Résultat du test :
Auteur : moodyman
Date : 19 août04, 07:06
Message : Petite question pour les illumines Chretiens et Musulmans, ou va le bb mort des sa naissance selon la Bible et le Coran, paradis ou enfer ?
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 07:09
Message : moodyman a écrit :Petite question pour les illumines Chretiens et Musulmans, ou va le bb mort des sa naissance selon la Bible et le Coran, paradis ou enfer ?
paradis bien sûr!
Auteur : moodyman
Date : 19 août04, 07:11
Message : Selon quel verset Nasser stp?
Auteur : issa
Date : 19 août04, 07:11
Message : facile selon les chretiens (catholiques) si le bebe est pas baptiser c est l enfer (péché originel)
pour l islam tout enfant avant la puberté (donc les bébés compris) et qui meurt vont automatiquement au paradis car les enfants n ont pas de péchés et donc sont "blanc comme neige"
Auteur : moodyman
Date : 19 août04, 07:16
Message : Pour les foetus avortes aussi ?
Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 07:17
Message : Issa ment délibérément. Ce sont les musulmans qui refusent de prier pour le bébé mort né, ils lui refusent jusqu'au nom. Nous, nous accordons à l'enfant le nom et la messe d'adieu ainsi que la sépultur digne. Nous savons qu'innocent, il est pur de tout péché et rejoint le Père. Le véritable baptême a enseigné Jésus, il n'est pas d'eau mais d'Esprit.
Les chrétiens ne sont pas les musulmans.
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 07:18
Message : moodyman a écrit :Pour les foetus avortes aussi ?
oui bien sûr!
le prophèe sws a dit que tous les enfants morts en bas ages iront au paradis!
car ils ne sont pas jugé faute de conscience et faute de savoir le mal et le bien!
Auteur : moodyman
Date : 19 août04, 07:20
Message : Attends deux secondes je lis un truc et te le soumet Tatiana, j'ai bien peur qu'il ne se soit pas trompe, j te confirme cela aussi tot, si entretemps tu as des versets a me soumettre confirmant ce que tu viens de dire alors je te serais gre de me les transmettre.
Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 07:26
Message : Moodyman. L'Eglise se fonde sur l'enseignement du Christ. Le Christ aimait les enfants et il les disait purs. Jésus a demandé que nous soyions comme des enfants. Il disait Père en parlant de Dieu instaurant un amour filial et chaleureux. Muhammad ne dit jamais Père. Allah est froid et distant. Il fait peur. Dieu rassure et réchauffe. C'est sur ce modèle que l'Eglise a choisi pour imiter Jésus de faire selon son exemple et de donner aux enfants morts les soins et les prières que leur refuse l'islam.
Issa, pourquoi ments-tu ? Tu es modérateur, tu te dois à la droiture.
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 07:29
Message : tatiana a écrit :Moodyman. L'Eglise se fonde sur l'enseignement du Christ. Le Christ aimait les enfants et il les disait purs. Jésus a demandé que nous soyions comme des enfants. Il disait Père en parlant de Dieu instaurant un amour filial et chaleureux. Muhammad ne dit jamais Père. Allah est froid et distant. Il fait peur. Dieu rassure et réchauffe. C'est sur ce modèle que l'Eglise a choisi pour imiter Jésus de faire selon son exemple et de donner aux enfants morts les soins et les prières que leur refuse l'islam.
Issa, pourquoi ments-tu ? Tu es modérateur, tu te dois à la droiture.
tu as raison pour une chose et faux sur une autre!
pour les enfants je suis d'accord avec toi!
pour ALLAH qui est distant et froid! c' faux tatiana , il faut lire le coran avant d'ouvrir sa bouche...
il les aimes et ils l'aiment Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 07:32
Message : C'est bon, je peux ouvrir ma bouche. J'ai lu le Coran et j'ai droit de penser qu'Allah est ainsi et même pire. Vas-tu m'imposer mes sentiments Nasser ?
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 07:34
Message : tatiana a écrit :C'est bon, je peux ouvrir ma bouche. J'ai lu le Coran et j'ai droit de penser qu'Allah est ainsi et même pire. Vas-tu m'imposer mes sentiments Nasser ?
je t'ai juste donné un verset qui montre que DIEU n'est pas distant et pas froid! c' tout! c'etait juste pour te contredire
Auteur : zikkin
Date : 19 août04, 07:41
Message : pour moi un avortement n'est pas tuer.
Je suis athée et pour l'avortement.
Alors paradis ou pas, selon moi si pas de bébé tué, la question se pose meme pas.
Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 07:44
Message : moddyman, pourquois choisis tu toujours des auteurs peu reconnus ? Je suis sûre que tu dois passer beaucoup de temps pour trouver un petit espoir de détruire le Catholicisme en un article. Pourquoi ne cherches tu pas des auturs faisant autorité ? Qui est K. B. Napier ? En tout état de cause, il n'a rien a voir avec les Eglises Orthodoxe, Réformée et Catholique. Si tu veux savoir ce que nous pensons, demande nous. Il ya le Cathéchisme de l'Eglise Catholique et même des forum Catholiques sur internet. Pose ta question aussi sur l'espace Catholiques ici. Tu vois en tout cas que je te dis vrai au sujet de l'Islam et que c'est Issa qui est musulman qui te ment au sujet du catholicisme. Tu peux conclure je présume.
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 07:44
Message : zikkin a écrit :pour moi un avortement n'est pas tuer.
Je suis athée et pour l'avortement.
Alors paradis ou pas, selon moi si pas de bébé tué, la question se pose meme pas.
pour toi peut être mais pas pour DIEU!
qui a raison toi ou DIEU???
je crois que cela ne se réfléchis même pas!!!
Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 07:45
Message : Que veux tu dire Zikkin ? Le bébé n'est pas vivant pour toi ?
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 07:45
Message : tatiana a écrit :moddyman, pourquois choisis tu toujours des auteurs peu reconnus ? Je suis sûre que tu dois passer beaucoup de temps pour trouver un petit espoir de détruire le Catholicisme en un article. Pourquoi ne cherches tu pas des auturs faisant autorité ? Qui est K. B. Napier ? En tout état de cause, il n'a rien a voir avec les Eglises Orthodoxe, Réformée et Catholique. Si tu veux savoir ce que nous pensons, demande nous. Il ya le Cathéchisme de l'Eglise Catholique et même des forum Catholiques sur internet. Pose ta question aussi sur l'espace Catholiques ici. Tu vois en tout cas que je te dis vrai au sujet de l'Islam et que c'est Issa qui est musulman qui te ment au sujet du catholicisme. Tu peux conclure je présume.
entièrement d'accord avec toi!
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 07:46
Message : sauf pour issa bien sûr! car issa est vérédique
Auteur : zikkin
Date : 19 août04, 07:48
Message : Si demain je tombe enceinte, que le pere se barre et que je n'ai pas une thune je le garderai car ma famille me recueillerait.
Mais si je navais pas cette chance et que je ne puisse recevoir cet hypothetique bébé imprévu, j'irai me faire avorter, ce que je sois athée ou chretienne ...
Je ne laisse aucun dieu ni autre chose entité ou personne decider pour moi de ce qui est bon pour moi.
Auteur : ostervald
Date : 19 août04, 07:48
Message : Quel est le sort des enfants morts en bas âge avant
d’avoir pu se décider pour Christ d’une manière responsable?
Qu’en est-il des embryons et des malades mentaux? Sont-ils
perdus?
Chaque fois qu’un embryon se forme et se développe, nous sommes en présence d’une œuvre du créateur:
«C’est toi qui as créé mapersonnalité, qui m’as tissé dans le ventre de ma mère. Seigneur, merci d’avoir fait de mon corps une aussi grande merveille. Ce que tu réalises est prodigieux, j’en ai bien conscience» (Ps 139:13-14).
A Jérémie, Dieu déclare qu’il le connaissait avant même
sa naissance et qu’il l’avait choisi pour une mission spéciale:
«Je te connaissais avant même de t’avoir formé dans le
ventre de ta mère; je t’avais mis à part pour me servir avant
même que tu sois né. Et je t’avais destiné à être mon porte parole
auprès des nations» (Jé 1:5).
Retenons: Dès sa conception, l’embryon est un être humain
dont la vie, selon de nombreux textes bibliques, ne finira
jamais (Lc 16:19-31; Hé 9:27).
Mais où va l’homme après la mort? Le sort de tous ceux qui
ont entendu l’évangile et qui étaient en mesure de prendre
une décision est clairement défini par l’Ecriture. Dieu a
d’ailleurs fait connaître sa volonté d’une manière tout à fait
explicite: «Le Seigneur est patient envers vous, car il ne veut
pas que qui que ce soit aille à la ruine; au contraire, il veut
que tous aient l’occasion de se détourner du mal» (2 P 3:9).
Le salut ou la perdition dépendent donc uniquement de la
volonté de l’homme. Celui-ci peut décider d’aller soit au
ciel, soit en enfer. Il est à la croisée de ces deux chemins
(Dt 30:19; Jé 21:8).
Mais les personnes auxquelles la question posée fait allusion
n’ont pas la faculté intellectuelle de faire ce choix.
Au Moyen-Age s’est forgée la fausse doctrine selon laquelle
l’âme des enfants non baptisés et morts en bas âge allait
en enfer. Cette conception erronée est la conséquence
d’une autre erreur enseignée par l’Eglise médiévale, à savoir
que le baptême des nourrissons les sauve.
La Bible déclare cependant très explicitement que ce n’est pas le
baptême qui sauve mais la foi au Seigneur Jésus (Ac 16:31).
De plus, le baptême n’est pas administré aux foetus.
La solution au problème posé n’est donc pas le baptême des
nourrissons, mais la nature parfaite de Dieu: «Dieu ne
commet pas l’iniquité, le Tout-Puissant ne viole pas la justice» (Jb 34:12), car ses jugements sont «vrais et justes»(Ap 16:7) et s’exerceront de façon impartiale (1 P 1:17),sans favoritisme (Rm 2:11).
Nous avons donc la certitude
que les personnes mentionnées dans la question ne seront
pas condamnées, puisqu’elles ne sont nullement responsables
de leur état de nourrissons, de foetus ou d’handicapés
mentaux.
Lorsque des mamans avaient amené des jeunes enfants et des bébés à Jésus, les disciples avaient réagi avec dureté, car ils estimaient que c’était une charge supplémentaire bien inutile pour le Seigneur, déjà bien fatigué par une dure journée.
Mais Jésus ne laisse pas passer l’occasion de donner une leçon importante:
les petits enfants héritent du royaume de Dieu.
Le Seigneur déclare en effet: «Laissez les enfants venir à moi! Ne les en
empêchez pas, car le royaume de Dieu appartient à ceux qui sont comme eux» (Mc 10:14).
Auteur : moodyman
Date : 19 août04, 07:52
Message : Ben c'est pourtant un site Chretien, si encore j'etais alle chercher mes sources chez un mollah ca aurait pu donner un sens a ta critique, malheureusement ce sont des chretiens qui ont edites cela, envoies leur un mail de reclamation...
Deuxio = il n'y a pas un dogme aussi facile a demonter que le dogme catholique, nul besoin d'etre expert pour demolir cette fumisterie (cette critique n'etant valable que pour les seuls catholiques)
Zikkin, dans un autre post Gael avait tenter veinement d'ouvrir la breche suite aux propos de Tatiana
TATIANA DECLARAIT
Citation:
Avorter, c'est interrompre un processus qui aboutit à la naissance d'un être humain, c'est un être humain dans une étape de son développement que tu tues en provoquant un avortement. L'être humain ne commence pas à exister à l'accouchement mais dès sa conception qui a lieu à la fécondation et non neuf mois plus tard. Toi-même tu as commencé par être une cellule nouvelle née de la rencontre entre le spermatozoïde de ton père et l'ovule de ta mère. Avorter c'est tuer. Et Dieu dit : "Tu ne tuera pas". C'est la seule raison retenue par l'Eglise Catholique. Les Catholiques ne sont pas les seuls au monde à refuser l'avortement. Des athées aussi, et je ne peux pas parler au nom de l'islam mais je crois que l'islam interdit l'avortement autant. Quelle est ton opinion au sujet de cet interdit dans l'islam ?
Citation:
Pour un catholique, la vie n'a pas de prix. Dès la première seconde de la fécondation un être humain existe. Et l'avortement C'EST TUER.
GAEL DIT =
Chuis pas convaincu pour l'instant...
L'embryon n'a pas de moelle épinière avant kelkes mois, il ne souffre donc pas, où est le problème?
Pouvez-vous mieux m'expliker votre position?
Auteur : zikkin
Date : 19 août04, 07:57
Message : Sans parler scientifiquement ou religieusement, meme si on avortait un "bébé" de 4 mois dans le ventre de sa mere, selon mon ethique personnelle, dans certains cas on ne peut nier que cela peut sauver la vie de la mere voir de son couple ou de sa famille.
Apres religieusement, ou scientifiquement, le débat est infini ....
Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 07:57
Message : Un site chrétien n'est pas rien dès lors que ce n'est pas un site sous l'égide d'une Eglise. N'importe qui peut créer un site sur ce qu'il veut et dire que c'est chrétiens. De plus des sectes se réclamant de la chrétienneté sont nombreuses. Je ne sais toujours pas qui est cet auteur que tu cites mais il n'est pas plus reconnu que le frère d'Agnès Soral qui elle même se moque de lui. Je suis Catholique, je peux t'orienter sur ce que fdit mon Eglise et aussi les Eglises proches et soeurs, mais je ne peux xommenter un texte d'un inconnu peu influent.
Auteur : nasser
Date : 19 août04, 08:00
Message : zikkin a écrit :Sans parler scientifiquement ou religieusement, meme si on avortait un "bébé" de 4 mois dans le ventre de sa mere, selon mon ethique personnelle, dans certains cas on ne peut nier que cela peut sauver la vie de la mere voir de son couple ou de sa famille.
Apres religieusement, ou scientifiquement, le débat est infini ....
il faut laisser, même si ca coute la vie de la mère, il faut laisser car la vie appartient a DIEU, et c'est DIEU qui choisira si la mère et l'enfant mourront... tout est dans la main de DIEU
Auteur : moodyman
Date : 19 août04, 08:11
Message : Alors a t'ecouter je devrais plus me fier a tes propos qu'a ceux d'autres illustres inconnus suivant le meme chemin de croix ?
En quel honneur ?
Je me fais bon prince et attend que tu me donnes les preuves par la fable du NT qui contrediront ces autres mechants inquisiteurs qui vous font de la mauvaise pub...a la base je posais une question, mais tu reponds avec passion, le NT devrait pourtant te suffire.
Soral n'a jamais revendique detenir la verite vraie comme on dit, neamoins je te conseil vivement de le lire afin que tu ais une critique plus personnel du personnage, si on devait croire a tout ce qu'on nous balance ces derniers temps, l'armee pakistanaise serait a la frontiere belge...
Auteur : moodyman
Date : 19 août04, 08:13
Message : il faut laisser, même si ca coute la vie de la mère, il faut laisser car la vie appartient a DIEU, et c'est DIEU qui choisira si la mère et l'enfant mourront... tout est dans la main de DIEU
propos caducs pour des non-croyants Nasser, Dieu par ci Dieu par la, c'est aussi inscrit sur vos pyjamas ?
Auteur : tatiana
Date : 19 août04, 08:15
Message : Fais comme tu veux Moodyman. Tu me demandes un avis, je te donne celui de mon Eglise, qui est mien. Si tu refuses l'idée qu'il ya chez nous une autorité morale et qu'elle esrt collégiale, qu'y puis-je ? Il est clair que tu cherches non à savoir mais à démonter. En passant par moi cela te sera difficile car ce que je dis est dis par mopn Eglise. tu peux ne pas être d'accord, mais te fier à des inconnus ne te donneras pas d'avance.
Tu as le droit de te sentir proche de l'Islam et d'absoudre les crimes de cette religion fondée le sabre au point.
Auteur : moodyman
Date : 19 août04, 08:36
Message : Soit Tatiana, tes remarques sont les bienvenues..
Je m'occupe de la denonciation du St siege puisque c'est ce clerge a la morale immorale qui influe sur ma vie de tous les jours, neamoins si tu penses que l'Islam est pire alors je te laisse le soin de le critiquer.
A bon entendeur
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