :Reflechis un peu. C'est pas la bible des chretiens qui vas dire que les chretiens sont des idolatres et qu'ils vont se faire attaquer par un de leur messager? Pourtant mahomet attaquait et les juifs et les chretiens...

Ensuite cites moi ce verset je ne le connais pas. Cela m'eclairerait grandement.

eh man! il suffirait juste de lire un peu la bible avant de venir ici jouer aux grands seigneurs!

si tu regardais juste un peu l'ancien testament et un peu le nouveau, tu verrais que les juifs ont été idolatres quand ils ont adoré le veau d'or et que les chrétiens ont adoré la croix les icones et jésus!

le seigneur dit qu'il combattra les idolatres, ainsi que tous ceux qui enseignent des lois d'homme!

regarde esaie ch 42 et tais toi la prochaine fois

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 05:01
Message :

Ayla a écrit :Très joli verset mon frère, bravo à toi!

Mais ça me gène tout de même qu'il aie une vision aussi faussée de notre religion

tu sais sister! ils ont la haine envers l'islam et c'est cà qui les rends aveugle!

Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 05:01
Message : Bien répondu encore bravo XD

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 05:02
Message : Les juifs ont ete idolatres et alors. Tous les juifs sont idolatre? non. Ton prophete en fesant une generalité est purement ANTISEMITE.
Pourquoi il n'y aurait pas de musulman idolatre? Le coran blaspheme contre la bible tu ne peux dire le contraire. Alors comment peut il en meme temps la reconnaitre comme livre sacré? C'est insensé. La trinité est presente dans la bible. La crusifiction. TOut y est. Le coran blaspheme contre un livre qu'il reconnait sacré? Arretes.

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 05:04
Message : Selon vous cela prouve que la bible est falsifiée? ok
Selon nous cela prouve que le coran se contredit et que mohamet est un faux prophete.

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 05:06
Message :

Roland a écrit :Les juifs ont ete idolatres et alors. Tous les juifs sont idolatre? non. Ton prophete en fesant une generalité est purement ANTISEMITE.
Pourquoi il n'y aurait pas de musulman idolatre? Le coran blaspheme contre la bible tu ne peux dire le contraire. Alors comment peut il en meme temps la reconnaitre comme livre sacré? C'est insensé. La trinité est presente dans la bible. La crusifiction. TOut y est. Le coran blaspheme contre un livre qu'il reconnait sacré? Arretes.

je te donnais juste une esquisse!

si mohammed sws a combattu d'autres juifs et chrétiens c' parce qu'ils l'ont trahis et ont voulu le tuer, ils ont trahis l'engagement qu'ils avaient fait avec les musulmans et sont repartis avec les mécreants!

ainsi le seigneur dit dans la bible que tous les traitres seront culbutés par l'épée, et qu'ils en seront arrachés!

serais tu contre ta propre bible!

mais il ya des juifs et chrétiens qui ont été bons et se sont convertis( coran ch 5) et cela ont fait l'eloge de DIEU!

pour la crucifixion, cela etait un faux semblant, ca leur a paru ainsi!

ouvre un post et je t'explique tout!

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 05:13
Message :

serais tu contre ta propre bible!

Serait tu contre ton propre coran? Personnelement je ne suis pas chretien. Pas de bol.
Le coran et les hadiths tiennent des propos outrageants et haineux contre TOUS les juifs. CQFD = antisemitisme
Le coran blaspheme contre un livre qu'il considere comme sacré c'est un fait.
Propos contre les adorateurs du talmud pourtant il considere la torah comme un livre sacré.
On ne peut adorer le talmud pourtant la torah est un livre sacré. Tu peux essayer de detourner en disant que il se defendait qu'on l'attaquait, c'est certainement comme ca qu'il a convertit la moitié du globe mdr. Paix et amour.

Le fait est que le coran se contredit. Il est sous tes yeux. Admets le !

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 06:52
Message :

Roland a écrit : Serait tu contre ton propre coran? Personnelement je ne suis pas chretien. Pas de bol.
Le coran et les hadiths tiennent des propos outrageants et haineux contre TOUS les juifs. CQFD = antisemitisme
Le coran blaspheme contre un livre qu'il considere comme sacré c'est un fait.
Propos contre les adorateurs du talmud pourtant il considere la torah comme un livre sacré.
On ne peut adorer le talmud pourtant la torah est un livre sacré. Tu peux essayer de detourner en disant que il se defendait qu'on l'attaquait, c'est certainement comme ca qu'il a convertit la moitié du globe mdr. Paix et amour.

Le fait est que le coran se contredit. Il est sous tes yeux. Admets le !

tu parles sans science ni conscience, DIEU nous dit de combattre ceux qui veulent combattre la eligion et qui nous ont expulsé, mais s'il cessent alors cesser nous dit DIEU car DIEU est juste!

coran:

sils s'inclinent a la paix incline vers celle-ci

donc tu vois ce n'est que auto défense!

mais pourkoi tu t'acaharnes sur le coran et pas la bible toi qui n'est pas chrétiens???

si tu es impartial, regarde ce que DIEU dit dans la bible:

tuer hommes femmes enfants et animaux(samuel)

qu'as tu a dire contre cà???

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 07:03
Message : EN quel occasion et qui a dit ca. T'es marrant toi.

tu parles sans science ni conscience

Toi tu n'as ni conscience ni inconscience ni savoir ni intelligence. Seulement le coran.

Je n'ai fait aucune citation. La contradiction que je t'ai exposée tu ne peux la refuter. C'est simple. Admet. Ne sois pas hypocrite.

Serait tu contre ton propre coran? Personnelement je ne suis pas chretien. Pas de bol.
Le coran et les hadiths tiennent des propos outrageants et haineux contre TOUS les juifs. CQFD = antisemitisme
Le coran blaspheme contre un livre qu'il considere comme sacré, la bible, c'est un fait.
Propos contre les adorateurs du talmud pourtant il considere la torah comme un livre sacré.
On ne peut adorer le talmud pourtant la torah est un livre sacré. Tu peux essayer de detourner en disant que il se defendait qu'on l'attaquait, c'est certainement comme ca qu'il a convertit la moitié du globe mdr. Paix et amour.

Le fait est que le coran se contredit. Il est sous tes yeux. Admets le !

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 07:06
Message :

Roland a écrit :EN quel occasion et qui a dit ca. T'es marrant toi.

Toi tu n'as ni conscience ni inconscience ni savoir ni intelligence. Seulement le coran.

Je n'ai fait aucune citation. La contradiction que je t'ai exposée tu ne peux la refuter. C'est simple. Admet. Ne sois pas hypocrite.

Serait tu contre ton propre coran? Personnelement je ne suis pas chretien. Pas de bol.
Le coran et les hadiths tiennent des propos outrageants et haineux contre TOUS les juifs. CQFD = antisemitisme
Le coran blaspheme contre un livre qu'il considere comme sacré, la bible, c'est un fait.
Propos contre les adorateurs du talmud pourtant il considere la torah comme un livre sacré.
On ne peut adorer le talmud pourtant la torah est un livre sacré. Tu peux essayer de detourner en disant que il se defendait qu'on l'attaquait, c'est certainement comme ca qu'il a convertit la moitié du globe mdr. Paix et amour.

Le fait est que le coran se contredit. Il est sous tes yeux. Admets le !

voilà la preuve que tu n'as aucune conscience! je te cite desz versets clairs et net qui disent qu'on doit combattre que ceux qui nous attaque les premiers et toi tu fais comme si tu n'avais rien vu!

hypocrite va! si tu es là que pour t'amusé et d'etaler tes déchets, monsieur permettez moi de ne plus vous adressez la parole!

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 07:08
Message : Lol Je peux te citer des versets du Coran qui pronent l'attaque et pas seulement la defense ou veut tu en venir?
Je vois pas le rapport.. Les citations sont inutiles a moins que tu ne connaisses le coran.


Serait tu contre ton propre coran? Personnelement je ne suis pas chretien. Pas de bol.
Le coran et les hadiths tiennent des propos outrageants et haineux contre TOUS les juifs. CQFD = antisemitisme
Le coran blaspheme contre un livre qu'il considere comme sacré, la bible, c'est un fait.
Propos contre les adorateurs du talmud pourtant il considere la torah comme un livre sacré.
On ne peut adorer le talmud pourtant la torah est un livre sacré. Tu peux essayer de detourner en disant que il se defendait qu'on l'attaquait, c'est certainement comme ca qu'il a convertit la moitié du globe mdr. Paix et amour.

Le fait est que le coran se contredit. Il est sous tes yeux. Admets le !

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 07:14
Message :

Roland a écrit :Lol Je peux te citer des versets du Coran qui pronent l'attaque et pas seulement la defense ou veut tu en venir?
Je vois pas le rapport.. Les citations sont inutiles a moins que tu ne connaisses le coran.


Serait tu contre ton propre coran? Personnelement je ne suis pas chretien. Pas de bol.
Le coran et les hadiths tiennent des propos outrageants et haineux contre TOUS les juifs. CQFD = antisemitisme
Le coran blaspheme contre un livre qu'il considere comme sacré, la bible, c'est un fait.
Propos contre les adorateurs du talmud pourtant il considere la torah comme un livre sacré.
On ne peut adorer le talmud pourtant la torah est un livre sacré. Tu peux essayer de detourner en disant que il se defendait qu'on l'attaquait, c'est certainement comme ca qu'il a convertit la moitié du globe mdr. Paix et amour.

Le fait est que le coran se contredit. Il est sous tes yeux. Admets le !

roland! par respect pour ce forum, evitons de nous parler a présent car moi je suis quelqu'un qui est sérieux et qui montre la vérité, je ne suis pas là pour m'amusé ou pour jouer au plus fort!

je fais ca dans de bonns intentions, car je veux que les gens comprennet que l'islam n'est pas ce qu'il en pense en mal et que le fait détudié ne serait ce qu'un minimum, serait plus avantageux que de projeter des mots haineux sans conscience ni humanité!

si tu désires parler avec moi dans cete sincérité je suis dispo! mais si c'est ps le cas alors separons nous en bon terme!

merci

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 07:24
Message : Defiles toi je comprends.

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 07:25
Message :

Roland a écrit :Defiles toi je comprends.

aucunement! je te rassures mais je n'aimes pas perdre mon temps avec celui qui ne cherche pas la vérité mais qui préfère par orgueil se la jouer!

alors bonne route!

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 07:28
Message : Je suis desoler tu ne peux pas prouver le contraire de ce que j'ai dis. Ta phrase selon laquelle mahomet se defend ne tient pas la route. Ce que je dis est vrai et tu le sais !!

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 07:34
Message :

Roland a écrit :Je suis desoler tu ne peux pas prouver le contraire de ce que j'ai dis. Ta phrase selon laquelle mahomet se defend ne tient pas la route. Ce que je dis est vrai et tu le sais !!

ok! d'accord!

je te donne un verset coranique pour te prouver que tu as tord

ecoute bien:

coran ch 8 v 61

et s'ils s'inclinent a la paix incline toi vers celle-ci et place ta confiance en DIEU car c'est lui l'audiant l'omniscient

voilà je te l'ai prouvé!

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 07:36
Message :

et s'ils s'inclinent a la paix incline toi vers celle-ci et place ta confiance en DIEU car c'est lui l'audiant l'omniscient

C'est une phrase hors contexte mais qui ne contredit pas les autres versets qui pronent le guerre. Expliques moi si le coran ne pronait pas la guerre comment mahomet a concquis tous ces territoires alors que les gens en particulier les juifs ne l'acceptaient pas? Par la guerre et c'est l'histoire, la SIra qui le di. ALors pourquoi mentir? Mahomet auteur du coran faisait la guerre et pas seulement pour se defendre c'est pas difficile a admettre?

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 07:38
Message : De plus les versets qui sont dirigés vers tous les juifs "adorateurs du talmud" par exemple sont verediques. Cette phrase si je la di moi maintenant dans nimporte quel livre, elle est anti semite, donc le Coran est anti semite. QUE TU LE VEUILLES OU NON LA PREUVE EST SOUS TES YEUX

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 07:39
Message :

Roland a écrit : C'est une phrase hors contexte mais qui ne contredit pas les autres versets qui pronent le guerre. Expliques moi si le coran ne pronait pas la guerre comment mahomet a concquis tous ces territoires alors que les gens en particulier les juifs ne l'acceptaient pas? Par la guerre et c'est l'histoire, la SIra qui le di. ALors pourquoi mentir? Mahomet auteur du coran faisait la guerre et pas seulement pour se defendre c'est pas difficile a admettre?

tous les historiens te diront que l'islam ne s'est pas propagé avec les armes! et toi tu dis le contraire?

qui t'a enseigné a l'ecole ? des racistes surement!

moi je te parle de mohammed sws et du coran!

sinon je pourrais dire les croisades, les guerres entre protestants et catholiques , la guerre de religion etc etc yen a tellement!

même le pape au tepms d'hitler pronait la guerre!

Auteur : ostervald
Date : 18 août04, 07:42
Message : Bonsoir,

J'aimerai répondre à Nasser ( que j'aime bien malgré nos échanges un peu tumultueux parfois)

Nasser, mon ami,

Tu dis:" Dieu nous ordonne de combattre...."

Soit!

Mais pourquoi sauter à pieds joints dans le combat tel que le coran vous le dit à une époque précise, c'est à dire au temps de mahomet?

Pourquoi, ne pas "changer" ces versets violents ( car en ces temps il sagissait de combats sanglants) en adaptation, disons plus en rapport avec notre époque.

Car somme toute, que nous soyons chrétiens ou musulmans, les temps ne sont plus les mêmes en termes de combat il me semble.

Pourquoi ne pas "transformer" ces combats dont se servent, non pas les kamikazes ( les chefs religieux envoyants ces jeunes à la mort, prennent eux, bien soin de mettre leurs propres enfants à l'abri dans des écoles haut de gamme en Suisse et ailleurs) mais justement ces religieux plein de haine et de violence?

Je me refuse à croire que cela correspond à ta nature profonde et que tu justifie ta violence par le coran, ça non Nasser, je suis persuadé que cela ne te correspond pas.

Pourquoi ne pas, sans entrer dans l'oecuménisme, analyser en toute bonne foi, nos Livres respectifs avec objectivité et lucidité.

La Bible mon cher Nasser a été attaquée dès le début et n'a jamais vu d'un mauvais oeil les recherches, critiques textuelles et j'en passe dont elle a fait l'objet d'un mauvais oeil, et s'en est toujours sortie depuis des centaines voir des milliers d'années.

Pourquoi ne pas avoir cette même démarche envers le coran si tu es sûr de ton livre Nasser et aussi tes amis ou plutôt tes frères et soeurs, et accepter ce qui est évident, flagrant.

La Bible est un livre d'homme, c'est à dire la Parole de Dieu écrite par de hommes avec de l'encre sur du papier, le coran l'est aussi. Ne confondond pas le contenu avec le support.

Tu comprends ma démarche Nasser?

Amitié et A+

Auteur : nasser
Date : 18 août04, 08:59
Message :

ostervald a écrit :Bonsoir,

J'aimerai répondre à Nasser ( que j'aime bien malgré nos échanges un peu tumultueux parfois)

Nasser, mon ami,

Tu dis:" Dieu nous ordonne de combattre...."

Soit!

Mais pourquoi sauter à pieds joints dans le combat tel que le coran vous le dit à une époque précise, c'est à dire au temps de mahomet?

Pourquoi, ne pas "changer" ces versets violents ( car en ces temps il sagissait de combats sanglants) en adaptation, disons plus en rapport avec notre époque.

Car somme toute, que nous soyons chrétiens ou musulmans, les temps ne sont plus les mêmes en termes de combat il me semble.

Pourquoi ne pas "transformer" ces combats dont se servent, non pas les kamikazes ( les chefs religieux envoyants ces jeunes à la mort, prennent eux, bien soin de mettre leurs propres enfants à l'abri dans des écoles haut de gamme en Suisse et ailleurs) mais justement ces religieux plein de haine et de violence?

Je me refuse à croire que cela correspond à ta nature profonde et que tu justifie ta violence par le coran, ça non Nasser, je suis persuadé que cela ne te correspond pas.

Pourquoi ne pas, sans entrer dans l'oecuménisme, analyser en toute bonne foi, nos Livres respectifs avec objectivité et lucidité.

La Bible mon cher Nasser a été attaquée dès le début et n'a jamais vu d'un mauvais oeil les recherches, critiques textuelles et j'en passe dont elle a fait l'objet d'un mauvais oeil, et s'en est toujours sortie depuis des centaines voir des milliers d'années.

Pourquoi ne pas avoir cette même démarche envers le coran si tu es sûr de ton livre Nasser et aussi tes amis ou plutôt tes frères et soeurs, et accepter ce qui est évident, flagrant.

La Bible est un livre d'homme, c'est à dire la Parole de Dieu écrite par de hommes avec de l'encre sur du papier, le coran l'est aussi. Ne confondond pas le contenu avec le support.

Tu comprends ma démarche Nasser?

Amitié et A+

bonsoir ostervald!

je comprends ce que tu veux dire et je suis d'accord sur quelques point avec toi!

mais crois tu que defendre sa vie avec les armes est une violence???

je crois plutot que c'un bien popur l'humanité!

regarde ce qu'a fait bill clinton lors de la guerre serbes contre bosniaque!

s'il n'avait pas agi! les serbes auraient eliminer tous les bosniaques un génocide c'est ca que tu veux ostervald qu'on se laisse tuer violé, qu'on viole nos parents devant nos yeux et qu'on ne fasse rien!

si t'appele defendre sa vie et son honneur, de la violence... je ne te comprends pas!

comme je vous l'ai dit, soyez heureux que toutes les nations ont combattu hitler car au jour d'aujourd'hui tu ne serais pas libre...

Auteur : ostervald
Date : 18 août04, 09:09
Message : Bonsoir Nasser,

mais crois tu que defendre sa vie avec les armes est une violence???

je crois plutot que c'un bien popur l'humanité!

Hummmm la violence un bien?

regarde ce qu'a fait bill clinton lors de la guerre serbes contre bosniaque!

s'il n'avait pas agi! les serbes auraient eliminer tous les bosniaques un génocide c'est ca que tu veux ostervald qu'on se laisse tuer violé, qu'on viole nos parents devant nos yeux et qu'on ne fasse rien!

Ce n'est pas ce que je veux, mais personnellement, je ne prendrai jamais les armes.J'en avais chez moi et les ai toutes remises à la police pour destruction, prenant pour seule arme mon Livre.

si t'appele defendre sa vie et son honneur, de la violence... je ne te comprends pas!

Pour nous chrétien c'est ainsi cher Nasser, sinon tu nous le reprocherai non?

comme je vous l'ai dit, soyez heureux que toutes les nations ont combattu hitler

Mon cher papa a passé 5 ans de sa vie en camp nazi pour avoir combattu hitler

car au jour d'aujourd'hui tu ne serais pas libre...

Vous non plus, ne seriez pas en France il me semble (remarque sans arrière pensée aucune)

Certains chrétiens traduisent le 6e commandement par:"tu ne commettras pas le meurtre" parceque ça les arrange de jouer sur les mots, non! c'est bien "tu ne tueras point".

Partant de cela, quand je dis que j'aime les musulmans, c'est sincère et si ces mêmes musulmans sont mes ennemis, alors j'aime mes ennemis selon l'enseignement de Christ.

amitié et A+

Auteur : Roland
Date : 18 août04, 09:12
Message :

soyez heureux que toutes les nations

Sauf la turquie, la palestine (cf le mufti de jerusalem qui dirigeait 60000 SS musulmans qu'il appelait la creme de l'Islam) et bien d'autres.

Auteur : ostervald
Date : 18 août04, 09:15
Message : Ok Roland,

C'est un fait, mais l'église a fait aussi des choses pas très catholiques au nom de la religion.

Le passé est le passé.

L'erreur est humaine et "normale", c'est sa répétition qui ne l'est pas.

Alors, sans pour cela oublier, pardonnons et changeons.

A+