Date : 30 sept.12, 05:21
Message :
Comme l'explique Medico, j'ai divisé le HS dans "Judaïsme" ; il fallait bien que je mette un titre...jusmon de M. & K. a écrit :Qui a lancé ce sujet en se servant de mon pseudo ?
Elie n'a pas connu la mort, ainsi que Moïse, parce qu'ils devaient se présenter avec un corps sur la montagne de la transfiguration afin de transmettre leur autorité. Car avant la résurrection de Jésus, il était impossible de ressusciter. Après sa résurrection, Moïse et Elis devinrent des être ressuscités. Par conséquent, ils ne peuvent pas revenir en tant que mortels pour mourir de nouveau. Les "deux prophètes" seront donc d'autres personnages.totocapt a écrit : Elie n'a pas connu la mort, et c'est discutable pour Moïse à ce que je crois... Quant à ce que tu dis sur les juifs, je laisse les concernés eux-même te répondre!
Je ne suis pas sûr de comprendre: comment peuvent-ils ressusciter, s'ils n'ont pas connu la mort? A moins que tu veuilles dire qu'ils aient revêtu directement un corps glorieux, au moment où Christ a vaincu la mort par la mort? De plus, en quoi le texte d'Apocalypse impose clairement que ce soit d'autres personnes?jusmon de M. & K. a écrit :Elie n'a pas connu la mort, ainsi que Moïse, parce qu'ils devaient se présenter avec un corps sur la montagne de la transfiguration afin de transmettre leur autorité. Car avant la résurrection de Jésus, il était impossible de ressusciter. Après sa résurrection, Moïse et Elis devinrent des être ressuscités. Par conséquent, ils ne peuvent pas revenir en tant que mortels pour mourir de nouveau. Les "deux prophètes" seront donc d'autres personnages.
Aucun texte dans la Bible n'évoque la mort d'Elie: à toi de nous prouver le contraire, avec un texte biblique bien sûr...medico a écrit :désolé Elie est mort comme tout à chacun.prouve moi le contraire.
A la résurrection de Jésus, les êtres enlevés ont pu parachever en un clin d'oeil leur changement dans leur corps. Avant la résurrection, ils n'étaient que maintenus en vie.totocapt a écrit :Je ne suis pas sûr de comprendre: comment peuvent-ils ressusciter, s'ils n'ont pas connu la mort? A moins que tu veuilles dire qu'ils aient revêtu directement un corps glorieux, au moment où Christ a vaincu la mort par la mort? De plus, en quoi le texte d'Apocalypse impose clairement que ce soit d'autres personnes?
Donc tu veux dire qu'Elie et Moïse, pour ressusciter avec le Christ, ont du connaître au Ciel la mort, pour revêtir leurs corps de Gloire?jusmon de M. & K. a écrit :A la résurrection de Jésus, les êtres enlevés ont pu parachever en un clin d'oeil leur changement dans leur corps. Avant la résurrection, ils n'étaient que maintenus en vie.
Les êtres enlevés comme les ressuscités ne peuvent pas mourir. Un être ressuscité qui a goûté à la mort ne peut pas revenir pour mourir une seconde fois.
Il n'y a pas de mort au ciel... L'état de corps enlevés (provisoirement immortels) à l'état de corps ressuscités (définitivement immortels), la transformation a été instantanée dès la résurrection de Jésus.totocapt a écrit : Donc tu veux dire qu'Elie et Moïse, pour ressusciter avec le Christ, ont du connaître au Ciel la mort, pour revêtir leurs corps de Gloire?
Bonjour medico,medico a écrit :Il faut m'expliqué comment il serait possible qu'Elie ne soit pas mort a moins que la bible se contredise.
(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché [...]
Impossible avant la mort de Jésus.jusmon de M. & K. a écrit : Bonjour medico,
Sans goûter à la mort, les êtres enlevés passent néanmoins par la même transformation de la vie à l'état de ressuscités, mais instantenément. Ils sont changés en un clin d'oeil.
Comme l'explique Medico, j'ai divisé le HS dans "Judaïsme" ; il fallait bien que je mette un titre...jusmon de M. & K. a écrit :Qui a lancé ce sujet en se servant de mon pseudo ?
BonjourRen' a écrit : Comme l'explique Medico, j'ai divisé le HS dans "Judaïsme" ; il fallait bien que je mette un titre...
Rien n'interdit de penser qu'Elie ait recommandé à Elisée de transmettre cette lettre rédigée avant son Assomption au successeur de Josaphat, le roi Yoram...medico a écrit :explique moi comment se fait il qu'Elie monte au ciel et plus tard il se trouve toujours dans le pays.
(2 Chroniques 21:12-15) 12 Finalement il lui parvint un écrit de la part d’Éliya le prophète, disant : “ Voici ce qu’a dit Jéhovah le Dieu de David ton ancêtre : ‘ Parce que tu n’as pas marché dans les voies de Yehoshaphat ton père, ni dans les voies d’Asa le roi de Juda, 13 mais que tu marches dans la voie des rois d’Israël, et que tu amènes Juda et les habitants de Jérusalem à avoir des relations immorales, comme la maison d’Ahab avait été cause de relations immorales, et que même tes frères — la maisonnée de ton père — qui étaient meilleurs que toi, tu les as tués ; 14 vois ! Jéhovah porte un grand coup à ton peuple, à tes fils, à tes femmes et à tous tes biens. 15 Et toi, tu seras en proie à de nombreuses maladies, à une maladie de tes intestins, jusqu’à ce que tes intestins soient sortis par suite de la maladie jour après jour. ’ ”
il faut que tu nous explique ce mystère.
Bonsoir totocapt,totocapt a écrit : Rien n'interdit de penser qu'Elie ait recommandé à Elisée de transmettre cette lettre rédigée avant son Assomption au successeur de Josaphat, le roi Yoram...
mais ça c'est de pure spéculation.jusmon de M. & K. a écrit : Bonsoir totocapt,
J'espèrai que medico le trouve tout seul.
par contre tu pourras aussi expliqué ses propos de Jésus.medico a écrit : mais ça c'est de pure spéculation.
De tous les témoignages des hommes mortels, c'est bien celui du Fils de Dieu (fils de l'Homme) qui est le plus crédible compte tenu qu'il était le Dieu Jéhovah de l'ancien testament, celui qui créa physiquement toutes choses sous l'autorité d'Elohim, et qui est descendu du Ciel pour racheter son peuple.medico a écrit : par contre tu pourras aussi expliqué ses propos de Jésus.
(Jean 3:13) 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.
bien beau tout ça mais ça ne répond pas à ma question.jusmon de M. & K. a écrit : De tous les témoignages des hommes mortels, c'est bien celui du Fils de Dieu (fils de l'Homme) qui est le plus crédible compte tenu qu'il était le Dieu Jéhovah de l'ancien testament, celui qui créa physiquement toutes choses sous l'autorité d'Elohim, et qui est descendu du Ciel pour racheter son peuple.
Cela veut simplement dire que les autres hommes mortels ne viennent pas du Ciel, par conséquent le témoignage de celui qui vient du ciel ne peut qu'être que supérieur et irréfutable.medico a écrit : bien beau tout ça mais ça ne répond pas à ma question.
Je n'ai fait que de vous interpréter, cher medico, une écriture que vous m'avez soumis. Et je l'ai fait en la replaçant dans son contexte. Maintenant, si vous avez une question précise, n'hésitez surtout pas.medico a écrit :que Moïse et E lie ne viennent pas du ciel ce n'est pas un scoop.
mais la encore tu élude ma question.
mais ton interprétation est des plus personnel et ne répond pas vraiment à ma question.jusmon de M. & K. a écrit : Je n'ai fait que de vous interpréter, cher medico, une écriture que vous m'avez soumis. Et je l'ai fait en la replaçant dans son contexte. Maintenant, si vous avez une question précise, n'hésitez surtout pas.
Amicalement
Rien ne vous empêche de reposer votre question en vous appuyant sur une écriture mieux en rapport.medico a écrit : mais ton interprétation est des plus personnel et ne répond pas vraiment à ma question.
tu éludes encore.
Eh bien, si un autre que vous le dit je le croirais.medico a écrit :rien ne t'empêche de remonter les messages pour retrouver ma question.
ta mauvaise foi se manifeste visiblement.
Oui, ils seront Juifs. Ils sont déjà nos contemporains. L'Ancien Testament ne dit pas grand chose sur eux.BenJoseph a écrit :Avez-vous pensé que ces 2 témoins pouvaient être des hommes que Dieu a suscité du milieu du peuple Juif comme il l'a fait avec Paul ?
Mais pour les identifier, nous devrons avoir recours à l'Ancien Testament
Mais encore ?jusmon de M. & K. a écrit :Oui, ils seront Juifs. Ils sont déjà nos contemporains
Ils seront Juifs par ascendance mais de confession chrétienne. Pour savoir quelle religion chrétienne, tu le sais bien Ren', je renvoie automatiquement au sujet "Pour trouver la vraie religion".Ren' a écrit : Mais encore ?
Désolé, mais en ce qui te concerne, je ne suis toujours pas sûr d'avoir compris grand-chosejusmon de M. & K. a écrit :tu le sais bien Ren'
Ah bon...Ren' a écrit : Désolé, mais en ce qui te concerne, je ne suis toujours pas sûr d'avoir compris grand-chose
Ben ouijusmon de M. & K. a écrit :Ah bon...
Alors si tu as besoin d'un éclairssissement, ne te gêne pas.Ren' a écrit : Ben oui
oui jusmon condescend a t'expliqué .jusmon de M. & K. a écrit : Alors si tu as besoin d'un éclairssissement, ne te gêne pas.
Je repose donc la question de Médico,jusmon de M. & K. a écrit : Je n'ai fait que de vous interpréter, cher medico, une écriture que vous m'avez soumis. Et je l'ai fait en la replaçant dans son contexte. Maintenant, si vous avez une question précise, n'hésitez surtout pas.
Amicalement
Grand spécialiste pour couper les cheveux en quatre, j'ai déjà donné l'explication : Jésus a voulu dire tout simplement qu'en sa qualité de divin Fils de Dieu il ne pouvait avoir photo entre son témoignage et celui d'un quelconque mortel.né de nouveau a écrit : Je repose donc la question de Médico,
Sachant que Jean nous dit 13Personne n'est monté au ciel NBS
"Jésus a voulu dire".... j'ai la faiblesse de croire qu'alors il aurait dit clairementjusmon de M. & K. a écrit : Grand spécialiste pour couper les cheveux en quatre, j'ai déjà donné l'explication : Jésus a voulu dire tout simplement qu'en sa qualité de divin Fils de Dieu il ne pouvait avoir photo entre son témoignage et celui d'un quelconque mortel.
mais encore une fois, la lettre aux Hébreux nous dit bien que Jésus a été le premier à monter vers Dieu.Tu as trouvé cela tout seul ?né de nouveau a écrit : mais encore une fois, la lettre aux Hébreux nous dit bien que Jésus a été le premier à monter vers Dieu.
Je n'ai jamais dit que quelqu'un pouvait monter au Ciel avant Jésus. Les êtres enlevés avant la résurrection de Jésus ne sont ni allés au paradis des esprits ni au Ciel, ils sont allés en attente dans un autre monde bien tangible comme le nôtre pour des missions nécessitant un corps physique. Ils reviendront en tant qu'êtres ressuscités avec le Christ lors de son second avènement.né de nouveau a écrit : comment donc peux-tu, sans contredire ces textes, prétendre que quelqu'un est monté au ciel avant l'an 33 de notre ère ?
preuves bibliques s t p.jusmon de M. & K. a écrit : Je n'ai jamais dit que quelqu'un pouvait monter au Ciel avant Jésus. Les êtres enlevés avant la résurrection de Jésus ne sont ni allés au paradis des esprits ni au Ciel, ils sont allés en attente dans un autre monde bien tangible comme le nôtre pour des missions nécessitant un corps physique. Ils reviendront en tant qu'êtres ressuscités avec le Christ lors de son second avènement.
Le bon sens... Peut-être interdit chez les TJ.medico a écrit : preuves bibliques s t p.
Je vais dans le sens de jusmon à ce propos, mais à la lumière de la Septante et de la Tradition telle que préservée en orthodoxie...
Alors reste dans le flou! Même les midrash dans le judaïsme explicitent le flou voulu des Saintes Ecritures!medico a écrit :ce n'est pas la tradition qui compte .mais ce que disent les écritures.
le flou c'est vous qui vous l'imposez.et la midrash n'a rien a voir avec les écritures.totocapt a écrit : Alors reste dans le flou! Même les midrash dans le judaïsme explicitent le flou voulu des Saintes Ecritures!
Je doute de cet argument ! L'histoire des TJ le prouve !medico a écrit :le non sens et une chose les preuves c'est encore mieux.
je fais comme les béréens qui vérifiaient toutes choses.
(Actes 17:10, 11) [...] . 11 Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi.