Résultat du test :
Auteur : samuell
Date : 22 oct.12, 01:47
Message : la démocratie dément ecless 8-9 !
et comme toute belle chose , c'est un art difficile qui requiert une attention assidue car le totalitaire se complait à détruire !
Auteur : samuell
Date : 22 oct.12, 02:20
Message : il est facile de prouver que la démocratie est meilleure : ainsi depuis 1945 , la communauté européenne n' a plus subie de guerre , la peine de mort abolie , mais il'convient d'être lucide d'autres actions sont à mener et surtout ne pas baisser les bras face à l'adversité totalitaire .
Auteur : medico
Date : 22 oct.12, 02:38
Message : samuell a écrit :il est facile de prouver que la démocratie est meilleure : ainsi depuis 1945 , la communauté européenne n' a plus subie de guerre , la peine de mort abolie , mais il'convient d'être lucide d'autres actions sont à mener et surtout ne pas baisser les bras face à l'adversité totalitaire .
en Russie Poutine a été élue démocratiquement.
Donne t'il l'image d'un démocrate ?
Auteur : Jean Moulin
Date : 22 oct.12, 02:45
Message : samuell a écrit :affirmer que les humains sont incapables de diriger est un euphémisme ,
au contraire les humains ont établi un régime politique non prophétisé : la démocratie
Et on constate que la démocratie ne rend pas les humains plus capables de se diriger que les autres régimes politiques qu'ils avaient inventé avant celui-ci !
samuell a écrit :au contraire les humains ont créé des lois pour toutes et tous : la déclaration universelle des droits de l'homme
Et cela non-plus n'a pas démontré que les humains seraient devenus capables pour autant de se diriger sans l'aide de Dieu !
samuell a écrit :au lieu de créer un déluge qui a tué des millions de vivants de la nature et donc peut être les meilleurs humains pour rétablir la paix
Pour juger de la sorte la façon dont Dieu a agi il te faudrait lui être supérieur, ce qui n'est pas le cas. Par ailleurs, les meilleurs humains ne sont pas morts au déluge !
samuell a écrit : pour rétablir la paix et donc démontrer l'absurdité d'un tel acte
La suite des évènements prouve que les humains, aussi intelligents qu’ils soient se sont montrés complètement incapables de maintenir la paix . Tu n’es pas qualifié pour affirmer en toute objectivité que le déluge était une absurdité. C’est bien trop facile de parler comme tu le fais alors que tu refuses de tenir compte des raisons profondes qui justifiaient ce déluge !
samuell a écrit :la divinité responsable aurait mieux été inspiré de conseiller une autre idée de vivre tel la démocratie
Cette vieille invention plus ou moins remise au goût du jour qu'est la démocratie n’a absolument rien résolu !
samuell a écrit :je ferais remarquer que les Religions s'y adaptent fort bien ,
il n'y a que les partis totalitaires à dénoncer la démocratie et à vouloir sa perte .
Les religions n’ont pas mieux su diriger l’humanité que la démocratie. Il ne faut pas oublier que la démocratie est un concept très élastique et que des pays dits démocratiques ne le sont en réalité pas tant que ça, exemple les USA !
Auteur : Anonymous
Date : 22 oct.12, 03:11
Message : samuell a écrit :il est facile de prouver que la démocratie est meilleure : ainsi depuis 1945 , la communauté européenne n' a plus subie de guerre , la peine de mort abolie , mais il'convient d'être lucide d'autres actions sont à mener et surtout ne pas baisser les bras face à l'adversité totalitaire .
La Démocratie ? N'est-ce pas ce régime qui veut que les voix de 2 imbéciles valent 2 fois plus que celle d'un sage ?
La démocratie allemande a permis à Hitler et son parti xénophobe d'arriver au pouvoir mais c'est bien sur un détail.
Comme disait Churchill : "la démocratie est le pire des systèmes à l'exclusion de tous les autres" montrant bien ainsi que la démocratie n'est pas un système parfait.
Tu compares la démocratie aux systèmes totalitaires c'est un peu comme si tu nous disais "la grippe ne rend pas malade, la preuve elle est moins dangereuse que le choléra".
L'écart entre les plus riches et les plus pauvres ne cessent de croître, les pays occidentaux utilisent la quasi totalité des ressources de la planète laissant les miettes au reste du monde, des terres arables disparaissent chaque jour.....
Auteur : samuell
Date : 22 oct.12, 04:05
Message : Et on constate que la démocratie ne rend pas les humains plus capables de se diriger que les autres régimes politiques qu'ils avaient inventé avant celui-ci !
la démocratie est un régime politique toujours en évolution , c'est le moins pire des régimes politiques , c'est un exercice difficile qui permet aux femmes et aux hommes de vivre ensemble riches des différences ,
je ne vois pas pourquoi ça ne ferait pas du bien .
Et cela non-plus n'a pas démontré que les humains seraient devenus capables pour autant de se diriger sans l'aide de Dieu !
dans la déclaration universelle des droits de l'homme , je t'invite à lire TOUS les articles et à les comparer avec les règlements d'un mouvement comme le tien !
La Démocratie ? N'est-ce pas ce régime qui veut que les voix de 2 imbéciles valent 2 fois plus que celle d'un sage ?
La démocratie allemande a permis à Hitler et son parti xénophobe d'arriver au pouvoir mais c'est bien sur un détail.
Comme disait Churchill : "la démocratie est le pire des systèmes à l'exclusion de tous les autres" montrant bien ainsi que la démocratie n'est pas un système parfait.
Tu compares la démocratie aux systèmes totalitaires c'est un peu comme si tu nous disais "la grippe ne rend pas malade, la preuve elle est moins dangereuse que le choléra".
L'écart entre les plus riches et les plus pauvres ne cessent de croître, les pays occidentaux utilisent la quasi totalité des ressources de la planète laissant les miettes au reste du monde, des terres arables disparaissent chaque jour.....
quel feu nourri contre la démocratie !
merci de confirmer que la Société a raison de veiller à protéger ses citoyens .
Auteur : Pion
Date : 22 oct.12, 05:44
Message : né de nouveau a écrit :
Chacun voit les choses à sa façon.
Il y a 100 ans, 500 ans, 2000 ans etc, Dieu avait Sa place dans les coeurs, aujourd'hui on considère ceux qui croient en la création par Dieu comme de doux dingues, des illuminés. Combien de chrétiens espèrent dans le royaume de Dieu ou cherchent à vivre en accord avec la Bible ?
Par exemple, combien de chrétiens ne couchent pas ensemble avant le mariage ? Il y a 30 ans, le mariage était la norme, aujourd'hui c'est l'union libre.
Quand à la violence, je te rappelle quand même que ce ne sont pas les TJ qui ont parlé de 1ère et 2ème guerre mondiale. Il y a toujours eu des choses mauvaises mais notre époque se caractérise par l'ampleur et la généralisation de ces choses.
Par exemple le divorce, l'homosexualité, l'adultère ont toujours existé mais aujourd'hui ils sont totalement acceptés et la famille éclatée et recomposée devient la règle.
Alors tu as raison, certaines choses se sont améliorées, du moins en apparence parce que l'esclavage a simplement changé de forme, aujourd'hui les hommes sont des esclaves volontaires.
Pour recoller au thème 3Sachez avant tout que, dans les derniers jours, apparaîtront des gens qui vivront selon leurs propres désirs. Ils se moqueront de vous 4et diront : « Il a promis de venir, n'est-ce pas ? Eh bien, où est-il ? Nos pères sont déjà morts, mais tout reste dans le même état que depuis la création du monde ! » 5Ils oublient volontairement ceci : il y a longtemps, Dieu a créé le ciel et la terre par sa parole. La terre a été séparée de l'eau et formée par l'eau, 6et c'est également par l'eau, celle de la grande inondation, que le monde ancien a été détruit. 7Quant au ciel et à la terre actuels, la même parole de Dieu les tient en réserve pour le feu qui les détruira. Ils sont gardés pour le jour du jugement et de la ruine des pécheurs.Français courant
Au plaisir,
Pierre
Tu n'as fais aucune démonstration convaincante, c'est ton gout a toi, d’après tes critères a toi, moi je pense qu'il y a beaucoup de preuves d'amour dans ce monde, il est peut-être loin d’être parfait, mais depuis que les religions existent, ces dernières n'ont que contribué a accumuler les bourdes, en d'autres mots plus les religions s'efface et mieux le monde s'en porte. L'arche de Noé, non pas l'objet comme tel, mais le mythe qui l'entour aide de plus en plus a voir clair sur les invraisemblances qu'ont toujours apporté les religions.
Auteur : Jean Moulin
Date : 22 oct.12, 07:33
Message : samuell a écrit :quel feu nourri contre la démocratie !
Pas du tout, il s'agit seulement de voir les choses en face, même si la démocratie est moins pire (
et encore,pas toujours) que des régimes plus autoritaires, c'est loin d'être la panacée. Il faut bien admettre que la démocratie n'a pas résolu les grands problèmes de l'humanité. Sans la direction divine l'humanité est perdue car elle va progressivement à la catastrophe !
Auteur : Anonymous
Date : 23 oct.12, 18:15
Message : Pion a écrit :
Tu n'as fais aucune démonstration convaincante, c'est ton gout a toi, d’après tes critères a toi
Bonjour Pion,
Non, pas selon mes critères mais selon les critères bibliques.
Pion a écrit : moi je pense qu'il y a beaucoup de preuves d'amour dans ce monde
Oui le verre est presque vide mais on peut toujours dire qu'il y a quand même de l'eau. Tu vois Pion, lorsque je regarde autour de moi, je vois surtout des gens qui font passer leur intérêt personnel avant toute autre considération. Je prends un exemple, je vis avec ma grand mère qui est dépendante. Evidemment, cela demande des efforts, cela restreint la liberté individuelle mais je trouve ça normal. Si tu savais le nombre de personnes qui disent que je devrais penser à moi, la mettre dans une maison.....
Et ce n'est ici qu'un petit exemple parmi tant d'autres....
Pion a écrit : il est peut-être loin d’être parfait, mais depuis que les religions existent, ces dernières n'ont que contribué a accumuler les bourdes, en d'autres mots plus les religions s'efface et mieux le monde s'en porte. L'arche de Noé, non pas l'objet comme tel, mais le mythe qui l'entour aide de plus en plus a voir clair sur les invraisemblances qu'ont toujours apporté les religions.
Tout à fait d'accord Pion mais encore une fois, les religions ont-elles pratiqué le vrai christianisme ? Ont-elles appliqué le principe d'amour désintéressé qu'a laissé le Christ.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Vicomte
Date : 23 oct.12, 21:29
Message : Et voilà comment d'un ton naïf et badin l'on prépare le lit d'un régime totalitaire à partir de l'idée d'un personnage imaginaire dont il n'existe objectivement pas le moindre début de preuve de l'existence, pire : au mépris de toutes celles et ceux qui ne croient pas en ce personnage imaginaire ou qui prêtent existence à d'autres versions de ce personnage, voire à d'autres personnages imaginaires très différents.
Que les choses soient claires : de toutes mes forces je combattrai toute velléité de faire de nos démocraties des théocraties.
Tant que les croyants restent à rêver et prier dans le vide dans leur coin, je leur en laisse volontiers la liberté. Mais qu'ils se mêlent de
ma liberté et celle des miens, je suis prêt à sortir les griffes.
Enfin, sur la question du bien et du mal, rappelons tout de même qu'on est doux et bon
malgré la religion, et certainement pas
grâce à elle. La croyance altère le sens éthique au point de devenir aveugle au mal que l'on peut faire en son nom.
Cf. ce que je dis là-bas :
http://www.forum-religion.org/post505149.html#p505149 Auteur : job
Date : 24 oct.12, 06:07
Message : un internaute a écrit :
Pas du tout, il s'agit seulement de voir les choses en face, même si la démocratie est moins pire (et encore,pas toujours) que des régimes plus autoritaires, c'est loin d'être la panacée. Il faut bien admettre que la démocratie n'a pas résolu les grands problèmes de l'humanité.
tout à fait ,
la démocratie est un régime relativement jeune ,
nous ne sommes qu'en 2012 ,
et il faut se rendre à l'évidence qu'en 100 ans la démocratie a évolué et continue ...
ainsi en Europe la communauté des démocraties a permis la Paix ,
tout ne va pas bien dans le meilleure des mondes , mais chaque chose en son temps ,
le soleil vivra encore 4,5 milliards d'années !
Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.12, 06:14
Message : job a écrit :
tout à fait ,
la démocratie est un régime relativement jeune ,
nous ne sommes qu'en 2012 ,
et il faut se rendre à l'évidence qu'en 100 ans la démocratie a évolué et continue ...
Bonjour Job,
La démocratie n'est pas une idée nouvelle, elle est née dans la Grèce antique au 6ème siècle avant notre ère.
Les USA sont une démocratie depuis 1787 et les droits du citoyen sont plutôt en recul !
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.12, 06:19
Message : Vicomte a écrit :
Que les choses soient claires : de toutes mes forces je combattrai toute velléité de faire de nos démocraties des théocraties.
Tant que les croyants restent à rêver et prier dans le vide dans leur coin, je leur en laisse volontiers la liberté.
Bonsoir Vicomte,
Avons-nous parlé ici de changement de régime ? Nous TJ ne croyons pas qu'un quelconque régime qu'il soit démocratique, théocratique ou totalitaire apportera une solution aux problèmes de l'humanité et nous restons neutres sur le plan politique.
Nous n'avons aucune velléité de vous imposer quoi que ce soit
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : Pion
Date : 24 oct.12, 06:39
Message : Même si j'exclus Vicomte et la plupart de ceux qui font preuve de sens critique, de jugement de discernement et de suffisamment de maturité, le fait de laisser sous-entendre que tous ceux qui ne prêteront pas allégeance a la bonne religion, se verront refuser la vie éternelle, le paradis ou parfois même un allé simple en enfer, peut parfois en empêcher quelques uns de dormir, non?
Auteur : comedia
Date : 24 oct.12, 09:37
Message : une solution aux problèmes de l'humanité
quels problèmes ?
Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.12, 20:52
Message : Pion a écrit :Même si j'exclus Vicomte et la plupart de ceux qui font preuve de sens critique, de jugement de discernement et de suffisamment de maturité, le fait de laisser sous-entendre que tous ceux qui ne prêteront pas allégeance a la bonne religion, se verront refuser la vie éternelle, le paradis ou parfois même un allé simple en enfer, peut parfois en empêcher quelques uns de dormir, non?
Pour l'enfer, je t'ai déjà répondu, pour le reste tout est question de point de vue. Pour moi, la mort (anéantissement total) est l'aboutissement de la vie de tout humain et le salut est un bonus qui est accordé à certains. Pour prendre une image, c'est comme un patron qui dirait, "je vais donner une prime à certains, les autres auront leur salaire normal".
Mais au fond Pion, derrière tout cela, il y a une question de confiance soit on croit en Dieu et on pense qu'Il fera au mieux pour nous, soit on n'y croit pas tout simplement.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.12, 21:12
Message : né de nouveau a écrit :les autres auront leur salaire normal".
Quelles absurdité !
L'anéantissement n'est pas un salaire normal, c'est ce que souhaite tout le monde pour ne pas devoir répondre de ses actes. En d'autres termes, c'est une doctrine satanique.
Auteur : totocapt
Date : 24 oct.12, 22:11
Message : Est-ce que l'anéantissement reflète l'amour de Dieu dans sa perfection?
Auteur : Anonymous
Date : 24 oct.12, 22:14
Message : totocapt a écrit :Est-ce que l'anéantissement reflète l'amour de Dieu dans sa perfection?
Ce serait bien qu'on ouvre un fil là dessus parce que là, on s'éloigne du sujet
Auteur : totocapt
Date : 24 oct.12, 22:16
Message : né de nouveau a écrit :Ce serait bien qu'on ouvre un fil là dessus parce que là, on s'éloigne du sujet
Comme tu veux!
Auteur : medico
Date : 25 oct.12, 01:30
Message : né de nouveau a écrit :
Ce serait bien qu'on ouvre un fil là dessus parce que là, on s'éloigne du sujet
il est déjà sortie d'un autre sujet.
Auteur : Alberta
Date : 25 oct.12, 02:00
Message : depuis ,
prenons une base l'an 0 du calendrier grégorien ,
le régime qui gagne du terrain au fil des siècles
c'est la démocratie,
car les femmes et les hommes s'affranchissent avec lucidité du joug des religions ,
la Religion vit à côté des femmes et des hommes pas au dessus et c'est tant mieux !
Auteur : Pion
Date : 25 oct.12, 02:48
Message : né de nouveau a écrit :
Pour l'enfer, je t'ai déjà répondu, pour le reste tout est question de point de vue. Pour moi, la mort (anéantissement total) est l'aboutissement de la vie de tout humain et le salut est un bonus qui est accordé à certains. Pour prendre une image, c'est comme un patron qui dirait, "je vais donner une prime à certains, les autres auront leur salaire normal".
Mais au fond Pion, derrière tout cela, il y a une question de confiance soit on croit en Dieu et on pense qu'Il fera au mieux pour nous, soit on n'y croit pas tout simplement.
Encore une fois a propos de l'enfer je dois te dire que je ne m'adresse pas uniquement qu'a toi, dans tout ce que j'ai énuméré c'est a chacun de prendre le chapeau qui lui fait. Tu parles et parles, mais t'arrive t-il d'écouter? Si tu avais un groupe mixte devant toi et que tu étais chargé de leur distribuer des vêtements, et qu'au moment ou tu leur expliques que tu as des robes et des pantalons a bretelles pour eux, finirais-tu par trouver agaçant a la longue celui qui te répète a chaque fois qu'il ne veut pas de robe car il est un garçon? C'est exactement ce que tu me fais, il n'y a pas que toi ici, il y en a d'autres et parmi eux certains croient que l'enfer existe, prend en bien note stp.
En ce qui concerne la mort, serait-il tout a fait inutile de pensé que peu importe combien seront en faveur de quel qu’option que ce soit ou ayant tel ou tel ligné de pensée que ce soit, ce qui sera, sera?
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.12, 05:51
Message : Pion a écrit :
Encore une fois a propos de l'enfer je dois te dire que je ne m'adresse pas uniquement qu'a toi, il y en a d'autres et parmi eux certains croient que l'enfer existe, prend en bien note stp.
Tout à fait d'accord Pion mais je réponds pour moi et pas pour les autres
de plus, je ne me suis pas étendu sur le sujet, j'ai simplement dit que j'avais déjà répondu.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.12, 05:57
Message : totocapt a écrit :Est-ce que l'anéantissement reflète l'amour de Dieu dans sa perfection?
Bon puisque nous avons le feu vert de Médico, allons y
Dieu est amour mais Il est aussi justice, puissance, sagesse.
Par leur rébellion, nos premiers parents ont subi la condamnation à mort. Dieu était juste en appliquant la loi qu'Il avait donnée aux humains mais dans Son infini amour, Il a prévu une possibilité pour les humains d'échapper à cette condamnation grâce au sacrifice du Christ. Celui qui donc exerce la foi dans ce sacrifice rédempteur peut échapper à la mort, celui qui méprise la valeur de ce sacrifice ou la refuse reste sous la condamnation adamique et meurt, tout simplement.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : castafiore
Date : 25 oct.12, 05:58
Message : HORS SUJET ,
ah omai dico soigne les petits copains ?
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.12, 05:59
Message : totocapt a écrit :Est-ce que l'anéantissement reflète l'amour de Dieu dans sa perfection?
jusmon de M. & K. a écrit :
L'anéantissement n'est pas un salaire normal, c'est ce que souhaite tout le monde pour ne pas devoir répondre de ses actes. En d'autres termes, c'est une doctrine satanique.
Pour l'un l'anéantissement est une peine trop lourde et pour l'autre ce n'est pas une peine, permettez-moi donc d'être entre vous deux en estimant que c'est une juste peine
Auteur : totocapt
Date : 25 oct.12, 06:00
Message : né de nouveau a écrit :Celui qui donc exerce la foi dans ce sacrifice rédempteur peut échapper à la mort, celui qui méprise la valeur de ce sacrifice ou la refuse reste sous la condamnation adamique et meurt, tout simplement.
Bonne soirée,
Pierre
Et meurt dis-tu? Et en quoi cette mort revêt la forme de l'anéantissement? Où dans la Bible? Bonne soirée également!
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.12, 06:00
Message : castafiore a écrit :HORS SUJET ,
ah omai dico soigne les petits copains ?
Oui et non parce que perso, j'aurais préféré que le sujet soit divisé.
Bonne soirée Samuell
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.12, 06:03
Message : totocapt a écrit :
Et meurt dis-tu? Et en quoi cette mort revêt la forme de l'anéantissement? Où dans la Bible? Bonne soirée également!
Genèse 3:19C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain,
Jusqu'à ce que tu retournes dans le sol,
D'où tu as été pris ;
Car tu es poussière,
Et tu retourneras à la poussière."NBS
L'homme a été crée à partir de terre, il retourne à la terre donc à ce qu'il était avant d'être crée : rien. Il est retourné au néant d'où il a été tiré.
Auteur : castafiore
Date : 25 oct.12, 06:06
Message : réponse sans rapport avec le sujet ,
il roupille le mai dico ?
Auteur : totocapt
Date : 25 oct.12, 06:38
Message : né de nouveau a écrit :Genèse 3:19C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain,
Jusqu'à ce que tu retournes dans le sol,
D'où tu as été pris ;
Car tu es poussière,
Et tu retourneras à la poussière."NBS
L'homme a été crée à partir de terre, il retourne à la terre donc à ce qu'il était avant d'être crée : rien. Il est retourné au néant d'où il a été tiré.
Si tu supposes que lorsque Dieu prend ces dispositions vis-à-vis de l'homme, il le conduit à l'anéantissement, la première question qui peut venir en tête est: pourquoi Dieu n'a-t-il pas empêché le premier homme de pêcher? Car si Dieu a fait une Création "bonne" qui par la suite doit retourner au néant parce que le "mécanisme" de cet Eden est enrayé, en quoi cet amour de Dieu, à la source de cette même Création, est parfait? Un amour qui enterre une Création aussi rapidement, en est-ce un? Pour moi, non...
Donc en conséquence, cette conception de Dieu chez les TJ est à rejeter... Chez nous orthodoxes, lorsque Dieu a créé l'homme, il n'était ni mortel ni immortel, il était dans un état intermédiaire: "... Si le Créateur l'avait fait immortel dès le début, il l'aurait fait Dieu. S'il l'avait fait mortel, il aurait été cause de sa mort. Adam était donc seulement capable d'être l'un ou l'autre ..." (cf. Saint Théophile d'Antioche: "Livres à Autolycos"). Ce que Dieu a fait en Genèse 3v19 est au contraire une bénédiction: "... Dieu n'a pas fait la mort. C'est nous qui, par nos mauvaises dispositions, l'avons attirée sur nous. Sans doute Dieu n'a pas empêché la dissolution de se produire: en cela son but a été de nous préserver d'une maladie immortelle ..." (Saint Basile de Césarée, "Que Dieu n'est pas l'auteur des maux", 7). Dieu a permis la mort,
la séparation de l'âme et du corps, pour que le mal réel, qui est la séparation d'avec Dieu, ne devînt pas immortel. La mort est donc un remède: elle purifie l'homme; elle vient de la bonté, non de la colère de Dieu. Ainsi que le dit Saint Grégoire de Nysse (
ibid): "... Voilà pourquoi l'homme retourne à la terre en se décomposant, à la façon d'un vase de terre cuite, pour qu'une fois débarrassé de l'impureté qu'il renferme actuellement, il soit restauré par la résurrection dans sa forme primitive ..." Donc pour moi, ce texte n'est en rien une preuve d'anéantissement, au contraire...
Auteur : caska
Date : 25 oct.12, 20:36
Message : pourquoi Dieu n'a-t-il pas empêché le premier homme de pêcher? Car si Dieu a fait une Création "bonne" qui par la suite doit retourner au néant parce que le "mécanisme" de cet Eden est enrayé, en quoi cet amour de Dieu, à la source de cette même Création, est parfait? Un amour qui enterre une Création aussi rapidement, en est-ce un? Pour moi, non...
c'est pourquoi l'homme a du et a su se prendre en main ,
et il a créé un système à son idéal : la démocratie , preuve que l'homme dirige son destin , SEUL .
cette prise en main ne plait pas au anti démocrate qui veut le totalitarisme , aussi tous les moyens sont bons pour tenter de déstabiliser la prise en main de l'homme
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.12, 20:53
Message : né de nouveau a écrit :
Pour l'un l'anéantissement est une peine trop lourde et pour l'autre ce n'est pas une peine, permettez-moi donc d'être entre vous deux en estimant que c'est une juste peine
Dès l'instant où l'anéantissement te permet d'échapper aux conséquences de tes actes, c'est une injuste peine. Et seuls les injustes défendent pareille doctrine.
Auteur : medico
Date : 25 oct.12, 21:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Dès l'instant où l'anéantissement te permet d'échapper aux conséquences de tes actes, c'est une injuste peine. Et seuls les injustes défendent pareille doctrine.
tu es adepte du feu de l'enfer.
au fait ou trouve tu cette idée dans la bible ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.12, 21:30
Message : medico a écrit :
tu es adepte du feu de l'enfer.
au fait ou trouve tu cette idée dans la bible ?
Disons medico, à elle seule cette doctrine de l'anéantissement fiche par terre ta religion de façon définitive.
Auteur : medico
Date : 25 oct.12, 21:37
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Disons medico, à elle seule cette doctrine de l'anéantissement fiche par terre ta religion de façon définitive.
tu ne répond pas a ma question.
Auteur : Anonymous
Date : 26 oct.12, 00:37
Message : totocapt a écrit :
Si tu supposes que lorsque Dieu prend ces dispositions vis-à-vis de l'homme, il le conduit à l'anéantissement, la première question qui peut venir en tête est: pourquoi Dieu n'a-t-il pas empêché le premier homme de pêcher?
Il a donné aux humains toutes les conditions pour ne pas pécher mais dans Son amour infini, Dieu n'a pas voulu imposer Sa volonté aux humains, Il leur a laissé le libre arbitre.
totocapt a écrit : Car si Dieu a fait une Création "bonne" qui par la suite doit retourner au néant parce que le "mécanisme" de cet Eden est enrayé, en quoi cet amour de Dieu, à la source de cette même Création, est parfait? Un amour qui enterre une Création aussi rapidement, en est-ce un? Pour moi, non...
Pour ma part, je m'en tiens à ce que dit Dieu à Adam : qu'il va retourner à ce qu'il était avant d'être crée. Dieu a en aucun cas enterré Sa création puisqu'il a tout de suite prévu un moyen pour permettre aux descendants d'Adam d'échapper à la mort.
totocapt a écrit : Donc en conséquence, cette conception de Dieu chez les TJ est à rejeter... Chez nous orthodoxes, lorsque Dieu a créé l'homme, il n'était ni mortel ni immortel, il était dans un état intermédiaire: "... Si le Créateur l'avait fait immortel dès le début, il l'aurait fait Dieu.
Parce que pour toi être immortel suffit à être Dieu
Tu crois donc qu'il peut y avoir plusieurs Dieu ?
L'homme qui reçoit l'immortalité n'en demeure pas moins une créature de Dieu, un être inférieur à Dieu et qui Lui doit son existence.
totocapt a écrit :S'il l'avait fait mortel, il aurait été cause de sa mort. Adam était donc seulement capable d'être l'un ou l'autre ..." (cf. Saint Théophile d'Antioche: "Livres à Autolycos"). Ce que Dieu a fait en Genèse 3v19 est au contraire une bénédiction: "... Dieu n'a pas fait la mort. C'est nous qui, par nos mauvaises dispositions, l'avons attirée sur nous. Sans doute Dieu n'a pas empêché la dissolution de se produire: en cela son but a été de nous préserver d'une maladie immortelle ..." (Saint Basile de Césarée, "Que Dieu n'est pas l'auteur des maux", 7). Dieu a permis la mort, la séparation de l'âme et du corps, pour que le mal réel, qui est la séparation d'avec Dieu, ne devînt pas immortel. La mort est donc un remède: elle purifie l'homme; elle vient de la bonté, non de la colère de Dieu. Ainsi que le dit Saint Grégoire de Nysse (ibid): "... Voilà pourquoi l'homme retourne à la terre en se décomposant, à la façon d'un vase de terre cuite, pour qu'une fois débarrassé de l'impureté qu'il renferme actuellement, il soit restauré par la résurrection dans sa forme primitive ..." Donc pour moi, ce texte n'est en rien une preuve d'anéantissement, au contraire...
Où dans la Genèse Dieu parle t'il de l'âme à Adam ? Où dit-il qu'une partie d'Adam survivrait ?
Au plaisir,
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 26 oct.12, 09:11
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Dès l'instant où l'anéantissement te permet d'échapper aux conséquences de tes actes, c'est une injuste peine. Et seuls les injustes défendent pareille doctrine.
Mais les conséquences de tes actes, tu les as dans ta vie, pas besoin d'attendre post mortem.
Quant à Dieu,Pierre ne nous dit-il pas :2 Pierre 3:9Le Seigneur va bientôt accomplir sa promesse. Pourtant, certains disent qu'il est en retard. En fait, il est patient avec vous, il ne veut pas que certains meurent pour toujours, mais il veut que tous arrivent à changer leur vie. (Parole de Vie)
En Eden, Dieu a donné la sentence, celui qui se détourne de Lui meurt et Il a pris des dispositions pour que celui qui se tourne vers Lui puisse échapper à la mort par la résurrection.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 oct.12, 09:57
Message : né de nouveau a écrit :
Mais les conséquences de tes actes, tu les as dans ta vie, pas besoin d'attendre post mortem.
Ah, ça c'est la meilleure !
Tu ne crois pas à l'enfer (séparation d'avec Dieu), mais tu crois en un Dieu qui n'a de cesse que de taper sur les doigts du méchant à chaque instant. Tu va faire rire le monde entier ! Et le libre arbitre, tu en fais quoi ? Dieu n'est pas Satan, il ne contraint personne... et fait briller le soleil sur les justes et les injustes de la même façon.
J'espère bien que tu as une autre perspective que l'anéantissement, parce que vu que tu peux l'obtenir sans effort, je ne vois pas pourquoi tu te casserais la tête pour être de la grande foule. En fait, ta religion ne requiert aucun sacrifice, si ce n'est de flatter l'orgueil de ses adeptes.
Encore une foîs, la doctrine satanique de l'anéantissement pousse les gens à la paresse spirituelle, à la mauvaise foi intellectuelle, à la désinvolture, au cynisme moral et social, à l'hypocrisie de la bigoterie, à l'athéisme... et à un zèle satanique.
Cette doctrine encourage le méchant dans ses voies jusqu'à son dernier soupir vu qu'il ne risque rien après la mort.
Auteur : Ren'
Date : 26 oct.12, 09:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :l'enfer (séparation d'avec Dieu)
Tiens ? Une définition sur laquelle nous sommes d'accord...
(comme quoi, faut toujours rester en éveil...)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 oct.12, 10:02
Message : Ren' a écrit : Tiens ? Une définition sur laquelle nous sommes d'accord...
(comme quoi, faut toujours rester en éveil...)
Auteur : medico
Date : 26 oct.12, 19:37
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
ce n'est pas ce qui était enseigné par l'église il y a quelque années.
Auteur : Anonymous
Date : 26 oct.12, 20:52
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ah, ça c'est la meilleure !
Tu ne crois pas à l'enfer (séparation d'avec Dieu), mais tu crois en un Dieu qui n'a de cesse que de taper sur les doigts du méchant à chaque instant.
Bonjour Jusmon,
Où ai-je dit ça ?
Pour moi Dieu n'est pas un père fouettard qui distribue des bonbons à certains et des baffes aux autres mais un Père plein d'amour qui souhaite que tous les humains se réconcilie avec Lui mais qui leur laisse le libre arbitre.
Exactement comme un père humain qui espère que son fils adulte va faire les bons choix, qui est prêt à l'aider si il lui demande mais qui le laisse mener sa propre existence.
Oui, les humains subissent les conséquences de leurs actes pas par une punition divine mais tout simplement parce que nos actes ont des conséquences. Si tu prends le volant ivre mort et que tu as un accident grave, ce n'est pas Dieu qui t'a puni mais c'est la conséquence de tes choix.
Pour ceux qui choisissent d'ignorer Dieu, la mort définitive est la conséquence ultime.
En Romains 6 nous lisons 23Oui, avec le péché, ce qu'on gagne, c'est la mort. Mais avec Dieu, ce qu'on reçoit gratuitement, c'est la vie avec lui pour toujours, en union avec le Christ Jésus, notre Seigneur. PDV
Est-il dit ici "avec le péché c'est l'enfer qu'on gagne" ?
Est-il dit ici "avec le péché c'est l'éloignement de Dieu qu'on gagne" ?
Est-il dit ici "avec le péché on vit quand même pour toujours "?
Non , rien de tout ça mais la simple alternative : mort ou vie éternelle.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Anonymous
Date : 26 oct.12, 21:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Encore une foîs, la doctrine satanique de l'anéantissement pousse les gens à la paresse spirituelle, à la mauvaise foi intellectuelle, à la désinvolture, au cynisme moral et social, à l'hypocrisie de la bigoterie, à l'athéisme... et à un zèle satanique.
Cette doctrine encourage le méchant dans ses voies jusqu'à son dernier soupir vu qu'il ne risque rien après la mort.
Tu oublies une chose Jusmon, c'est la volonté de plaire à Dieu par amour pour Lui. C'est là le vrai et seul moteur de la foi : l'amour.
Que vaut la foi si elle est dictée simplement par la peur de la destruction ? Il s'agit là d'une démarche égoïste : je sers Dieu parce que j'y aies intérêt alors que ce que nous a montré le Christ c'est "je sers Dieu par amour".
Que ce soit dans nos relations avec Dieu ou avec les humains, nous devrions pratiquer l'amour agapé, désintéressé qui n'agit pas pour une récompense ou pour éviter un châtiment mais simplement par amour, pour être agréable. Jean dit dans sa première lettre chapitre 4:18Il n'y a pas de crainte dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte, car la crainte implique un châtiment, et celui qui craint n'est point parfait dans l'amour. 19Pour nous, nous aimons, parce que lui nous a aimés le premier."NBS
Au plaisir,
Pierre
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 oct.12, 23:14
Message : né de nouveau a écrit :Tu oublies une chose Jusmon, c'est la volonté de plaire à Dieu par amour pour Lui. C'est là le vrai et seul moteur de la foi : l'amour.
Seulement, on ne peut pas aimer un dieu qui exonère le méchant.
Auteur : totocapt
Date : 26 oct.12, 23:40
Message : né de nouveau a écrit :Il a donné aux humains toutes les conditions pour ne pas pécher mais dans Son amour infini, Dieu n'a pas voulu imposer Sa volonté aux humains, Il leur a laissé le libre arbitre.
C'est inexact! S'Il a bien donné aux humains toutes les conditions pour ne pas pécher, Dieu aurait pu tout autant faire que le libre arbitre de l'homme puisse s'exercer dans des conditions où le péché soit impossible. Ainsi éviter que Satan prenne la forme du serpent et tenter Eve... Donc si Dieu est responsable de cela et par là suite d'un anéantissement, où est la perfection de son amour?
né de nouveau a écrit :Pour ma part, je m'en tiens à ce que dit Dieu à Adam : qu'il va retourner à ce qu'il était avant d'être crée. Dieu a en aucun cas enterré Sa création puisqu'il a tout de suite prévu un moyen pour permettre aux descendants d'Adam d'échapper à la mort.
Tu te trompes puisque les descendants d'Adam et Eve n'existaient pas avant la tentation par le serpent...
Ce n'est pas moi qui le dit, mais les Saintes Ecritures: "... Au roi des siècles, au
Dieu immortel, invisible et unique, honneur et gloire pour les siècles des siècles. Amen ..." (1 Timothée 1v17). Une formule toute liturgique, qui en dit beaucoup...
Ne me prête pas stp des intentions qui ne seront jamais les miennes, merci...
né de nouveau a écrit :L'homme qui reçoit l'immortalité n'en demeure pas moins une créature de Dieu, un être inférieur à Dieu et qui Lui doit son existence.
Je veux bien, mais là n'est pas le problème... Adam n'était ni immortel ni mortel, car Dieu savait qu'il avait un choix à faire de toute éternité, qui allait le conduire à l'immortalité ou à la mortalité. Pour que l'immortalité ne devienne pas une malédiction irréversible, Dieu a entériné la mortalité d'Adam, pour qu'elle devienne définitive, et donc pour que le Sacrifice à la croix à venir puisse pleinement jouer son rôle salvateur dans l'histoire humaine qui entamait ainsi sa longue marche... Là est l'amour de Dieu.
né de nouveau a écrit :Où dans la Genèse Dieu parle t'il de l'âme à Adam ? Où dit-il qu'une partie d'Adam survivrait ?
Au plaisir,
Pierre
"... Le Seigneur Dieu modela l'homme avec de la poussière prise sur le sol. Il insuffla dans ses narines l'haleine de vie, et l'homme devint un être vivant ..." (Genèse 2v7). Dans bien des versions de la création d'Adam, l'
haleine de vie est sous-entendu par la
nèfèsh, quand ce n'est pas ce mot qui est lui-même employé dans le texte. La traduction de ce mot qui revient le plus souvent est "âme", le principe vital qui est don de Dieu. Ledit principe se trouve dans le sang: "... Toutefois vous ne mangerez pas la chair avec
sa vie, c'est-à-dire avec son sang ..." (Genèse 9v4). Ce qui explique nous seulement les dispositions du Lévitique: "... car la vie d'une créature est dans le sang, et moi, je vous l'ai donné, sur l'autel, pour l'absolution de votre vie. En effet,
le sang procure l'absolution parce qu'il est la vie ..." (Lévitique 17v11). Mais aussi la valeur du Sacrifice du Christ à la croix, qui par son sang procure le pardon des péchés et la vie éternelle pour quiconque croit en lui...
Sachant cela, on peut comprendre que ce qui tue le corps n'est pas ce qui tue l'âme, car ce qui tue le corps de l'homme rappele sa finitude... Alors qu'on ne peut tuer l'âme, car elle a une dimension proprement spirituelle, vue qu'elle est don de Dieu: "... Paul est alors descendu, s'est précipité vers lui et l'a pris dans ses bras: 'Ne vous agitez pas! Il est vivant!' [litt: son âme est en lui] ..." (Actes 20v10). Et c'est explicitement ce à quoi Paul fait référence quand il évoque Adam: "... S'il y a un
corps animal, il y a aussi un
corps spirituel. C'est ainsi qu'il est écrit: le premier
homme Adam
fut un être animal doué de vie, le dernier Adam est un être spirituel donnant la vie ..." (1 Corinthiens 15v44-45). L'âme est une dimension propre de notre identité humaine, qui est inévitable dans une compréhension chrétienne de ce qui fait notre humanité: "... Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie totalement, et que votre esprit,
votre âme et votre corps soient parfaitement gardés ..." (1 Thessaloniciens 5v23). Précision de toute importance: au contraire des païens, l'"âme" n'existe pas par elle-même, et ne se suffit pas par elle-même: "...
Lui qui tient en son pouvoir l'âme de tout vivant et le souffle de toute chair d'homme ..." (Job 12v10).
Bonne journée également Pierre!
Auteur : medico
Date : 26 oct.12, 23:49
Message : Dieu et amour et l'amour ne doute pas.
donc Jéhovah ne savait pas qu'il allait pêcher.car il le savait pourquoi le condamner ?
Auteur : Anonymous
Date : 27 oct.12, 00:48
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Seulement, on ne peut pas aimer un dieu qui exonère le méchant.
Toi peut-être mais pour ma part je ne souhaite de mal à personne, pas même au méchant.
Auteur : Anonymous
Date : 27 oct.12, 01:03
Message : totocapt a écrit :
C'est inexact! S'Il a bien donné aux humains toutes les conditions pour ne pas pécher, Dieu aurait pu tout autant faire que le libre arbitre de l'homme puisse s'exercer dans des conditions où le péché soit impossible. Ainsi éviter que Satan prenne la forme du serpent et tenter Eve... Donc si Dieu est responsable de cela et par là suite d'un anéantissement, où est la perfection de son amour?
Un libre arbitre où tout n'est pas possible n'est pas un libre arbitre
Satan avait lui aussi le libre arbitre de se faire Satan ou pas, de chercher à détourner les humains ou pas.
né de nouveau a écrit :Pour ma part, je m'en tiens à ce que dit Dieu à Adam : qu'il va retourner à ce qu'il était avant d'être crée. Dieu a en aucun cas enterré Sa création puisqu'il a tout de suite prévu un moyen pour permettre aux descendants d'Adam d'échapper à la mort.
totocapt a écrit : Tu te trompes puisque les descendants d'Adam et Eve n'existaient pas avant la tentation par le serpent...
Non je ne me trompe pas, en Genèse 3: 15 Dieu trace déjà l'ensemble de Son plan pour l'humanité qui va naître d'Adam et Eve.
totocapt a écrit :Ce n'est pas moi qui le dit, mais les Saintes Ecritures: "... Au roi des siècles, au Dieu immortel, invisible et unique, honneur et gloire pour les siècles des siècles. Amen ..." (1 Timothée 1v17). Une formule toute liturgique, qui en dit beaucoup...
Tu donnes dans le syllogisme parce que ce n'est pas parce que Dieu est immortel que tous ceux qui sont immortels sont Dieu ! L'immortalité n'est qu'un attribut de Dieu parmi d'autres.
totocapt a écrit :"... Le Seigneur Dieu modela l'homme avec de la poussière prise sur le sol. Il insuffla dans ses narines l'haleine de vie, et l'homme devint un être vivant ..." (Genèse 2v7). Dans bien des versions de la création d'Adam, l'haleine de vie est sous-entendu par la nèfèsh, quand ce n'est pas ce mot qui est lui-même employé dans le texte. La traduction de ce mot qui revient le plus souvent est "âme", le principe vital qui est don de Dieu. Ledit principe se trouve dans le sang: "... Toutefois vous ne mangerez pas la chair avec sa vie, c'est-à-dire avec son sang ..." (Genèse 9v4). Ce qui explique nous seulement les dispositions du Lévitique: "... car la vie d'une créature est dans le sang, et moi, je vous l'ai donné, sur l'autel, pour l'absolution de votre vie. En effet, le sang procure l'absolution parce qu'il est la vie ..." (Lévitique 17v11). Mais aussi la valeur du Sacrifice du Christ à la croix, qui par son sang procure le pardon des péchés et la vie éternelle pour quiconque croit en lui...
Sachant cela, on peut comprendre que ce qui tue le corps n'est pas ce qui tue l'âme, car ce qui tue le corps de l'homme rappele sa finitude... Alors qu'on ne peut tuer l'âme, car elle a une dimension proprement spirituelle, vue qu'elle est don de Dieu
En es-tu certain ? Pourtant Jésus dit 28Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme, craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.Colombe
D'autre part, le mot nephesh est aussi employé pour les animaux et Il est question de nèphèsh (“ âme ”) qui mange de la viande, de la graisse, du sang ou d’autres choses matérielles (Lv 7:18, 20, 25, 27 ; 17:10, 12, 15 ; Dt 23:24) ; qui est affamée ou qui a envie de manger et de boire (Dt 12:15, 20, 21 ; Ps 107:9 ; Pr 19:15 ; 27:7 ; Is 29:8 ; 32:6 ; Mi 7:1) ; qui s’engraisse (Pr 11:25) ; qui jeûne (Ps 35:13) ; qui touche des choses impures, telles qu’un cadavre (Lv 5:2 ; 7:21 ; 17:15 ; 22:6 ; Nb 19:13) ; qui est ‘ saisie comme gage ’ ou “ enlevée ” (Dt 24:6, 7) ; qui travaille (Lv 23:30) ; qui est réconfortée par de l’eau fraîche quand elle est fatiguée (Pr 25:25) ; qui est achetée (Lv 22:11 ; Éz 27:13) ; qui est offerte comme offrande votive (Lv 27:2) ; qui est mise aux fers (Ps 105:18) ; qui perd le sommeil (Ps 119:28) ; enfin, qui est haletante. — Jr 15:9.
Au plaisir,
Pierre
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