Contenu du Sujet 25239

Auteur : noor
Date : 21 mai10, 14:18
Message :

HopeHaeven a écrit : la réfutation de la trinité par les paroles même de Jésus-Christ:

Jean(27. 3) : « Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé »

Le Christ explique ; la vie éternelle c'est connaître Dieu et Jésus-Christ son prophète ; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte des Juifs..

Mafoi c'est pourtant clair, en plus si tu regarde bien, il s'agit des même condition que dans l'islam du prophete Mohammed sws, la chahada, le fait d'attester que Dieu est unique et que son messager est Mohammed, mais a l'epoque de Jesus fallait attesté que Jesus etait le messager de Dieu.

Bref malgré ce verset les chretiens continuent a dire que celui qui ne croient pas en la mort de Jesus ou en la trinité, ira en enfer. Alors que Jesus ne met pas ces conditions.
Que Dieu les guide et qu'Il maintient les musulmans dans le droit chemin. Amine

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 mai10, 19:44
Message :

noor a écrit : Bref malgré ce verset les chretiens continuent a dire que celui qui ne croient pas en la mort de Jesus ou en la trinité, ira en enfer. Alors que Jesus ne met pas ces conditions.
Que Dieu les guide et qu'Il maintient les musulmans dans le droit chemin. Amine

Il n'iront pas en enfer. Pour aller en enfer il faut en faire davantage.

Connaître Dieu et son Fils Jésus-Christ, pour les chrétiens, c'est les connaître tels qu^'ils sont non tels que les musulmans voudraient qu'ils soient.

Auteur : Tite
Date : 21 mai10, 20:40
Message : Salut HopeHaeven !

HopeHaeven a écrit : la réfutation de la trinité par les paroles même de Jésus-Christ:

Jean(27. 3) : « Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé »

Le Christ explique ; la vie éternelle c'est connaître Dieu et Jésus-Christ son prophète ; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte des Juifs..

HopeHaeven mon frère, je t'invite à lire l'évangile de Jean en entier...
déjà tu verras qu'il n'y a pas de chapitre 27...

et tu verras que Jésus parle souvent de la vie éternelle :
Jean 3. 14-17
"De même que le serpent de bronze fut élevé par Moïse dans le désert, ainsi faut-il que le Fils de l'homme soit élevé,
afin que tout homme qui croit obtienne par lui la vie éternelle.
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique : ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas, mais il obtiendra la vie éternelle.
Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour juger le monde, mais pour que, par lui, le monde soit sauvé."
Le monde est SAUVE par DIEU le Fils.
Le Fils qui s'est fait Homme...

C'est même pour ça qu'IL est le Seul Médiateur entre DIEU et les hommes...
parce qu'IL est DIEU et Homme...
Jésus = DIEU-SAUVE

Regarde ce que Jésus dit encore :
Jean 3. 36
"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle."

Jean 5. 24
Amen, amen, je vous le dis :
"celui qui écoute ma parole et croit au Père qui m'a envoyé, celui-là obtient la vie éternelle et il échappe au Jugement, car il est déjà passé de la mort à la vie."

Jean 6. 40
"Car la volonté de mon Père, c'est que tout homme qui voit le Fils et croit en lui obtienne la vie éternelle ; et moi, je le ressusciterai au dernier jour."

Jean 5. 21
Comme le Père, en effet, relève les morts et leur donne la vie, le Fils, lui aussi, donne la vie à qui il veut."

Jean 6. 46-47
"Amen, amen, je vous le dis : celui qui croit en moi a la vie éternelle."

Jean 10. 27-28
"Mes brebis écoutent ma voix ; moi, je les connais, et elles me suivent.
Je leur donne la vie éternelle : jamais elles ne périront, personne ne les arrachera de ma main."

Jean 17. 2
"Ainsi parla Jésus. Puis il leva les yeux au ciel et pria ainsi :
"Père, l'heure est venue. Glorifie ton Fils, afin que le Fils te glorifie.
Ainsi, comme tu lui as donné autorité sur tout être vivant, il donnera la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
Or, la vie éternelle, c'est de te connaître, toi, le seul Dieu, le vrai Dieu, et de connaître celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

IL ne dit pas : "la vie éternelle c'est de connaître DIEU."
IL nous dit qu'il faut croire au Père et au Fils...

Pourquoi Jésus se met au même niveau que DIEU ?
pour nous montrer qu'IL est DIEU autant que Son Père...

Tiens HopeHaeven, je te donne une bonne adresse pour voir et comprendre...

ici : http://www.labonnenouvelle.fr/

Sois béni mon frère !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 mai10, 22:01
Message :

HopeHaeven a écrit : Le Christ explique ; la vie éternelle c'est connaître Dieu et Jésus-Christ son prophète ; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte des Juifs..

C'est exact, et Jésus ne se priait pas lui-même. Il priait le seul vrai Dieu, c'est-à-dire le Père comme le nomme les chrétien. Jésus n'est pas Dieu qui s'est incarné. Comme tout le monde, il est venu au monde... mais d'une manière miraculeuse. Les chrétiens lui donne cependant la qualité d'un Dieu parce qu'il est était parfait et a reçu tout pouvoir er la part de Dieu.

Auteur : Tite
Date : 22 mai10, 19:20
Message : Salut HopeHaeven !

HopeHaeven a écrit :il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes

IL faut voir tout ce que dit Jésus...

Tu sais HopeHaeven, il a fallut la venue du Saint Esprit pour que les Apôtres et les disciples commencent à comprendre qui est DIEU...

Parce que l'homme ne peut pas même l'imaginer...

Jésus LUI-MÊME en parle ici :
Jean 16. 12-13 :
"J'aurais encore beaucoup de choses à vous dire,
mais vous ne pouvez pas les comprendre maintenant.
Quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité tout entière."

Jean 14. 14-17 :
"Si vous me demandez quelque chose en invoquant mon nom, moi, je le ferai.
(Jésus ne dit pas : "DIEU le fera" - pourquoi ?)
Si vous m'aimez, vous resterez fidèles à mes commandements.
(c'est aux commandements de DIEU qu'il faut être fidèles. Pas vrai ?)
Moi, je prierai le Père
(Pourquoi Jésus ne dit pas : "moi, je prierai DIEU" ?)
et il vous donnera un autre Défenseur qui sera pour toujours avec vous :
c'est l'Esprit de vérité..."

Jean 15. 26 :
"Quand viendra le Défenseur, que je vous enverrai d'auprès du Père, lui, l'Esprit de vérité qui procède du Père, il rendra témoignage en ma faveur."
(Pourquoi IL ne dit pas : "... d'auprès de DIEU." ?)
IL ne dit pas "d'auprès de DIEU" parce que le Fils est DIEU autant que le Père !!!

Et tu vois HopeHaeven, pendant Sa Mission Jésus ne dit jamais "mon DIEU"...
(je ne parle pas du Psaume 21 (ou 22) que Jésus a vécu sur la Croix...)

Même quand IL prie DIEU Jésus dit toujours "Père"...
et jamais personne dans toute la Bible ne parle à DIEU en LUI disant "Père"...
Tu peux chercher mon frère... il n'y a personne.
ni Adam ni Eve,
ni Abraham ni Isaac,
ni Jacob ni Moïse,
ni David ni Salomon,
ni aucun prophète même pas Elie ni Elisée ...
même pas Jean-Baptiste (qui est, pourtant, plus qu'un prophète nous dit Jésus)
Seul Jésus parle à DIEU en LUI disant "Père"...

Et en plus, tu remarqueras que Jésus fait des miracles sans prier DIEU avant...

IL est le seuldans toute la Bible à ne pas prier DIEU avant de faire des miracles !!!
Jésus parle souvent à Son Père mais IL ne LUI demande jamais un miracle...
Jésus accomplit des miracles de LUI-MÊME... parce qu'IL est DIEU.
Tu comprends mon frère ?

Et une dernière chose, car je dois sortir,
quandJésus annonce la venue de l'Esprit Saint IL dit "Je vous l'enverrai"...
mais IL dit aussi "le Père vous l'enverra"...
et en plus, on voit que l'Esprit Saint vient aussi de LUI-MÊME...
comme on le voit dans Luc 1. 35 :
"L'ange lui répondit : "l'Esprit Saint viendra sur toi..."
Il ne dit pas : "DIEU enverra l'Esprit Saint sur toi"

et dans Actes 10. 44 :
"Pendant que Pierre parlait l'Esprit Saint descendit sur tous ceux qui écoutaient ses paroles."

D'ailleurs, si tu cherches à partir du livre des Actes des Apôtres tu verras encore l'Esprit Saint venir par LUI-MÊME...

Justement aujourd'hui c'est la Pentecôte...

le jour où l'Esprit Saint est venu sur les Apôtres...

les Apôtres et les disciples qui étaient réunis en prière...

Viens sur nous aussi Esprit Saint...
Viens Esprit de Vérité et de Lumière...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 mai10, 20:29
Message : Difficile de comprendre la nature de Dieu pour un non chrétien. Trois thèses :

1/ Les purs et durs de la Trinité, je résunme : Dieu en plusieurs personnes - avant l'incarnation de Jésus, trois grands Esprits mélangés dans le cosmos - aprèe la résurrwction un seul ressusciter et les deux autres continuant à divaguer dans l'univers invisiblement à toute éternité . Marie ou Jésus prenant le-dessus finalement dans le culte pour mettre tout le monde d'accord.

2/ Une partie des chrétiens pour lesquels Jésus n'est pas égal à Dieu - le Saint-Esprit inexistant en tant que personnage - Dieu est invisible, esprit, partout et à nulle part à la fois, éternellement indescriptible.

3/ Pour d'autres, dont moi, il y a Dieu, le Fils de Dieu, des personnes descriptibles, séparées et distinctes. Jésus étsnt inégal en autorité, mais égal avec Dieu pour la gloire (connaissance, sagesse, pouvoir). Le Saint-Esprit étant une autre personne égale en gloire, mais vivible comme une esprit peit l'être en certaine circonstances.

Auteur : Roque
Date : 23 mai10, 00:22
Message : "Les purs et durs de la Trinité, je résunme : Dieu en plusieurs personnes - avant l'incarnation de Jésus, trois grands Esprits mélangés dans le cosmos : non - après la résurrection un seul ressuscité et les deux autres continuant à divaguer dans l'univers invisiblement à toute éternité : non . Marie ou Jésus prenant le-dessus finalement dans le culte pour mettre tout le monde d'accord : non.

Bel effort, c'est comme pour les musulmans, il n'arrivent même pas à répéter correctement ce qu'est la Trinité. C'est assez général, ce qu'on ne conçoit pas bien on le croit également erroné (je ne connais pas = je ne comprends pas = je n'accepte pas ou j'affirme que c'est faux).

Petit détail important : Dieu n'est pas un esprit dans le cosmos - pour personne Juifs, Chrétiens ou Musulmans. Je ne vois pas d'où M & K tire cette idée fixe.

Auteur : Tite
Date : 23 mai10, 04:01
Message : Salut Jusmon !

jusmon de M. & K. a écrit :Difficile de comprendre la nature de Dieu pour un non chrétien. Trois thèses :

1/ Les purs et durs de la Trinité,

Je te rappelle que ceux qui sont les purs et durs de la Trinité... sont appelés chrétiens depuis 2000 ans...

jusmon de M. & K. a écrit :je résunme : Dieu en plusieurs personnes - avant l'incarnation de Jésus, trois grands Esprits mélangés dans le cosmos - aprèe la résurrwction un seul ressusciter et les deux autres continuant à divaguer dans l'univers invisiblement à toute éternité . Marie ou Jésus prenant le-dessus finalement dans le culte pour mettre tout le monde d'accord.

Heu... là, je n'ai jamais entendu dire ça Jusmon...

En parlant comme ça, tu montres tout simplement que tu ne connais pas la Foi catholique...

et tu sais que l'Eglise catholique est à l'origine de toutes les églises chrétiennes...

Donc, si tu ne sais pas ce que veut dire la Sainte Trinité des chrétiens, je t'invite vivement à te renseigner à ce sujet...

jusmon de M. & K. a écrit :2/ Une partie des chrétiens pour lesquels Jésus n'est pas égal à Dieu - le Saint-Esprit inexistant en tant que personnage - Dieu est invisible, esprit, partout et à nulle part à la fois, éternellement indescriptible.

Là, Jusmon, j'aimerai bien que tu me dises comment s'appellent ces "chrétiens" ?...

Oui, je voudrais savoir quel nom portent ces "chrétiens" qui ne croient pas que Jésus est DIEU...
et qui ne croient pas que le Saint Esprit est la troisième Personne de la Sainte Trinité...
Car, je te signale que croire en la Trinité c'est le "b.a. = ba" du christianisme...
S'ils n'y croient pas, alors ils ne peuvent pas dire qu'ils sont "chrétiens"... c'est simple...

Je sais aussi que ceux qui ont la Bible mais refusent de croire que Jésus Christ est DIEU s'appellent les "Témoins de Jéhova"...
mais j'ignorais qu'il y en a d'autres...

Il y a aussi nos frères musulmans...
ils ne s'appellent pas "chrétiens" puisqu'ils ne croient pas que Jésus Christ est DIEU...
mais eux, ils n'ont pas la Bible...

Comme tu le sais, on porte le nom de chrétien quand on a reçu le baptême...
Alors, parlons du baptême si tu veux bien...
Jésus, n'avait pas besoin d'être baptisé, LUI qui baptise dans l'Esprit Saint (voir Matthieu 3. 11 + Marc 1. 8 + Luc 3. 16)
Mais IL a voulu recevoir le baptême que prêchait Jean...
donc, on assiste au baptême de Jésus et que se passe-t-il Jusmon ?

Quand Jésus se fait baptiser par Jean Baptiste, on peut "voir" la Trinité Jusmon...
Elle nous est "montrée" ...
Jésus sort de l'eau, le Père parle, et l'Esprit Saint descend "comme" une colombe...
Regarde...
"Au moment où Jésus sortait de l'eau, il vit le ciel se déchirer et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe.
Et du ciel une voix se fit entendre :
"C'est toi mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis tout mon amour."
(Matthieu 3. 16-17 + Marc 1. 10-11 + Luc 3. 22)

jusmon de M. & K. a écrit :3/ Pour d'autres, dont moi, il y a Dieu, le Fils de Dieu, des personnes descriptibles, séparées et distinctes. Jésus étsnt inégal en autorité, mais égal avec Dieu pour la gloire (connaissance, sagesse, pouvoir). Le Saint-Esprit étant une autre personne égale en gloire, mais vivible comme une esprit peit l'être en certaine circonstances.

"...des personnes descriptibles, séparées et distinctes.
Jusmon, tu verras dans le "catéchisme" que le Père et le Fils sont distincts...

ILS sont distincts comme la pensée est distincte de la parole...

Distincts mais pas séparés puisqu'ILS sont toujours ensembles...

comme la pensée n'est pas séparée de la parole puisque les deux "marchent" ensembles...

Et "chaque Personne en DIEU" est descriptible Jusmon...
descriptible puisque le Père est "Père", le Fils est "Fils", le Saint Esprit est "Saint Esprit"...
comme "chaque capacité en toi" est descriptible Jusmon...
puisque ta pensée est "pensée", ta parole est "parole", ton action est "action"...

On sait bien que : penser c'est le début, parler c'est la suite, et agir c'est la finalité...
les trois choses sont en nous... elles font partie de nous Jusmon...
c'est comme ça qu'on est vivant !
Mais tu n'es pas trois Jusmons et je ne suis pas trois Tites...
tu comprends ?

Les trois Personnes sont en DIEU Elles font partie de DIEU...
IL est le DIEU VIVANT !!!
IL n'est pas trois DIEUX...
tu comprends ?

jusmon de M. & K. a écrit :Jésus étsnt inégal en autorité, mais égal avec Dieu pour la gloire (connaissance, sagesse, pouvoir). Le Saint-Esprit étant une autre personne égale en gloire, mais visible comme une esprit peut l'être en certaine circonstances.

Le Fils est en DIEU autant que le Père... Jusmon...
La différence c'est que le Fils est engendré par le Père... IL vient du Père...
Comme ta parole est en toi autant que ta pensée...
la différence c'est que ta parole est engendrée par ta pensée Jusmon... elle vient de ta pensée...

Le Saint Esprit est en DIEU autant que le Père et autant que le Fils...
La différence c'est que le Saint Esprit n'est pas le Père et IL n'est pas non plus le Fils...
comme l'action est en toi autant que ta pensée et autant que ta parole...
la différence c'est l'action n'est pas la pensée et n'est pas non plus la parole...

Ta pensée c'est bien toi... ta parole c'est bien toi... ton action c'est bien toi...
les trois sont à distinctes parce que chacune ont des fonctions différentes...
mais elles sont égales...
et tu n'es pas trois Jusmon...

Le Père est DIEU... le Fils est DIEU... le Saint Esprit est DIEU...
les trois Personnes sont distinctes mais Elles sont égales...
DIEU n'est pas trois DIEUX...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 mai10, 07:23
Message :

Roque a écrit :"Les purs et durs de la Trinité, je résunme : Dieu en plusieurs personnes - avant l'incarnation de Jésus, trois grands Esprits mélangés dans le cosmos : non - après la résurrection un seul ressuscité et les deux autres continuant à divaguer dans l'univers invisiblement à toute éternité : non . Marie ou Jésus prenant le-dessus finalement dans le culte pour mettre tout le monde d'accord : non.

Bel effort, c'est comme pour les musulmans, il n'arrivent même pas à répéter correctement ce qu'est la Trinité. C'est assez général, ce qu'on ne conçoit pas bien on le croit également erroné (je ne connais pas = je ne comprends pas = je n'accepte pas ou j'affirme que c'est faux).

Déjà, tu as fait un grand effort d'explication en disant non... On avance, on avance !

Dis-moi qui tu pries et je te dirais qui est ton Dieu.

Auteur : Roque
Date : 23 mai10, 20:23
Message : Tu es dans l'erreur : tu énonces incorrectement, donc tu ne comprends pas et tu dis que la doctrine de la Trinté est fausse (même chose que pour les musulmans). La manière dont nous prions ne peut être un argument pour ou contre la Trinité. Tite et moi (trinitaires tous deux) te disons : nous ne savons pas de quoi tu parles. Je répète qu'à la base un "Dieu flottant dans la cosmos" est un aberration totale pour les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans. Si tu ne peux pas changer de disque, désolé !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 mai10, 04:47
Message :

Roque a écrit : (même chose que pour les musulmans).

Que venez-vous donc faire dans cette section avec votre trinité ? Espérez-vous vraiment convaincre un seul musulman ?

Auteur : Roque
Date : 24 mai10, 05:35
Message : Non ta méconnaissance des termes même de la question de la Trinité est semblable à la méconnaissance des musulmans. Eux non plus ne savent pas comment cela se formule, donc ils ne peuvent pas comprendre, ni y croire et déclarent que c'est faux et blasphémateur. Les oreilles se bloquent, le cerveau patine et la bouche vomit.

Auteur : Yacine
Date : 24 mai10, 05:40
Message : Le jaune d'œuf, le blanc d'œuf et l'écorce ? C'est bien ?

Auteur : @Fredrick
Date : 24 mai10, 05:44
Message :

Le jaune d'œuf, le blanc d'œuf et l'écorce ? C'est bien ?

Non parce qu'il peut y avoir deux jaunes

tu as vu je connais aussi l'histoire.

Il y a un seul Dieu qui s'est fait connaitre en la personne de Jésus et qui agit en nous, nous régénère (1Pierre 1.3) en nous transmettant son Esprit Saint. C'est tout.

Auteur : medico
Date : 26 mai10, 06:25
Message :

Roque a écrit :Non ta méconnaissance des termes même de la question de la Trinité est semblable à la méconnaissance des musulmans. Eux non plus ne savent pas comment cela se formule, donc ils ne peuvent pas comprendre, ni y croire et déclarent que c'est faux et blasphémateur. Les oreilles se bloquent, le cerveau patine et la bouche vomit.

même les chrétiens ne savent pas l'expliqué il récite un crédo s'en en comprendre le sens.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 mai10, 07:28
Message :

medico a écrit : même les chrétiens ne savent pas l'expliqué il récite un crédo s'en en comprendre le sens.

Toi, sais-tu m'expliquer qui est Dieu sa personne son être son éternel existence comment il fonctionne ?

Auteur : paraclet14
Date : 28 sept.12, 06:21
Message : La trinité se résume simplement il y' a le père nommé Dieu le fils nommé prophète et le saint esprit les 3 ne forment pas un car c'est dit nulle part
ils ne sont pas semblable car tous dépendent du père mais le père ne dépend pas deux le père à connaissance de tout alors que les 2 autres ignorent certaines choses
le père a pouvoir sur tous alors que les 2 autres sont limités
Sans le père les 2 autres sont rien le père est avec ou sans eux

Auteur : totocapt
Date : 28 sept.12, 08:11
Message :

paraclet14 a écrit :La trinité se résume simplement il y' a le père nommé Dieu le fils nommé prophète et le saint esprit les 3 ne forment pas un car c'est dit nulle part
ils ne sont pas semblable car tous dépendent du père mais le père ne dépend pas deux le père à connaissance de tout alors que les 2 autres ignorent certaines choses
le père a pouvoir sur tous alors que les 2 autres sont limités
Sans le père les 2 autres sont rien le père est avec ou sans eux

C'est profond ça! Le Père nommé Dieu (alors que chaque hypostase de la Trinité, c'est Dieu même lol), le Fils nommé prophète (en quoi un qualificatif, un titre peut être un nom?) et le St Esprit (ok!)... C'est dit "nulle part"? Il faut ouvrir quelques livres de théologie et se cultiver voyons! C'est gratuit dans les bibliothèques... Vous y aurez appris que chaque hypostase est semblable (car je le répète, chacune est Dieu même), et il faudrait que vous définissiez ce que vous entendez par "dépendance" entre chaque hypostase car Dieu ne se divise pas: en tout cas il n'y a rien à voir avec ce que serait une mitose cellulaire... Vous divisez Dieu car pour vous trinité = triade! Mais vous avez tout faux: si on a deux mots différents en français, ce n'est pas pour faire joli! Bonnes lectures!

Auteur : paraclet14
Date : 28 sept.12, 08:31
Message :

C'est profond ça! Le Père nommé Dieu (alors que chaque hypostase de la Trinité, c'est Dieu même lol), le Fils nommé prophète (en quoi un qualificatif, un titre peut être un nom?) et le St Esprit (ok!)... C'est dit "nulle part"? Il faut ouvrir quelques livres de théologie et se cultiver voyons! C'est gratuit dans les bibliothèques... Vous y aurez appris que chaque hypostase est semblable (car je le répète, chacune est Dieu même), et il faudrait que vous définissiez ce que vous entendez par "dépendance" entre chaque hypostase car Dieu ne se divise pas: en tout cas il n'y a rien à voir avec ce que serait une mitose cellulaire... Vous divisez Dieu car pour vous trinité = triade! Mais vous avez tout faux: si on a deux mots différents en français, ce n'est pas pour faire joli! Bonnes lectures!

éphésien1v3
Béni soit Dieu,le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes, par Christ;

jean9v17
Et il y eut division parmi eux. Ils dirent encore à l'aveugle : Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux ? Il répondit : C'est un prophète.

et la preuve bien sure
Mathieu24v36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

si ils sont tous Dieu pourquoi un seul connait l'heure et le jour

Auteur : totocapt
Date : 28 sept.12, 09:07
Message :

paraclet14 a écrit :éphésien1v3
Béni soit Dieu,le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes, par Christ;

Là on parle uniquement du Père, il n'y a pas de développement trinitaire!

paraclet14 a écrit :jean9v17
Et il y eut division parmi eux. Ils dirent encore à l'aveugle : Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux ? Il répondit : C'est un prophète.

C'est un qualificatif, et non un nom...

paraclet14 a écrit :et la preuve bien sure
Mathieu24v36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

si ils sont tous Dieu pourquoi un seul connait l'heure et le jour

Ici le Fils désigne le Fils de l'Homme, le Fils de David: à savoir Jésus en tant qu'être humain. Le terme Fils n'est pas employé au sens de Verbe. Le mot Fils donc, dans ce sens, en relation avec le Père, n'apparait dans les évangiles synoptiques qu'ici et en Matthieu 11v27, Marc 13v32 et Luc 10v22. Jésus en tant qu'homme, et cela est valable pour n'importe quelle créature (anges, démons etc...), ne peut connaître ce qui n'appartient qu'à Dieu de savoir dans son éternité: car la Création, et donc son devenir, n'appartient qu'à Dieu! Lui seul en est le vrai maître, le réalisateur et son organisateur...

Auteur : paraclet14
Date : 28 sept.12, 11:23
Message :

Ici le Fils désigne le Fils de l'Homme, le Fils de David: à savoir Jésus en tant qu'être humain. Le terme Fils n'est pas employé au sens de Verbe. Le mot Fils donc, dans ce sens, en relation avec le Père, n'apparait dans les évangiles synoptiques qu'ici et en Matthieu 11v27, Marc 13v32 et Luc 10v22. Jésus en tant qu'homme, et cela est valable pour n'importe quelle créature (anges, démons etc...), ne peut connaître ce qui n'appartient qu'à Dieu de savoir dans son éternité: car la Création, et donc son devenir, n'appartient qu'à Dieu! Lui seul en est le vrai maître, le réalisateur et son organisateur...

te rend tu comptes de la difficulté que tu as expliquer de plus tu ne réponds pas à ma question pour quoi le saint esprit lui aussi ne connait pas le jour et l'heure

Auteur : totocapt
Date : 28 sept.12, 11:35
Message :

paraclet14 a écrit :te rend tu comptes de la difficulté que tu as expliquer de plus tu ne réponds pas à ma question pour quoi le saint esprit lui aussi ne connait pas le jour et l'heure

Il n'y a pas de difficulté réelle car j'aime la Bible... De plus où tu vois le St Esprit dans le texte? Et si le St Esprit est Dieu, explique moi donc le problème???

Auteur : paraclet14
Date : 29 sept.12, 01:50
Message : Alors je répètes l’énoncé de la trinité:Il y'a 1 Dieu et 3 personnes en lui chacun d'eux est Dieu le père n'est pas le fils le fils n'est pas le père et le saint esprit n'est ni le père ni le fils

je te remets le verset lis bien il est écrit seul le père le sait hors le père n'est ni le fils ni le saint esprit il est précisé que même le fils ne le sait pas

Mathieu24v36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Si le père n'est pas le saint esprit et qu'il est le seul à le savoir donc le saint esprit ne le sait pas

Auteur : Pion
Date : 29 sept.12, 02:53
Message : Ca ressemble un peu a ca:

Disons que j'ai fabriqué un petit robot, il est téléguidé grace a une manette a distance, j'ai le controle de la manette, je peux faire bouger le petit robot dans tous les sens, mais en faite ce sont les ondes transmises et l'electricité des piles qui permettent que cela soit possible, sauf que juste avec la manette, les ondes et l'électricité le robot ne peut aller nulle part, il faut que quelqu'un décide, je suis le seul a faire bouger tout ca, et pour amuser qui?
1-Le robot?
2-La manette?
3-Moi?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 sept.12, 03:08
Message :

paraclet14 a écrit :
Mathieu24v36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Ben oui, seul le Père est Dieu... Mais les "chrétiens" ne le reconnaîtront jamais au prix de contorsions mentales surhumaines afin de ne pas être taxés de polythéisme... par les musulmans. Mais ces derniers ont leurs propres invraissemblances.

Auteur : Pion
Date : 29 sept.12, 03:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ben oui, seul le Père est Dieu... Mais les "chrétiens" ne le reconnaîtront jamais au prix de contorsions mentales surhumaines afin de ne pas être taxés de polythéisme... par les musulmans. Mais ces derniers ont leurs propres invraissemblances.

Que les chrétiens le reconnaissent ou non, cela change quoi?

Auteur : paraclet14
Date : 29 sept.12, 03:50
Message :

en oui, seul le Père est Dieu... Mais les "chrétiens" ne le reconnaîtront jamais au prix de contorsions mentales surhumaines afin de ne pas être taxés de polythéisme... par les musulmans. Mais ces derniers ont leurs propres invraissemblances.

Tu es chrétiens aussi de plus les invraisemblances chez les témoins de Jéhovah sont immense mais pour ce qui est des musulmans peux tu m'en citer merci

Auteur : totocapt
Date : 29 sept.12, 07:15
Message :

paraclet14 a écrit :Alors je répètes l’énoncé de la trinité:Il y'a 1 Dieu et 3 personnes en lui chacun d'eux est Dieu le père n'est pas le fils le fils n'est pas le père et le saint esprit n'est ni le père ni le fils

Grosso modo l'énoncé me va!

paraclet14 a écrit :je te remets le verset lis bien il est écrit seul le père le sait hors le père n'est ni le fils ni le saint esprit il est précisé que même le fils ne le sait pas

Mathieu24v36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Si le père n'est pas le saint esprit et qu'il est le seul à le savoir donc le saint esprit ne le sait pas

Oui je comprends mieux ton questionnement... En fait, il faut comprendre que Dieu est vraiment trine (1X1X1), tout en étant unique, mais lorsqu'il se révèle à l'homme, ou à toute créature, il passe par la voie de ce qu'on appelle en orthodoxie la théognosie. Ca veut dire que tout acte de l'économie divine (une Création par exemple) suit cette ligne descendante (une catabase): du Père, par le Fils, dans l'Esprit Saint. Et cela implique également que toute voie humaine pour connaître Dieu suit cette ligne ascendante (une anabase): par l'Esprit Saint, vers le Fils, pour le Père. Dans tous les cas l'Esprit Saint est en bout de processus; il est donc normal que même si l'Esprit Saint est Dieu, tout processus impliquant un mouvement ascendant et/ou descendant vers un espace-temps donné, fait que l'Esprit Saint s'inscrit dans ce même espace-temps lors dudit processus, donc il ne peut dans ces conditions être en pleine communion consubstantielle avec le Père, comme il le peut avec le Fils hors de tout espace-temps, dans l'éternité. Donc de facto, seul le Père sait!...

"... La voie de la connaissance de Dieu va de l'Esprit un, par le Fils un, au Père un, et en sens inverse la bonté essentielle, la sainteté naturelle, la dignité royale s'écoule du Père, par le Monogène, jusqu'à l'Esprit ..." Saint Basile de Césarée, "Traité du Saint Esprit", P.G. 32, col. 153 B.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 sept.12, 07:28
Message :

paraclet14 a écrit : Tu es chrétiens aussi de plus les invraisemblances chez les témoins de Jéhovah sont immense mais pour ce qui est des musulmans peux tu m'en citer merci

Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam :

http://www.forum-religion.org/islam/les ... 23468.html

Auteur : paraclet14
Date : 29 sept.12, 07:39
Message :

Oui je comprends mieux ton questionnement... En fait, il faut comprendre que Dieu est vraiment trine (1X1X1), tout en étant unique, mais lorsqu'il se révèle à l'homme, ou à toute créature, il passe par la voie de ce qu'on appelle en orthodoxie la théognosie. Ca veut dire que tout acte de l'économie divine (une Création par exemple) suit cette ligne descendante (une catabase): du Père, par le Fils, dans l'Esprit Saint. Et cela implique également que toute voie humaine pour connaître Dieu suit cette ligne ascendante (une anabase): par l'Esprit Saint, vers le Fils, pour le Père. Dans tous les cas l'Esprit Saint est en bout de processus; il est donc normal que même si l'Esprit Saint est Dieu, tout processus impliquant un mouvement ascendant et/ou descendant vers un espace-temps donné, fait que l'Esprit Saint s'inscrit dans ce même espace-temps lors dudit processus, donc il ne peut dans ces conditions être en pleine communion consubstantielle avec le Père, comme il le peut avec le Fils hors de tout espace-temps, dans l'éternité. Donc de facto, seul le Père sait!...

"... La voie de la connaissance de Dieu va de l'Esprit un, par le Fils un, au Père un, et en sens inverse la bonté essentielle, la sainteté naturelle, la dignité royale s'écoule du Père, par le Monogène, jusqu'à l'Esprit ..." Saint Basile de Césarée, "Traité du Saint Esprit", P.G. 32, col. 153 B.

Dieu n'a pas pu mettre le salut dans cela c'est de la contorsion psychique bref tu ne réponds pas à ma question Donc les 3 ne sont pas égaux en connaissance les trois ne peuvent être Dieu

Auteur : paraclet14
Date : 29 sept.12, 07:40
Message : J'ai lu il y'a pas d'erreur mais méconnaissance de cette religion de ta part tu as du faire un copié coller sans vérifier le contenu en plus certain t'ont très bien répondu

a part si tu veux que je reprènnes point par point

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 sept.12, 07:48
Message :

paraclet14 a écrit :J'ai lu il y'a pas d'erreur mais méconnaissance de cette religion de ta part tu as du faire un copié coller sans vérifier le contenu en plus certain t'ont très bien répondu

a part si tu veux que je reprènnes point par point

Ce n'est pas nécessaire, et ce n'est pas un copier-coller... Le fruit de mon observation depuis 10 ans pour rendre service aux ignorants sur la vraie nature de ce totalitarisme spirituel épouvantable.

Auteur : totocapt
Date : 29 sept.12, 07:50
Message :

paraclet14 a écrit :Dieu n'a pas pu mettre le salut dans cela c'est de la contorsion psychique bref tu ne réponds pas à ma question Donc les 3 ne sont pas égaux en connaissance les trois ne peuvent être Dieu

Bah si j'ai répondu! Mais si tu ne prends pas le temps de réfléchir à ce que j'écris, qu'est-ce que j'y peux? Sinon amuses-toi bien! ...

Auteur : paraclet14
Date : 29 sept.12, 08:21
Message :

Bah si j'ai répondu! Mais si tu ne prends pas le temps de réfléchir à ce que j'écris, qu'est-ce que j'y peux? Sinon amuses-toi bien! ...

tu veux me dire qu'un Chrétien x qui se pose la même question que moi en lisant ce verset et en croyant à la trinité doit comprendre ce que tu as écrit

Auteur : paraclet14
Date : 29 sept.12, 08:22
Message : ensuite peux tu me prouver tes paroles par des versets bibliques

Auteur : totocapt
Date : 29 sept.12, 08:58
Message :

paraclet14 a écrit :ensuite peux tu me prouver tes paroles par des versets bibliques

Ah quoi bon? J'aime mieux informer qui veut honnêtement savoir à ce sujet, pas donner des infos comme pour jetter des papiers importants à la poubelle...

Auteur : paraclet14
Date : 29 sept.12, 09:25
Message : Donc à cela je comprends que les paroles cités plus haut sont tirés d'études théologique(donc d'esprit humain) et non des écritures cela n'a donc aucun

Auteur : paraclet14
Date : 29 sept.12, 10:54
Message : interet

Auteur : Pion
Date : 29 sept.12, 11:09
Message : On peu lire un livre, et le relire, jamais il ne changera, toujours il restera le même, seul notre interprétation et/ou compréhension peu changer, en ce sens un livre n'est et ne restera qu'un objet. D'un autre coté l'esprit humain n'a pas de prix.

Auteur : paraclet14
Date : 29 sept.12, 11:41
Message :

On peu lire un livre, et le relire, jamais il ne changera, toujours il restera le même, seul notre interprétation et/ou compréhension peu changer, en ce sens un livre n'est et ne restera qu'un objet. D'un autre coté l'esprit humain n'a pas de prix.

D'ou l'importance de fixer la compréhension

Auteur : Pion
Date : 29 sept.12, 12:28
Message :

paraclet14 a écrit : D'ou l'importance de fixer la compréhension

Et ce que j'en comprend c'est qu'aucun livre ne vaut la vie de quelqu'un.

Auteur : paraclet14
Date : 29 sept.12, 22:52
Message : non le livre est censé être la parole de Dieu et la parole de Dieu est Dieu lui car elle issu de lui donc elle vaut toute l'humanité car c'est d'elle que l'humanité a surgi.
non quand je dis fixer la compréhension je veux dire prendre la compréhension de la meilleur personne qui peut comprendre les écritures.c'est à dire le prophète au quel ce livre a été donné

Auteur : Pion
Date : 30 sept.12, 05:03
Message :

paraclet14 a écrit :non le livre est censé être la parole de Dieu et la parole de Dieu est Dieu lui car elle issu de lui donc elle vaut toute l'humanité car c'est d'elle que l'humanité a surgi.
non quand je dis fixer la compréhension je veux dire prendre la compréhension de la meilleur personne qui peut comprendre les écritures.c'est à dire le prophète au quel ce livre a été donné

Et ca vaut pour les aveugles, les sourds et aveugles, les gens souffrants d’Alzheimer, ceux qui souffre de déficit d'attention, de perte de mémoire, les enfants trop jeunes, les gens des tributs lointaines, les gens qui ce sont fait laver le cerveau dans des sectes quelconque, a n'en perdre leur jugement, les chinois, les indous, les japonais et autres nations qui n'ont accès a ces livres qu'en très faible dose, et qui ne savent pas de quoi il découle en encore plus faible dose, on parle ici de livre tellement important que depuis leur existence de plus en plus de monde sont mort a cause de l'interprétation qu'on en fait, et qui soit dit en passant n'a pas trouvé deux personne qui on eu la même interprétation complète du livre ou d'un autre. Non, si tu es prête a jeter des enfants sous les balles pour protéger tes livres, alors tu n'est pas mieux qu'un robot sans jugement.

Auteur : paraclet14
Date : 30 sept.12, 05:46
Message :

Et ca vaut pour les aveugles, les sourds et aveugles, les gens souffrants d’Alzheimer, ceux qui souffre de déficit d'attention, de perte de mémoire, les enfants trop jeunes, les gens des tributs lointaines, les gens qui ce sont fait laver le cerveau dans des sectes quelconque, a n'en perdre leur jugement, les chinois, les indous, les japonais et autres nations qui n'ont accès a ces livres qu'en très faible dose, et qui ne savent pas de quoi il découle en encore plus faible dose, on parle ici de livre tellement important que depuis leur existence de plus en plus de monde sont mort a cause de l'interprétation qu'on en fait, et qui soit dit en passant n'a pas trouvé deux personne qui on eu la même interprétation complète du livre ou d'un autre. Non, si tu es prête a jeter des enfants sous les balles pour protéger tes livres, alors tu n'est pas mieux qu'un robot sans jugement.

les livres sont traduit dans pratiquement toutes les langues (pour le chinois et le japonais la bible et le coran existe en ses langues)et pour ce qui n'ont pas accès je te réponds par un verset se trouvant dans le livre des musulmans
s2v286
Dieu n'impose rien à l'âme qui soit au-dessus de ses moyens. Tout bien qu'elle aura accompli jouera en sa faveur, et tout mal qu'elle aura commis jouera contre elle. «Seigneur ! Ne nous tiens pas rigueur de nos omissions et de nos erreurs ! Seigneur ! Épargne-nous les terribles épreuves que Tu as fait subir à nos prédécesseurs ! Seigneur ! Ne nous impose pas d'obligations qui soient au-dessus de nos forces ! Accorde-nous Ton pardon, fais-nous remise de nos péchés et reçois-nous dans le sein de Ta miséricorde ! Tu es notre Maitre ! Accorde-nous la victoire sur les peuples infidèles !»

Auteur : Pion
Date : 30 sept.12, 06:19
Message :

paraclet14 a écrit : les livres sont traduit dans pratiquement toutes les langues (pour le chinois et le japonais la bible et le coran existe en ses langues)et pour ce qui n'ont pas accès je te réponds par un verset se trouvant dans le livre des musulmans
s2v286
Dieu n'impose rien à l'âme qui soit au-dessus de ses moyens. Tout bien qu'elle aura accompli jouera en sa faveur, et tout mal qu'elle aura commis jouera contre elle. «Seigneur ! Ne nous tiens pas rigueur de nos omissions et de nos erreurs ! Seigneur ! Épargne-nous les terribles épreuves que Tu as fait subir à nos prédécesseurs ! Seigneur ! Ne nous impose pas d'obligations qui soient au-dessus de nos forces ! Accorde-nous Ton pardon, fais-nous remise de nos péchés et reçois-nous dans le sein de Ta miséricorde ! Tu es notre Maitre ! Accorde-nous la victoire sur les peuples infidèles !»

Pourquoi le Accorde-nous la victoire sur les peuples infidèles? Il me semble que cela peut être interprété de différentes manières, ça peut vouloir dire que Dieu soit avec ceux qui se défendent, ou ça peut vouloir dire qu'il leur sera possible de convaincre les autres a devenir des fidèles sans violence, mais cela pourrait être aussi interprété de manière a aller faire carrément la guerre a ceux qui ne pensent pas comme les fidèles, non?

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