Résultat du test :

Auteur : simplequidam
Date : 17 mai10, 08:47
Message : ce 17 Mai 2010 l’occasion de la Journée mondiale contre l’homophobie et la transphobie,
les religions ou certains mouvements encouragent ils cette haine ?
en se référant à :
« Lorsqu’un homme couche avec un mâle comme on couche avec une femme, tous deux ont fait une chose détestable. Ils doivent absolument être mis à mort. Leur sang est sur eux. »
— Lévitique 20:13

Auteur : Maried
Date : 18 mai10, 04:47
Message : Aucune religion n'admet l'homosexualité bien que David et Jonathan,
d'autres sont des couples célèbres
Et que l'homosexualité touche beaucoup les hommes d'Eglise

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 mai10, 05:01
Message : "Pour Innocent Himbaza (co-auteur de Clarification sur l’homosexualité dans la Bible), l’interprétation dans le sens homosexuel du passage de David et Jonathan est une violence au texte.

Selon lui, rien de ne permet d’en déduire une relation érotique. Le fait que Jonathan embrasse David ne permet en rien de déduire qu’une relation de type érotique existe entre eux."

http://fr.wikipedia.org/wiki/David_et_Jonathan

Auteur : Léonard
Date : 18 mai10, 05:22
Message : De toute façon, chaque adulte libre choisit sa sexualité.. Je connais et ai connu des homosexuels, femmes et hommes.. J'entretiens ou ai entretenu avec certains ou certaines des relations tout-à-fait conviviales..

Par contre, je hais les violeurs, les pédophiles..

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 18 mai10, 05:45
Message :

Léonard a écrit :De toute façon, chaque adulte libre choisit sa sexualité.. Je connais et ai connu des homosexuels, femmes et hommes.. J'entretiens ou ai entretenu avec certains ou certaines des relations tout-à-fait conviviales..

Par contre, je hais les violeurs, les pédophiles..

La pédophilie est en voie de normalisation maintenant.
A voir le Polanski défendu par une bonne partie des français. Cohn-Bendit défendu par une bonne partie des français qui ont "puni" Bayrou pour avoir rappelé son passé. Les gamines de 8 ans s'habillant comme leurs "idoles" et dansant devant un public de Robert 53 ans: http://www.youtube.com/watch?v=2dc6u92boyw

Bientôt, tu tiendras le même discours pour les pédos que celui que tu tiens pour les homos.

Auteur : Rom's
Date : 18 mai10, 06:37
Message :

Bientôt, tu tiendras le même discours pour les pédos que celui que tu tiens pour les homos.

Il y a une énorme différence : le consentement.

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 18 mai10, 06:47
Message :

Rom's a écrit : Il y a une énorme différence : le consentement.

Dans 10 ans (voir moins vu la promotion qu'on nous fait), on nous mettra en prison pour pédophilophobie si on sort ce genre d'argument.

Auteur : Rom's
Date : 18 mai10, 07:10
Message : Si les mentalités changent, je pense que sera dans le sens ou on considèrera davantage que les pédophiles ne sont pas responsables de leurs pulsions. Cela ne veux pas dire que le passage à l'acte sera mieux vu.

C'est un viol, commis sur des être particulièrement vulnérables ; à moins de soutenir également que le viol sera communément accepté dans 10 ans, je vois mal comment tu peux affirmer que ce sera le cas pour la pédophilie.

Auteur : hermes
Date : 18 mai10, 07:15
Message :

Shlomo Ben Cohen a écrit : La pédophilie est en voie de normalisation maintenant.
A voir le Polanski défendu par une bonne partie des français. Cohn-Bendit défendu par une bonne partie des français qui ont "puni" Bayrou pour avoir rappelé son passé. Les gamines de 8 ans s'habillant comme leurs "idoles" et dansant devant un public de Robert 53 ans: http://www.youtube.com/watch?v=2dc6u92boyw

Bientôt, tu tiendras le même discours pour les pédos que celui que tu tiens pour les homos.

Non, au contraire tout le monde attend de vérifier ce que disent les victimes est vrai pour éviter d'arriver comme pour l'affaire Mickael Jackson, ou l'affaire outreau. Et pour Bayrou, le Con Bendit s'est expliqué et aux dernières nouvelles, il n'y a eut aucune plainte déposée contre lui pour attouchement sexuel sur mineur. Mais puisqu'il semble que pour l'attitude d'un idiot vous convient le mieux, allez, restez dans vos rêves

Auteur : hermes
Date : 18 mai10, 07:17
Message :

Rom's a écrit :Si les mentalités changent, je pense que sera dans le sens ou on considèrera davantage que les pédophiles ne sont pas responsables de leurs pulsions. Cela ne veux pas dire que le passage à l'acte sera mieux vu.

C'est un viol, commis sur des être particulièrement vulnérables ; à moins de soutenir également que le viol sera communément accepté dans 10 ans, je vois mal comment tu peux affirmer que ce sera le cas pour la pédophilie.

Biern au contraire, il me semble du moins en France que les mentalités changent et que l'on catalogue plus en viol ce que l'on considérait avant comme consentement dans certains cas.

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 18 mai10, 07:19
Message : Cohn Bendit a lui même affirmé qu'il a fait des attouchement à des gamines. Il militait également pour la libéralisation de la pédophilie (ainsi que le journal Libération).
Et que penses tu du violeur Polanski que tout le monde (peuple + gouvernement) défend?

Auteur : Rom's
Date : 18 mai10, 07:26
Message :

Et que penses tu du violeur Polanski que tout le monde (peuple + gouvernement) défend?

J'en pense que Polanski bénéficie d'un traitement de faveur du fait de son statut, je ne le défend pas pour ce qu'il a fait.

En plus, pour ces faits, il y aurait prescription, selon la loi Française ; je pense que le fait que la loi prévoit une prescription pour les crimes a pas mal influencé la façon de penser des Français, qui estiment généralement qu'après un certain temps, on ne peux plus juger un homme.

C'est différent aux Etats-Unis, où la prescription n'existe pas. Ce qui explique qu'ils cherchent à le poursuivre aussi longtemps après.

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 18 mai10, 07:33
Message :

Rom's a écrit :J'en pense que Polanski bénéficie d'un traitement de faveur du fait de son statut, je ne le défend pas pour ce qu'il a fait.

En plus, pour ces faits, il y aurait prescription, selon la loi Française ; je pense que le fait que la loi prévoit une prescription pour les crimes a pas mal influencé la façon de penser des Français, qui estiment généralement qu'après un certain temps, on ne peux plus juger un homme.

C'est différent aux Etats-Unis, où la prescription n'existe pas. Ce qui explique qu'ils cherchent à le poursuivre aussi longtemps après.

Pourtant, on n'hésite pas à applaudir le jugement d'un vieillard malade de 88 ans pour des crimes supposés en Ukraine il y a environ 70 ans.

Auteur : hermes
Date : 18 mai10, 07:34
Message :

Cohn Bendit a lui même affirmé qu'il a fait des attouchement à des gamines.

Mais aucune plainte porté contre lui, de toute façon lui même a admis qu'il cherchait la provocation pour que justement l'intelligence est lieu

Il militait également pour la libéralisation de la pédophilie

bien au contre il est contre la pédophilie

(ainsi que le journal Libération).

cela oui et c'est une page très sombre de ce journal

Et que penses tu du violeur Polanski que tout le monde (peuple + gouvernement) défend?

déjà tout accusé est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire, les lois américaines ne sont pas celles qui soit les plus sûres. Le procès n'ayant toujours pas lieu, je ne m'avancerais pas, mais il semble que certaines victimes de plaintes est mentis, comme pour Jackson et Outreau et comme dans des cas de pédophilie venant de profs

Auteur : hermes
Date : 18 mai10, 07:37
Message :

En plus, pour ces faits, il y aurait prescription, selon la loi Française ; je pense que le fait que la loi prévoit une prescription pour les crimes a pas mal influencé la façon de penser des Français, qui estiment généralement qu'après un certain temps, on ne peux plus juger un homme.

C'est vrai, mais c'est améliorable

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 18 mai10, 07:40
Message :

hermes a écrit :Mais aucune plainte porté contre lui, de toute façon lui même a admis qu'il cherchait la provocation pour que justement l'intelligence est lieu

Il n'y a certes aucune plainte mais il existe pas mal de cas où il n'y a pas de plainte malgré attouchement ou viol. Le fait est qu'il a dit ceci à une époque où il pensait que ce serait possible de libéraliser cette chose, or il était encore trop tôt. Mais ça viendra, l'esprit des gens s'habituent à n'importe quoi.

bien au contre il est contre la pédophilie

Maintenant oui. Ce n'était surement pas le cas avant. Beaucoup de 68ards ont d'ailleurs milité pour la libéralisation de la pédophilie.

déjà tout accusé est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire, les lois américaines ne sont pas celles qui soit les plus sûres. Le procès n'ayant toujours pas lieu, je ne m'avancerais pas, mais il semble que certaines victimes de plaintes est mentis, comme pour Jackson et Outreau et comme dans des cas de pédophilie venant de profs

Polanski n'est pas présumé innocent puisque il s'est déclaré coupable lors du premier jugement avant sa fuite. Donc Polanski est un violeur pédophile.

Auteur : hermes
Date : 18 mai10, 07:48
Message : Pour Polanski, c'est vrai il s'est admis coupable et a purgé sa peine à l'époque. Mais semblerait que son cas actuel est une chasse à l'homme pour qu'un juge se fasse une belle notoriété. Donc laissons faire ce qui doit être fait, c'est à dire la justice.

Pour Cond Bendhit je reste sur mes positions tant qu'il n'y a pas de plainte, il reste non coupable

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 18 mai10, 07:54
Message :

hermes a écrit :Pour Polanski, c'est vrai il s'est admis coupable et a purgé sa peine à l'époque. Mais semblerait que son cas actuel est une chasse à l'homme pour qu'un juge se fasse une belle notoriété. Donc laissons faire ce qui doit être fait, c'est à dire la justice.

Pour Cond Bendhit je reste sur mes positions tant qu'il n'y a pas de plainte, il reste non coupable

Il n'a pas purgé sa peine, il a fui pour ne pas la purger.

Auteur : hermes
Date : 18 mai10, 07:57
Message :

Il n'a pas purgé sa peine, il a fui pour ne pas la purger.

C'est pas une histoire très claire, laissons faire la justice car il semble qu'il existe des zones d'ombre

Auteur : Rom's
Date : 18 mai10, 08:05
Message : Quoi qu'il en soit, réécoute Lemon Incest Shlomo, et dis franchement si tu penses qu'une chanson comme ça passerait encore aujourd'hui.

Moi j'ai vraiment le sentiment que non, et qu'au contraire la pédophilie est bien plus mal vue aujourd'hui qu'à l'époque. En témoigne d'ailleurs le climat de paranoïa qui règne à cet égard. Cohn-Bendit non plus ne tiendrais pas aujourd'hui le discours qu'il tenait à l'époque (alors qu'il n'en pense peut-être pas moins), et Polanski est un cas particulier, à partir duquel on ne peux pas généraliser.

Auteur : simplequidam
Date : 18 mai10, 09:00
Message : shlomo Ben Cohen a écrit :

La pédophilie est en voie de normalisation maintenant.

ce genre de discours est malsain,
ce n'est nullement le cas alors pourquoi caricaturer ?

Auteur : Tom Nisciant
Date : 18 mai10, 09:38
Message : Que se passe-t-il dans la tête des gens (et des Shlomo Ben Cohen) pour qu'un sujet sur l'homophobie dévie systématiquement vers la pédophilie ?
Quelle étrange pugnacité dans l'amalgame.

Auteur : SaN
Date : 18 mai10, 11:07
Message : Peut être que se sont des pédophiles tout simplement. De mon point de vue personne à part des pédophiles rêvent de voir la pédophilie accepté.

Moi je rêve plutôt d'un monde où on se souviendra des pédophiles pour les avoir exterminer jusqu'au dernier. Ces gens là sont des monstres, des violeurs d'enfants, c'est immonde, il ne mérite rien d'autre que la mort. On ne devrait pas avoir de pitié pour ces monstres à mon avis. Les gouvernements du monde sont bien trop gentil avec eux. D'où les récidives.

Auteur : XYZ
Date : 18 mai10, 15:41
Message :

simplequidam a écrit :ce 17 Mai 2010 l’occasion de la Journée mondiale contre l’homophobie et la transphobie,
les religions ou certains mouvements encouragent ils cette haine ?
en se référant à :
« Lorsqu’un homme couche avec un mâle comme on couche avec une femme, tous deux ont fait une chose détestable. Ils doivent absolument être mis à mort. Leur sang est sur eux. »
— Lévitique 20:13

On ne doit pas hair les homos mais leur acte reste toujours non approuvé par Dieu.
C'est a eux de voir avec leur conscience si c'est morale ou pas.

Auteur : simplequidam
Date : 18 mai10, 18:07
Message : XYZ a écrit :

On ne doit pas hair les homos mais leur acte reste toujours non approuvé par Dieu.
C'est a eux de voir avec leur conscience si c'est morale ou pas

je te mets au défi de prouver que ce ne sont pas des hommes d'un autre âge qui ont pondu ce principe sachant que la médecine moderne et la génétique démontrent que l'homosexualité est dans les gênes et non un acte de perversion,
ça la génétique les scribes de la bible n'en pipent pas mot,
ni le dieu du reste (bizarre alors qu'il saurait tout )!

quant à la morale ,je rappelle la phrase "Ils doivent absolument être mis à mort" ,
je suis heureux d'avoir une morale humaine .

Auteur : hermes
Date : 18 mai10, 18:41
Message :

SaN a écrit :Peut être que se sont des pédophiles tout simplement. De mon point de vue personne à part des pédophiles rêvent de voir la pédophilie accepté.

Moi je rêve plutôt d'un monde où on se souviendra des pédophiles pour les avoir exterminer jusqu'au dernier. Ces gens là sont des monstres, des violeurs d'enfants, c'est immonde, il ne mérite rien d'autre que la mort. On ne devrait pas avoir de pitié pour ces monstres à mon avis. Les gouvernements du monde sont bien trop gentil avec eux. D'où les récidives.

Il ne faut pas n'ont plus entrer dans l'excès inverse. C'est une combinaisons de facteurs génétiques ( qui nous sont encore inconnus) et de combinaison psychologique. Je me souviens d'une famille entière qui violait ses enfants. Lors du jugement, il s'est trouvé que les violeurs avaient étés violés dans leur enfance. Et qu'ils avaient reproduit comme une norme ce qu'avait fait l'autorité parentale. Ce qui à allégé un peu la peine mais qui a conduit à un grand travail psychologique. En réalités de nombreux pédophiles ont étés abusés durant leur enfance, mais comme la société n'a su détecter leur cas, ils reproduisent ce schéma sans réellement le contrôler. Et l'empreinte de l'enfance est très difficile à effacer à l'age adulte, puisque c'est durant cette période que le cerveau enregistre 90% du comportement à venir

Auteur : Alex L
Date : 18 mai10, 19:59
Message : "Cinq ans après une libération, le taux de retour en prison d’anciens détenus, tous délits et crimes confondus, est en moyenne de 41 %. Mais en ce qui concerne les homicides, le chiffre tombe à moins de 0,5 %, et pour les agressions sexuelles sur mineur à 1 %. L’information prend le contre-pied les déclarations de Nicolas Sarkozy qui, durant la campagne présidentielle, avait dénoncé un taux de récidive « considérable ». La semaine dernière encore, la garde des sceaux Rachida Dati réaffirmait l’engagement « prioritaire » de l’État sur le sujet et comparait la récidive à un «fléau».
"La probabilité que son enfant soit agressé par un récidiviste est quasi nulle"

« Forcément, cela influence la population, regrette Pierre Tournier. Je me rappelle avoir écouté une émission radio, après le meurtre de la petite Julie pour lequel le multirécidiviste Pierre Bodein avait été condamné en première instance. À l’antenne, un père de famille témoignait du fait qu’il ne laisserait plus sortir sa fille seule. Si, à chaud, sa réaction est normale, elle est déraisonnable et disproportionnée. La probabilité que son enfant soit agressé par un récidiviste est quasi nulle. »

Les statistiques du chercheur n’appellent pas de contestation de la part de la chancellerie, dont les propres chiffres confirment la rareté de la récidive criminelle, même à partir d’une autre approche. Dans son bulletin Infostat, le ministère de la justice publiait ainsi en 2004 une étude démontrant que seuls 2,2 % des condamnés pour homicide et 1,3 % des violeurs avaient déjà un antécédent criminel. Toutefois, pour Guillaume Didier, le porte-parole de Rachida Dati, « ce ne sont pas des chiffres à la marge. Ils sont trop importants. Derrière, il y a des victimes. »"

ça vient du site Lacroix : http://www.la-croix.com/article/index.j ... &rubId=788 (pour ceux qui veulent en lire plus)

Au niveau de la sécurisation de la société, le taux de récidive est donc extremement faible, pas suffisant pour justifier une exclusion permanente (perpétuité ou peine de mort) étendue à l'ensemble des criminel sexuels sur mineurs.
Au niveau de la stabilisation sociale, c'est une autre histoire, comme le dit l'article, il y a des victimes. Cependant, savoir que la personne est punie est souvent suffisant. Cela permet de faire le deuil et de reprendre le cours de sa vie (sauf bien sur pour les victimes mises ensuite à mort qui sont une extreme minorité).
Un système de bracelets GPS portés par ces délinquant lors de leur libération pourrait s'avérer suffisant pour limiter les risques de récidives.

J'ajouterai que contrairement à ce que l'on peut penser, une politique de dissuasion par la terreur peut avoir des effets inverse et limiter les possibilité de prévention. Le criminel sexuel potentiel risque de ne pas chercher d'aide si son trouble, en l'occurence des tendances pédophiles, est trop stigmatisé, par crainte du jugement de l'autre. Seul face à ce trouble, il a plus de chance d'y succomber. J'ai lu il y a quelques années un article sur une experience allemande qui invitait les personnes à tendances pédophiles à se déclarer pour recevoir une aide psychologique et médicale. Malheureusement je n'ai pas trouvé d'article suivant les résultats de cette experience, ces resultat aideraient beaucoup, dans un sens ou dans l'autre.

De plus, je me mefie terriblement de réactions comme celles de SaN, principalement pour deux raisons:
- traiter un autre être humain de monstre est dangereux : le classer comme inhumain c'est renier le risque de succomber soi-même à de tels pulsions. Ces criminels, aussi horribles soient ils, sont les mirroir qui mettent en reliefs nos cotés les plus obscurs. Renier l'existance de cette obscurité me parrait dangereux.
- plus une réaction populaire à un crime est forte, plus le risque d'erreur judiciaire est important, la police devant trouver un coupable pour calmer l'opinion. Beaucoup citent le procès outreau pour mettre en accusation la justice française. C'est oublier la terrible pression médiatique et populaire qui a pesé sur l'ensemble de la procédure. L'opinion est tout aussi responsable de cet immense gachis que la justice.

Il ne faut pas oublier qu'il y a plusieurs formes de pédophilies. Il existe des cas d'amour sincère entre un(e) jeune de 15 ans et un(e) adulte. Même si cette relation n'est pas forcément equilibrée ou durable, est il juste de les traiter comme des viols?

Enfin, je doute très fortement qu'une élimination systématique des pédophile supprimera cette tendance. Il faudrait pour cela que ce soit du à une hérédité suffisament rare, avec une très faible influence socio-culturelle. On connait très mal ce phenomène, notament du fait de son aspect tabou.
Contrairement à vous je prefere un monde où ces troubles sont identifiés comme tels et traités, plutot qu'un monde ou les criminels potentiels se cachent et entretiennent leur vice au lieu de le soigner. Ceci dit, il y aura toujours des criminels, qui doivent être traités comme tels.

Auteur : Alex L
Date : 18 mai10, 20:10
Message :

simplequidam a écrit :XYZ a écrit : je te mets au défi de prouver que ce ne sont pas des hommes d'un autre âge qui ont pondu ce principe sachant que la médecine moderne et la génétique démontrent que l'homosexualité est dans les gênes et non un acte de perversion,
ça la génétique les scribes de la bible n'en pipent pas mot,
ni le dieu du reste (bizarre alors qu'il saurait tout )!

quant à la morale ,je rappelle la phrase "Ils doivent absolument être mis à mort" ,
je suis heureux d'avoir une morale humaine .

Attention tout de même avec l'argument génétique : il a également été avancé par des anti-homosexuels comme justification à leur élimination pour purger le pool génétique de la nation (aux US en en Allemagne si mes souvenirs sont exact), en raisonnant que cette orientation séxuelle étant génétique, le déviant ne pouvait pas être réhabilité.

Auteur : SaN
Date : 19 mai10, 00:46
Message : Pour l'homosexualité, il est prouvé, qu'il y a un gêne porté par la mère, expliquant pourquoi certains hommes n'ont pas de réel attirance pour les femmes. Mais c'est individu représente une minorité seulement des homos.

De toute façon pour l'homosexualité, il est certain que les religions se trompent. Puisque l'homosexualité ainsi que la bisexualité font parti de la nature, ont les retrouve chez des espèces plus ou moins proche de la nôtre, qu'elles soient des espèces monogame ou non.

Or Dieu est sensé avoir créé la nature, donc sur le point de l'homosexualité, mais aussi de l'infidélité dans les couple, la nature est contre les religions et donc en d'autres cela implique que Dieu s'il existe est contre ces religions, qui blâme l'homosexualité, la bisexualité ainsi que l'adultère.

C'est une preuve de +, que les religions sont faites de mains d'hommes, selon leur propres idées et non aucun rapport avec leurs propres dieux dont l'existence reste à prouver.

Les religions ont bien dit que leurs dieux étaient les créateurs de la nature, alors si leur enseignement sont contre la nature. C'est que ces religions sont contre les dieux qu'elles sont sensées adorer.
Et donc cela prouve que ces religions sont faites par des hommes et non par inspiration divine, ou volonté divine etc...
Que leurs dieux existent ou non.

Pour en revenir à la pédophilie. Non je ne pense pas que se soit un excès de vouloir les éradiquer jusqu'au dernier. C'est plutôt une nécessité pour proteger nos enfants de ces malades monstrueux.
La pédophilie ne fait pas parti de la nature et donc vous pouvez toujours attendre de voir un gêne qui l'expliquerai car, il n'y en existe pas. Et apparemment tu sait pas ce qu'est un gêne, puisque tu me dis pour argumenter ta thèse, que ce sont des facteurs sociaux qui explique la pédophilie. Donc aucun rapport.
Pour ce qui concerne la récidive, sachez que pour être compté dans les récidivistes ils faut se faire prendre une deuxième fois. Les pédophiles qui se font avoir, sont pour la plupart loin de leur premier viol et donc pour se faire prendre une deuxième fois, donc ils doivent faire très attention de ne plus se faire prendre et alors imaginer le nombre de récidives dont les tribunaux sont ignorants.

Je n'ai qu'une chose à dire. Mort à ces monstres de pédophiles! Pour moi ceux qui les défendent doivent en être aussi. Si vous voyé des excuses valables à l'idée de violé des enfants, c'est que cela ne vous parait pas monstrueux , ainsi laissez moi vous souhaitez une mort prématuré à vous aussi.

Auteur : Tom Nisciant
Date : 19 mai10, 01:01
Message : SaN ce n'est pas très intelligent de prétendre que quelqu'un ici a défendu les pédophiles.
Relisez les post de chacun.
Ensuite, si vous êtes pour la peine de mort, c'est votre problème. Ce n'est pas le cas de tout le monde.
Enfin, l'explication par le tout génétique est rarissime en psychologie humaine. Il y a nécessairement des causes dans le parcours de vie de l'individu, et le nier n'est pas non plus très intelligent.
Il n'en demeure pas moins que ces actes sont criminels et ne doivent pas échapper à la justice.

Auteur : SaN
Date : 19 mai10, 01:13
Message : Pourtant, c'est ce qui se passe, vous ne vous rendez pas compte, qu'ils sont entrain de les défendre à demi-mot. Ils laissent penser que la pédophilie est naturel et donc cela veut dire quand on va au fond des choses qu'elle n'est pas une perversion, qu'elle n'est pas mauvaise.

Les gens on souvent des idées ou des croyances qui les arrange. Dans ce cas là, pas besoin d'être très intelligent pour comprendre pourquoi.

Auteur : hermes
Date : 19 mai10, 01:18
Message :

SaN a écrit :Pourtant, c'est ce qui se passe, vous ne vous rendez pas compte, qu'ils sont entrain de les défendre à demi-mot. Ils laissent penser que la pédophilie est naturel et donc cela veut dire quand on va au fond des choses qu'elle n'est pas une perversion, qu'elle n'est pas mauvaise.

Les gens on souvent des idées ou des croyances qui les arrange. Dans ce cas là, pas besoin d'être très intelligent pour comprendre pourquoi.

Vous avez regardez ce qui se passe chez les catholiques actuellement, depuis la découverte de prêtes pédophiles, la présente des croyants dans certains pays a chuté d'une manière significative. Et même le Pape est intervenu pour dire que justice soit faite. Par contre il faut laisser la justice faire son travail pour éviter par exemple les excès comme Outreau, où on y a fait la chasse aux sorcières

Auteur : SaN
Date : 19 mai10, 01:23
Message : Les pédophiles sont une menace pour la sécurité de nos enfants. La raison voudrait qu'on les traque jusqu'au dernier, pour protéger nos enfants de ces monstres.

Il ne s'agit même pas de peine de mort, c'est une question de défense pur.
Si la société n'a pas le courage pour ça et bien quelques part honte à elle, mais il y a d'autre solutions. On pourrait par exemple les bannir tous à vie sur une île et fin du problème.

Ps: Les erreurs judiciaires n'ont rien à voir avec le problème des pédophiles. Mais avec les défauts du système judiciaire.

Auteur : Tom Nisciant
Date : 19 mai10, 01:27
Message :

SaN a écrit : On pourrait par exemple les bannir tous à vie sur une île et fin du problème

Quand je vous demandais d'être plus intelligent dans vos interventions... Je ne m'attendais pas à ça.

Auteur : SaN
Date : 19 mai10, 01:34
Message : Mais est-ce que je juge ton intelligence moi. Tu trouves peut être que c'est intelligent de ne pas régler le problème et de laisser des enfants se faire violer chaque jour dans le monde? Pourtant c'est idiot, faible et inhumain.

Peut être que tu t'en moque de leur sort. Mais pas moi.

Auteur : Tom Nisciant
Date : 19 mai10, 01:38
Message : Vous devriez peut-être aller hurler votre indignation sur le sujet "pédophilie" ouvert à côté.
Je ne juge pas votre intelligence, mais je juge l'intelligence de vos propos.
Crier au loup à l'hallali, à la justice expéditive, etc. ça n'apporte pas une once de solution au problème. Vous devriez quand même en être conscient.

Auteur : SaN
Date : 19 mai10, 01:41
Message : C'est toi qui associe une justice expéditive à mes propos. Pas moi.

Mais trouve moi une seule raison valable de garder un pédophile vivant.

A mon avis ce qui te dérange dans mes propos, c'est que tu associes l'usage de la force, à de l'inintelligence. Pourtant les mettre en prison c'est déjà utilisé la force contre eux.

Auteur : Maried
Date : 19 mai10, 01:43
Message :

SaN a écrit :Les pédophiles sont une menace pour la sécurité de nos enfants. La raison voudrait qu'on les traque jusqu'au dernier, pour protéger nos enfants de ces monstres.

Il ne s'agit même pas de peine de mort, c'est une question de défense pur.
Si la société n'a pas le courage pour ça et bien quelques part honte à elle, mais il y a d'autre solutions. On pourrait par exemple les bannir tous à vie sur une île et fin du problème.

Ps: Les erreurs judiciaires n'ont rien à voir avec le problème des pédophiles. Mais avec les défauts du système judiciaire.

l'islam banalise la pédophilie
On ne les a pas entendu tous ces musulmans s'indigner contre ces mariages scandaleux

Auteur : Alex L
Date : 19 mai10, 05:30
Message : J'ai l'impression qu'il y a beaucoup confusions sur les termes.
Parlez vous des prédateurs récidivistes ou incluez vous les gens qui fait ont un baiser? Incluez vous les mineurs (notament les couples du même age)?
D'un garçon de 19 ans amoureux d'une fille de 17?
Que faire si un gars reçoit une photo illicite de la part d'un ami qui veut lui faire une blague? Comment pourra t'il prouver qu'il ne s'agit bien que d'une blague?

Que l'on se comprenne bien, il s'agit à mes yeux d'un crime grave, à classer avec les meurtres et les mutilations.
Mais la justice necessite de tenir compte également des circonstances. Il s'agit de casuistique, une des grandes bases de la justice.

Et justement, contrairement à vous, la mise à mort d'innocents due à une erreur du système judiciaire est pour moi innaceptable.
D'où ma gène face à votre réaction très émotive, qui risquerait de troubler votre jugement si vous aviez à décider du sort d'un accusé.
Il reigne actuellement un tel climat de défiance que je suis heureux de ne pas travailler au contact de jeunes, car les professeurs vivent en permanence avec le risque d'une accusation calomnieuse, qu'il sera très difficile de réprouver. Peut on accuser quelqu'un sur un simple soupson?

De plus, lorsque j'ai lu le terme "extermination" j'ai en effet pensé que vous vouliez éliminer la pédophilie comme une maladie génétique.
Hors justement, je ne pense pas que ce soit possible, en particulier parce que je ne crois pas que ce soit un problème génétique mais plus un problème social qui doit être résolu par l'éducation.
J'y ai vu également une volonté d'exterminer tous les pédophiles potentiels, qui justement se caractérisent par le fait qu'ils ne sont pas passé à l'acte.
Il me parait plus humain d'essayer de les aider plutot que de les tuer. Mes excuses alors, si ce n'est pas ce que vous vouliez exprimer.

Que faire ensuite des pédophiles reconnus qui ont purgé leur peine, et qui devraient donc être libérés?
C'est une question très difficile, car en effet le risque qu'ils recidive existe.
D'une façon ou d'une autre le coupable vivra toujours avec son acte, cela fait partie du prix à payer pour son crime.
L'exil, ou le port permanent d'un bracelet mouchard sont des solutions possibles et à étudier, mais en gardant la tête froide.
Les deux auraient l'avantage sur la mise à mort de permettre une réhabilitation si de nouvelles preuves innocentent le condamné.

J'espere avoir ainsi clarifié la situation et avoir bien exposé le fait que je ne cherche en aucun cas à l'excuser.

Enfin vous demander une bonne raison de garder un pédophile en vie, en considérant qu'il soit véritablement coupable.
En toute honneteté, je ne vois aucun argument objectif, seule la croyance peut fournir un argument, avec tout l'aspect relatif que cela implique.

Je crois donc, profondément, en la capacité de rédemption de l'être humain.

Peut être s'agit-il de mon éducation post-chretienne, mais je crois sincerement que tout être humain doit recevoir une chance de se repentir.
Bien entendu, il ne faut pas être naif et il faut prendre des mesures de sécurité proportionnelles au danger présenté par l'homme en question.
Il s'agit bien d'une opinion subjective, à laquelle je ne vous demande pas d'adherer. Je vous demande simplement d'y reflechir avant de la rejeter.

Nous sommes véritablement hors sujet à présent. J'ai répondu sur ce tread afin qu'un lecteur puisse comprendre l'enchainement des messages. Il me parait cependant plus raisonnable de continuer cette echange sur le tread dédié, en restant le plus cordial possible.

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 19 mai10, 05:44
Message :

Alex L a écrit :De plus, lorsque j'ai lu le terme "extermination" j'ai en effet pensé que vous vouliez éliminer la pédophilie comme une maladie génétique.
Hors justement, je ne pense pas que ce soit possible, en particulier parce que je ne crois pas que ce soit un problème génétique mais plus un problème social qui doit être résolu par l'éducation.
J'y ai vu également une volonté d'exterminer tous les pédophiles potentiels, qui justement se caractérisent par le fait qu'ils ne sont pas passé à l'acte.
Il me parait plus humain d'essayer de les aider plutot que de les tuer. Mes excuses alors, si ce n'est pas ce que vous vouliez exprimer.

Ce n'est pas le rôle de l'État de faire de la psychologie. L'État doit protéger ses administrés de tout individu dangereux. Le pédophile ayant passé à l'acte est un homme dangereux et il serait inacceptable que le contribuable paye les thérapies, la prison et la nourriture pour le confort d'un individu dangereux. Il faut donc le tuer (en s'ôtant tout esprit vindicatif).
Concernant le pédophile n'ayant pas passé à l'acte, c'est plus compliqué car il représente un danger potentiel mais non avéré. L'État ne peut se prononcer que vis à vis de l'acte et non de la pensée. En revanche, il peut prendre des mesures de prévention comme une surveillance de l'individu par exemple.

Auteur : Tom Nisciant
Date : 19 mai10, 06:15
Message : C'est ça. Surveillons.
Surveillons sur la base de la suspicion.
Soupçonnons sur la base de... eh bien du soupçon mon brave monsieur.
Sommes nous en 1984 ?
Quoique vous en disiez l'Etat n'a pas à disposer de la vie des gens, c'est terminé. Un être humain, même en criminel conserve des droits humains inaliénables. C'est comme ça. Et heureusement que c'est comme ça.
Et tout ça n'a décidément rien à voir avec l'homophobie. [On est au moins d'accord là dessus, non ?]

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 19 mai10, 06:55
Message :

Tom Nisciant a écrit :C'est ça. Surveillons.
Surveillons sur la base de la suspicion.
Soupçonnons sur la base de... eh bien du soupçon mon brave monsieur.
Sommes nous en 1984 ?
Quoique vous en disiez l'Etat n'a pas à disposer de la vie des gens, c'est terminé. Un être humain, même en criminel conserve des droits humains inaliénables. C'est comme ça. Et heureusement que c'est comme ça.
Et tout ça n'a décidément rien à voir avec l'homophobie. [On est au moins d'accord là dessus, non ?]

L'État a le droit de vie et de mort sur ses administrés puisque c'est lui qui est souverain (les administrés ont remis leurs souverainetés individuelles à l'État).
Le criminel ne conserve plus aucun droit donné par l'État une fois qu'il entre en conflit contre l'État puisqu'il reprend sa souveraineté et donc seule la loi naturelle du plus fort est en vigueur.

Auteur : hermes
Date : 19 mai10, 08:19
Message :

L'État a le droit de vie et de mort sur ses administrés.

Faux, l'état n peut pas aller contre la constitution française qui garantie la vie à tous

Le criminel ne conserve plus aucun droit donné par l'État une fois qu'il entre en conflit contre l'État puisqu'il reprend sa souveraineté et donc seule la loi naturelle du plus fort est en vigueur.

Tout à fait, mais imaginons que par hasard, vous ayez un accident ou choses approchants qui vous rende pédophile, ou du moins que votre cerveau devienne désinibé sur certaines choses. Donc vous êtes près à mourir alors?

Auteur : Tom Nisciant
Date : 19 mai10, 08:42
Message :

Shlomo Ben Cohen a écrit : L'État a le droit de vie et de mort sur ses administrés puisque c'est lui qui est souverain (les administrés ont remis leurs souverainetés individuelles à l'État).
Le criminel ne conserve plus aucun droit donné par l'État une fois qu'il entre en conflit contre l'État puisqu'il reprend sa souveraineté et donc seule la loi naturelle du plus fort est en vigueur.

Ca ressemble à un discours fou-furieux fanatique quand même. Si, un peu.
L'Etat n'est pas un substitut à Dieu. L'Etat est un outil de civilisation. Il ordonne, régule, pacifie les relations entre les individus, mais il n'a pas tous les droits, et au fond de vous vous le savez (même si vous le déplorez).
J'en veux pour preuve la cour européenne de justice, la cour internationale, etc. Un Etat tout puissant, ce n'est simplement pas acceptable.
Et l'homophobie, c'est mal.

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 19 mai10, 10:41
Message :

Tom Nisciant a écrit : Ca ressemble à un discours fou-furieux fanatique quand même. Si, un peu.
L'Etat n'est pas un substitut à Dieu. L'Etat est un outil de civilisation. Il ordonne, régule, pacifie les relations entre les individus, mais il n'a pas tous les droits, et au fond de vous vous le savez (même si vous le déplorez).
J'en veux pour preuve la cour européenne de justice, la cour internationale, etc. Un Etat tout puissant, ce n'est simplement pas acceptable.

Les choses sont simples: le seul droit naturel est celui que confère sa force. Il n'y a aucun autre droit dans la nature.
Pour échapper à cela, on peut s'organiser en groupe (qui devient État) en remettant sa propre souveraineté (et donc sa liberté) au groupe (État). De ce fait, toi en tant qu'individu non-souverain, tu ne peux pas décider du Bien et du Mal, seul l'État peut le faire et vu que tu as remis ta souveraineté à l'État, tu es d'accord avec ce principe et donc tu es protégé de la loi naturelle du plus fort. Mais si tu commets un meurtre et que cet acte est considéré comme Mal aux yeux de l'État, cela signifie que ta conception Bien/Mal entre en conflit avec celle de l'État. Tu es donc un rebelle (ennemi de l'État car tu as causé dommage chez un de ses administrés), tu reprends ta souveraineté (et ta liberté) mais tu ne bénéficies plus des droits artificiels que fournissait l'État. Seul la loi du plus fort reste en vigueur ce qui fait que si tu es faible face à celui que tu combats (l'État), il est naturel que celui puisse te tuer.

Et l'homophobie, c'est mal.

C'est du dogme puisqu'en réalité, tout dépend selon quel point de vue on prend position vu que le Bien et le Mal sont des choses subjectives.

Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 19 mai10, 10:47
Message :

hermes a écrit :Faux, l'état n peut pas aller contre la constitution française qui garantie la vie à tous

L'État garantie la vie à ses administrés. Un criminel n'est plus membre de cet État puisque rebelle.
Après, qu'en France on protège les criminels, c'est une perversion. On verra avec le temps les conséquences de ce comportement.

Tout à fait, mais imaginons que par hasard, vous ayez un accident ou choses approchants qui vous rende pédophile, ou du moins que votre cerveau devienne désinibé sur certaines choses. Donc vous êtes près à mourir alors?

Ce que je pense ne compte pas. Même si je suis un ignoble meurtrier, je n'ai pas envie de subir la chaise électrique. Mais pour le rôle de l'État étant de garantir les droits artificiels concédés à ses administrés, il est normal que celui-ci me tue puisque je suis un ennemi de l'État (je n'en fait plus parti car je me suis révolter en appliquant ma propre conception du Bien et du Mal).

Auteur : Pion
Date : 19 mai10, 10:48
Message :

Coeur de Loi a écrit :"Pour Innocent Himbaza (co-auteur de Clarification sur l’homosexualité dans la Bible), l’interprétation dans le sens homosexuel du passage de David et Jonathan est une violence au texte.

Selon lui, rien de ne permet d’en déduire une relation érotique. Le fait que Jonathan embrasse David ne permet en rien de déduire qu’une relation de type érotique existe entre eux."

http://fr.wikipedia.org/wiki/David_et_Jonathan

Je savais que tu allais encore t'enfarger dans les fleurs du tapis, mais on s'en fou de David et Joe, le probleme reste quand-meme qu'une grande quantité d'hommes homosexuelles ce cachent derriere des mouvements religieux, et poussent l'hypocrisie a venir nous faire la morale sur tout ce qui touche la sexualité.

Auteur : Tom Nisciant
Date : 19 mai10, 11:35
Message : Shlomo, j'arrête de répondre à vos débordements théoriques sanglants d'un état meurtrier et heureux de l'être, nous sommes complètement HS... Sauf à dire que l'homosexuel ou l'homophobe (au choix) est ennemi de l'état, et qu'à ce titre il mérite tout ce que l'Etat pourra lui faire subir. (?)

Auteur : Phil237
Date : 19 mai10, 14:05
Message : Les propos de Shlomo Ben Cohen et SaN me terrifient de par leur inhumanité.

Auteur : SaN
Date : 19 mai10, 14:08
Message : Tu trouves ça inhumain de vouloir se éradiquer les violeurs d'enfants?
On doit pas avoir la même notion de l'humanité.
Pourtant, c'est de la faiblesse de vouloir les laisser vivre.
Pour moi une société qui ne se débarrasse pas d'eux par la force est une société faible et malade.

D'un coté on a des innocents qui meurs chaque jours dans des guerres et de l'autre des pédophiles violeurs récidiviste. Du grand n'importe quoi, signe de décadence.