Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.12, 02:42
Message : Bonjour à tous,
Sur un autre fil, il a été abordé le fait de suivre des rêgles ou de n'en faire qu'à sa convenance.
La question est donc, peut-on vraiment être libre ? Qu'est-ce que la liberté ?
Est de ne suivre aucune rêgle ? Ce n'est pas là tout à fait ce que pensent les chrétiens :
Romains 8:20Car la création a été soumise à la vanité — non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise — 21avec une espérance : cette même création sera libérée de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté glorieuse des enfants de Dieu.Colombe
L'homme peut croire à sa liberté mais il reste esclave de son imperfection. La vraie liberté, c'est de suivre les préceptes divins qui nous permettent de ne pas être esclaves de cette imperfection mais de la dominer.
A vous,
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Pion
Date : 31 oct.12, 03:20
Message : Ma liberté s’arrête la ou celles des autres commence.

Suivre les règles ou ne pas les suivre, je vois que tu fais allusion a ma théorie des petits robots.

Le problème, c'est le ''Gros Bon Sens'' (GBS), nombreux sont ceux qui ont de la difficulté a le discerner. Les religions en général, parviennent a remédier partiellement a ce problème. Il suffit de suivre les règles et ainsi faire comme des petits robots sans jugement et dépourvu de sens critique. Quand on use de GBS, la liberté et celles des autres devient notre responsabilité, ainsi la tolérance et le respect des autres devient sacré. Pour les robots c'est tout le contraire, l'important c'est de suivre les règles.

Tout de suite les petits robots bien obéissant et routiniers, seront mal-a-l'aise face a ceux qui font preuve de GBS, car pour eux il est inconcevable de ne pas suivre les règles, ils s'empresseront de placé ceux-ci dans le même panier que ceux qui n'obéissent a aucune règles ni ne fassent preuve de GBS.

La Liberté c'est faire preuve de GBS.

Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.12, 19:58
Message : D'où vient le "GBS" ?
D'un cerveau humain imparfait.
Pour un croyant, le "GBS" parfait est celui de Dieu mais il faut pour cela accepter humblement son imperfection et son incapacité à décider par soi même ce qui est bien ou mal.
Par ailleur, celui qui suit le modèle du Christ tolère et respecte les autres, ce qu'ils pensent, ce qu'ils font mais ce n'est pas pour autant qu'il va adopter les mêmes pratiques.

Auteur : on se bouge
Date : 31 oct.12, 20:25
Message :

D'où vient le "GBS" ?
D'un cerveau humain imparfait.

qui le juge imparfait ?
à part des censeurs .

et depuis des millénaires l'homme évolue ,
ça a l'air d'être un inconvénient pour certains ,
évoluer signifie aussi progresser dans le domaine de la Liberté par la connaissance en tous domaines !

Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.12, 21:41
Message : Pour un croyant, le "GBS" amène à conclure que le Créateur est le mieux placé pour savoir ce qui est bon pour ses créatures, que Celui qui est de toute éternité a plus d'expérience qu'un humain du haut de ces quelques dizaines d'années.

Auteur : Pion
Date : 01 nov.12, 07:29
Message :

né de nouveau a écrit :Pour un croyant, le "GBS" amène à conclure que le Créateur est le mieux placé pour savoir ce qui est bon pour ses créatures, que Celui qui est de toute éternité a plus d'expérience qu'un humain du haut de ces quelques dizaines d'années.

Et le jour ou tu as conclus que le Créateur était mieux placé, tu as fait appel a quoi exactement?

J'imagine que tu t'es fié a ton jugement pour conclure qu'il te fallait désormais te fier a un livre dans lequel il est écrit :ceci est la parole du créateur (ou si c'est pas écrit exactement comme ça, le sens si apparente)

Peux-tu m'expliquer comment ce fait-il que quelqu'un sans bon jugement tell que tu te décris, peut soudainement en avoir assez pour décider qu'un livre devrait le guider? (ou Dieu si tu préfères)
En d'autres mots comment peux-tu avoir assez de jugement pour reconnaitre qu'un livre qui te dit de ne pas te fier a ton propre jugement en n'a suffisamment?

Auteur : Anonymous
Date : 01 nov.12, 19:58
Message : Ce n'est pas avec le GBS qu'on est touché par le message de la Bible mais avec le coeur.
La Bible est un livre qui peut se lire comme un autre livre, certains ont même appris par coeur des parties voire la totalité de la Bible sans pour autant être touchés par son message. (On a parfois demandé à des prisonniers d'apprendre et de réciter la Bible pour retrouver la liberté)
En Jean 15:13 Jésus dit : Louis Segond Bible (1910) Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis." Si on s'en tient au GBS, quoi de plus bête que de perdre sa vie pour quelqu'un.
Ce ne sont pas nos facultés de raisonnement qui sont mobilisées par ce texte mais notre sensibilité, notre empathie en bref, notre humanité.
La Foi, c'est de l'amour, tout comme l'amour entre deux humains peut passer pour de la folie pour un troisième, la foi peut passer pour une chose déraisonnable à celui qui ne la partage pas.

Auteur : samuell
Date : 02 nov.12, 11:16
Message :

Pour un croyant, le "GBS" amène à conclure que le Créateur est le mieux placé pour savoir ce qui est bon pour ses créatures

maître et esclaves !
heureusement que des humains ont inventé le mot "abolition" .

Auteur : Pion
Date : 02 nov.12, 11:28
Message :

né de nouveau a écrit :Ce n'est pas avec le GBS qu'on est touché par le message de la Bible mais avec le coeur..

Et voila, donc tu signes et persiste pour dire que tu n'as pas de jugement puisque tu es dépourvu de GBS.

né de nouveau a écrit : Si on s'en tient au GBS, quoi de plus bête que de perdre sa vie pour quelqu'un.

Encore une démonstration que tu n'as pas de jugement et que tu n'es probablement savoir si ce qui est écrit dans la Bible sont des règles a suivre ou non, le GBS serait en faite fort probablement de donner sa vie pour protéger ou sauver quelqu'un qu'on aime, et non l'inverse.

Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.12, 19:46
Message : Le GBS n'est-il pas de sauver sa peau coûte que coûte ? Lors de toutes les guerres, combien ont refusé de participer aux conflits, ont préféré perdre leur vie plutôt que de risquer la vie à autrui ? *Ceux qui se sont justement appuyés sur leur intelligence, leur bon sens, ont préféré participer à la boucherie et ont défendu leur peau.

Auteur : Anonymous
Date : 02 nov.12, 19:49
Message :

samuell a écrit : maître et esclaves !
heureusement que des humains ont inventé le mot "abolition" .

Bonjour Samuell,
Lorsqu'on a conscience que de toute façon on sera esclave, on choisit son maître. Le pire est de se croire libre tout en étant esclave.....
Au plaisir,
Pierre

Auteur : medico
Date : 02 nov.12, 20:10
Message : (2 Pierre 2:19) 19 Alors qu’ils leur promettent la liberté, eux-mêmes se trouvent esclaves de la corruption. Car qui est vaincu par un autre est asservi par celui-là [...]

Auteur : samuell
Date : 02 nov.12, 21:33
Message :

(2 Pierre 2:19) 19 Alors qu’ils leur promettent la liberté, eux-mêmes se trouvent esclaves de la corruption. Car qui est vaincu par un autre est asservi par celui-là [...]

cela s’applique
évidemment et exclusivement
aux adeptes de la WT : esclavagisme des temps modernes avec les odeurs du passé .

Auteur : totocapt
Date : 02 nov.12, 21:37
Message :

né de nouveau a écrit :Le pire est de se croire libre tout en étant esclave.....

Que doit-on dire de la "soumission" du musulman à Allah! ...

Auteur : medico
Date : 03 nov.12, 00:54
Message :

totocapt a écrit : Que doit-on dire de la "soumission" du musulman à Allah! ...

aucun musulman n'a participer a cette discussion.

Auteur : Pion
Date : 03 nov.12, 01:27
Message :

né de nouveau a écrit :Le GBS n'est-il pas de sauver sa peau coûte que coûte ? Lors de toutes les guerres, combien ont refusé de participer aux conflits, ont préféré perdre leur vie plutôt que de risquer la vie à autrui ? *Ceux qui se sont justement appuyés sur leur intelligence, leur bon sens, ont préféré participer à la boucherie et ont défendu leur peau.

Non! Le GBS ce n'est pas de sauver sa peau coûte que coûte, justement en faisant preuve de GBS il n'y a pas vraiment de formule toutes faite ou préconçue, il s'agit d'agir de manière réfléchi en faisant preuve de jugement, et de maturité. Tu sautes des étapes avec ton exemple de situation de guerre, as-tu pensés au pourquoi? Pourquoi en sommes-nous rendu a une guerre? Et voila, tu as ta réponse, quelqu'un a manqué de GBS.

Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.12, 01:40
Message : Lors de toutes les guerres, combien ont refusé de participer aux conflits, ont préféré perdre leur vie plutôt que de risquer la vie à autrui ?
*Ceux qui se sont justement appuyés sur leur intelligence, leur bon sens, ont préféré participer à la boucherie et ont défendu leur peau.

Auteur : medico
Date : 03 nov.12, 03:14
Message : j'aime bien cette chanson.
http://www.youtube.com/watch?v=tvSyS9Q_BvQ

Auteur : samuell
Date : 03 nov.12, 06:16
Message : une chanson de Serge Réggiani
qui s'applique parfaitement aux adeptes de la WT :


Ma liberté
Longtemps je t´ai gardée
Comme une perle rare
Ma liberté
C´est toi qui m´as aidé
A larguer les amarres
Pour aller n´importe où
Pour aller jusqu´au bout
Des chemins de fortune
Pour cueillir en rêvant
Une rose des vents
Sur un rayon de lune

Ma liberté
Devant tes volontés
Mon âme était soumise
Ma liberté
Je t´avais tout donné
Ma dernière chemise
Et combien j´ai souffert
Pour pouvoir satisfaire
Tes moindres exigences
J´ai changé de pays
J´ai perdu mes amis
Pour gagner ta confiance

Ma liberté
Tu as su désarmer
Mes moindres habitudes
Ma liberté
Toi qui m´as fait aimer
Même la solitude
Toi qui m´as fait sourire
Quand je voyais finir
Une belle aventure
Toi qui m´as protégé
Quand j´allais me cacher
Pour soigner mes blessures

Ma liberté
Pourtant je t´ai quittée
Une nuit de décembre
J´ai déserté
Les chemins écartés
Que nous suivions ensemble
Lorsque sans me méfier
Les pieds et poings liés
Je me suis laissé faire
Et je t´ai trahie pour
Une prison d´amour
Et sa belle geôlière

Et je t´ai trahie pour
Une prison d´amour
Et sa belle geôlière

Auteur : Pion
Date : 03 nov.12, 10:00
Message :

né de nouveau a écrit :Lors de toutes les guerres, combien ont refusé de participer aux conflits, ont préféré perdre leur vie plutôt que de risquer la vie à autrui ?
*Ceux qui se sont justement appuyés sur leur intelligence, leur bon sens, ont préféré participer à la boucherie et ont défendu leur peau.

Je sais que ce n'est pas toujours évident, et que ce n'est pas facile de sortir de son trou, pointer vers l'ennemie et faire feu. C'est pour ça que ça prend du GBS. L'intelligence a elle seule n'est pas une preuve de GBS, il faut aussi du jugement.

Que penses-tu de cette petite histoire?
De ce soldat de L'ONU qui serait chargé de protéger des enfants dans une école en Afrique quelque part ou il ce passait un massacre, armé de sa mitraillette M-16 il aperçoit un homme armé d'une machette entrer par la porte arrière de la petite école qu'il surveille, l'homme se met a hurler pour terrifier les enfants, ces derniers courent vers le soldat a la recherche de protection, mais l'homme se rut vers eux en balançant sa machette de tout bord tout coté en décapitant les moins vite. Le soldat pointe son arme sur lui et le somme de s’arrêter, mais l'homme saisit l'enfant le plus proche et tranquillement en fixant des yeux le soldat, il coupe la gorge de l'enfant puis s'approche du soldat et tend la main afin que le soldat lui remettre sa mitraillette, ce dernier refuse et mouille son froc, puis d'un grand coup ferme, il porte un coup mortel au soldat et s'empare de sa mitraillette puis fini de tuer tout les enfants.

Quelque instant plus tard, les camarades du soldats reviennent de leur patrouille, ils aperçoivent l'homme qui continu de vider la mitraillette sur les cadavres des enfants, en une fraction de seconde et sans qu'il n'eut le temps de les apercevoir, l'homme est abattu par plusieurs balles a la tête. Âpres avoir vérifié qu'il n'y avait plus de danger, les camarades du soldat se mirent a la recherche de survivants, ils aperçurent le soldat ensanglanté mais toujours conscient, ce dernier leur dit dans un dernier soupir avant de mourir, qu'il était le seul a aller au paradis et qu'eux n'y auront pas droit. L'un d'eux répondit que

Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.12, 22:55
Message :

Pion a écrit : Que penses-tu de cette petite histoire?

Ce genre de petites histoire ont permis les pires atrocités. C'est ce genre d'histoire qu'on racontait aux soldats français pour qu'ils torturent et massacrent en Algérie, c'est avec ce genre d'histoire qu'on a convaincu des humains de garder et de détruire d'autres humains dans des camps de concentration, c'est avec ce genre d'histoire qu'on a convaincu un pilote de larguer une bombe atomique et d'autres de bombarder au napalm des villages entiers. Oui, toutes ces personnes étaient convaincues que leur action permettrait d'éviter la violence et amènerait la paix .
Toutes ces personnes ont cru faire preuve de GBS en éliminant d'autres humains.
Ce qui est certain, c'est que dans cette histoire il y a une énorme incohérence, celui qui ne veut pas faire usage d'une arme, ne devient pas soldat !

Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.12, 23:08
Message :

samuell a écrit :une chanson de Serge Réggiani
qui s'applique parfaitement aux adeptes de la WT :

Coucou Samuell,
Merci pour cette chanson qui est une de mes préférées mais rendons à César ce qui est à César, même si j'aime beaucoup l'interprétation de Serge Reggianni, c'est une reprise d'un texte et d'une musique de Georges Moustaki.

samuell a écrit : Ma liberté
Devant tes volontés
Mon âme était soumise
Ma liberté
Je t´avais tout donné
Ma dernière chemise
Et combien j´ai souffert
Pour pouvoir satisfaire
Tes moindres exigences
J´ai changé de pays
J´ai perdu mes amis
Pour gagner ta confiance

Eh oui, cette prétendue liberté, peut couter très cher et on peut finir par être, sublime paradoxe, esclave de sa liberté

samuell a écrit : Les pieds et poings liés
Je me suis laissé faire
Et je t´ai trahie pour
Une prison d´amour
Et sa belle geôlière

Et je t´ai trahie pour
Une prison d´amour
Et sa belle geôlière

Merci Samuell pour cette jolie image : une prison d'amour !
Oui, nous sommes esclaves de l'amour de Dieu et de Son Christ et c'est là la vraie liberté.
Au plaisir,
Pierre

Auteur : Pion
Date : 04 nov.12, 03:21
Message :

né de nouveau a écrit : Ce genre de petites histoire ont permis les pires atrocités. C'est ce genre d'histoire qu'on racontait aux soldats français pour qu'ils torturent et massacrent en Algérie, c'est avec ce genre d'histoire qu'on a convaincu des humains de garder et de détruire d'autres humains dans des camps de concentration, c'est avec ce genre d'histoire qu'on a convaincu un pilote de larguer une bombe atomique et d'autres de bombarder au napalm des villages entiers. Oui, toutes ces personnes étaient convaincues que leur action permettrait d'éviter la violence et amènerait la paix .
Toutes ces personnes ont cru faire preuve de GBS en éliminant d'autres humains.
Ce qui est certain, c'est que dans cette histoire il y a une énorme incohérence, celui qui ne veut pas faire usage d'une arme, ne devient pas soldat !

Tu reconnais qu'il faut commencer par le début, trouver l'origine donc.
Si on recule plus loin en arrière, avant que ce soldat ne devienne soldat, l'histoire de ce soldat c'est qu'il s'était fait convaincre d'adhérer a un mouvement religieux juste avant l’événement mais après s’être joint aux forces armées. Mais si on recule plus loin et qu'on cherche le pourquoi du conflit on remarquera que plusieurs personnes ont manqué de GBS. On pourrait remonter encore plus loin en arrière, mais arrêtons nous la, pointons du doigt les vrai responsables ceux qui ont manqué de GBS.

Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.12, 04:13
Message : Quel mouvement religieux ? Hormis les anabaptistes et les TJ, je ne vois pas (mais je ne connais pas tout) et que ce soient avec les uns ou les autres, il aurait démissionné.
Tout comme un militaire ne pouvait pas être baptisé dans l'Eglise primitive, de même un militaire ne peut pas devenir TJ ou anabaptiste en étant encore militaire.
Un chrétien digne de ce nom, ce serait jeté sur la personne au mépris de sa vie en criant aux enfants de se sauver.
Un petit exemple de problème du GBS : que fallait-il faire , bombarder les camps de concentration ou ne pas les bombarder ? Aujourd'hui, on sait que la solution la plus économique sur le plan humain aurait été de les bombarder mais à l'époque, le bon sens a voulu qu'on ne le fasse pas. Des exemples comme ça il y en a des tonnes, parce que ce qui parait du bon sens aujourd'hui paraîtra stupide demain ou aux générations futures. En dordogne, on a donné à des agriculteurs des boues d'épuration, c'était du bon sens : les déchets étaient ainsi recyclés et les terres enrichies naturellement plutôt qu'avec des engrais chimiques.....résultat ces terres sont polluées au cadmium, mercure et autres jolies choses.....
Oui, l'homme a la liberté de choisir mais ce qu'il croit être du bon sens s'avère souvent une FBI (fausse bonne idée)

Auteur : sceptique
Date : 04 nov.12, 04:49
Message :

né de nouveau a écrit : Ce genre de petites histoire ont permis les pires atrocités. C'est ce genre d'histoire qu'on racontait aux soldats français pour qu'ils torturent et massacrent en Algérie, c'est avec ce genre d'histoire qu'on a convaincu des humains de garder et de détruire d'autres humains dans des camps de concentration, c'est avec ce genre d'histoire qu'on a convaincu un pilote de larguer une bombe atomique et d'autres de bombarder au napalm des villages entiers. Oui, toutes ces personnes étaient convaincues que leur action permettrait d'éviter la violence et amènerait la paix .
Toutes ces personnes ont cru faire preuve de GBS en éliminant d'autres humains.
Ce qui est certain, c'est que dans cette histoire il y a une énorme incohérence, celui qui ne veut pas faire usage d'une arme, ne devient pas soldat !

Mais n'est-ce pas là ce que le Dieu de la Bible devrait faire lors de la fameuse guerre d'Harmaguédon?... c-à-d éliminer une partie des êtres humains qu'il y a sur cette terre afin d'y faire régner la paix? En tout cas, une chose et certaine : c'est qu'il y a des limites à la liberté. On n'a qu'à voir où conduit la démocratie qui défend la liberté pour constater que la corruption, l'anarchie et le désordre en sont des conséquences ultimes.

Auteur : medico
Date : 04 nov.12, 04:52
Message : oui mais Dieu il fait en sorte que les gens soient avertie.il ne les prend pas en traîtres.

Auteur : sceptique
Date : 04 nov.12, 05:09
Message :

medico a écrit :oui mais Dieu il fait en sorte que les gens soient avertie.il ne les prend pas en traîtres.

L'idéal serait que le Christ revienne afin de montrer au genre humain quel serait le modèle de lois idéales à suivre. De cette façon, chacun aurait la possibilité de choisir son camp et deviendrait, par le fait même, le seul responsable des conséquences de ses actes.

Auteur : medico
Date : 04 nov.12, 06:01
Message :

sceptique a écrit : L'idéal serait que le Christ revienne afin de montrer au genre humain quel serait le modèle de lois idéales à suivre. De cette façon, chacun aurait la possibilité de choisir son camp et deviendrait, par le fait même, le seul responsable des conséquences de ses actes.

l'idéale c'est de croire en Jésus et en toutes les promesses qui le concerne.

Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.12, 06:25
Message :

sceptique a écrit : L'idéal serait que le Christ revienne afin de montrer au genre humain quel serait le modèle de lois idéales à suivre. De cette façon, chacun aurait la possibilité de choisir son camp et deviendrait, par le fait même, le seul responsable des conséquences de ses actes.

Bonjour Sceptique,
Le Christ l'a déjà fait et combien l'ont écouté ? Il a fait des miracles, enseigné et au final, il n'y avait plus que 120 personnes qui suivaient son enseignement 50 jours après sa mort.....
Chacun est libre de croire, chacun est libre d'appliquer ou pas.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : samuell
Date : 05 nov.12, 01:56
Message :

L'idéal serait que le Christ revienne afin de montrer au genre humain quel serait le modèle de lois idéales à suivre. De cette façon, chacun aurait la possibilité de choisir son camp et deviendrait, par le fait même, le seul responsable des conséquences de ses actes.

et en plus il bénéficierait des médias de ce monde !

l'idéale c'est de croire en Jésus et en toutes les promesses qui le concerne.

"Les promesses n'engagent que ceux qui y croient/les écoutent"

Le Christ l'a déjà fait et combien l'ont écouté ? Il a fait des miracles

miracles , qu'est ce donc ?

Chacun est libre de croire, chacun est libre d'appliquer ou pas

tout à fait à condition de ne pas assujettir de menaces sous entendu ou d'allusions

Auteur : medico
Date : 05 nov.12, 06:11
Message : le sujet n'est pas vraiment sur le retour de Jésus mais sur qu'est ce que la liberté.
vaste programme en soit.
il y a un sujet sur Jésus.
ici
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 21552.html

Auteur : medico
Date : 05 nov.12, 07:54
Message : le sujet a été divisé car dérive .
http://www.forum-religion.org/post636442.html#p636442

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.12, 08:38
Message : Revenons donc à nos moutons.
Alors, la liberté.....
Ce soir, je ne parle pas de Bible ou de religion mais de vie tout court.
Lorsque j'ai eu 19 ans, mon père a eu un grave accident et je me suis occupé de la ferme alors que ce n'était pas du tout ce que je voulais faire. Me suis-je privé de liberté ? Beaucoup répondront "oui" car cela m'a demandé de faire un métier qui n'était pas mon choix, cela m'a empêché d'être insouciant comme on peut l'être à cet âge mais pour moi, j'ai utilisé ma liberté en agissant par amour et non par intérêt.
Deuxième exemple, j'ai déménagé chez ma grand mère atteinte d'Alzeihmer. Là encore, la plupart des gens disent "c'est courageux mais il vaudrait mieux la mettre dans un établissement". Oui, là encore, pour beaucoup, je me prive de liberté mais encore une fois, j'utilise ma liberté en agissant par amour et non par intérêt. (Aux esprits mal placés, je suis petit fils unique, je n'ai donc aucun intérêt financier, ma grand mère n'a d'ailleurs plus rien à elle)
Alors, qu'est-ce que la liberté ? Etre esclave de ses désirs ? ou agir selon son coeur ?
Pour moi, la personne libre, c'est celle qui ne tient compte que de son amour pour les autres en s'oubliant elle même.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Pion
Date : 05 nov.12, 08:50
Message : Que veux-tu qu'on te dise? J'appelle ça prendre ses responsabilités, c’est très bien, et heureusement beaucoup de gens le font. Crois-tu que si tu avais fuit tes responsabilités tu aurais la même liberté d'esprit, qu'en toute sérénité tu pourrais te coucher et dormir avec le sentiment du devoir accomplit? Si tu n'avais pas fait ce que tu as fait, tu ne aurais probablement plus la conscience libre, tu as fait la chose décente a faire, point. Je ne vois pas le rapport avec la liberté, mais j’imagine que tu es libre d'en parler.

Auteur : medico
Date : 05 nov.12, 08:52
Message : Il y a une différence entre une liberté limitée et l’asservissement. La liberté dont on dispose à l’intérieur des limites fixées par Dieu procure le bonheur ; l’asservissement à d’autres créatures, à l’imperfection, aux faiblesses ou à des idéologies erronées entraîne l’oppression et le malheur. Il faut aussi différencier la liberté de l’esprit d’indépendance, lequel consiste à faire fi des lois divines et à déterminer soi-même ce qui est bien et ce qui est mal. Cet état d’esprit conduit à empiéter sur les droits des autres et cause des difficultés, comme l’illustrent les effets de l’esprit d’indépendance et d’entêtement insufflé à Adam et Ève par le Serpent en Éden (Gn 3:4, 6, 11-19). La véritable liberté est limitée par la loi, la loi divine, qui permet à l’individu de s’exprimer pleinement, d’une manière convenable, constructive et utile, et qui reconnaît les droits des autres, contribuant ainsi au bonheur de tous.

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.12, 09:01
Message : Pourtant beaucoup de gens se disent libres en fuyant leurs responsabilités.
Celui qui "plaque" sa femme et ses enfants dit qu'il retrouve sa liberté.
Celui qui laisse ses parents se débrouiller dit aussi préserver sa liberté.
Pourtant la vraie liberté, ce n'est pas d'agir selon ses désirs mais selon sa conscience comme il a été fort bien dit ici.

Pion a écrit :Si tu n'avais pas fait ce que tu as fait, tu ne aurais probablement plus la conscience libre,

La vraie liberté n'est-elle pas celle de la conscience ?
Qui peut prétendre être libre s'il ne peut pas se regarder en face ?

Auteur : medico
Date : 05 nov.12, 09:25
Message : ce que certains appellent liberté,d'autre l'appel licence.

Auteur : samuell
Date : 05 nov.12, 21:22
Message :

La véritable liberté est limitée par la loi, la loi divine, qui permet à l’individu de s’exprimer pleinement, d’une manière convenable, constructive et utile, et qui reconnaît les droits des autres, contribuant ainsi au bonheur de tous.

Auteur : Pion
Date : 06 nov.12, 01:55
Message :

né de nouveau a écrit : La vraie liberté n'est-elle pas celle de la conscience ?
Qui peut prétendre être libre s'il ne peut pas se regarder en face ?

Tout a fait.

Auteur : medico
Date : 06 nov.12, 03:33
Message :

Pion a écrit :Tout a fait.

voilà qui est bien qui fini bien.

Auteur : sceptique
Date : 06 nov.12, 05:20
Message :

samuell a écrit :

Voilà un raisonnement qui risque d'ouvrir toute grande la porte à l'anarchie et au désordre généralisé. Quand on voit, par exemple, des fans de Hard Rock arborer outrageusement le signe de ralliement des satanistes avec les doigts de la main, devrait-on accepter une telle attitude juste pour faire plaisir à ceux qui l'ont adopté? C'est tout de même assez étrange que des jeunes et des moins jeunes affichent ouvertement leur allégeance à Satan alors que la plupart d'entre eux ne croient même pas à l'existence de Dieu! Pourtant, si on veut être logique, éh bien c'est ce Dieu qui aurait été le créateur de cet ange rebelle! Quoiqu'il en soit, il est clair qu'un tel comportement risque de conduire la civilisation humaine démocratique, avide de liberté absolue, dans une impasse. Car là où il n'y a plus de loi divine, éh bien chacun devient alors libre de mettre en pratique les lois qui font uniquement son affaire.

Auteur : medico
Date : 06 nov.12, 06:00
Message : Dieu n'a pas créer des anges rebelles.il a créer des anges qui sont devenue rebelles.petite nuance.

Auteur : Pion
Date : 06 nov.12, 07:48
Message :

medico a écrit :Dieu n'a pas créer des anges rebelles.il a créer des anges qui sont devenue rebelles.petite nuance.

Pourquoi, Dieu aurait crée des anges qui sont devenue rebelles?

Auteur : medico
Date : 06 nov.12, 07:56
Message :

Pion a écrit : Pourquoi, Dieu aurait crée des anges qui sont devenue rebelles?

comme tous le monde ils avaient le libre arbitre.

Auteur : Pion
Date : 06 nov.12, 08:15
Message :

medico a écrit : comme tous le monde ils avaient le libre arbitre.

Alors quel est le problème, avec les anges?

Auteur : medico
Date : 06 nov.12, 09:18
Message :

="Pion"][
Pourquoi, Dieu aurait crée des anges qui sont devenue rebelles?

comme tous le monde ils avaient le libre arbitre.[/quote]Alors quel est le problème, avec les anges?[/quote]
le problème c'est qu'il ne sont pas rester fidèles et ont suivis Satan.
mais encore une fois le sujet va dévié .

Auteur : Pion
Date : 06 nov.12, 12:22
Message :

medico a écrit : comme tous le monde ils avaient le libre arbitre. le problème c'est qu'il ne sont pas rester fidèles et ont suivis Satan.
mais encore une fois le sujet va dévié .

Tu veux dire que Dieu a crée des Anges libres de devenir rebelles, mais en vérité Dieu ne voulait pas qu'ils le deviennent.
Disons que l'un des Anges rebelle, soit en faite Pinocchio et que Dieu soit le menuisier qui l'a fait. Tu connais l'histoire?
On sait que le vilain renard a corrompu Pinocchio en le convainquant de faire des choses qu'il ne devait pas faire.
A qui la faute?
Pinocchio était vulnérable, parce que ainsi fait, on ne peut blâmer la marionnette pour un défaut de fabrication, non?
Si on blâme le renard, c'est mettre la faute sur les autres en ne prenant pas ses responsabilités, non?
Que dire du menuisier, il a définitivement omis de faire sa marionnette plus résistante, mais peut-être se serait-il trompé au sujet du renard? Donc Dieu n'est pas parfait, a l'image de sa marionnette peut-être? Dans quel cas, il pas impossible que celui qui ce fait passer pour Dieu soit le Diable et vise versa.

Auteur : totocapt
Date : 06 nov.12, 19:25
Message : "... Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: c'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne [...] Ne vous y trompez pas, mes frères bien-aimés: toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation ..." (Jacques 1v13; 16-17)

"... La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres ..." (1 Jean 1v5)

L'acte de la Création contient un risque, que Dieu a voulu courir, car aimer est plus fort que d'être aimé... Ainsi que l'a dit Saint Jean Damascène au VIIIe siècle: "... Si Dieu, prévoyant le mal, n'avait pas osé créer par peur du mal, le mal eût donc été plus fort que lui ..."

Auteur : samuell
Date : 06 nov.12, 20:14
Message :

comme tous le monde ils avaient le libre arbitre.

Alors quel est le problème, avec les anges?[/quote]
le problème c'est qu'il ne sont pas rester fidèles et ont suivis Satan.
mais encore une fois le sujet va dévié .[/quote]

PAS du TOUT ,
c'est une manie chez toi !
rebelle et liberté sont liés .

Tu veux dire que Dieu a crée des Anges libres de devenir rebelles, mais en vérité Dieu ne voulait pas qu'ils le deviennent.

c'est plat comme réponse ,
encore une fois une réponse pour déculpabiliser le dieu ,
un exemple de liberté sans être une liberté

le dieu créerait des libertés à condition d'être esclave de lui ,

étrange
révélation de l'impuissance d'un dieu voire son existence .

Auteur : medico
Date : 06 nov.12, 21:32
Message : la liberté absolu n'existe pas .tu et libre de ne plus respirer mais la loi de la nature te rappel à l'ordre.