Résultat du test :
Auteur : kate
Date : 18 août04, 09:30
Message : Le Coran parfait et incrée, qui n'a jamais été altéré, malgré plusieurs compilations, et ne se contredit surtout pas, nous apprend ceci :
Sourate 8, verset 55 : "Les pires bêtes, aux yeux d'Allâh, sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire."
et une autre fois, il dit ça :
22. En vérité, les pires des bêtes, au point de vue d'Allâh, ce sont les sourds, les muets, qui ne comprennent (rien)
on ne sait vraiment plus sur quel pied danse avec Allah qui égare tout le temps qui il veut! Je n'ose imaginer ce qu'Allah pense des sourds-muets incroyants qui s'entêtent à ne pas croire.
Auteur : Roland
Date : 18 août04, 09:33
Message : EN effet les pires betes sont elles ceux qui ne comprennent pas, ne pas comprendre est involontaire. ALors que s'enteter est volontaire. Faudrait savoir.
Auteur : Ryuujin
Date : 18 août04, 09:39
Message : les sourds, les muets
ca peut être au sens figuré.
Au quel cas, ca se rapproche beaucoup de
qui s'entêtent à ne pas croire
.
Il doit bien y avoir des contradictions plus évidentes, non ?
Ca serait pas mal que t'en trouves une bien plus solide ; ca m'éviterais d'en chercher, j'ai la flemme de me plonger dans ce fatras de sourates pour y chercher quelques mots.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 août04, 09:44
Message : c'est une blague :P
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 août04, 09:48
Message : Roland a écrit :EN effet les pires betes sont elles ceux qui ne comprennent pas, ne pas comprendre est involontaire. ALors que s'enteter est volontaire. Faudrait savoir.
voici le verset en question, sacrée kate!
Les pires des bêtes auprès d'Allah, sont, (en vérité,) les sourds-muets qui ne RAISONNENT pas.
Auteur : Roland
Date : 18 août04, 09:50
Message : La raicon est liée a la conscience donc tout etre raisonne c'est un non sens. Celui qui ne raisonne pas n'est pas conscient de ses actes. Il ne peut donc pas croire ni rien. Ah mais oui pauvre de lui c'est allah qui l'a egaré. C'est pas de sa faute il ira dans le feu. Il a pas toute sa raison pauvre de lui, c'est un handicapé mental. Allah le mettra au feu. Jesus lui lui offre le paradis. Allah est pire que Hitler rolala
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 août04, 10:00
Message : Roland a écrit :La raicon est liée a la conscience donc tout etre raisonne c'est un non sens. Celui qui ne raisonne pas n'est pas conscient de ses actes. Il ne peut donc pas croire ni rien. Ah mais oui pauvre de lui c'est allah qui l'a egaré. C'est pas de sa faute il ira dans le feu. Il a pas toute sa raison pauvre de lui, c'est un handicapé mental. Allah le mettra au feu. Jesus lui lui offre le paradis. Allah est pire que Hitler rolala
Quand tu ne distingues pas, aveugle et sourd comment veux-tu raisonner!
Dieu n'a-til pas changé le coeur de Pharaon pour qu'il ne crois pas
c'est dans la bible, encore une fois
alors enlève d'abord la poutre qui est dans ton oeil(Jesus(as)
Auteur : Roland
Date : 18 août04, 10:06
Message : Je ne suis pas chretien mais ma cible c'est l'Islam et tu ne m'as toujours pas repondu.
La raison est liée a la conscience donc tout etre raisonne, c'est un non sens. Celui qui ne raisonne pas n'est pas conscient de ses actes. Il ne peut donc pas croire ni rien. Ah mais oui pauvre de lui c'est allah qui l'a egaré. C'est pas de sa faute il ira dans le feu. Il a pas toute sa raison pauvre de lui, c'est un handicapé mental. Allah le mettra au feu. Jesus lui lui offre le paradis. Allah est pire que Hitler rolala
Jesus offre le paradis au faibles d'esprits, c'est comme ca.
Auteur : Ryuujin
Date : 18 août04, 10:08
Message : et voilà, on retombe dans les habituelles et inintéressantes querelles...
La raicon est liée a la conscience donc tout etre raisonne c'est un non sens. Celui qui ne raisonne pas n'est pas conscient de ses actes.
"qui ne raisonne pas"~="qui ne raisonne jamais".
Ya une petite nuance à apporter, non ?
"qui ne raisonne pas" à quel propos ?
Ou qui ne comprennent pas quoi ?
Auteur : Roland
Date : 18 août04, 10:14
Message : QUi ne raisonne pas ou jamais, le verset ne fait pas de cas precis. MOi non plus. Il parle en general, moi aussi.
Auteur : Roland
Date : 18 août04, 10:15
Message : Dans tous les cas je te defies de me trouver dans le coran, un verset qui me dise que un non-croyant puisse entrer au paradis.....
Auteur : Ryuujin
Date : 18 août04, 10:30
Message : je vais pas m'amuser à chercher dans un pavé quelque chose dont je sais pertinnemment que ça doit pas exister.
Mais cela n'a rien à voir avec le sujet ; pas de contradiction sur ce point, donc je vois pas pourquoi tu en parles ici.
Tu dis que tu fais pas de distinction, mais quand ya deux sens possibles, faut envisager les deux, pas se pencher sur un avant de généraliser la conclusion aux deux.
Au passage, tu crois que ça existe des gens qui raisonnent jamais ?
Moi pas, donc à mon avis, soit ce verset est complètement vague et ininterprétable, soit il y manque un élément, à savoir le domaine traité.
Ceux qui ne raisonnent pas à quel propos ?
Comme c'est Kate qui a cité ça, je la laisse aller chercher le contexte qui manque qu'on puisse y voir plus clair, si elle le juge utile.
En attentant, j'ai du mal en toute logique à voir une contradiction ; c'est bien trop vague.
Auteur : Roland
Date : 18 août04, 10:41
Message : Au passage, tu crois que ça existe des gens qui raisonnent jamais ?
Dans une certaine mesure meme un animal raisonne. Meme un moustique. Meme une larve. Mais entre instict et raison y'a une limite qui est la conscience d'etre conscient. Ce qui chez les animaux n'existe pas ainsi que par certaines maladies mentales. Bien a toi.
Auteur : Roland
Date : 18 août04, 10:43
Message :
--------------------------------------------------------------------------------
Dans tous les cas je te defies de me trouver dans le coran, un verset qui me dise que un non-croyant puisse entrer au paradis.....
Je me suis trompé de topic.
Auteur : Ryuujin
Date : 18 août04, 10:52
Message : ah dacc, jme disais aussi...
Ce qui chez les animaux n'existe pas ainsi que par certaines maladies mentales.
C'est remis en cause ça.
Cf les dauphins et le test du miroir.
Ya aussi les bonobos qui posent problème parait-il.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 août04, 11:10
Message : Roland a écrit :Je ne suis pas chretien mais ma cible c'est l'Islam et tu ne m'as toujours pas repondu.
La raison est liée a la conscience donc tout etre raisonne, c'est un non sens. Celui qui ne raisonne pas n'est pas conscient de ses actes. Il ne peut donc pas croire ni rien. Ah mais oui pauvre de lui c'est allah qui l'a egaré. C'est pas de sa faute il ira dans le feu. Il a pas toute sa raison pauvre de lui, c'est un handicapé mental. Allah le mettra au feu. Jesus lui lui offre le paradis. Allah est pire que Hitler rolala
Jesus offre le paradis au faibles d'esprits, c'est comme ca.
Donc Jesus (as) dit n'importe quoi?
C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent.
13.14
Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.
Si tu lis l'ancien testament tu constatera que l'eternel en a égaré plus de deux!
Auteur : Roland
Date : 18 août04, 11:14
Message : C'est remis en cause ça.
Cf les dauphins et le test du miroir.
Ya aussi les bonobos qui posent problème parait-il.
Tout est remis en cause c'est ce qui fait que l'on evolue.
Auteur : Roland
Date : 18 août04, 11:17
Message : C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent.
13.14
Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.
Si tu lis l'ancien testament tu constatera que l'eternel en a égaré plus de deux!
En sachant un peu lire, on remarque que sur ces versets Dieu n'egare pas lui meme les gens. Du moins il ne le precise pas. De plus cela ne montre pas que les non croyants n'entreront pas au paradis. Mais bon si tu me certifies que tu y crois, je veux bien croire que tu y crois sincerement.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 août04, 11:21
Message : Roland a écrit :
En sachant un peu lire, on remarque que sur ces versets Dieu n'egare pas lui meme les gens. Du moins il ne le precise pas. De plus cela ne montre pas que les non croyants n'entreront pas au paradis. Mais bon si tu me certifies que tu y crois, je veux bien croire que tu y crois sincerement.
JE NE PARLE PAS DE CE PASSAGE
bref c'est en réponse au RAISONNEMENT
LES AVEUGLES ET LES SOURDS!
Auteur : Roland
Date : 18 août04, 11:26
Message : Ah oui moi j'avoues que le contradiction est moindres, il est vrai. Mais par cette occasion je souleves un probleme une fois de plus
Auteur : Ayla
Date : 18 août04, 20:49
Message : C'est trop comique
Ce n'est pas une contradiction c'est une image
sourd = qui ne veulent rien entendre comme Roland ou Kate
muet = qui ne parlera pas sur le sujet XD
Donc la chose est la même, les tétu qui ne veulent pas croient hop y seront cramés (roland et kate je vous passe la dédicasse
)
Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 02:48
Message : Ayla a écrit :C'est trop comique
Ce n'est pas une contradiction c'est une image
sourd = qui ne veulent rien entendre comme Roland ou Kate
muet = qui ne parlera pas sur le sujet XD
Donc la chose est la même, les tétu qui ne veulent pas croient hop y seront cramés (roland et kate je vous passe la dédicasse
)
Est-ce que je peux savoir comment tu sais que c'est une métaphore et non un sens littéral ? J'aimerais bien que tu m'expliques d'où te vient que ce sont des métaphores ?
Est-il oui ou non écrit dans le Coran :
Il n'y a point d'animal plus vil auprès d'Allah que les sourds et les muets qui n'entendent rien.
23. Si Allah leur eût connu quelque bonne disposition, il leur aurait donné l'ouïe ; mais s'ils l'avaient, ils se détourneraient et s'éloigneraient de lui.
Je voudrais ton explication. Il est bien dit que c'est allah qui leur a refusé l'ouie. Alors pourquoi les accuser eux de ne pas entendre ?
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 04:39
Message : tatiana a écrit :
Est-ce que je peux savoir comment tu sais que c'est une métaphore et non un sens littéral ? J'aimerais bien que tu m'expliques d'où te vient que ce sont des métaphores ?
Est-il oui ou non écrit dans le Coran :
Il n'y a point d'animal plus vil auprès d'Allah que les sourds et les muets qui n'entendent rien.
23. Si Allah leur eût connu quelque bonne disposition, il leur aurait donné l'ouïe ; mais s'ils l'avaient, ils se détourneraient et s'éloigneraient de lui.
Je voudrais ton explication. Il est bien dit que c'est allah qui leur a refusé l'ouie. Alors pourquoi les accuser eux de ne pas entendre ?
tatiana!
quelques fois quand je vous lis, je devient abasourdi! c' le cas de le dire
les termes sourd et muet evoquent ceux qui ne veulent pas entendre et pas ecouté pour que DIEU les guide!
DIEU veut les guidé mais eux ne veulent pas, c'pour cà qu'ils sont sourd et muet et aveugle!
la bible dit pareillement!
tiens tatiana! essaie de comprendre cette parole du christ!
nul ne vient a moi si le père ne l'attire
cela voudraitt 'il dire que DIEU choisit qui il va sauvé ou pas???
j'attends ta reponse
Auteur : Anonymous
Date : 19 août04, 05:01
Message : Tatania, ne perds pas ton temps avec Nasser. Il se prend pour Ahmed Deedat. Il pretends qu'il cherche la verite, en fait il veut te vendre sa verite en deformant des versets de la Bible.
Quand il est accule il quitte le ring en declarant victoire.
Bof, si tu as du temps a perdre.
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 05:39
Message : Mickael Keul a écrit :donc, si j'ai bien suivi l'histoire, Allah rend des gens sords et muets puis leur refuse le paradis
Allah est donc contre les handicapés !!
pourkoi tu joues au plus idiot???
les sours et muets et avaugles sont ceux qui ne veulent pas du message de DIEU!
ainsi jésus a dit:
bien que voyant il sont aveule entendant ils sont sourd!
en d'autre endroit il dit
se sont des aveugles pas dans le sens propre mais dans le sens spirituel!
comprendé
Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 05:41
Message : nul ne vient a moi si le père ne l'attire
Si je suis attirée par une bonne patisserie et que je l'achète, je fais intervenir ma volonté. Etre attirée par Dieu, c'est être libre d'aller vers lui, il faut être attirée par Dieu pour vouloir suivre le Christ qui est le Fils.
Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 05:45
Message : Jésus est clair : on voit que c'est une métaphore sans aucun doute. Quand Muhammad parle des sourds muets, rien dans le verset n'indique qu'il ne parle pas au premier degré. Avec Jésus, on sait clairement que c'est une image, mais avec Muhammad qui détesta tant de catégories, il est légitime de penser qu'il s'exprimait au sujet des handicapés. Il est très facile de prouver que Jésus ne faisait qu'une métaphore, il est impossible de le faire avec Muhammad
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 05:56
Message : tatiana a écrit :Jésus est clair : on voit que c'est une métaphore sans aucun doute. Quand Muhammad parle des sourds muets, rien dans le verset n'indique qu'il ne parle pas au premier degré. Avec Jésus, on sait clairement que c'est une image, mais avec Muhammad qui détesta tant de catégories, il est légitime de penser qu'il s'exprimait au sujet des handicapés. Il est très facile de prouver que Jésus ne faisait qu'une métaphore, il est impossible de le faire avec Muhammad
j'en etais sur que tu detestais l'islam, j'en suis convaincu maintenant!!!
mais je vais te balayer rien qu'avec ce verset pour te prouver que tu es une ignorante sans scrupule alors ecoute et ouvre tes oreilles comme le dit jésus:
coran ch 2 verset 16 a 18
ce sont eux qui ont troque le droit chemin contre l'egarement
eh bien leur négoce n'a point profié et
ils ne sont pas sur la bonne voie
ils ressemblent a quelqu'un qui a allumé un feu puis quand le feu a illuminé tout a l'entour DIEU a fait disparaitre leur lumière et les a abandonné dans les ténèbres ou ils ne voient plus rien
sourd muet aveugle ils ne peuvent donc pas revenir
donc tu vois que c' une image
Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 05:58
Message : Non, on ne voit rien. Tu ne prouves rien . Dans le verset, rien n'indique la métaphore, ce n'est pas en allant chercher un autre extrait que celui-ci aura un autre sens. Pourquoi t'énerves-tu ?
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 06:01
Message : tatiana a écrit :Non, on ne voit rien. Tu ne prouves rien . Dans le verset, rien n'indique la métaphore, ce n'est pas en allant chercher un autre extrait que celui-ci aura un autre sens. Pourquoi t'énerves-tu ?
seul la vérité accroit la haine de ceux qui ne la veulent pas!
tu vois tatiana tu es une hypocrite et tu ne cherches pas la vérité alors avec mes respects!
va voir ailleurs si j'y suis
quand on a plus d'argument on ment par dépit
Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 06:05
Message : Mentir c'est dire des choses fausses. Lorsque tu dis que "Jésus a dit", en lui prêtant volontairement le propos à lui et en niant le caractère rapporté de la parole, c'est toi qui te conduis en menteur. Tu t'énerves facilement. C'est une chose que j'ai souvent remarquée avec les musulmans.
Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 06:06
Message : Nasser a dit
les sours et muets et avaugles sont ceux qui ne veulent pas du message de DIEU!
le coran dit surtout ils ne le peuvent pas ! c'est donc défaististe !
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 06:06
Message : sciencebiblique a écrit :Nasser a dit
les sours et muets et avaugles sont ceux qui ne veulent pas du message de DIEU!
le coran dit surtout ils ne le peuvent pas ! c'est donc défaististe !
donne moi la preuve de ce que tu avances???
et moi je te donne la preuve du contraire
Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 06:16
Message : il est dit que c'est Allah qui ne leur donne pas l'ouie et le Coran dit souvent Allah :
SourateAl-Muddattir
31. Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient, et que ceux à qui le Livre a été apporté et les croyants n'aient point de doute; et pour que ceux qui ont au coeur quelque maladie ainsi que les mécréants disent: ‹Qu'a donc voulu Allah par cette parabole?› C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. Et ce n'est là qu'un rappel pour les humains.
32. Non!... Par la lune!
33. Et par la nuit quand elle se retire!
34. Et par l'aurore quand elle se découvre!
Tu vois Nasser, si Allah égare qui il veut et que l'on sait par ailleurs qu'il a lui-même refusé l'ouie aux sourds muets, alors c'est lui qui est à l'origine de leur incapacité à entendre. J'ai ajouté des extraits pour te demander pourquoi Allah jure par les astres et des phénomènes naturels ?
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 06:26
Message : tatiana a écrit :il est dit que c'est Allah qui ne leur donne pas l'ouie et le Coran dit souvent Allah :
SourateAl-Muddattir
Tu vois Nasser, si Allah égare qui il veut et que l'on sait par ailleurs qu'il a lui-même refusé l'ouie aux sourds muets, alors c'est lui qui est à l'origine de leur incapacité à entendre. J'ai ajouté des extraits pour te demander pourquoi Allah jure par les astres et des phénomènes naturels ?
vas y doucement tatiana
une chose a la fois!
ok je t'explique!
DIEU dans le coran dit a maintes reprises:
DIEU guide qui il veut et il egare qui il veut
certains versets ne s'arrettent pas là!
car DIEU désire que tout le monde soit sauvé, mais il nous laisse le choix!
ainsi quand DIEU dit qu'il guide ou egare qui il veut, il veut dire qu'il egare que ceux qui méritent l'egarement, car l'homme choisit de ne pas ecouter DIEU alors DIEU l'egare, mais si l'homme cherche a revenir vers DIEU alors DIEU le guide!
ya beaucoup de versets je ne peux pas tous les citer mais je vais t'en cité un pour que tu comprennes, après cà je te citerai ce que jésus a dit
Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 06:30
Message : Nasser tu adoucit le coran tu oublies de parler selon la vérité qui veut que tu acceptes de ne pas tromper ton monde, car selon le coran tout le monde ira en enfer et peut être inshallah, sera ensuite sauvé !
Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 06:31
Message : S'il nous laisse le choix, pourquoi Muhammad a-t-il converti de force des milliers de personnes ? Pourquoi ses armées ont-elles imposé l'islam aux populations non musulmanes qu'elles ont au mieux en dhimitude ? Kate cite l'auteur Tabari selon qui Muhammad a déclaré la guerre aux Juifs qui refusaient de le voir comme un prophète. Pourquoi un musulman n'a-t-il pas selon le Coran le droit de se rétracter (apostasie) et pourquoi les pays musulmans interdisent-ils toute conversion de musulmans vers une autre religion ?
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 06:32
Message : coran ch 4 v 167
ceux qui ne croeint pas et obstruent le sentier de DIEU s'egarent loin dans l'egarement
un autre:
et ceux qui traitent nos versets de mensonge sont sourd et muet dans les ténèbres DIEU egare qui il veut et place qui il veut sur un chemin droit
un autre
dis il m'a été interdit d'adorer ce que vous priez en dehors de DIEU je ne suivrai pas vos passions se serait m'egarer
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 06:33
Message : maintenant ecoutons ce que jésus dit:
Auteur : sciencebiblique
Date : 19 août04, 06:36
Message : La Miséricorde de Dieu
De nombreuses fois le Coran parle d'un Dieu miséricordieux D'ailleurs tout comme la Bible le proclame ! Mais il y a quand même une nuance Le Coran dit Dieu fait miséricorde a qui il veut alors que la Bible dit que L'éternel veut faire miséricorde a tous ! Voyons ce qu'enseigne la parole de Dieu sur cela !
Nombres 14:19 Pardonne l'iniquité de ce peuple, selon la grandeur de ta miséricorde
1 Chroniques 16:34 Louez l'Eternel, car il est bon, Car sa miséricorde dure à toujours! (La Bible)
Romains 11:32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.
Sourate 29: 21. Il châtie qui Il veut et fait miséricorde à qui Il veut; c'est vers Lui que vous serez ramenés. (Le Coran )
Sourate 39: 53. Dis : “ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux”.
Sourate 37:4. Il réserve à qui Il veut sa miséricorde. Et Allah est Détenteur d'une grâce immense.
Pour démonter que Le coran et la Bible contient un message ferme (la loi), les Musulmans se proposent de nous démontrer des exemples où Dieu demande d'appliquer la loi du talion, de lapider la femme adultère, etc. comme l'indique si bien le coran ! il faut connaître l'enseignement complet de la Parole de Dieu pour pouvoir appliquer la loi avec discernement et justice ?
Exemple : la lapidation de la femme adultère !
La loi en effet, préconisait de lapider la femme adultère : Lévitique 20:27 Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.
Exode 22:2 Si le voleur est surpris dérobant avec effraction, et qu'il soit frappé et meure, on ne sera point coupable de meurtre envers lui;
Deutéronome 17:6 Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d'un seul témoin.
Si on arrêtait tous la sa lecture de la parole de Dieu en tant que chrétien, pourrions devenir aussi extrémistes et légaliste que ceux qui veulent faire appliquer la charria !
Mais la Bible dit: Jacques 2:13 car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement. explicitement :
Il est écrit en effet
Exode 32:30 Le lendemain, Moïse dit au peuple: Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers l'Eternel: j'obtiendrai peut-être le pardon de votre péché.
Psaumes 130:4 Mais le pardon se trouve auprès de toi, Afin qu'on te craigne.
Daniel 9:9 Auprès du Seigneur, notre Dieu, la miséricorde et le pardon, car nous avons été rebelles envers lui.
Michée 6:8 On t'a fait connaître, ô homme, ce qui est bien; Et ce que l'Eternel demande de toi, C'est que tu pratiques la justice, Que tu aimes la miséricorde, Et que tu marches humblement avec ton Dieu. 7:18 Quel Dieu est semblable à toi, Qui pardonnes l'iniquité, qui oublies les péchés Du reste de ton héritage? Il ne garde pas sa colère à toujours, Car il prend plaisir à la miséricorde.
La loi selon la lettre condamnait les pécheur sous ce régime ! Il fallait démontré au peuple que la loi était sainte et juste et irrévocable dans sa sentence pour tous les pécheur rebelles ! La loi était donc utile et bonne pour monter aux hommes que Dieu haïssait le péché et que chaque créature devait craindre Dieu et obéir à la loi et s'y conformer
Exode 18:20 Enseigne-leur les ordonnances et les lois; et fais-leur connaître le chemin qu'ils doivent suivre, et ce qu'ils doivent faire. Lévitique 10:11 et enseigner aux enfants d'Israël toutes les lois que l'Eternel leur a données par Moïse. 18:5 Vous observerez mes lois et mes ordonnances: l'homme qui les mettra en pratique vivra par elles. Je suis l'Eternel. Deutéronome 8:11 Garde-toi d'oublier l'Eternel, ton Dieu, au point de ne pas observer ses commandements, ses ordonnances et ses lois, que je te prescris aujourd'hui. 28:15 Mais si tu n'obéis point à la voix de l'Eternel, ton Dieu, si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique tous ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage:
Mais La loi a été aussi écrite pour monter aux hommes, l'état de leur cœur et leur impossibilité de se sauver par les oeuvres de la loi ! Nul n'a été trouvé juste et parfait devant Dieu !
Ezékiel 5:7 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Parce que vous avez été plus rebelles que les nations qui vous entourent, parce que vous n'avez pas suivi mes ordonnances et pratiqué mes lois ! Ezékiel 20:13 Et la maison d'Israël se révolta contre moi dans le désert. Ils ne suivirent point mes lois, et ils rejetèrent mes ordonnances, que l'homme doit mettre en pratique, afin de vivre par elles,
Ecclésiaste 7:20 Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais. Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
La loi est-elle nécessaire alors ?
Romains 7:7 Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit: Tu ne convoiteras point.: 16 Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.
Il faut savoir aussi que le loi dit la Bible n'a amené personne à la perfection ! On a eu beau lapider la femme adultère et faire mourir le devin et le voleur etc. la loi n'a pas changé le cœur de l'homme, car la Bible dit Romains 3:23 Car tous ont péché Aggée 2:14 Alors Aggée, reprenant la parole, dit: Tel est ce peuple, telle est cette nation devant moi, dit l'Eternel, Telles sont toutes les oeuvres de leurs mains; Ce qu'ils m'offrent là est souillé.
La loi fut donc un pédagogue (le moyen) pour nous conduire à Jésus christ le sauveur !Galates 3:24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
Jésus notre bon exemple
Jean 8:3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; (8-4) et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu ? 6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. 7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu. 10 Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée ? 11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.
Matthieu 9:13 Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs. Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Il faut relire ce qu'a dit Jésus a la femme pécheresse. Il n'excuse pas son péché de celle-ci, mais il pardonne cette femme et lui donne un commandement et lui dit Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus
1 Timothée 1:8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime,
Les musulmans doivent absolument s'approprier cette parole:
Jacques 2:13 car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.
Jésus christ n'a pas abolit la loi, mais a appliqué la loi avec amour, il a reconnu que cette femme été pécheresse ne pèche plus ; mais Jésus-christ démontre sa miséricorde et lui dira Je ne te condamne pas non plus:
Alors ma question est celle-ci, Pourquoi revenir sur La loi sans miséricorde et grâce ?
Sourate 24 2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
Le bon choix
Jésus le vrai Dieu t'aime amis musulmans entres autres, mais Allah lui, t'aime t'il ? Met toi à la place de cette femme, qui aurais-tu choisis-ce jour la ? l'Islam ou Jésus-christ ? Si tu avais été un pharisien hier ou aujourd'hui, Aurais-tu (ou jetterais-tu) la pierre dans ta main par terre, sans plus condamner le pécheur ?
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 06:36
Message : luc ch 8 v 10
a vous il est donné de comprendre les mystères de DIEU mais a eux je leur parle en parabole afin que voyant ils ne voient pas et qu'entendant ils ne comprennet pas
donc c'la même chose que dans le coran!
renirais tu ta bible???
alors comprends bien tatiana et ne joue pas a l'idiote
Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 06:41
Message : Tu cites Jésus, les Evangiles pour justifier Muhammad ? Jésus n'est pas Muhammad, le Coran peut dire ce qu'il veut, à posteriori c'est facile. Le premier charlatan venu peut inventer une religion en utilisant des références bibliques. Toutes les sectes qui ont utilisé le nom de Jésus, ses paroles, qui se sont servi du nom de Dieu, doivent-elles être prises pour argent comptant ? Muhammad est arrivé 600 ans après Jésus, il n'avait pas grand mérite à se servir de la tradition orale judéo chrétienne pour créer sa propre secte.
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 06:45
Message : tatiana a écrit :Tu cites Jésus, les Evangiles pour justifier Muhammad ? Jésus n'est pas Muhammad, le Coran peut dire ce qu'il veut, à posteriori c'est facile. Le premier charlatan venu peut inventer une religion en utilisant des références bibliques. Toutes les sectes qui ont utilisé le nom de Jésus, ses paroles, qui se sont servi du nom de Dieu, doivent-elles être prises pour argent comptant ? Muhammad est arrivé 600 ans après Jésus, il n'avait pas grand mérite à se servir de la tradition orale judéo chrétienne pour créer sa propre secte.
voilà tatiana je te donne des preuves ou jésus dit clairement que les autres il leur parle en parabole pour pas qu'ilqs comprennent et maintenant tu dévies du sujet!
comment appelle t'on cà???
ah oui! la technique de la languicité pour la fuite
Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 06:52
Message : Encore une fois, tu confonds Jésus Christ et Muhammad. Les Evangiles ne sont pas le Coran, tu ne peux pas t'en servir pour le justifier. Il est malhonnête de la part des musulmans de clamer que les Evangiles sont falsifiés et par ailleurs y chercher la justification de leur religion. Ce que tu fais n'est pas bien.
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 06:54
Message : tatiana a écrit :Encore une fois, tu confonds Jésus Christ et Muhammad. Les Evangiles ne sont pas le Coran, tu ne peux pas t'en servir pour le justifier. Il est malhonnête de la part des musulmans de clamer que les Evangiles sont falsifiés et par ailleurs y chercher la justification de leur religion. Ce que tu fais n'est pas bien.
je n'ai jamais dit que la bible etait falsifié j'ai dit quen dans la bible il ya la parole de DIEU mais pas que celle de DIEU!
Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 07:05
Message : Que répliques tu à tes coreligionaires qui affirement que la Bible est faussée ? Ils se trompent ? Obad le dit, etu dis que non. Qui de vous deux est représentatif du vrai islam ?
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 07:07
Message : tatiana a écrit :Que répliques tu à tes coreligionaires qui affirement que la Bible est faussée ? Ils se trompent ? Obad le dit, etu dis que non. Qui de vous deux est représentatif du vrai islam ?
je répète!
dans la bible il ya la parole de DIEU,
mais pas uniquement celle de DIEU
la preuve vos théologiens ont supprimé un verset de l'epitre de jean, qui etait une entrave au texte primitif car il n'existait pas dans les premiers manuscrits!
Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 07:13
Message : Et Othman, sa compilation a aussi supprimé ou ajouté des versets. et nous n'avons jamais affirmé que la Bible était la Parole de Dieu. Vous par contre vous le dites du Coran. Peux-tu répondre sur le sujet Coran Originel ?
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 07:21
Message : tatiana a écrit :Et Othman, sa compilation a aussi supprimé ou ajouté des versets. et nous n'avons jamais affirmé que la Bible était la Parole de Dieu. Vous par contre vous le dites du Coran. Peux-tu répondre sur le sujet Coran Originel ?
quand tu avances des chose il faut amener des preuves!
alors donne moi les versets que othman a enlever ou rajoutter!
Auteur : ostervald
Date : 19 août04, 07:27
Message : Quelles furent les différences de corans entre les secrétaires du prophète de l'Islam et du d'Othman ?
En ce qui concerne le Coran d'Imam Ali, nous avons dit, lors des pages précédentes, que d'abord, il fut ordonné en fonction des dates des créations poétiques (dates des révélations) et ensuite, que les versets abrogatifs et abrogés furent relevés dans ce livre.
Hassan Ibn Abasse raconte qu'il avait entendu de Hokm Ibn Sahir, qui l'avait, lui, entendu d 'Abdé Kheir qui finalement, l'avait entendu lui-même entendu d'Imam Ali, que la première personne ayant rassemblé le Coran de sa mémoire fut (Imam) Ali, et que ce Coran était gardé dans la famille de Djaffar ; et j'ai vu chez Abou Hamzéh Hassani - béni soit-il - un coran écrit avec l'écriture d'Ali Ibn Abi Taléb et dont quelques feuillets étaient abîmés, et ce Coran était resté dans la famille de Hassan en héritage selon l'ordre des sourates, et d'après la révélation.... (Al Féhrést Ibn Nadîm-La liste d'Ibn Nadîm- Page 147).
Il est intéressant de savoir que les autres Corans furent disponibles jusqu'à une certaine époque puis ont été perdus soudainement dans quelque sombre recoin de l'histoire. Il se peut que l'on retrouve leurs traces dans des bibliothèques ou des musées, et je m'engage à l'avenir à signaler par écrit toute découverte personnelle à ce sujet.
Le Coran d'Abd Allah Ibn Massoud
Fazl Ibn Châsan dit : l'ordre des sourates du coran de Mossahéf d'Abdo Allâh Ibn Massoud fut, dans un ordre différent de celui d'aujourd'hui : da Abi Lahab Va Ghad Tab Ma Aghnâ Maléhou Va Ma Cassab (Que les deux mains d'Abi Lahab périssent et qu'il périsse lui-même, ses richesses et ses oeuvres ne lui serviront à rien )-..." (Al Phéhreste d'Ibn Nadim-La liste d'Ibn Nadim).
Pour ne pas nous étaler, nous n'avons pas cité les noms de toutes les sourates, mais l'on trouve cinq problèmes dans le coran d'Abd al Rahaman Ibn Massoud :
1 - Le nombre et l'ordre des sourates diffèrent considérablement de ceux du Coran d'Othman, car dans le coran d'Ibn Massoud, il n' y a que cent dix sourates, telles que nous les avons dénombrées.
2 - Les noms de beaucoup de sourates sont plus longs que ceux du Coran d'Othman.
3 - Il y a deux sourates nommées "Sadjdéh" (prosternation).
4 - Il y avait quelques sourates supplémentaires, comme " Havâmime " ou " Mossabahât " dans le coran d'Ibn Massoud, et qu'on ne trouve pas ailleurs.
5 - Certains versets du Coran d'Ibn Massoud diffèrent de ceux du Coran d'Othman, surtout par la sourate Va al Assre dont l'on ignore le contenu dans le coran d'Othman. Il en est ainsi dans le coran d'Ibn Massoud :
"J'en jure par l'heure de l'après-midi, l'homme travaille à sa perte. Tu en excepteras ceux qui croient et pratiquent les bonnes oeuvres, qui recommandent aux autres la vérité et la patience !"
Le Coran d'Abi Ibn Kab
Fazl Ibn Ghasan dit : L'un de nos proches en qui l'on a confiance disait : j'ai trouvé l'ordre des sourates du Coran tel que celui d'Abi Ibn Kab, à Bassora, dans un village qui s'appelait Ghariat al Ansar à douze kilomètres de Bassora, chez Mohammad Ibn Maléké Ansari, qui nous a montré un Coran et dit : ce Coran appartient à mon père et nous le tenons de nos ancêtres. J'y ai jeté un coup d'oeil et en ai extrait les débuts et les fins des sourates ainsi que le nombre de leurs versets. Au début il y avait : Fatéhat al Kétab (l'ouverture du livre)-Bagharéh (la vache)- Néssâ (les femmes)- Allé Omran (la famille Omran) -Anâm (les bienfaits) -Eerâf (le purgatoire)- Maédéh (la table) - je doute qu'il ait eu la sourate (Younesse-Jonas)- Anfâl (les surestimations) -... Davoud (David) ... Tahâr (les propres) ...Insân (l'homme)... Nabi Aliéh al Salam (le missionnaire auquel salut)...Hai Ahl al Kétab les gens du livre) - Lam Yacon Aval Makan ... trois verset...B al Kofar Molhagh et ainsi de suite...Tous les versets furent au nombre de six mille deux cent dix. ( Al Féhreste -La liste d'Ibn Nadime Page 46).
Enfin, l'ensemble des sourates du Coran de Ben Kab n'atteignait pas les cent seize et un bon nombre de sourates de ce Coran n'existent pas du tout dans le Coran d'Othman. Comme les sourates Davoud (David), Tahâr (les propres), Nabi Aliéh al Salâm (le missionnaire auquel salut)...
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